|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:14:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:14:06 |
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 10-01-13 06:04
Добрый всем. Тема такая. Имеется бывший двухкомнатный, с отдельной кухней и санузлом, дачный дом в пол нештукатуренного стандартного шлакоблока с мансардным вторым этажом. В дом четыре года назад завели отопление и закрыли второй этаж за не надобностью. Надо сразу сказать, что между первым и вторым этажом утеплителя толком не было. Лежал полиэтилен и старая мин.плита. В доме было тепло но, очень много расходовалось газа из за больших теплопотерь. Много теплого воздуха уходило на второй этаж. В этом году полностью сменили утеплитель на роквул и положили параизоляцию. При наступлении минусовых температур, на стенах и особенно в углах появился конденсат. Много конденсата. Стены мокрые постоянно. Увеличение температуры в доме дает увеличение количества конденсата. Вентиляция есть только на кухне.
Решение проблемы видится следующим. Полностью обшить дом
снаружи утеплителем под штукатурку и сделать в двух комнатах и санузле вытяжную вентиляцию. В перспективе , второй этаж будет использоваться. Он внутри , по крыше ,тоже обшит роквулом с параизоляцией. Тепреь собственно вопрос- правильный ли ход мысли и какие материалы использовать для внешней обшивки стен. Решить проблему хочу сразу и навсегда. Да, забыл сказать, обшивка чем то типа роквула не подойдет. Дом состыкован с новым, отштукатуренным строением. Буду признателен за конструктив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (---.opera-mini.net)
Дата: 10-01-13 07:45
Прямая дорога на форумхаус.ру. Там народ собаку съел на на утеплении, пароизоляции и прочем. Там и наш водномоторник roraccota в авторитете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-13 11:29
Зайдите на сайт теплорасчет.рф или как он там пишется. И по рассчетам делайте, а не по прикидкам. У вас точка росы на стене, вот и выпадает конденсат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (---.83.238.16.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-01-13 11:38
Экструзию (пеноплекс) на стены нельзя.
А пол утеплен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-13 12:01
mixа писал:
> Экструзию (пеноплекс) на стены нельзя.
С чего это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 10-01-13 12:36
mixа писал:
> Экструзию (пеноплекс) на стены нельзя.
> А пол утеплен?
Да. Лаги , урса, доска, ковролин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-01-13 18:02
Утеплял себе дом экструдированным пенополистиролом, короче - пенопласт жёсткий, утеплял снаружи, технология всем известна. Но вопрос удаления конденсата этим не решишь, необходима вентиляция, ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Куда же Вашему пару деваться? Он будет оседать на более холодные предметы, или Вы сами будете ходить мокрым, как в бане! )))))
Не просто ИМХО, а неоднократно проверено на личном опыте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-13 04:05
HUNTER-1 писал:
> Но вопрос удаления конденсата этим не решишь, необходима
> вентиляция, ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Вопрос конденсата решается правильным теплорасчетом! Я ж говорю на http://теплорасчет.рф зайдите и прикиньте пирог который не будет давать конденсата. Там все черным по белому написано.
> Куда же Вашему пару деваться? Он будет оседать на более
> холодные предметы, или Вы сами будете ходить мокрым, как в
> бане! )))))
А потом при пожаре эта вентиляция, как тяга в трубе будет. Дом даже вызова пожарных не успеет дождаться. Нафиг, нафиг. Хотя воздушным зазором 100мм тоже утепляют некоторые дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.ryazan.net)
Дата: 11-01-13 05:34
Конденсат на стенах образуется, только, если их
температура ниже точки росы.
В случае с жилыми помещениями, при недостаточном утеплении.
Никакого "пара", если не кипятить круглосуточно воду
в жилом доме нет. Есть влажность воздуха, но зимой она обычно
низкая, около 40%, и мало отличается снаружи и внутри помещения.
Для вентиляции жилых комнат достаточно форточек,
кухня, ванная, туалет - есественная вытяжная, через каналы на крышу.
Сказки про "дышашие" стены из "правильного" материала,
не более чем народный фольклор.
Утепляйте ППС, все будет нормально при соблюдении технологии.
Для ваших стен расчет дает 70 мм пеноплекса, ставьте сотку
и не мучайтесь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 11-01-13 06:10
Вентиляция нужна в любом случае. При пожаре тяга может быть в любых проемах: печная труба, открытые окна, двери... Можно еще предусмотреть вариант наводнения и сделать дом плавающим:). На счет вентиляции. Есть вариант не выводить вент. трубу наружу, а сделать ее под конек крыши внутри. Все зависит от высоты конька, т.к. тяга должна быть обязательно. Я, например, вентиляцию пока не сделал (рассматриваю варианты). Но, заметил, что из под конька сейчас (зимой при -20 - 30С) снаружи снег у конька подтаивает (причем, равномерно, вдоль всей крыши) в месте соединения конькового элемента с листовым. У меня крыша - ондулин. Раньше читал о таком варианте вентиляции, но в реальности ее работу увидел на своем примере в эту зиму в своей бане (в которой живу два года, пока дом строится).
На счет ППС. В прошлом своем доме из шлакобетона (400 мм стена), решил поменять древний утеплитель (опил на пергамине) на ППС 100 мм. Сделал. Результат: дышать стало трудно, влажность в доме увеличилась, сами стали потеть даже при +20С. Правда, я еще и деревянные окна поменял все на пластик. Поэтому, отношусь к ППС с осторожностью - использую его для утепления фундамента снаружи, стен (если, не деревянные), утепления полов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 11-01-13 07:05
Правда, я еще и деревянные окна поменял все на пластик.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ так уже писано-переписано, что пластиковые окна поднимают влажность в помещении. Не зря у них есть положение проветривания. Со всеми вытекающими ,,прелестями". Ставить надо дерево и стеклопакет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 11-01-13 09:03
Мембрана - параизоляция? Лежит все как положено. Вчера купил и поставил осушитель воздуха. За ночь стены подсохли. Но это не вариант. Вытяжку делать думаю нужно по любому, но есть опасения насчет естественной вытяжной. А не начнет ли она дом выстуживать? Как это рассчитать?
По теплорасчет . рф фигня получается какая то. При текущих характеристиках конденсата не должно быть. А он есть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-13 10:01
hood писал:
> Решить проблему хочу сразу и навсегда. Да, забыл сказать,
> обшивка чем то типа роквула не подойдет. Дом состыкован с
> новым, отштукатуренным строением. Буду признателен за
> конструктив.
Насчет наружного утепления, я делал панелями с декоративной плиткой. Панель - пенополистирол, плитка - типа керамики, деалют наши (я брал в подмосковье). Получилось симпатично и тепло, но не совсем бюджетно.
Было:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-13 10:03
Alexander_SH писал:
> Насчет наружного утепления, я делал панелями с декоративной
> плиткой. Панель - пенополистирол, плитка - типа керамики,
> деалют наши (я брал в подмосковье). Получилось симпатично и
> тепло, но не совсем бюджетно.
>
> Было:
>
Получилось так:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 13-01-13 11:36
проблема в том , что покупаем ДАЧУ , а хотим иметь ДОМ . Обшиваем снаружи,внутри разными материалами,которые не соответствуют друг другу. из-за этого начинаются проблемы , в т.ч. с конденсатом. в итоге получается что все эти утеплители не работают - т.к. мокрый утеплитель плохо утепляет. то-же самое с мансардным этажом - не правильно работает кровля , сосульки и остальные проблемы. посмотрим как строили наши предки - чердак холодный , со слуховыми окнами = нет сосулек , сухо , стропила не гниют. стены из однородного материала , будь то дерево или камень или кирпич . стена дышит и никакого конденсата. мы - же утепляем до упора , а потом тепло удаляем с помощью вентиляции. я - бы достроил фундамент , доложил стены до нужной толщины из того-же материала что построена дача , поштукатурил с обеих сторон и забыл о проблеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Абсолент (---.ivnet.ru)
Дата: 13-01-13 12:56
faza писал:
> посмотрим как строили наши
> предки - чердак холодный , со слуховыми окнами = нет сосулек ,
> сухо , стропила не гниют. стены из однородного материала ,
Они еще в печах мылись , хлебали лаптем............а сейчас сплошные дураки и дешевый маркетинг))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 13-01-13 16:52
в баню мы и сегодня ходим , и считаем это престижным в отличие от вшивого душа. лаптем наверное всё-же не хлебали. про дураков и маркетинг - правда ваша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-01-13 17:11
SiZE, необходимо ОТСУТСТВИЕ вентиляции !? )))))))))))) Нобелевская премия! ))))) ПОВТОРЯЮ для умных, без вентиляции проблему не решить, а про пожар, это уже другая история. Чего языком трусить, если не знаешь, на ЛИЧНОМ опыте НЕ РАЗ убедились, что при создании хотя бы небольшой вентиляции ( не обязательно аэродинамическая труба!)конденсат пропадает! А теплорасчёт твой и точка росы - всё верно, но это не всё, чтобы спастись от этой росы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 13-01-13 17:14
сколько у тебя на часах сейчас? )))))
всем рекомендую, купите метеостанцию домой, темпер и влажность хоть будете знать, для самочувствия и здоровья полезен правильный климат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-01-13 17:33
21.30 на часах. У меня с влажностью всё ОК, газовый котёл, вытяжка на кухне, в душе и в туалете! )))
А вот на базе отдыха, с утеплёнными стенами, пока окна в режиме ночного проветривания оставлять не стали - конденсат ручьями стекал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|