Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:18:57 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:18:57 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   26-12-12 09:44

Решил приобрести сыну приставку, а они разные.
Того кто может рассказать среди знакомых как то нет, вот и спрашиваю уважаемое сообщество поделиться личным опытом.
Посылать меня "курить " инет не надо, был уже :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Ser J (---.surgutneftegas.ru)
Дата:   26-12-12 10:45

Опыт использования XBox 360 с приставкой Kinect:
Kinect - это приблуда (типа видеокамера), которая считывает твои движения и воспроизводит их в игре. В итоге, чтобы нанести удар - надо самому ударить, прыгнуть, пригнуться ну и т.д. - это если, кто не знает.

Одолжил летом у товарища - типа проверить-попользоваться... В комплекте был диск: спортивные игры, танцы и какие-то экшн-путешествия. Дома был LED телевизор c диагональю около метра, подключались к нему.

В итоге мы с сыном (8 лет) две недели самозабвенно рубились в бокс друг с другом. Потом прыгали на лодках по порогам, летали... Каждый раз приходя с работы видел его мокрого, уставшего, но счастливого до безумия :-).

Сам с утра стал вставать пораньше, чтобы побоксировать - вместо утренней зарядки.

В итоге буду сыну тоже брать - с памятью на 250 Гб, и обязательно с приставкой Kinect. Правда диски у нас стоят около 1800, но я даже на это пойду. Даже видели диск с рубиловом в стиле "Звёздных войн" на световых мечах... А мне как ярому их фанату это очень хорошо :-)

В общем, наш выбор:
память - 250 Гб
приставка Kinect
хорошой телевизор с нужными (DVI или HDMI) входами.
Побольше места перед телевизором

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   26-12-12 10:51

С телевизором у меня все нормально, а вот смысл или разница 250 Гб и 4 Гб с подключаемым жестк.диском я не пойму

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Ser J (---.surgutneftegas.ru)
Дата:   26-12-12 10:58

Как мне объяснил знакомый товарищ - на большой диск можно скидывать игровые диски. То есть можно обмениваться с друзьями без покупки диска. Но правда или нет - не могу сказать точно. К тому же в нашем магазине XBox с 4 Гб стоит 14 тыс, а с 250 Гб - 16 тыс., т.е. разница невелика. Поэтому заморачиваться на 4 Гб даже не буду.

Я пытался летом прокурить вопрос простого копирования дисков (их структура аналогична DVD-дискам), но пока однозначного ответа не получил. Когда будет своя приставка, тогда вплотную и займусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: виталий86 (178.47.99.---)
Дата:   26-12-12 11:04

У меня Сони PS 3. Ребенку 12 лет. Довольна.
Когда брал стоял перед выбором PS-3 или Xbox.
Остановился на соньке т.к. читает блюрей диски.
Потом обновилась через инет до 3D.
Как то так. Больше эту тему не мониторил.
Будут вопросы по соньке, что смогу отвечу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   26-12-12 11:14

У меня РС 2 как то не прижился лет 7 назад
малой был маленький видимо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   26-12-12 20:59

Дома уже второй Xbox, сменивший первую модель.
Если покупается сыну, то спроси у него ;)
Важно знать какие приставки у его круга друзей, тогда могут играть вместе и меняться играми.

В большинстве случаев важен онлайн доступ, поэтому взлом приставки не рекомендован, MS банит такие приставки как только обнаруживается взлом. Обьем диска важен если планируется покупать игры в инете(скачивать), также фильмы, музыку и т.п.

Рекомендую хбокс покупать с кинектом, есть хорошие игры для гостей, всей семьи.
В общем приставка это серьезный пылесос денег, будь готов.
Да, сразу покупай второй пульт ;)

Принципиальной технической разницы между XBox и PC3 не вижу.
Сколько лет сыну?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (188.123.231.---)
Дата:   27-12-12 04:29

Сыну 10 .
По поводу пылесоса понятно :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-12-12 05:00

Купил такую сыну год назад приставка прикольная, но пылесос по тратам связанным с покупкой дисков ещё тот)))))))) Выбирал я сам между Х-Боксом и Сони РС-3 , х-бокс показался более интересным

Лицензионые Игры практичеки приходится покупать вслепую. Стоимость дисков при гдето от 1-3р в зависимости от графики и новизны (актуальности игры) кстати новинки не везде ещё есть. за год купил гдето шт 12, половина лежит мёртвым грузом , так ка просто игры не понравились ребёнку, хотя выбирали всегда вместе))

Короче получилось , что большее время он лежал мёртвым грузом))), и дитя всё больше и надольше стал оккупировать папкин компъютер ,с целью скачивания и игры в то что на тот момент актуально.

Поэтому посоветовшись с ним , я прошлом месяце просто чипанул приставку, стоимость 2р, с гарантией бесплатной установки следующей прошивки.


Плюсы+

Теперь играет во все новинки, дисков немерянно стоимость 100-150р , обмен постоянны

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-12-12 05:13

Продолжаем
Плюсы+
Теперь играет во все новинки, дисков немерянно стоимость 100-150р , обмен постоянный в местах покупки, практически все игры русифицированы , в леценза на русском очень мало..........

Можно проигровать как леценз диски , так и не леценз, работают все фукции и коннект

Комп практически всегда свободен.

Чипованная приставка с рук стоит дороже ))))))))) чем новая в магазине

Минусы-

Пока не замеченно ))))), как говорят где то в онлайне банят, но он у меня там не играет и не хочет хотя сам ему это неоднократно предлогал))) , что банят это это зависит от чипа, смоим чипом сказали проблем не будет, а усле что всё опять можно перепрошить.

Для инфо : Приставки выпущенные после августа 2011 не прошиваются , так как прошивки ещё не разработано. Поэтому чипованные и стоят дороже чем новые

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   27-12-12 05:53

У моего в пользовании ноутбук, планшет, РСР.
И вот решил купить ему приставку (опять), как уже говорил РС не прижился и валяется на даче без дела, но тогда он был видимо слишком мал.

Оплатил Xbox с коннектом, завтра привезут :)))
И пару игр для начала.
Посмотрим 1 января как пойдет :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-12-12 06:06

Балуем мы детей и очень сильно, нас бы так в детсве ))))))))) такая же фигня ноут есть забит весь играми удалять не даёт ))) , планшет был куплен пол года назад уже надоел))))))), ПСП вообще в позпрошлом году был интересен месяца 2, на замену куплен Х-БОКС, интерс был ровно полгода))))))), теперь оживился опять благодаря чипу)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   27-12-12 07:12

Да пусть балуются.
У нас были другие игрушки.
У их детей будут другие :))))

Жизнь однако.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   27-12-12 07:49

Глот писал:
> Оплатил Xbox с коннектом, завтра привезут :)))
> И пару игр для начала.
> Посмотрим 1 января как пойдет :))))

Поздравляю ;)
Сделай аккоунты на Xbox live себе и сыну(можно бесплатные) когда придет приставка.
Иногда дают некоторые игры скачивать бесплатно, можно демки новых игр попробовать прежде чем покупать. Да и дешевле игры из онлине магазина скачивать.
В комплекте с кинектом обычно идет одна-две игры, посмотри какие. Рекомендую к новому году приобрести для взрослых детей Kinect Sports 2(Season two а лучше и Season one), также Kinect Adventures.
Лучше если перед телевизором на время игры в Кинект будет свободное место 4x4 метра и никаких светильников. На прошлый новый год гости разнесли люстру при подаче в теннисе ;)

P.S. К телевизору только через HDMI

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Константин1981 (---.incon.ru)
Дата:   28-12-12 05:45

Хороших игр на кинект пока видел только спорт сезон 1 и 2, адвентер и танцы, но лично мне танцы как то не очень.
Остальные игры не пошли, не хватает четкости улавливания кинектом движений. Ты делаешь одно а кинект видит другое.
Не понятна политика Майкрософт, почему нельзя делать активные джойстики как у Сони? Например сделать меч или пистолет, четкость восприятия кинекта бы повысилась, можно было бы игры интересные делать.
Насчет Звездных войн и Fable: The Journey (там за колдуна играешь, молнии и файерболы руками кидаешь) отзывы в инете так се, как раз из-за недостаточной четкости работы кинекта.

С ребенком 7 лет чаще всего (кроме спорта кинект) рубимся в Фифа2012 и НХЛ. Эти игры обязательны к покупке, а также второй джойстик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 06:33

Своему на прошлый НГ подарили Соньку 3-ю, быстро поднадоела, джойстики не привычны после клавы компа. На днях, в качестве подарка, и с целью обновления интереса, купили пару микрофонов с камерой и пару дисков "Праздник спорта". За уши не оттянешь пока! И не только его )). Сам от теннниса оторваться не могу-скажем так, вполне реалистично и физкультурно. Елку уже два раза опрокинули )).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 06:40

sennoi писал:

> могу-скажем так, вполне реалистично и физкультурно. Елку уже
> два раза опрокинули )).




Мячиком ?
:)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   28-12-12 09:40

Если планируешь покупать сейчас - бери максимальную версию с киннектом и жестким диском, а также зарядное устройство и аккумуляторы к джойстикам. Если есть возможность подождать то майкрософт обещает выпустить к весне новую версию хбох 720. Взламывать п.о приставки не разумно ибо сэкономишь на дисках, но потеряешь все онлайн услуги в том числе и множество бесплатных демоверсий, которые позоляют понять надо их покупать или нет. Киннект приятное дополнение но нужно большое ,скажем 5х3м, пространство перед телевизором. Подключать к телевизору лучше по HDMI ибо только с этим подключением удастся использовать все возможности приставки.
И последнее на сайте www.xbox.com есть список игр которые уже выпущены или будут выпущены для хбокса - чтобы ребенок мог сам выбрать что ему ближе, часть игр пересекается с sony но есть серии живущие только на своих платформах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 09:44

Купил с вторым джойстиком, коннектом и пару игр в придачу взял.

Принесет Дед Мороз 1 января :))))


Я так понял если прошить то можно играть в игрушки что в ларьках продают для компьютера?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 09:51

Можно, только пока прошиваются приставки выпуска до 08.2011, на более поздние прошивку пока не разработали..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: an-2 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 10:37

У меня крестница занимается настольным теннисом(грамоты т.д.).Я ей пару лет назад для полноты ощущений дал ракетку. С телевизором распрощался....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 10:48

Нет комп игрушки только для компьютеров

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 11:04

а какой смысл тогда в прошивке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   28-12-12 11:14

> Я так понял если прошить то можно играть
> в игрушки что в ларьках продают для компьютера?

Нет. У ПиСи своя свадьба, у Иксбокса своя. Перепрошивка, это как взлом, что-ли. После неё можно во взломанные игрушки играть, которые стоят 100р вместе с диском. Стоили бы дешевле, если самому писать, но диски у Икс-Бокса свои, отличные от ПиСи и ДиВиДи. Что бы их писать, нужен специальный СиДи привод для компьютера.

Для справки: В ОАЭ Иксбокс-360 стоит 8500р., перепрошивка здесь обошлась в 2000р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 11:16

в принципе понятно, по взлому.
Не вижу тогда смысла пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 11:19

Лицензионые Игры практичеки приходится покупать вслепую. Стоимость дисков при гдето от 1000-3000р в зависимости от графики и новизны (актуальности игры) кстати новинки не везде ещё есть.

А есть ещё копии нелицинзионных дисков которые стоят 100-150р которые появляются сразу же после выхода лиценза, + они в большинстве русифицированны.

После установки прошивки приставка может читать эти копии экономия на стоимости дисков получается большая + копии новик практически везде есть . Обмен этих копий 20-50р

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 11:22



принципе понятно, по взлому.
Не вижу тогда смысла пока.

Ну к этому приходят попзже, сам раньше так думал , пока стоимость диков не перевалила за сумму приставки)))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   28-12-12 11:26

> в принципе понятно, по взлому.
> Не вижу тогда смысла пока.

Как Самарец написал, выгода чисто экономическая. Не понравившиеся 100р. можно без сожаления в мусорное ведро выбросить. А вот 2000р в мусор, моя-же жаба меня точно бы задушила, ну и супруга была бы резко против, т.к. из бюджета пришлось бы другую пару тысяч тягать, с неизвестным заранее результатом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 11:37

На сайте же вроде можно демо посмотреть?
я ему игрушку так и взял, хотя в реалии еще не проверили, может и лажа будет :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 11:45

В дополнение А вообще все игрушки которые есть для компа , есть также на копиях для их-бокс, а вот на лиценз их может и не быть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 11:51

Самарец писал:

> В дополнение А вообще все игрушки которые есть для компа ,
> есть также на копиях для их-бокс, а вот на лиценз их может и
> не быть


Вот теперь доходчиво
:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 11:56

Но как всегда есть одно но)))))))))), после мышки в стрелялки играть на Х-Боксе очень не удобно, поэтому пришлось купить мышку для х-бокса)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 11:59

Начинается :)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: max_sonic (---.extel-gsm.com)
Дата:   28-12-12 12:03

Работаю в этой сфере 11 лет, будут вопросы - обращайтесь в личку....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   28-12-12 12:03

Большинство лицензионных игр существуют в бесплатных демоверсиях свободно скачиваемых черех сервис хбох разумеется при подключенном интернете. Тем более что в последних версиях приставки вай фай модуль встроенный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 12:06

))))))))) так тебе это не грозит , так как на твою приставку прошивки ещё нет , а может быть и не будет вообще, так как скоро вообще новую модель планируют запустить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 12:21

Мы когда купили ему ПСП то года два не прошивали , а в этом году я отдал на прошивку так ему потом за 1000 руб закачали игр 40 наверно :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-12-12 12:38

тут в другом вопрос ,,,,,,,, на РСР она есть, а на х--бокс нет , и может не появиться и через два года, по этому прошитый х-бокс дороже и стоит)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата:   28-12-12 12:45

max_sonic писал:

> Работаю в этой сфере 11 лет, будут вопросы - обращайтесь в
> личку....

Хочу E3 flasher. Нет вариантов чтоб не сильно дорого?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   28-12-12 13:40

Ну прошивать пока не буду, пуст сначала так поиграет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: max_sonic (---.extel-gsm.com)
Дата:   28-12-12 15:40

> Хочу E3 flasher. Нет вариантов чтоб не сильно дорого?

Ну конкретно ими мы не тогуем, у нас есть человек, который даунгрейдом занимается, он приобретал здесь:

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: -Алдан14 (---.83.239.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   02-01-13 04:48

Вчера, с киндерами, игрался с Х-боксом(с Kinect), пока все бухали.
Дырки затыкал, на тележке катался, мячи пинал и тп.
Упарился скакать.
Задумался.
Мож себе такой купить?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-01-13 07:03

Глот писал: "...Да пусть балуются.
У нас были другие игрушки.
У их детей будут другие :))))

Жизнь однако....."

Да. Но нередко жизнь довольно пугающая. Тут за углом один хороший человек купил себе аццкую игрушку - Хонда Африка, мотоцикл о 750сс. Дитятко 16-и лет вышло во двор, походило вокруг 3 минуты, по предложению папы проехалось 10 метров, слезло и ушло дальше чатиться по аське, более на агрегат никак не реагируя, предложения брать ключи и кататься остались безрезультатными. Папа хоть и ко многому привык, но тут выпал в осадок. Нам бы в наши 16-ть кто предложил ключи от Явы - да от неё несколько лет бы не отлипали. А тут - ноль эмоций.
Гитары, винтовки, ружья, мотоциклы, ножи, бинокли, прицелы, смачные катушки, спиннинги, фотоаппараты и иные ценности моего например детства для значительной части современного поколения мелких не имеют ни малейшей ценности и не представляют интереса. В мои древние мозги это не лезет. Жизнь очень виртуализировалась, кажется кое-кто сможет счастливо её прожить, не отрывая жопы от кресла у компа. Не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (188.123.231.---)
Дата:   02-01-13 11:41

Четвертый час мой скачет перед телевизором, весь мокрый :-)

Вот это фитнес :-) и зарядки не надо.
Прикольная вещь. Делали перерыв на '' пошляться по какой то планете'' и он опять попросил попрыгать.
Типа на ватрушке, а потом мачики.......
Жена уже спрашивает: а когда телевизор можно будет посмотреть?
Сын отвечает- не скоро мама:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   02-01-13 11:59

Глот писал:
> Четвертый час мой скачет перед телевизором, весь мокрый :-)
>
> Вот это фитнес :-) и зарядки не надо.
> Прикольная вещь. Делали перерыв на '' пошляться по какой то
> планете'' и он опять попросил попрыгать.

Да, о доступе к телевизору остальных членов семьи забыли предупредить ;)

Мне тоже игры с кинектом нравятся тем что приходиться двигаться, достаточно активно ;) рекомендую прикупить Sports, можно первый и второй сезон. Мне так очень теннис нравится играть вдвоем ;)
p.s. Обязательно подсоедини консоль к интернету и сделай хотя бы один официальный аккоунт на Live. Будет периодически обновляться прошивка к консоли и патчи к играм. Также если у кого из друзей есть xbox, во многие игры можно будет играть совместно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: Глот (188.123.231.---)
Дата:   02-01-13 17:48

С этим будем еще разбираться, а пока и так скачет, не оторвать :-)

Жена уже в магаз отправляет за телевизором. Говорю иди к сыну в комнату, там есть другой, так нет же, надо не меньше 46 диагонали:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто расскажет про Xbox 360 ?
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   02-01-13 18:21

Глот писал:
> Жена уже в магаз отправляет за телевизором. Говорю иди к сыну в
> комнату, там есть другой, так нет же, надо не меньше 46
> диагонали:-)

Какие они (женщины) иногда одинаковые и предсказуемые ;)

А ведь к косоли еще можно хороший звук подключить, да и двд она проигрывает.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru