|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:12:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:12:47 |
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-13 17:18
Kenwood BM450 (собирался приобресть года 3-4) - отлично!
Хлеб в Федорцово(белый, хотя у них тоже хороший, но, видимо, присутствует разрыхлитель и яйцо) отдыхает!
Рекомендую .
И модель Панаса тоже рулит, по отзывам пользователей(моих знакомых), но выбрал Kenwood , т.к. слежу за моделью давно, еще с BM250.
Сейчас вопрос в покупке ржаной муки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeнис (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-01-13 18:19
Kalyazin писал:
> Сейчас вопрос в покупке ржаной муки.
По просьбе родителей покупал им ржаную муку для хлебопечки в Ашане...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimonas (---.112.25.64.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-01-13 18:45
Белый хлеб в хлебопечках получается легко . А вот с чёрным запара... сколько не пробовал, не получалось .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-13 19:28
Ну первый-то блин получился почти комом.Он не поднялся, вернее не совсем поднялся - считаю что дело было в дрожжах(какие-то турецкие и срок годности истекал в феврале этого года).И , соответственно, не до конца пропекся.Не хватило чуть-чуть.
Мука была - "Столичная мельница"(моск. мел.комбинат №3), свежая.
Делал строго по технологии, все пропорции, муку взвешивал на эл. весах.По мануалу требуют по максимуму соблюдать веса ингридиентов и технологию.Всё описано понятно и чётко.
Сегодня жена купила муку "Макфа"(пакет выпущен в Челябинской области, их 4 подразделения по выпуску по России), дрожжи
"Саф -момент", Питерские , ООО "Саф-Нева".
И всё получилось.Просто здорово!
И немного по теме.
Черный , что в Кашине (комм. Марков выкупил хлебзавод), что в Калязине (ООО - полностью обновили основные фонды) и не шалят с вложениями, отличный.
А вот белый обычный.
Белый, если делать чётко(пшен. мука по опред.дороже) будет стоит около 40 руб. за батон\буханку.А это не укладывается в политику гос. на цены основных продуктов. Соответствено добавляются разрыхлители, сода и т.д.
Ну а нам просто хочется своего хлеба.
Что касается черного - то вопрос очень не простой, но будем стараться приблизиться к вкусу знакомому с детства.:)), да есть где готовый купить(черный возим с собой в Москву)
По отзывам, в девайсе здорово получается тесто, джемы, да и остальное.Есть книга рецептов.А далее только опыт набирать.
Очень полезный сайт www.hlebopechka.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 09-01-13 02:48
Все это хорошо, но рано или поздно захочется нормального заводского хлеба, на нормальной закваске, а не на быстрых дрожжах. Пройдено. Теперь чередую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 09-01-13 04:48
Kalyazin писал:
> По отзывам, в девайсе здорово получается тесто, джемы, да и
> остальное.Есть книга рецептов.А далее только опыт набирать.
>
> Очень полезный сайт www.hlebopechka.ru
>
Было разных хлебопечк с года 1996 штук пять. Да всё здорово, но у всех этих хлебопечек одна болезнь, через пару лет ежедневной эксплуатации, кончается сальник, и вся это тестовая лабуда потом протекает в подшипниковый узел, затем разбалтывается вал, в конце концов чистить, искать сальники (в нашей деревне) перетачивать и втулить вал надоедает. В итоге плюнул на эти хлебопечки. Тесто замешиваю в комбайне, хлеб пеку в духовке, да надо следить за всем, но хлеб не хуже. Что касаемо муки, не угадаешь, если хорошая клейковина, то хлеб получится хороший в противном случае, нет. Соответственно и дрожжи должны быть свежими.
p.s. Дима, пусть сиё приобретение тебя радует. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 09-01-13 05:18
Приветствую!
За пару лет думаю освоим и закваску и выпечку в духовке.,так что, это так сказать первый шаг.
По поводу муки\клейковины - инфа в мануале (если собрать воедино) несколько противоречивая, поэтому надо подбирать.
Много клейковины(как написано) может не пропечься - соответственно увеличивать время выпечки.Там есть программируемые функции - т.е. берешь за основу какую -нибудь программу , подтачиваешь под себя и записываешь.Основа-то одна, а остальное - вариации.
Т.е. можно ковыряться как твоей душе угодно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 09-01-13 05:54
Kalyazin писал:
> Т.е. можно ковыряться как твоей душе угодно:)
Ну да. Как то в тесто добавлял самодельной хреновины :-) Всем понравился хлеб. В магазине точно такой не купишь. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 09-01-13 06:53
Я булочек хочу с изюмом и тесто заваять чтобы наконец-то(!) заделать пельмени.
Т.е. без хлебопечки, тесто для пельмений сделать всё никак было нельзя:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.spbmts.ru)
Дата: 09-01-13 07:10
Года 3 назад мулинекс подарили, с полгода побаловался - белый отлично получается, но мы его едим мало. А черный пробовал всяко - и на дрожжах, и закваску заделал, все равно верхняя корка проваливается и "не такой какой-то":). Вот тесто мешать - да, особенно плотное - на пельмени/чебуреки, очень удобно:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 09-01-13 08:20
Камрады-хлебопёки, у кого ржанина не получается: Есть просто ржаная мука, а есть ржаная-обдирная. Продаётся у нас только вот в такой фасовке, и из неё, согласно хлебопечкинного рецепта, с закваской и сухими дрожжами, получается чудо-ржаной хлеб.
И ещё, что касаемо общих правил замеса теста не только хлеба, но и булочек-пирожков-коржиков: Все рецептурные ингредиенты, перед добавлением их друг в друга, должны быть как минимум комнатной температуры. Ну а всё, что предварительно подогревается, в рецептах обычно указывается. А то муку достаём из кухонного ящика тёплую, а в неё молоко-яйца-масло из холодильника бухаем. Потом жалуемся, что тесто выходит не той системы, или плюшки при выпечке не поднялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 09-01-13 08:27
Хлеб это не все. Жена только в хлебопечке теперь делает тесто для вареников, пельменей, беляшей итд. В самом деле неплохо получается. Варил фрукты, тоже прикольно, не хуже чем в банке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 09-01-13 09:16
Сложилось впечатление, что от муки не так много и зависит при выпечке хлеба. Только брать нужно именно хлебопекарную, а то на полках много разной.
Для ржаного тоже мука не так важна, главное соотношение ржаная-пшеничная (ну или добавки). Чистая ржаная все равно не поднимется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 09-01-13 09:40
Я писал, что если сложить все требования мануала - то неоднозначно.
Одну из причин при непропекании\плотности пишут , что не надо брать "универсальную муку".
Тогда какую?(к ним вопрос).
Моё мнение - мука нормальная выпускается, дело прежде всего в веё правильном количестве и свежести дрожжей.
До ржаного пока не добрались, но смешивать и получать "ржано-пшеничный" серый не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 09-01-13 09:42
А черным он становится от солода. Сыпани оного в пшеничную муку, и получишь пшеничный черный )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.94.87.---)
Дата: 09-01-13 09:44
Kalyazin писал:
>
> До ржаного пока не добрались, но смешивать и получать
> "ржано-пшеничный" серый не хочется.
>
Смесовый хлеб не сильно отличается от чисто пшеничного по вкусу, цвету. Стоит попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 09-01-13 10:33
> Сложилось впечатление, что от муки не так
> много и зависит при выпечке хлеба.
Ну не скажи. Из только-что молотой муки пироги и хлеб не пекут. Мука, после помола, должна отлежаться, т.е. дозреть. Созревание пшеничной муки происходит в течение 1,5-2 месяцев. Это я ещё с детства знаю, дед рассказывал, как, да что на мельнице происходило, которую у моего прадеда коммуняки отобрали.
Вообще-то дозревать мука должна на мельнице, в общей куче(бункере), но что-то мне думается, фиг кто сейчас это делает. Смололи, расфасовали и на прилавок.
А по сортности всё просто:
- Высший сорт, это как-раз хлебопекарная, самая лучшая для хлеба,
- Универсальная, это 1-й сорт, из неё в основе кондитерку пекут, ну и хлеб, конечно, она же дешевле "вышки",
- 2-й сорт - мало клейковины, много крахмала. Из неё торты пекут, сдоба рассыпчатая получается.
ПиСи: Чуть не забыл. Дозревает только пшеничная мука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 09-01-13 10:54
lionbob писал:
> > Сложилось впечатление, что от муки не так
> > много и зависит при выпечке хлеба.
>
> Ну не скажи. Из только-что молотой муки пироги и хлеб не пекут.
а на деле приходишь в магазин, и стоит исключительно хлебопекарная высшего сорта и блинная.
так вот этих высших хлебопекарных сорта три перепробовал, никакого влияния на качество хлеба. от дрожжей гораздо больше зависит
а вот цельнозерновую хрен найдешь, или задорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 09-01-13 11:58
"универсальная" - я имелл ввиду высший сорт, а на этикетке значки и для хлебопечек и для просто вывыпечки и еще чего-то .
Значков пять.
Я так манул понял.Кстати может и перевед кривой и буржуины по своему трактуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 09-01-13 14:53
lionbob писал:
> - Высший сорт, это как-раз хлебопекарная, самая лучшая для
> хлеба,
> - Универсальная, это 1-й сорт, из неё в основе кондитерку
> пекут, ну и хлеб, конечно, она же дешевле "вышки",
> - 2-й сорт - мало клейковины, много крахмала. Из неё торты
> пекут, сдоба рассыпчатая получается.
>
С чего это взято? Полная фигня. Манку еще забыли, ее тоже из пшеницы делают. Нету у пекарей такого понятия мука хлебопекарная. На мельнице есть сита. Вот проход через определенное сито и определяет сортность. Для вышки сито мелкое, для первого сорта покрупнее. Хлеб пекут именно из первого сорта, и пирожки тоже. В кондитерку и на булочки идет вышка. Это из опыта. Когда то в подчинении был хлебозавод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 10-01-13 08:55
> Манку еще забыли
И обойную муку то-же забыли.
> Это из опыта.
Вот-вот, а потом изжога от нынешнего магазинного хлеба. Мой, 15-ти летней давности, вполне доверительный диалог с директором хлебозавода (за точность диалога не ручаюсь, сколько уж воды утекло, но смысл тот-же):
- Что бы повысить прибыль вы применяете низкосортную муку и разные там разрыхлители-улучшители-отбелеватели. Но это-же химия, это-же вредно.
- Да мне пофиг (естественно сказано матом), если через 15-20 лет кто-то умрёт от рака, вызванного моим хлебом.
Честно сказать, от такого цинизма я тогда офигел, но что сказать в ответ,
слов я не нашёл. Вот как-то вот так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 10-01-13 12:46
Улучшитель это сухая клейковина. Вообще какую то херню написали. Как раз самое неприятное это применение быстрых дрожжей. На нормальных заводах дрожжи выращивают сами или пользуются готовыми, но настоящими. Тесто должно бродить не менее 4 часов, только тогда в муке произойдут те изменения которые потом позволяют назвать конечный продукт хлебом. Часть крахмала в муке должна превратиться в сахар, а он должен превратиться в мальтозу. В идеале от первоначальной муки там ничего не остается. А быстрые дрожжи в той же хлебопечке имея сахар и воду, а лучше молоко начинают бродить и насыщают тесто углекислым газам. Вот оно и поднимается. Но те у кого есть хлебопечка думаю уже заметили что его употребляется намного больше чем качественного магазиного хлеба. К сожалению если в городе нет нормального хлебозавода с большими тоннельными печами правильного хлеба уже не увидишь. А на маленьких хлебозаводах используют те же быстрые дрожжи и ротационные печи которые не могут обеспечить должного температурного режима. Вот где то так.
Ни разу не участвовал в спорах о ремонте Вихря, так как ничего в этом не понимаю. Ну нет у меня вихря, нет. А в хлебе понимаю.
Кстати для ТС - в магазинах иногда встречаю готовые смеси производства Петербурга. Бородинский, Немецкий, Английский и еще несколько хлебов. Цена около 40- рублей за упаковку. Дороговато но хлеб получается отличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 10-01-13 13:30
"Кстати для ТС - в магазинах иногда встречаю готовые смеси производства Петербурга. Бородинский, Немецкий, Английский и еще несколько хлебов. Цена около 40- рублей за упаковку. Дороговато но хлеб получается отличный."
понял, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 18:53
Черный получился серый.На быстрых дрожжах из ржаной обжирной муки.Корка на верху почему-то не получилась-шуба получилась.
По вкусу- как в армии пекли, ржаный вкус -то есть, но конечно, до Кашинского\Калязинского очень далеко.
Есть простор для творчества, короче.
Сваяли еще тесто для пиццы и завтра попробуем тесто для пеоьменей заваять, с самими пельменями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimonas (---.spbmts.ru)
Дата: 12-01-13 19:39
Бородинский из "банки магазинной" у меня не получился ((( Разочаровался я в хлебопечке ... опару для чёрного хлеба ставить считаю для себя запаренным. Лучше брагу для самогона поставлю. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 13-01-13 03:36
У меня ржаной тоже не очень, хотя Панас 2501 имеет лопатку для ржаного хлеба. А из готовых смесей Питербургских получается. Там все просто, засыпал, добавил 140 мл. воды и основная программа. Хлеб получается с нормальным подьемом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 13-01-13 06:35
> Вот у нас такой получился
Вот этот: "Хлеб "Ржаной за 5 копеек"? А чё у него верх подорвали что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-13 06:37
И писал - корки нет, есть такая "шуба" подпеченная.
Я вот думаю, что надо увеличить время подъема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 13-01-13 06:59
> Я вот думаю, что надо увеличить время подъема.
А как? У моей печки ставишь на программу "Ржаной хлеб", кидаешь всё согласно прилагаемому рецепту, а дальше она сама. И в итоге продукт получается не только с верхней коркой, но и с самим хлебом всё ОК. А корку можно выбирать из 3-х вариантов зажаристости, от светло до тёмно коричневой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-13 07:10
Надо перенести программу в "любимые"(favorite) и дальше уже вносишь изменения - в конце прогу сохраняешь.
И, что самое не приятно, у меня оказывается нет проги "ржаной хлеб".
Надо почитать форум.
И самому наваять прогу - можно сохранить 5 программ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-13 07:29
вот что буду делать - в скобках возможные варианты программы . а перед ними параметр который надо ввести.
Печём в хлебопечке «Kenwood BM450» или в Программируемой хлебопечке..
Программа для выпечки ржаного заварного хлеба на дрожжах в Kenwood BM450 выглядит так:
1. Выравнивание температуры – 0 мин. (0 – 60 мин.).
2. Замес 1 = 3 мин. (0 – 10 мин.).
3. Замес 2 = 12 мин. (0 – 30 мин.). Помогаем лопаткой.
4. Подъем 1 = 60 мин. (20 – 60 мин.).
5. Обминка 1 = 15 сек. Не включится.
Режим Обминка 1 всегда 15 сек. и включается, если время Подъема 2 выбрано больше 0 мин.
6. Подъем 2 = 0 мин. (0 – 2 ч.).
7. Обминка 2 = 15 сек. Не включится.
Режим Обминка 2 всегда 15 сек. и включается, если время Подъема 3 выбрано больше 0 мин.
8. Подъем 3 = 0 мин. (0 – 2 ч.).
9. Выпечка = 1 ч. 30мин. (0 – 1 ч. 30мин.).
10. Подогрев = 0 мин. (0 – 60 мин.).
Готовый хлеб выкладываем в полотенце и оставляем дозревать 2 часа.
Хранить хлеб очень удобно на решётке в большой кастрюле с приоткрытой крышкой, он не черствеет и не плесневеет всю неделю, а хрустящая корочка станет мягкой.
Для выпечки на закваске увеличиваете время подъёма теста на 1 - 3 часа.
Программа для выпечки ржаного заварного хлеба на закваске в Kenwood BM450 выглядит примерно так:
1. Выравнивание температуры – 0 мин. (0 – 60 мин.).
2. Замес 1 = 3 мин. (0 – 10 мин.).
3. Замес 2 = 12 мин. (0 – 30 мин.). Помогаем лопаткой.
4. Подъем 1 = 60 мин. (20 – 60 мин.).
5. Обминка 1 = 15 сек.
Режим Обминка 1 всегда 15 сек. и включается, если время Подъема 2 выбрано больше 0 мин.
6. Подъем 2 = 2 ч. (0 – 2 ч.). Время подъёма нужно подобрать под имеющуюся закваску.
7. Обминка 2 = 15 сек. Не включится.
Режим Обминка 2 всегда 15 сек. и включается, если время Подъема 3 выбрано больше 0 мин.
8. Подъем 3 = 0 мин. (0 – 2 ч.).
9. Выпечка = 1 ч. 30мин. (0 – 1 ч. 30мин.).
10. Подогрев = 0 мин. (0 – 60 мин.). Подробнее: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|