|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:48:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:48:17 |
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 08-01-13 07:38
Здравствуйте все.Собств.вопрос.Имеем новое помещение под офис 100м.кв.находящееся на первом этаже жилого дома.вход отдельный.Вопрос.Как и чем я должен оборудовать это помещение что-бы пож инспектор был удовлетворен и подписал акт приемки.Спецы из пожзащиты на вскидку зарядили порядка 40т.р что на мой взгляд негуманно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.123.---)
Дата: 08-01-13 08:00
Сразу ехать к самим пожарным, те, кто будет принимать объект, по крайней мере я так сам поступал. Они по рекомендуют, какой пакет документов нужен, кого или какую фирму привлечь к выполнению работ. Иначе потом устанешь сдавать, обязательно что то будет не по их.....
А по цене, сам удивляюсь. Надумал к магазину, на своей земле сделать складскую пристройку. размером 4х13м. Только за один проект зарядили 60 тыс.руб.....сам чешу репу, нужно ли мне строить или так обойдемся:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.31.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 08:30
Сигналка в магазине стоит уже лет 10. Пожарные при проверки накатали штрафы за пластик и за неправильную установку сигнализации. Ставила ихняя форма, но госты уже изменись. Поставили новую за 22тыр(работа), и 7 зарядили в год за обслуживание(без него нельзя по новому).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.volgaline.ru)
Дата: 08-01-13 09:59
1. Пожарная сигнализация обязательна (делать может любая фирма имеющая лицензию)
2. Решетки на окнах если есть-распашные(ключи от решеток в доступном месте)
3. Огнетушитель порошковый 4-5 кг один точно нужен. Лучше два.
4.Светильники только закрытые .
5.Акт замера сопротивления изоляции электропроводки.
6.Договор на тех. обслуживание пож. сигнализации.
7. Сертификаты ПОЖАРНОЙ безопасности на отделочные материалы.
8.План эвакуации.
9. Инструкция .
10. Обученный ответственный за пожарную безопасность назначенный приказом.
P.S Цена такого помещения несколько миллионов и экономия 1-2% от цены объекта на пожарной сигнализации вызывает недоумение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 10:06
Нужно установить пож сигнализацию (ПС). Обратись в нескоько ком. фирм, они посчитают.
В конце монтажа фирма должна дать свою лицензию, проект, пакет актов и можете сделать приемку трехстороннюю, подписать акт "комплексного опробования". На комплексное можете вызвать пожарного инспектора и он тоже акт подпишет.
Обслуживание то же обязательно.
Цену не глядя оценить сложно, она зависит от количества помещений, балок и геморойности монтажа.... В сренднем не скажу что сильно завышена.
Можно попросить фирму выполняющую проект сделать Вам еще "в подарок" планы эвакуации. Они недорогие и если фирма нормальная - то согласятся, тем более что проект им всервно делать.
Обращаю внимание, что пожарная сигнализация - это один из "разделов" общей пожарной безопасности. И заплатив и смонтировав ПС, пож инспектор вполне может докапаться до чего -либо еще (двери, ширина проходов, огнетушители и т.п.). При этом гнать на фирму монтирующую ПС - не верно, они действительно должны выполнить только свой раздел.
Сходить и поговрить с инспектором - это правильно, если человек вменяемый, то все расскажет, разжует, потом примет без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 10:09
Crown писал:
> 1. Пожарная сигнализация обязательна (делать может любая фирма
> имеющая лицензию)
> 2. Решетки на окнах если есть-распашные(ключи от решеток в
> доступном месте)
> 3. Огнетушитель порошковый 4-5 кг один точно нужен. Лучше два.
ДВа огнетушителя по нормам считается 1 огнетушитель на 200 кв.м. , но не менее 2х в помещении
> 4.Светильники только закрытые .
Не обязательно. Закрытые только в больницах, операционных, дет. садах, насколько я помню....
> 5.Акт замера сопротивления изоляции электропроводки.
Это смотрит энергонадзор. Там еще нужен проект на Электроснабжение, ТУ, и акт границ ответственности, но это уже другая история.
> 6.Договор на тех. обслуживание пож. сигнализации.
Обязательно
> 7. Сертификаты ПОЖАРНОЙ безопасности на отделочные материалы.
При приемки помещения в эксплуатацию...
> 8.План эвакуации.
> 9. Инструкция .
> 10. Обученный ответственный за пожарную безопасность
> назначенный приказом.
>
> P.S Цена такого помещения несколько миллионов и экономия 1-2%
> от цены объекта на пожарной сигнализации вызывает недоумение.
Полностью согласен. Из-за этого часто страдаем и мы (как фирмы занимающиеся этим), так и сам заказчик, экономя на спичках. Зато заказывая кокой-нибудь фонтан за поллимона что бы возле ресепшена поставить. Зато как это потом все это горит... Или даже если не горит, сколько гемора получают от попытки сэконосить 5-20 тыс. и потом то фирма, которая монтировала пропала, то приборы б/у, то.....
11. Ответственный за электрохозайство обученный и назначенный приказом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 08-01-13 10:28
То что сигнализация обязательна-понятно. Решеток нет.Огнетушители есть.Светильники светодиодные.В отделке горючих м-лов нет вообще кроме окон и дверей металлоплапст.Замеры есть.Обучение пройдено.Журналы,инструкции,план-есть. Относительно денег.Как владелец и руководитель я стараюсь оптимизировать расходы иначе просто никаких денег не хватит и свой карман это СВОЙ карман и расходов еще предвидится-мама не горюй.Нужна сигнализация?Да нужна!Но не понимаю почему за комплект из полдюжины датчиков и контроллер(?) кот будет МНЕ отпралять СМС ,если что,я должен отдать 40тыр если его реальная стоимость в 10 раз меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егоров Евгений (83.149.45.---)
Дата: 08-01-13 11:11
Начет 10 раз ты не прав. Я как раз занимаюсь ОПС, стоимость мнтажного комплекта около10тыр, з.п мнтажников 3 тыр, проект-согласования- 3-5 тыр. Кроме того конторы работают " вбелую", надо заплатить налоги. Да и прибыль неплохо получить какую-либо. Не говоря уж о том, что с каждого объекта надо откладывать на лицензию и пр...
Так что реальная стоимость объекта будет около 30 тыр . дешевле вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 11:43
Руфман писал:
> То что сигнализация обязательна-понятно. Решеток
> нет.Огнетушители есть.Светильники светодиодные.В отделке
> горючих м-лов нет вообще кроме окон и дверей
> металлоплапст.Замеры есть.Обучение
> пройдено.Журналы,инструкции,план-есть. Относительно денег.Как
> владелец и руководитель я стараюсь оптимизировать расходы иначе
> просто никаких денег не хватит и свой карман это СВОЙ карман и
> расходов еще предвидится-мама не горюй.Нужна сигнализация?Да
> нужна!Но не понимаю почему за комплект из полдюжины датчиков и
> контроллер(?) кот будет МНЕ отпралять СМС ,если что,я должен
> отдать 40тыр если его реальная стоимость в 10 раз меньше.
Скажите колическтво комнат и какие у Вас потолки.
Насчет в 10 раз дешевле Вы точно не правы. стоимость оборудования и материалов будет от 10-15 тыс на входе.
Ну и монтировать за 100 рублей (условно) извините никто не будет да и не правильно это. Не забывайте про налоги.
Краткий опус:
Датчик стоит примерно 150р/шт. их ставиться по два в каждое помещение, если помещение не более 9 метров в длину или ширину.
Прибор - все зависит от того куда будет сдаваться. Нормальный прибор с блоком питания будет стоить минимум 3 тыс руб. Можно дешовый ВЭРС поставить, но качество у них плохое.
На выходе ставиться "ручник" еще 150р. если несколько выходов, то по количеству выходов ручники.
Лампа аварийного освещения еще 400р/шт.
Укзатели "выход" от 200р/шт., сирены еще 200р/шт.
Кабель для шлейфов от 12р/м., а для выходов и сирен от 25р/м.
Кабель-канал, гофры, кабель питания (от 20р/м.), автомат и т.д......
Совсем забыл "про свой хлеб" проект и если вы потребуете вызов и предьявление пож инспектору. А это тоже деньги на бензин и зарплату. Инспектора надо забрать, привезти на объект, предьявить, подписать акты, отвезти обратно. Это минимум пол дня.
В о сколько вы оцениваете пол дня своей работы???
Не забываем про гарантийные обязательства, эти риски то же должны быть включены в начальную стоимость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 08-01-13 11:53
Женя!Я все понимаю.Зарабатывать хотят все.Но!Почему мне предлагают например монт комплект за 10тыр если я могу купить сертифицированный за 5тыр другой модели(Цены условные конечно).И не могу смонтировать его сам пригласив потом специалистов с лицензией для проверки.качества выполненных работ.Ведь требования вывода ее на пульт меня не касаются.Получается наличие лицензии позволяет диктовать условия и цены?Хотя вот соседу(а у него склады со спецодеждой метров эдак 500,а не офис как у меня)за 17 сделали все с выводом на пульт ЧОПа с абонплатой 4тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.31.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 11:55
Недавно точку подключали к общей сигнализации. Протянули кабеля 25 метров, несколько датчиков и лампочку. 19700руб. Эта лицензия такая дорогая, или она дает право ломить такие суммы не сравнимые даже близко с подобными работами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 14:21
Руфман писал:
> Женя!Я все понимаю.Зарабатывать хотят все.Но!Почему мне
> предлагают например монт комплект за 10тыр если я могу купить
> сертифицированный за 5тыр другой модели(Цены условные
> конечно).И не могу смонтировать его сам пригласив потом
> специалистов с лицензией для проверки.качества выполненных
> работ.Ведь требования вывода ее на пульт меня не
> касаются.Получается наличие лицензии позволяет диктовать
> условия и цены?Хотя вот соседу(а у него склады со спецодеждой
> метров эдак 500,а не офис как у меня)за 17 сделали все с
> выводом на пульт ЧОПа с абонплатой 4тыр.
Делали ЧОПовцы, все что взяли сразу, заложено в абоненскую плату. Мы тоже так делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 14:48
GenRen писал:
> Недавно точку подключали к общей сигнализации. Протянули кабеля
> 25 метров, несколько датчиков и лампочку. 19700руб. Эта
> лицензия такая дорогая, или она дает право ломить такие суммы
> не сравнимые даже близко с подобными работами?
Еще ндорого сделали.
Если инетресно могу объяснить откуда такие цены. Если правда вдумаетесь, все поймете.
К слову о стоимости лицензий. Сама по себе лицензия не дорогая, а вот содержание специалистов (настоящих) дорого.
Вот пример. Стимостьодного проектировщика опытного на рынке - 30 тыс. руб. Думаю, это нормальная цена и никто не станет спорить, что человек отвечающий свободой за свои "рисунки" меньше ну никак не может получать. (В Москве, к слову, от 60 тыс).
С налогами это выходит 45 тыс. руб. Добавляем НДС - около 54 тыс. руб.
Рассматриваем вышеупомянутый офис. Как уже говорил, только сдача пожарнику не менее пол дня, плюс сам проект. пусть еще день.
Итого 1,5 дня работы, которую вы даже не видите. По цене это получается 2 тыс. рублей - только прямых затрат. Фирма на этом ничего не заработала.
Есть еще работа менеджера (или иного сторудниуа) которая состояит в согласоваии и подписании с Вами договора, это то же какие -то часы. Плюс прямые расходы на бумагу, чернила, телефонные звонки, ГСМ (к Вам съездить договор подписать)
Немного округлю, пусть еще 2000 тыс. руб. Прямых затрат, фирма снова ничего еще не заработала.
Далее монтажники с заработком 20 тыс. 2 монтажника такой офис будут делать 2-3 дня. Итого с налогами примерно 10тыс. руб.
И фирма снова на Вас ничего не заработала.
Итого 14 тыс прямых затрат + материал 15 тыс (примерно) итого 29 тыс прямых затрат.
Теперь расскажите где Вас тут обобрать пытаются???
Есть Бухгалтер который на Вас время потратил, есть Директор, который хочет и должен на Вас зарабатывать.
Есть курсы обучения и повышения квалификации, которые денег стоят... есть гарантия....
Для успокоения, если Вы в той же фирме оцените подобный офис, но площадью не 100, а 200 кв.м. (к примеру), то цена вырастет незначительно. И будет 50 тыс руб (примерно).
Вы попробуйте заняться этим "сверхприбыльным" бизнесом по демпенговым ценам и сразу все поймете.
ПС Такие мелкие объекты самые геморойные и невыгодные как для Вас, так и для исполнителя.
Стоимость многих сопутствующих затрат (та же работа менеджера по составлению и подписанию договора) будет почти одинаковой что для Вашего объекта в 40 тыс руб, что для объекта за 1,5 милиона к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 14:49
AlOmsk писал:
> Руфман писал:
>
> > Женя!Я все понимаю.Зарабатывать хотят все.Но!Почему мне
> > предлагают например монт комплект за 10тыр если я могу купить
> > сертифицированный за 5тыр другой модели(Цены условные
> > конечно).И не могу смонтировать его сам пригласив потом
> > специалистов с лицензией для проверки.качества выполненных
> > работ.Ведь требования вывода ее на пульт меня не
> > касаются.Получается наличие лицензии позволяет диктовать
> > условия и цены?Хотя вот соседу(а у него склады со спецодеждой
> > метров эдак 500,а не офис как у меня)за 17 сделали все с
> > выводом на пульт ЧОПа с абонплатой 4тыр.
>
> Делали ЧОПовцы, все что взяли сразу, заложено в абоненскую
> плату. Мы тоже так делали.
описочка вышла "все что НЕ взяли сразу, ....."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 14:53
Ну и гсударство как может, так и "помогает" малому бизнсу.
НАпример СРО придумали вместо лицензирования (это пож сигн. не касается, это тех же электриков касается).
Знаете сколько стоит содержание СРО?
Абонетсвкая плата за СРО на проектирование год назад составляла 18 тыс в квартал, т.е. 6 тыс в месяц только за то, что у тебя эта бумажка есть.
Само получение СРО на проектирование (только прямые выплаты, без затрат на оборудование и людей) 200 тыс руб. На монтаж более 300 тыс. руб.
Именно поэтому я и беру СРО у знакомых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 14:56
Руфман писал:
> Женя!Я все понимаю.Зарабатывать хотят все.Но!Почему мне
> предлагают например монт комплект за 10тыр если я могу купить
> сертифицированный за 5тыр другой модели(Цены условные
> конечно).И не могу смонтировать его сам пригласив потом
> специалистов с лицензией для проверки.качества выполненных
> работ.Ведь требования вывода ее на пульт меня не
> касаются.Получается наличие лицензии позволяет диктовать
> условия и цены?Хотя вот соседу(а у него склады со спецодеждой
> метров эдак 500,а не офис как у меня)за 17 сделали все с
> выводом на пульт ЧОПа с абонплатой 4тыр.
Ну и попросите договор у Вашего знакомого с ЧОПом почитать, там скорее всего без права расторжения в течении 2х лет (к примеру). в случае рассторжения выплата хххххххххххх рублей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.31.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 15:15
AlOmsk, то что Вы написали я прочитал. Это как и любой бизнес. Мне сугубо все равно сколько профессиональных/высокооплачиваемых специалистов Вы в штате держите для подключения элементарного устройства. У которого есть подробный мануал, кстати. Я не хочу считать чужие деньги, но если фирмочка зарабатывает 20 штук за час, это трудно назвать убыточным предприятием. Мне бы, если честно, было-бы проще самому установить все согласно требованиям и вызвать инспектора для проверки. Но это не Вы виноваты, это система такая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-225-239.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-13 15:22
AlOmsk писал:
> Если инетресно могу объяснить откуда такие цены. Если правда
> вдумаетесь, все поймете.
*********************************
> Стимостьодного проектировщика опытного на рынке -
> 30 тыс. руб.
> С налогами это выходит 45 тыс. руб. Добавляем НДС - около 54
> тыс. руб.
> Рассматриваем вышеупомянутый офис. Как уже говорил, только
> сдача пожарнику не менее пол дня, плюс сам проект. пусть еще
> день.
> Итого 1,5 дня работы, которую вы даже не видите. По цене это
> получается 2 тыс. рублей - только прямых затрат.
************************************
> Есть еще работа менеджера (или иного сторудниуа) которая
> состояит в согласоваии и подписании с Вами договора, это то же
> какие -то часы. Плюс прямые расходы на бумагу, чернила,
> телефонные звонки, ГСМ (к Вам съездить договор подписать)
> Немного округлю, пусть еще 2000 тыс. руб.
*******************************
> Далее монтажники с заработком 20 тыс. 2 монтажника такой офис
> будут делать 2-3 дня. Итого с налогами примерно 10тыс. руб.
> Итого 14 тыс прямых затрат + материал 15 тыс (примерно) итого
> 29 тыс прямых затрат.
+++++++++++++++++++++++++
> Есть Бухгалтер который на Вас время потратил, есть Директор,
> который хочет и должен на Вас зарабатывать.
***********************
> Есть курсы обучения и повышения квалификации, которые денег
> стоят... есть гарантия....
> ПС Такие мелкие объекты самые геморойные и невыгодные как для
> Вас, так и для исполнителя.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Мда.... Сколько *дармоедов* на двух спецов действительно что то делающих......(( Ну а включение в смету чернил и бумаги-вообще убило...
Хотя чему тут удивляться? Сам работаю в электромонтажной фирме,контора-в два этажа,одних бухгалтеров кажется шестеро,трое в отделе кадров,техника безопасности,компутерщик,трое расчётчиков и т.д. и т. п...... Вообщем человек 30 людей делающих непонятно что за вполне приличное вознаграждение.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.124.41.46.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 16:15
GenRen писал:
.......
. Мне бы, если честно, было-бы
> проще самому установить все согласно требованиям и вызвать
> инспектора для проверки. Но это не Вы виноваты, это система
> такая.
Всё так, но в случае возгорания и т.п. (проверки) одно дело самому отвечать на очень каверзные вопросы инспектора, и совсем другое дело показать договор с фирмой ведущей обслуживание и отправить инспектора со всеми вопросами туда....
Я работал на пожаро, взрыво опасном предприятии. Произошел розлив нефраса с возгоранием - вот типичное глупое стечение нелепых обстоятельств - для плановой инспекции емкостей перекачали весь нефрас в одну, емкость не выдержала и где-то образовалась протечка, ЛВЖ попала в сточную канализацию и оттуда в речку, на реке в лодке рыбаки, один курил и бросил бычек в воду.....
Вот тогда мы и прочувствовали на себе все бремя ответственности....
Требований туева хуча, выполнить на 100% не реально и только перекладывание этих забот на "спецфирмы" конкретно облегчает жизнь.
Первое что спрашивает любой инспектор тех/пожнадзора - покажите проект, а потом покажите договор на монтаж и обслуживание и только потом паспорта и журналы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 16:16
GenRen писал:
> AlOmsk, то что Вы написали я прочитал. Это как и любой бизнес.
> Мне сугубо все равно сколько
> профессиональных/высокооплачиваемых специалистов Вы в штате
> держите для подключения элементарного устройства. У которого
> есть подробный мануал, кстати. Я не хочу считать чужие деньги,
> но если фирмочка зарабатывает 20 штук за час, это трудно
> назвать убыточным предприятием. Мне бы, если честно, было-бы
> проще самому установить все согласно требованиям и вызвать
> инспектора для проверки. Но это не Вы виноваты, это система
> такая.
Нет а как Вы хотите, что бы студенты приходили и подключали приборы.
Да и с приборами не все так просто. Нет на указанном выше объекте понятно. А если объект посложнее???
Поясните мне где вы увидели 20 штук за час????
Вопервых, там не менее 3х дней работы, во вторых прямых затрат с налогами почти 30 штук из 40.
Про чернила я погорячился, а вот аренду офиса, секретарь, логист, кладовщик (если фирма хоть немного покрупнее) надо уже учитывать.
Еще раз повторю, займитесь этим бизнесом и сразу все поймете...
Если интересно, могу рассказать какие еще подводные камни будут и почему это не выгодно делать за 20 тыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 16:20
STORM писал:
>
> Мда.... Сколько *дармоедов* на двух спецов действительно что
> то делающих......(( Ну а включение в смету чернил и
> бумаги-вообще убило...
> Хотя чему тут удивляться? Сам работаю в электромонтажной
> фирме,контора-в два этажа,одних бухгалтеров кажется
> шестеро,трое в отделе кадров,техника
> безопасности,компутерщик,трое расчётчиков и т.д. и т. п......
> Вообщем человек 30 людей делающих непонятно что за вполне
> приличное вознаграждение.....
Да не дармоеды они, они реально работают. Вы пойдите с ними "подармаедничайте" особенно на таких мелких объектах по 100-200 кв.м. У Вас через месяц голова "взорвется".
Понимаете, есть минимальный порог ниже которого даже самый малый объект (даже ларек) делать просто невыгодно.
еще раз повторю, что за обект вдвое большей площадью переплата будет небольшой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.31.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 16:31
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Всё так, но в случае возгорания и т.п. (проверки) одно дело
> самому отвечать на очень каверзные вопросы инспектора, и совсем
> другое дело показать договор с фирмой ведущей обслуживание и
> отправить инспектора со всеми вопросами туда....
Александр, да я не против отстегивать за обслуживание по договору, но он идет отдельным прайсом. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.31.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 16:45
AlOmsk писал:
> Нет а как Вы хотите, что бы студенты приходили и подключали
> приборы.
> Да и с приборами не все так просто. Нет на указанном выше
> объекте понятно. А если объект посложнее???
>
> Поясните мне где вы увидели 20 штук за час????
> Вопервых, там не менее 3х дней работы, во вторых прямых затрат
> с налогами почти 30 штук из 40.
> Про чернила я погорячился, а вот аренду офиса, секретарь,
> логист, кладовщик (если фирма хоть немного покрупнее) надо уже
> учитывать.
> Еще раз повторю, займитесь этим бизнесом и сразу все поймете...
Мне именно студент подключал, и пожаловался что ему заплатили 500 рублей. Он реально работал меньше часа. 19700 я заплатил, чек могу поискать. С крупными предприятиями и разговор другой. Нам то ИП на малых площадях это зачем? Есть бизнес, который востребован и такой-же непростой. А Ваш навязан крышующей системой. Вот и крутитесь. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.volgaline.ru)
Дата: 08-01-13 18:22
>Нам то ИП на малых площадях это зачем?
>Есть бизнес, который востребован и такой-же непростой. А Ваш >навязан крышующей системой. Вот и крутитесь. )
А потом всю удивляются откуда берутся "Хромые лошади", сгоревшие дома престарелых и прочая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.31.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 18:47
Crown писал:
> А потом всю удивляются откуда берутся "Хромые лошади",
> сгоревшие дома престарелых и прочая.
Нет надзора ни за установкой ПС, ни за помещениями. И не будет. Пожарные машины, что-бы реагировать быстрей, ездят вообще без запаса воды. И по месту решается вопрос сколько будет стоить тушение. Вы не в курсе? (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.volgaline.ru)
Дата: 08-01-13 19:02
Причем тут надзор если собственник ничего не хочет делать?
А ведь это его родное и стоит эта собственность в разы дороже затрат на обеспечение мер пожарной безопасности.
Зато когда случается - ой а мы не знали, а мы не виноваты, это инспектор плохо работал и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.74.178.93.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 19:23
Ссылка.
При раскрутке инспектором по полной программе, сумма которую "просит" контора по монтажу и обслуживанию кажется ничтожной!!!!
Наше предприятие заключало договор с фирмой которая "восстановила" недостащую нормотивно-техническую документацию, провели обучение по пож.безопасности всех ИТР, занялась проектированием, монтажем и последующим т.о. сигнализаций в соответствовании с предписанием госпожнадзора.
Существуют "узко направленные" фирмы, в которых трудятся бывшие (подрабатывающие) инспектора. Лучше заключить договор с такой фирмой, чтоб они привели все в соответствие с требованиями ППБ 01-03 и "сдали" объект инспектору.
Альтернатива - иметь в штате единицу "Зиц председатель Фунт".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 08-01-13 19:35
За так, Володя, сейчас даже птички не чирикают... Тебе еще "божескую" цену предложили, а ты кочевряжишься.
Ребята правильно все здесь разложили по стоимости, даже еще не все учли... Ты как, в своем бизнесе, за так работаешь? И прибыль у тебя, что, пара процентов? Все такие малые объекты никому не выгодны, в том числе и подрядчикам. Слишком велика постоянная составляющая расходов ( куча бумаг, задействованного народа для согласований, надлежащих оформлений, сдача и т.д.) в общей цене...
Причем, эта постоянная составляющая практически мало зависит от величины объекта, будь договор на пару лимонов, или пятьдесят тысяч...
Так что, Володя, пересаживайся лучше на 4-х тактные моторы, глядишь и сэкономишь за год на бензине с маслом на сигнализацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 19:35
GenRen писал:
>
> Нет надзора ни за установкой ПС, ни за помещениями. И не будет.
> Пожарные машины, что-бы реагировать быстрей, ездят вообще без
> запаса воды. И по месту решается вопрос сколько будет стоить
> тушение. Вы не в курсе? (
Дак если нет надзора, то и не делайте ПС. и тогда узнаете есть надзор или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.31.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-01-13 19:49
AlOmsk писал:
> Дак если нет надзора, то и не делайте ПС. и тогда узнаете есть
> надзор или нет.
И не делаю. А в местах коллективной аренды, без нее никак, к сожалению. Чем она мне, или кому нибудь поможет тихим унылым посвистыванием? Пожарные приедут? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 08-01-13 20:13
GenRen писал:
> AlOmsk писал:
>
> > Дак если нет надзора, то и не делайте ПС. и тогда узнаете
> есть
> > надзор или нет.
>
> И не делаю. А в местах коллективной аренды, без нее никак, к
> сожалению. Чем она мне, или кому нибудь поможет тихим унылым
> посвистыванием? Пожарные приедут? ))
Жизнь спасет,
То что некоторые нормы дибильные, не спорю. Это как в анекдоте "Вам шашечки ил ехать....", но то, что этов принципе полезная штука, и то что она нужна - это точно.
По телевизору показывают только неесчастные случаи, то как люди вовремя вышли и спаслись перед пожаром, почему то , не показывают. Но в жизни такие ситуации есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 09-01-13 07:23
Коллеги!Спасибо за ответы.Буду заключать договор с ЧОП-ом т.к. охрана и тревожная кнопка все-равно будет нужна.Слава богу теперь ЧОП это не крыша.Петрович.Твой укус мимо кассы.Даже слюной штаны не забрызгал.Пользовал и буду пользовать 2Т мотор по нескольким причинам.1.Расходы разнесенные по времени для меня предпочтительней чем разовые даже если они выше.2.Лодка с мотором летом не воде в деревне и никто ее не охраняет,попытки кражи уже были,но спасли замки на моторе,поэтому предоставлять ворам более дорогой и ликвидный мотор желания нет.3.Часто лодкой пользуются менее продвинутые юзеры поэтому чем проще и дешевле тем лучше....Так что Петрович твои отеческие советы как мне сэкономить не более чем пук в лужу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-01-13 09:57
"Буду заключать договор с ЧОП-ом т.к. охрана и тревожная кнопка все-равно будет нужна". Решение ИМХО верное, получаете комплекс. Если руководитель ЧОПа профессионал,решение вопросов с контролирующими организациями: пож.надзор, полиция, для Вас будет закрыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 09-01-13 11:02
Маэстро писал...Да! Еще и дешевле как минимум в 2 раза.И что-бы мне не говорили профессионалы о своих недетских накладных расходах,я думаю,в них есть немалая доля % за монополию.И когда к ним прибегает с выпученными глазами мелкий предприниматель с предписанием в жопе он готов заплатить требуемую сумму только что-бы дело не загнулосьУ меня накладные расходы точно такие-же вплоть до "бумаги и чернил" и продаваны в-белую по 30 получают но накрутить на продаваемое мной изделие даже с установкой 400% не могу ни при каких раскладах.Ни по совести ни по рынку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-33.omkc.ru)
Дата: 09-01-13 17:05
Руфман писал:
> Маэстро писал...Да! Еще и дешевле как минимум в 2 раза.И что-бы
> мне не говорили профессионалы о своих недетских накладных
> расходах,я думаю,в них есть немалая доля % за монополию.И когда
> к ним прибегает с выпученными глазами мелкий предприниматель с
> предписанием в жопе он готов заплатить требуемую сумму только
> что-бы дело не загнулосьУ меня накладные расходы точно
> такие-же вплоть до "бумаги и чернил" и продаваны в-белую по 30
> получают но накрутить на продаваемое мной изделие даже с
> установкой 400% не могу ни при каких раскладах.Ни по совести ни
> по рынку.
Это где ж монополия то?? в нашем среднем российском городе более 150 фирм на этом рынке.
Найти дешевле можно, но фирма будет маленькая на уровне шараги.
Здорово можно уменьшить цену если оплатить налом без бумаг (т.е. без налогов). Некоторые фирмы в этом случае стоимость работ в вдвое снижают.
Еще раз повторюсь, вы не до конца разобрались, если предложенную Вам цену завысили, то несильно.
К тому же вы не учитываете, что Вам могли предложить оборудование не самого плохого качества. Есть приборы ОПСные, которые после каждой грозы горят. Но они дешевле......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 09-01-13 17:45
Руфман писал:
> Коллеги!Спасибо за ответы.Буду заключать договор с ЧОП-ом т.к.
> охрана и тревожная кнопка все-равно будет нужна.Слава богу
> теперь ЧОП это не крыша.Петрович.Твой укус мимо кассы.Даже
> слюной штаны не забрызгал.Пользовал и буду пользовать 2Т мотор
> по нескольким причинам.1.Расходы разнесенные по времени для
> меня предпочтительней чем разовые даже если они выше.2.Лодка с
> мотором летом не воде в деревне и никто ее не охраняет,попытки
> кражи уже были,но спасли замки на моторе,поэтому предоставлять
> ворам более дорогой и ликвидный мотор желания нет.3.Часто
> лодкой пользуются менее продвинутые юзеры поэтому чем проще и
> дешевле тем лучше....Так что Петрович твои отеческие советы как
> мне сэкономить не более чем пук в лужу.
Что же, резоны серьезные и убедительные... Это я по 2-тактнику. Пожалуй, первый раз с тобой соглашусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-01-13 18:31
Схема работы по объекту не сложная. Получаем у пож.надзора категорию помещения(здания) и тех. задание( на основании полученной категории , делаем проект), в котором указано всё, вплоть до маркировки каждого проводка.Закупаем по оптовым ценам и делаем монтаж. Если исполнитель не в состоянии получить такие документы, значит - нет контакта с инспектирующими органами))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|