Автор: Сергей Юшут (217.118.93.---)
Дата: 27-12-12 05:59
Выпал снежок и решил испытать свой кайен на предмет проходимости. Поднялся на заявленные 263 мм, включил блокировки и поехал по снежной целине. Поехал. Но как остановился, так и больше без помощи тронуться не смог. Помог уазик без всяких блокировок и с дорожным просветом 210 мм))
УАЗик тоже потом засадили, но и откопать его было легче и застревал в дальнейшем реже.
НО. Хочется что либо более управляемое на дорогах общего пользования и менее шумное. Более комфортное.
Тем более,что сколь себя помню - всю жизнь езжу на Уазе. Должно быть какое-то развитие.
У кого есть какой опыт?
ставиш резину гудричь(джиперскую)............один мой знакомый на шеви ниву паставил по моему совету дык потом газ-66 на спор в нижнем тагиле делал.....................
Из вас кто на гелике-то ездил? Комфорт, блин. Эксплуатировал я его два года... Тот гелик, который уазику, дефу и HZJ родня и однополчанин (конкретно G280CDi), тот на дороге не очень (разве что единственный из всей четверки утилитарников имеет АКПП), да они все утилитарники такие. А тот, который с места может пульнуть (правда пуляет только по прямой), этот из серии "в уазик поставили мотор от феррари" - эргономика основных узлов управления для бездорожья осталась, а вот внедорожные возможности ушли безвозвратно, вместе с зажатой для асфальта подвеской и пришедшим конским весом (а он опять же чуть ли не самый тяжелый из этой четверки). Собственно, у него подзажатая артикуляция подвески изначально конструкционно компенсировалась межколесными блокировками, G55 с асфальтовыми пружинами и аммо вообще вне асфальта беспомощен.
Кстати, секрет настоящих внедорожников не в клиренсе иприводе, а в ходах подвески. Даже если на первый взгляд она вообще не при делах, например в стартовом примере по снежной целине. УАЗ делал кайен, потому что может колеса почти на полметра от кузова отпускать, так что выигрыш кайена в 5 см клиренса это просто смех. Типа как у дефа ход колеса от максимума до минимум 70 см, а ламеры всякие сантиметры клиренса высчитывают, и думают что у дастера проходимость всего на 3 см похуже, а так-то дастер дефа уделает... :)))))
Дефендер та ещё хрень .Куча инженерных прощётов ,заи ...ся ремонтировать. если давать просраться . С собой надо возить полуоси и ещё пол трансмиссии ..Болячек больше чем в УАЗ.Машина больше разрекламирована ,Кэмэл трофи и прчие понты.
> Дефендер та ещё хрень .Куча инженерных прощётов ,заи ...ся
> ремонтировать. если давать просраться . С собой надо возить
> полуоси и ещё пол трансмиссии ..Болячек больше чем в УАЗ.Машина
> больше разрекламирована ,Кэмэл трофи и прчие понты.
На сегодня - Таракан, МПС или Л200 с "56" дизелем.
В общем-то - одна машина в разных кузовах.
Роднит с УАЗом - массовая ремонтопригодность ( "56" дизелей ныне в России едва ли не больше, чем моторов ЗМЗ402...)
Геометрия - терпимая. Комфорт - с УАЗом - даже смешно сравнивать.
Стоимость шалабушек ( мелких запцацок) - весьма сравнима с УАЗом. С учётом "цена на пробег" - может даже и дешевле .....
Это он по незнанию. У меня сейчас четвертый год деф, больше полутора сотен тысяч км пробега, включая дальние трассовые и местные оффроуд-соревнования (и между этими крайностями обычный городской режим и автотуризм). Как это ни странно - все полуоси свои, да и вообще вся трасмиссия своя (хотя ступичные подшипники меняли, пару раз сальники хвостовика редуктора и тп. мелочевку, но учитывая эксплуатацию...). У коллег по увлечению (офф-роуд) уже по два уаза под водителями сменилось (за потроха этих уазов я уже не говорю). А такого кукуареканья про дефы (обычно со стороны уазоводов) я уж наслушался... Хотя не одни уазоводы грешат. Вон в пластиковой ветке один клоун дошел, деф с киа рио сравнил. :))) Мол деф этой кие вчистую сливает :)))) Короче, алюминиевый кузов на конской раме (реально уазовской до неё расти и расти) плюс движок от дешевого коммерческого грузовика (форд-транзит, движок имеет адаптацию для (цитата из руководства) "развивающихся стран с дизельным топливом с повышенным содержанием серы", дури как у дурака махорки 360Нм от 1750 об/мин) и жирная трансмиссия (6-ст МКПП, 1 передача - 5,38:1 и понижайка 3,3:1 в стоке) - и машина реально ходит под одним вменяемым хозяином 400 т. км. Ну дороговизна ремонта - это да. Крестовина кардана (новая, оригинальная) стоимостью 511 рублей, или там рулевой наконечник (даже у жлобских дилеров, торгующих рейнджами) стоимостью 430 рублей (хотя я даже не знаю, когда их покупать прийдется) - это дороже уазовского по 370. Не каждый может себе позволить :)))))
Тут в чем еще цимес: про уаз надо говорить одну объективную правду, хотябы за матчасть. Потому что вот он, всем прекрасно с детства знакомый, со всеми его хворями. А за деф можно пи3деть что угодно, любую ересь - встретить владельца шанс-то небольшой. А зато авторитет в коммьюнити сразу приподнимется. :)))))
тебя, "знатока" и пиZдобола - на Мотолодке все знают как облупленного....
Сидел бы и сосал в тряпочку, шестёрка газпромовских бонз, знающая авто по рекламным роликам.....
А уж тебя-то, нищеброда беспородного, только в твоем зажопинске и знают. Сиди и соси у своего дира. по тех. вопр. Поди только с этих калорий и живешь, холоп?
Ты кстати в последний раз что-то за ниву квакал - это какая-то особенная, калужская нива был? А то таких мебельных автоэкспертов хер поймешь, как на матчасти спотыкаются, у них сразу нивы превращаются в экспериментальные образцы.
Чмо задротно-гаражное. Сидишь на свою подачку-"зряплату"и способность читать и понимать прочитанное - просрал окончательно, дитя барана и ехидны....
Инфа у тебя - как ты сам. Устаревшая и плесенью покрытая, знаток помоек , что барин отдаст "с плеча" ( из-под жопы любовницы).
Даже задеть "по теме" не умеешь, ублюдочное олигофренистое животное.....
Да . а квакают обычно лягушки из Зоо парка.... ( террариума). Твои предки ??? (хотя откуда предки у лягушки безродной, в каждом человеческом слове только свой родной "квак" слышащей??? )
Кстати. Тебе, халдею - неведома разница между словами "холоп" и "халдей". Ты - из последних. Характерный их представитель.
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.139.---)
Дата: 28-12-12 00:36
Карамба писал:
> TLC 80 TLC105 мое имхо
У нас вместо УАЗиков эксплуатируются ТЛК-80. Как пользователь реальный могу сказать , что восьмидесятка непревзойденная машина по снегу выше колеса и хреновой грунтовой дороге, в болоте садится сразу и насмерть именно из-за веса, причем Терраны-Сурфы всякие проползают на грани, и крузер сразу на все мосты. Дальше лебедка, хайджек и подобное. По этой причине и был приобретен Бигхорн, правда лифтован на родине, но ползает по песку зыбкому- болотам нормально. Движок 4GJ2 легендарный по надежности.
Хотя не нужно объянять, что такое впереди мост или привода. Везде свои +и - .ТЛК-80 мне нравится больше, но и Биг неплох.
ЗЫ: Парни, хватит сраться здесь. Выпейте по 150, выпустите с дыханием всю злость , и живите дружно :-))))))))))) С Новым Годом !
Лабай мебеля холоп, тебе дальше лакейской в господские дома ход заказан. И не подавись, когда у своего дира заглатывать будешь... :)))))))))))))
Клоун ты наш штатный, мотолодошный. Тем, где федя не !@#$%^анул что-то уморительное - пальцам одной руки пересчитать можно. А уж круг его "познаний" обширен до изумления. До раллийных мотоциклов включительно (последнее из запомненного, как с чудовищным апломбом с кроссбайкером своим ценным мнением делился).
Федя, ты нас не покидай. Без такого шарикова, который по любому вопросу мнение имеет, тут прямо скушно станет. :))))))))))))
Это чмо из Зоопарка , всем пердящее - "старожил "???
И , о дебильное существо - ЗАПОМНИ!.
Федя из Калуги ни тут, ни в другом месте никому не ХАМИТ . По определению. А коль приходится рявкать на сявок ( вроде тебя) - то максимум, что может вообще посредством интернета получиться это -грубость. ( ну - "нецензурная грубость").
Дурачёк ты необразованный ( свой "диплом" в жопу запихни. - ибо твои "знания" и так всем понятны. Как в автотехнике, так и в орфографии...)
Что, пролетарий, в попе резкая боль случилась? Рявкнул он... Дировский продукт отсоса из бороды вытри, холоп. А то во время "рявка" изо рта подтекает. :)))))
Кстати, искусствовед недоделанный, встречный тебе совет - ты свой провинциальный эстрадно-цирковой диплом трубочкой сверни, и поглубже себе за сфинктером зафиксируй. Потму как тебя даже грамоте недоучили. Я понимаю, word тебе еще как-то с орфографией помогает (хотя как пишется слово "дурачок" он видимо не в курсе). А вот с пунктуацией у тебя совсем беда... Такие глупые ошибки! Школу-то кончал? :))))))))
федот68( Калуга), Zoo, конечно понятно, что между вами взаимная любовь. Но может вам лучше в личку перейти, а не рассказывать про свои чувства всем-всем-всем? Этот форум не только СССР читает, но и дальнее зарубежье, не удобно как-то перед буржуинами. Они о нас и без вас не очень-то высокого мнения, правда, лично мне на это пофиг, но всё-таки...
Друг-другу вы ничего не докажете, а у остальных кампадов мнения и впечатления о вас обоих несколько изменятся. Вам это надо?
Коллега lionbob, мне этот шут гороховый до лампочки, если честно. Однако же, как нетрудно заметить, количество тематических постов этого интернет-эпилептика вот именно в этом треде равно нулю. Я же (в отличие) стараюсь придерживаться хоть каких-то приличий ;) - сперва про машины, потом уже какушкой кидаюсь. :)))) Так что укоризна несколько не по адресу.
> с функциями семейного авто справляется на хорошо или отлично?
Смотря что вкладывать в понятие семейный. Семейный туризм (в т. ч. с лодкой) - великолепно. Семейный городской - хорошо с плюсом (зимой на отличненько). Семейный для жены - ну тут спорно (ей просто легче на двухсотке, хотя и с дефом она управляется - говорит за дефом маневренность и поху*зм за бордюры, барьеры скорости и тд, а за тойотой тупо фенечек больше и салон). Так что тут оценки неоднозначные, но в целом все положительные.
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> ГЫ.Я бы в Zоо тоже...напалмом бы плеснул при случае...и с интересом наблюдал...если мне за это ничего не будет))))))
:))) А ты плесни, там и узнаешь - будет или не будет. :))))
> Zoo писал:
>
> У меня сейчас четвертый год деф, больше
> > полутора сотен тысяч км пробега///////////
>
> с функциями семейного авто справляется на хорошо или отлично?
У меня 9 лет деф 90 тд5. первые 4 года был единственной семейной м
ашиной и даже жена была довольна. Если у тебя есть такая мечта и кураж то лучше внедорожника не найти. Что касается эксплуатации и расходов: мне дороже обходится сузуки,которую держу,чтобы старую тещу возить.
В 07г. Взял Патриота нового. Сейчас 220 000км. Ну что сказать, конечно хочется что-нить получше, я имею про комфортность. А с другой стороны, зная все его слабые места, с этим можно жить! На ТО ни разу не ездил, все сам. Подумываю сменить коня, но на что? На L200 ? Мне "кузовок" сзади не нужен совсем. На чисто англичанина? Спасибо, вот тут начитался Ссылка. Можно еще Паджеро рассмотреть, старого? На нового деньжат не хватает, а кредит не хочется. На крузака?? На Гелендоса до миллиона убитого? На что? Пузотерки и Паркет не нужен. Терзают мучения помогите.....
> англичанина? Спасибо, вот тут начитался
> Ссылка.
Первую фотку-то видел? Это он так машину водит. А вот когда ему лендровер в халявном ремонте отказал, там-то говно и поперло. Поверь, проблемы лебедева были чисто финансовые. Прикинь, что он написал бы про патриота. Хотя если для тебя пeдeраст-дизайнер авторитет во внедорожных автомобилях, то лендровер точно не для тебя. ;)
Тебе сказать, сколько чего стоит на двухсотку? Или ты может быть думаешь, что стоимость "сколько чего" на ML значительно меньше, чем на RR? Или может быть Х5 2012 существенно дешевле RRSport? А в целом я действительно остаюсь при своем мнении - дороговизна содержания и эксплуатации какой-то конкретной машины это в 99% случаев не недостаток ТС, а финансовые проблемы интересующегося ею субъекта.
Сегодня Дефендера делал - разорвало "уши" на заднем кардане и как традиция верхний шкворень на переднес мосту в хлам! Пара поездок в лес на 4-Х цепях и обязательно что-нибудь развалится.LK 80 на порядок крепче. Я могу по Дефендеру такой список "косяков" написать ........ одно то что при хорошем нырке на не лифтованной машине кардан с поддоном встречается и прогрызает дыру чего стоит! можно подумать что конструкторы не знают об этом или на ней только по асфальту кататься? Проходимость конечно супер ! но надёжность хреновая.Внешне конечно КЛАССИКА !
Да, Дефа чуть не купил прошлый год,хорошо передо мной забрали(на момент покупки был один трех дверный) а то сейчас бы тоже плакал по поводу дороговизны зап.часей и т.д )))
> Сегодня Дефендера делал - разорвало "уши" на заднем кардане и
> как традиция верхний шкворень на переднес мосту в хлам! Пара
> поездок в лес на 4-Х цепях и обязательно что-нибудь
> развалится.LK 80 на порядок крепче. Я могу по Дефендеру такой
> список "косяков" написать ........ одно то что при хорошем
> нырке на не лифтованной машине кардан с поддоном встречается и
> прогрызает дыру чего стоит! можно подумать что конструкторы не
> знают об этом или на ней только по асфальту кататься?
:))) Ты еще забыл рассказать про перемерзающую на входе в воздушный фильтр трубку вентиляции картерных газов. Которую по сервисной акции меняли на самых первых пумах вместе с картером на всех проданных машинах. Целый год эта тема была актуальной, пока на всех выпущенных машинах в итоге не устранили. Даже на моем дефе с пумой конца 2008 года картер был уже заводской с выштамповкой под кардан, а теперь-то уж тем более об этом позабыли. А уж на Td5 и 300TDi про описанный тобой косяк и слыхом не слыхивали, так что с этим косяком ты обсдался. Но в принципе ты спокойно можешь залезть на техфорум по дефам, там всегда можно надергать сообщений о проблемах (как и на любом техфоруме). А я тебе наваляю по "на порядок более надежным" 80-кам, с вечно гнилыми кузовами и проблемами в трансмиссии.
Чиста для очистки совести - ты шкворни-то видел у дефа? :))))))
Ага с отверстием под датчик ABS прослаблен получается ,подминается и в скоре умирает. На тойоте 80 свои болячки есть - особенно достаёт разваливающаяся рамка радиатора и места крепления брызговиков (имеется в виду та деталь на которую навешаны крылья,воздухан ,полки АКБ и прочее.
Сам раньше Дефа хотел ,но когда поближе познакомился- желание отпало. В ремонте неудобная машина стартер и то без мата не поменять.
Этот "трактор" с нова строил ,и другие до ума доводил ,так что знаю о чём говорю.
Автор: Сергей Юшут (217.118.93.---)
Дата: 28-12-12 17:23
Спасибо за подсказки.
Действительно посмотрев вживую и прокатившись убедился, что ближе всего Мицубиси паджеро спорт.
Как бы не хотелось тойоту с её репутацией надежности, прадик 150 как говномес слишком гламурный, что ли. Ленд краузер 76 наоборот, архаичный. Это из новых.
Б/у готов взять только из знакомых рук, но у друзей сейчас на продажу ничего такого нету.
Еще заметил, что на любом форума по внедорожникам есть факи, куда сначала и посылают, словно жизнь замерла и стоит на месте. Хотя каждый день покупаются новые машины и приобретается новый опыт.
Так вот, нету фака по оптимальной переделке машины. Что докупить или просто переделать для повышения вездеходных свойств.
Какие шины, лебедку и прочее установить.
И что прихватить с собой - лопату, ножевку, тросс и т.д, Готовый рецепт вобщем.
сам сейчас в раздумьях на что поменять туарега... склоняюсь при всех прочих (ТОКА НЕ РЖАТЬ!!!!) к киа мохаве... покатался на нём. приценился по расходникам - вариант.
Двери, капот и моторный щит стальные. Рама (задняя поперечина которой на фото представлена) само собой. Однако надо отдать должное, весь представленный ужас - по факту всего-лишь внешняя неухоженность, а не (например) тойотовский или патрулёвский гниющий по скрытым полостям кузов, проваливающиеся полы салона или дырявые как решето пороги. Бодрячих сорокалетних лендроверов (дефами-то они стали позже называться) на ходу по европейским ебеням намного больше, чем сорокалетних тойот. Какой-никакой, а показатель.
> ставиш резину гудричь(джиперскую)............один мой знакомый
> на шеви ниву паставил по моему совету дык потом газ-66 на спор
> в нижнем тагиле делал.....................
Ну да, куда там ГАЗ 66 до шнивы на гудриче!!!!! И чем только водитель шестьдесят шестого думал!когда с шнивой стал тягаться!?
p/s/ из личного опыта, там где идет ГаЗ 66 шниве хоть на гудриче хоть не на гудриче делать нефиг.
> Спасибо за подсказки.
> Действительно посмотрев вживую и прокатившись убедился, что
> ближе всего Мицубиси паджеро спорт.
Разумный и поддерживаемый мною лично подход, щас поясню.
Меня раньше всегда удивляла приставка "спорт" в названиях машин. В русском языке "спорт" обычно понимается как "состязание, соревнование". С какого бы перепуга приставка "спорт" появляется у машин, никаким боком к состязаниям не относящихся? Ну например у паджеро? А вот знакомый филолог мне пояснил, что в английском языке слово "sport" носит скорее значение "отдых, рекреация, что-то прямо противоположное труду", а уже потом "состязание, соревнование". Таким образом становится понятным целый класс машин SUV (sport utility vehicle) - машины с несколько расширеным функционалом для обеспечения отдыха. Так вот есть класс утилитарных автомобилей, которые суть являются всего лишь профессиональным инструментом для выполнения каких-то задач. Собственно сейчас в классе всего четыре машины осталось: УАЗ, ЛР D90/110, W461/463 (неважно под какой маркой - пух, МБ или пежо P4) и Тойота HZJ7x. Вот их покупают для решения каких-то определенных задач, как и любой профессиональный инструмент. А вот класс СУВов значительно шире, потому что это продукция не под конкретную задачу, а под целый круг задач, хотя бы и с более низкими требованиями. Дискавери, МПС, Прадо, ML и тд. наилучшим образом подходят человеку, не знающему что он хочет.
Тут ведь какое дело. Почему-то покупка пианино из человека автоматом пианиста не сделает. Поэтому глупо покупать пианино, не умеющему на нем играть. Так же глупо покупать профессиональный стенд для диагностики топливной аппаратуры дизельных двигателей (чисто в гараж поставить) вместе с покупкой дизельного фокуса. А вот купить утилитарный внедорожник человеку, не знающему до какого давления рекомендуется спускать колеса в снегу или на песке, это вроде как нормалёк. Так вот если человек не знает, что для бездорожья компрессор по важности между лебедкой и бензопилой стоит, то для него и существует класс СУВов - проходимость поменьше, зато и квалификации для управления не требуется.
Хотя обычно почему-то никто не думает, что для движения по бездорожью необходимо некоторую теоретическую и практическую подготовку пройти. Народу кажется, что достаточно пересесть на машину с большим нынешнего клиренсом и колесами, и можно на Эверест своим ходом заехать. Колес и клиренса мало, надо уметь ими пользоваться. А у нас только байки, как человек колеса поменял, и ДТ-30 объехал.
> Действительно посмотрев вживую и прокатившись
> убедился, что ближе всего Мицубиси паджеро спорт.
+ 100. Я с марта этого года катаюсь, балдею просто.
Думал поначалу "Паджеро-4", или "Прадо" взять. Но вовремя передумал, т.к. нах. в лесу этот гламур, да к тому же угоняемый. И трясись потом с ним, лишний раз фиг где оставишь без присмотра. Да и случаи угона у нас были, один случай мне потом демонстрировали на мониторах торгового центра. А на МПС никто и не смотрит, что мне и надо.
У меня дизель, перед зимой было беспокойство по поводу заводки в мороз. Теперь знаю, что всё ОК. Больше недели морозы, -24,-27, стояли, минимум был -32. Каждый день, все морозы без проблем заводил прямо из дома с брелока.
> Что докупить или просто переделать для повышения вездеходных свойств.
Пошерсти инет. На МПС есть силовые бамперы с лебёдками, усиленные подножки, увеличение клиренса, советы по резине и дискам. Даже где-то встречал фотки с разъяснениями, как сделать спальное место, не в ущерб багажнику.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 29-12-12 08:18
>Дискавери, МПС, Прадо, ML
Звиздешь на тему. Ставить эти машины в один ряд не корректно. Первый 3 млн, второй 1,6, третий 2,3, четвертый от 2,5 до 5 (примерно, на точность не претендую).
МПС отдельно от всех стоит. И по цене и по возможностям помноженным на "не так жалко, как Прадо или ML" (говорим про новые авто).
Автор: Михаил Дмитриев (217.21.216.---)
Дата: 29-12-12 12:01
Hunter-095 писал:
> Вчера у знакомого полетел автомат на ML350. Сервисмэны
> приговорили к замене.
Мне тоже на LR официалы год назад автомат приговорили. Рывки при разгоне. Несколько часов шаманства с гидроблоком, замена всех клапанных втулок - и проблема ушла. В официальных сервисах, насколько я понял, нет коробасочников. Равно как и продвинутых электриков. Дилеры умеют менять масло, фильтры и колодки. Замена щёток дворников им тоже хорошо удаётся за конские деньги.
Автомат на любой машине может забарахлить по куче причин. В большинстве случаев, если коробку не "подожгли", болезнь лечится не столь великими средствами, как это рисуют дилеры, задача которых - продавать запчасти и расходники, а не заниматься сложным ремонтом.
Даже если по какой-то причине коробка на "мыле" умерла, это вовсе не означает, что M - плохая машина.
Почему ,у нас, ломающася иномарка всё равно является хорошей машиной, а УАЗик по любому "гавном", хотя и стоит в 2-3 раза меньше равной по конструкции иномарки.
Автор: Михаил Дмитриев (217.21.216.---)
Дата: 29-12-12 12:48
Никогда никакую вещь не обзывал говном, тем более ту, которой сам не пользовался. Любой автомобиль находит своего приверженца и покупателя за какие-то свои уникальные качества. А ломается всё. Даже LC-200)))
> Почему ,у нас, ломающася иномарка всё равно является хорошей
> машиной, а УАЗик по любому "гавном", хотя и стоит в 2-3 раза
> меньше равной по конструкции иномарки.
> Звиздешь на тему. Ставить эти машины в один ряд не корректно.
> Первый 3 млн, второй 1,6, третий 2,3, четвертый от 2,5 до 5
> (примерно, на точность не претендую).
>
> МПС отдельно от всех стоит. И по цене и по возможностям
> помноженным на "не так жалко, как Прадо или ML" (говорим про
> новые авто).
Звиздешь на тему. :)))) Во-первых, эти машины стоят в одном ряду не по признаку цены, а по признаку назначения. А назначение у этой четверки приблизительно одно (ну разве что ML несколько выбивается, он действительно скорее с RRS и Highlander в одном ряду встанет), и никаких преимуществ с точки зрения пользовательских характеристик в этом сегменте МПС перед прадо и дискавери не имеет. А во-вторых аргумент "не так жалко" обычно звучит исключительно в интернетах. В машине и в ебенях он моментально забывается. Если человек хочет доехать до точки назначения, а не стать посреди болота с оборванным шрусом, ему будет жалко любую машину, даже луаз. А не то что полированный СУВ с передней независимой подвеской и несущим кузовом (со стоимостью некрашеного переднего бампера >24000 рублей или блок-фары 8301B621 за 42000 рублей, это я про МПС)
> независимой подвеской и несущим кузовом
> это я про МПС)
У МПС честная рама, не путать с Discovery, Mitsubishi Pajero, или Grand Cherokee.
> Оу.. мляааааааааааа.. нафуй такое автомобиле нужно...
КАСКО шибко сильно помогает. Я за последние 10 лет раз 5 со страховыми по КАСКО дела имел, в основе стёкла, раз бампер и раз крыло. Всё ОК. Если и это дороговато, остаётся УАЗ, ВАЗ, ты их клиент.
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-12-12 15:10
lionbob писал:
> Всё ОК. Если и это дороговато, остаётся УАЗ, ВАЗ,
> ты их клиент.
Ниче се дороговато..
Как надо уепаца и скока раз чтоб окупить каску..
Вот недавно морду менял на недешевом(под мильен) сценике - крыло 1500, фара 3200, капот 3000.. в экзисте..
А да, он же не полный привод... никчемный авто...))
> Карамба писал:
>
> > TLC 80 TLC105 мое имхо
> У нас вместо УАЗиков эксплуатируются ТЛК-80. Как пользователь
> реальный могу сказать , что восьмидесятка непревзойденная
> машина по снегу выше колеса и хреновой грунтовой дороге, в
> болоте садится сразу и насмерть именно из-за веса, причем
> Терраны-Сурфы всякие проползают на грани, и крузер сразу на все
> мосты. Дальше лебедка, хайджек и подобное. По этой причине и
> был приобретен Бигхорн, правда лифтован на родине, но ползает
> по песку зыбкому- болотам нормально. Движок 4GJ2 легендарный по
> надежности.
> Хотя не нужно объянять, что такое впереди мост или привода.
> Везде свои +и - .ТЛК-80 мне нравится больше, но и Биг неплох.
> ЗЫ: Парни, хватит сраться здесь. Выпейте по 150, выпустите с
> дыханием всю злость , и живите дружно :-))))))))))) С Новым
> Годом !
Мое ИМХО полностью совпадает с мнением тезки. Тоже являюсь владельцем TLC-80 1997г.в. Пересел на него с Паджеро 4 и не жалею ни грамма. Это честно, наелся гламура. Один раз в жизни купил нового Паджеро 3 турбо-дизель, думал на всю жизнь хватит. Один раз на 40-ка тыс пробега заправили водичкой далеко от дома, в результате ремонт ТНВД, затем опять через 40 тыс пробега еще одна такая же фигня. Два ремонта минус 250 тыс из кармана:( Продал его, больше не хочу новую машину. На крузаке езжу вторую зиму не слезая. Поставил ГБО, 25л на сотку. Естественно на лето гудричи, подвеску лифт 50мм, лебедка. Зап/части вообще копеечные по сравнению с предыдущими авто. Самое дорогое что на него поставил, (резина, подвеска, лебедка не в счет, это на любителя) так это карбюратор, 14 тыс. руб. Расходники, как и пр. очень дешево.
> Ниче се дороговато..
> Как надо уепаца и скока раз чтоб окупить каску..
> Вот недавно морду менял на недешевом(под мильен) сценике - крыло > 1500, фара 3200, капот 3000.. в экзисте..
> А да, он же не полный привод... никчемный авто...))
Ну не так всё страшно со страховой и ценами на тот-же МПС, как написал Zoo.
Моё ИМХО: КАСКО необходимо, пока машина новая. Дальше можно дополнительно подстраховаться только от ущерба, а это совсем другие цены.
По фаре за 42.000р., так это ксенон, там одна лампочка 2000р. стоит. А обычная блокфара стоит тысячи 4-5. Тайваньский бампер обойдётся в 4910р. (может есть и дешевле, т.к. я привёл первое попавшееся предложение). А все эти сверхцены обычно идут от дилера. У дилера и колодки-то стоят 3-5т.р. А в лабазе 900-1200.
со стоимостью некрашеного переднего бампера >24000 рублей или блок-фары 8301B621 за 42000 рублей, это я про МПС)
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-12 06:24
lionbob писал:
КАСКО необходимо, пока машина новая. Дальше можно
> дополнительно подстраховаться только от ущерба, а это совсем
> другие цены.
К сожалению, это не так. Хитрожопые страховщики своей тарифной политикой вынуждают покупать полное КАСКО. Ну, напрмер, пакет Угон+Ущерб стоит 8%, а отдельно Ущерб или отдельно Угон - 7,5%.
Из вас кто на гелике-то ездил? Комфорт, блин. Эксплуатировал я его два года... Тот гелик, который уазику, дефу и HZJ родня и однополчанин (конкретно G280CDi), тот на дороге не очень (разве что единственный из всей четверки утилитарников имеет АКПП), да они все утилитарники такие. А тот, который с места может пульнуть (правда пуляет только по прямой), этот из серии "в уазик поставили мотор от феррари" - эргономика основных узлов управления для бездорожья осталась, а вот внедорожные возможности ушли безвозвратно, вместе с зажатой для асфальта подвеской и пришедшим конским весом (а он опять же чуть ли не самый тяжелый из этой четверки). Собственно, у него подзажатая артикуляция подвески изначально конструкционно компенсировалась межколесными блокировками, G55 с асфальтовыми пружинами и аммо вообще вне асфальта беспомощен.
Кстати, секрет настоящих внедорожников не в клиренсе иприводе, а в ходах подвески. Даже если на первый взгляд она вообще не при делах, например в стартовом примере по снежной целине. УАЗ делал кайен, потому что может колеса почти на полметра от кузова отпускать, так что выигрыш кайена в 5 см клиренса это просто смех. Типа как у дефа ход колеса от максимума до минимум 70 см, а ламеры всякие сантиметры клиренса высчитывают, и думают что у дастера проходимость всего на 3 см похуже, а так-то дастер дефа уделает... :)))))
=================
> Кстати, секрет настоящих внедорожников
> не в клиренсе иприводе, а в ходах подвески.
Конечно я понимаю, что эти авто спец.подготовлены, но один фиг, впечатляет: Ссылка. У меня бы даже мысли не возникло, что здесь вообще можно проехать.
Тут: Ссылка. буржуи нашей "Нивой" восхищаются.
Ну а это коротенький баянчик: Ссылка.
эта рампа предназначена для демонстрации возможностей межколесных блокировок или их имитации на конкретной машине. О способности длительно передвигаться по бездорожью эта конструктивная особенность сама по себе не говорит. Например двигавшийся на покатушках между мной (Д90) и уазиком прадо выкинул белый флаг через полчаса езды. Был глубокий снег (до 60 см) и мы ехали по просеке, я двигался впереди, а уаз (на 35" колесах и вояках, но без межколесных блокировок) замыкающим. Так вот полчаса движения по снегу перегрели автомат прады до аварийной лампочки. Мы стояли минут десять, проехали еще около трех километров, опять остужались, и наконец через пятьсот метров прадо окончательно соскочил с моей колеи и завалился в распадок, уаз тоже сосользнул с колеи и не мог выбраться (без межколесных его все время стягивало глубже в сугроб) и остаток дня мы провели за эвакуацией сперва уаза, а потом прадо. Так что на самом деле утилитарники имеют бонус в проходимости, даже если у сувов некоторые цифры совпадают или их превосходят.
А так работают штатные межколесные блокировки дефа в снегу (собственно, что и дало дефу бонус перед портальными мостами и 35" УАЗа)
Хочу отметить, что именно в этом фрагменте попалась снежная заподлянка - уплотненный снегоходчиками межколейный бугор, держащий вес машины. Движение по целине по снегу до 60см глубины не вызывает вообще каких либо затруднений или даже ощущения внедорожной езды .
> Еще раз с МПС в один ряд Прадо и МЛ не ставится. Вот Геликон и
> fj да, но не люксовые внедорожниках. И хватит молота чепуху.
Про чепуху замечание дельное, прекращай молоть. Есть внедорожники классической компоновки, СУВы и кроссоверы. Классику отставим, они все по пальцам одной руки. А вот за СУВы, как тебе это не удивительно, производитеям есть что сказать - все лендкрузеры (и просто и Прадо) тойотой отнесены к СУВам. И большие ЛР (РР и Диско) отнесены к СУВам. Как и обе паджеры, и даже нивы (обе). А если ты свой "один ряд" выстраиваешь по цене, а не по функционалу, то у тебя МПС стоит в одном ряду с БМВ Х1. И давай ты теперь не будешь метаться, что на самом деле у тебя еще там функционал учитывается - ты ценой начал и закончил машины сравнивать.
> Блокировки вещь хорошая, но цепи на твоем виде помогли бы в 10
> раз лучше. Да и резина летняя в снегу ... Не едет, пример сам
> привел.
Это которая там резина летняя - КМ1, КМ2 ( УАЗ и деф, спущеные до 0,5) или Хакка 5 (тоже между делом до 1,2 травленая)? Цепи это попытка кратковременно сделать из шоссейной резины эрзац мудовой, сами по себе цепи в отрыве от трансмисси способны добавить проходимости только моноприводу. Так что не советую ставить диагнозы по фото и советовать, что бы нам надо было делать. Всегда есть
Да, машины то щас ужо не те что раньше... Чего только стоит Сафарь в 60 кузове.. Или Дискавери 1,2 ...... не то что это все.. Да и Деф то и не тот конэчно. Раньше на ТД300 это была машина для леса. А сейчас ...не понятно. Но про надежность много вранья конечно. ССылка она как раз про старые лэнды и не только - тоже "покатушки" , впечатляет.. Ссылка.
Да я бы не сказал, что кто-то из них круче. Я вообще стараюсь избегать такого сравнения. Это два инструмента для выполнения одной задачи, и они оба готовы её решить. Просто в дефе бюджет машины чуть больше, поэтому там применялись более дорогие, но и более эффективные решения. Вообще, по машине видно на какой уровень подготовки операторов закладывался производитель - УАЗ ведь изначально не закладывался на гражданское применение, предполагалось что управлять им будет солдат из автобата, прошедший курсы подготовки (в идеале), то есть как минимум лицо не случайное. И храниться и обслуживаться он должен был на ремонтной базе, таким образом не было нужды подгонять ресурс узлов под некоторый единый межсервисный интервал. Взамен получали удешевление производства и продукта (ну и к сожалению непрерывное мозгоебстов от машины по мелочам). Деф же начинался как гражданская сельхозтехника (в раздатке до сих пор предусмотрено подключение коробки отбора мощности, заглушкой гнездо закрыто, туда дефоводы попродвинутей гидронасос для гидролебедки подключают). Вот из этих двух идеологий и выросло два инструмента. Собственно, разово одну и ту же задачу (доставить груз и сдохнуть на поле боя) обе машины решают одинаково, просто для ежедневной эксплуатации деф чуть лучше приспособлен, и вот это "чуть лучше" стоит "чуть больших" денег. Ну а вопрос бюджета это не проблема машины, а возможности покупателя. Хотя у некоторых включается реакция "зелен виноград"... :)))))
Автор: Сергей Михейкин моб. (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 30-12-12 15:07
Zoo теперь мне понятно почему Пузырь и Федот такие на тебя злые. Ты не передергивай мои слова. Понятие сюв ну ка определи? Так и Белорусь можно под этот странный термин подвести. Потому как на нем очень многие на отдых ездят! Сам лично раза два катался. А на выложенном видео мудовая летняя резина, которая зимой становится не то что пластмассовой, но зацепления с плотным снегом и уж тем более льдом не имеющая. На цепях ты не ездил и молчи. Не смеши людей применяющих цепи через поездку (меня например). Что бы меньше спорил, поищи тему Бухань для рыбалки.
За сим спорить с тобой не хочу, можешь даже не отвечать, Эксперт... :)
за пол стоимости дефендера можно оснастить уаз очень не плохо.
но только он останется уазом всёравно.
ещё недостаток дефендера( да и другой иномарки) нельзя оставить без присмотра на пару дней, нашкодят или с..здят, а в случае с дефом на алюминий разберут.... (
УАЗики тоже разные бывают:) Сегодня искали снег, что бы понять, как эта машинка поведет себя. Но увы, снег, с которым джипы по боролись бы, для этого монстрика вообще ни о чем, он попросту не проваливался:)
Специально посадили его, без передка не едет, нечем ему цепляться. Выбрался сам без особых усилий. Снег плотный сверху и рыхлый снизу. Глубина колеи получилась по колено. Снимал на видео - не впечатляет. Неблагодарное это дело, снимать такие машины, примерно как и высоту волн, как говориться ни о чем:) Там была глубокая канава, сугроб намело и резкий подъем на трассу. Просто проехал без всякого экстрима. На своем крузаке там поднялся бы конечно, но при помощи лебедки....
Сергей61 писал:
......Сегодня искали снег, что бы понять,
> как эта машинка поведет себя. Но увы, снег, с которым джипы по
> боролись бы, для этого монстрика вообще ни о чем, он попросту
> не проваливался:)
Вот спасибо насмешил! Снег они в Ростовской обл. искали, в Крыму бы еще поискали! :-)
Zoo в Западной Сибири, в ХМАО живет, приезжай снег найдем, эти монстрики есть у нас, найдешь снег с которым поборешься на равных. Пофоткаешься в снегу попутно поймешь что вытягивать тебя никто не поедет, разве что ГаЗушку раздобудешь, (не факт) и до нее добраться нужно, километров эдак так надцать. Впечатлений будет выше крыши!
Zoo фотки и видео выложил, это начало зимы.
просто для ежедневной эксплуатации деф чуть лучше
> приспособлен.....
Какая нах. повседневная эксплуатация.В этом авто, любой более менее здоровый мужик,чувствует себя жертвой.Особенно прикалывает то,что пока стекло не опустишь,рулить вообще невозможно.За такие деньги алюминиевый уазик,который если об дерево приложишь,рихтовать утрахаешся.Понты голимые.
>
> Вот спасибо насмешил! Снег они в Ростовской обл. искали, в
> Крыму бы еще поискали! :-)
Рад, что поднял Вам настроение:)))
> Zoo в Западной Сибири, в ХМАО живет, приезжай снег найдем, эти
> монстрики есть у нас, найдешь снег с которым поборешься на
> равных. Пофоткаешься в снегу попутно поймешь что вытягивать
> тебя никто не поедет, разве что ГаЗушку раздобудешь, (не факт)
> и до нее добраться нужно, километров эдак так надцать.
> Впечатлений будет выше крыши!
> Zoo фотки и видео выложил, это начало зимы.
Спасибо за приглашение, но в ваши края разве что на рыбалку. А этот монстрик мне нужен для зимней рыбалки на нашем Цимлянском вдхр. На катере за одну рыбалку до 100-та км наматываем. а зимой по льду на машине я не езжу, тонут у нас часто.... А эта блин плавает, проверяли на пруду:))) Просто хотелось узнать хоть примерно. на что он способен. Небыло в наших краях такой машины и посмотреть не где, кроме роликов на YouTube.
Всех с наступающим Новым Годом!!!
> Zoo теперь мне понятно почему Пузырь и Федот такие на тебя
> злые. Ты не передергивай мои слова. Понятие сюв ну ка определи?
Ну-ка тебе еще чё сделать? Ти не ездил (на оффроуде) ни на прадо, ни неа дискавери, и круче МПСа машин не знаешь? Строитель рядов.
> А на выложенном видео мудовая летняя резина, которая
> зимой становится не то что пластмассовой, но зацепления с
> плотным снегом и уж тем более льдом не имеющая. На цепях ты не
> ездил и молчи. Не смеши людей применяющих цепи через поездку
> (меня например). Что бы меньше спорил, поищи тему Бухань для
> рыбалки.
Не смеши народ, на боковине всех мудовых гудричей стоит спецификация - грязь и снег. Давление в колесах в снегу я уже описывал (это к вопросу пласмассовости). Если ты себе не можешь позволить оффроудную резину и гоцаешь на цепях, то не надо эту хрень рассказывать людям, которые бездорожье не только на ютубе видели.
> За сим спорить с тобой не хочу, можешь даже не отвечать,
> Эксперт... :)
Вовремя линяешь, пока тебя во всю твою ерунду носом не впечатали. Ламер :)))
> Какая нах. повседневная эксплуатация.В этом авто, любой более
> менее здоровый мужик,чувствует себя жертвой.Особенно
> прикалывает то,что пока стекло не опустишь,рулить вообще
> невозможно.За такие деньги алюминиевый уазик,который если об
> дерево приложишь,рихтовать утрахаешся.Понты голимые.
Вот по "рулить невозможно" всегда на 100% определяется человек, видевший деф со стороны или на картинке, но в жизни в него не садившийся. Я вешу 102 кг (хотя и пытаюсь скинуть лишние 10 кг упорными занятиями в бассейне) при росте 185 см. Две трети мотолодки скорее всего ниже меня, и половина легче. И как я четыре года в нем катаюсь?
Кстати, прикол для вменяемых: штайр-пух W461 с тогдашнего дефа рисовал, вплоть до размеров и решения трансмиссии. Так вот после геландоса я к дефу даже не перепривыкал - посадка (прижатая к двери) обусловлена требованиями эргономики внедорожной езды, поэтому у этих машин она идентичная (да она и уаза такая же). Однако на геликах ездило еще меньше людей, чем на дефах. А по умолчанию "малевич" таки действительно дороже (от полутора до двух раз). Поэтому то, что дефу (по незнанию или неопытности) ставят в вину, для гелика является "простительным косячком" или вообще не вспоминается, да. Вот этот момент всегда позволяюет безошибочно узнавать в дискуссии людей, имеющих за деф знания чисто умозрительные. И всегда добавляет дефоводам повод для смеха.
Кстати, за рихтовку - все панели дефа плоские не случайно, все сложные панели имеющие более одной плоскости (например переднее крыло) тупо собраны из двух-трех простых деталей, соединенных болтами, это раз. Никаких силовых элементов выше рамы (ну кроме внутренних усилителей) у дефа нету, поэтому обычное эксплуатационное помятие панели ВООБЩЕ ни на что не влияет, это два. И алюминиевый кузов позволяет АБСОЛЮТНО забить болт на вмятины, царапины и другого рода повреждения ЛКП кузова, которыее на других автомобилях становятся очагами коррозии уже через несколько недель.
Хинт: если ты чего-то не знаешь, то свое мнение можно излагать, например, в форме вопроса. А не в виде безапелляционного утверждения. Чтобы незнание предмета в глаза не бросалось. :)))
Технически это не УАЗ. А вообще это у вас Трэкколы редкость, потому что почти весь их выпуск к нам в Сибирь идет. Их каких только у нас нет, и из УАЗиков, и из Нив, и трехосные с кабинами от газелей... Короче, я тебе таких фоток сам могу. Одна с ним беда - передвижение по дорогам общего пользования запрещено, ибо не автомобиль, а самоходная спецтехника.
Ну и если уж тракторами будем понтоваться, то я несколько лет назад тоже прикупил кое что (см. ниже) ;)
Автор: Сергей Юшут (217.118.93.---)
Дата: 31-12-12 08:25
Зачем обижаться на Zoo?
Если бы он оказывал платную консультацию по этому вопросу, то да, можно было бы ожидать "обходительного обращения". А так, человек безвозмездно делится опытом (которого у меня лчно никогда не будет) и при этом общается так, как привык. Не обязан он ни под кого подстраиваться. Пишет максимально честно и подробно. Вобщем молодец!
Уезжаю на встречу ногово года. Не заню как там будет со свободным временем, поэтому заранее поздравляю всех с Наступающим! Желаю исполнения самых рискованных начинаний! :)
Если приподнять седушку то поудобнее себя чувствуешь. Меня в LR не устраивают мосты и задний кардан -хлипкие. Можно заменить на "правильные" но ценник не слабый получается.
> Сергей61 писал:
>
> > УАЗики тоже разные бывают:)
>
> Технически это не УАЗ.
Ну, как сказать. Мотор 100л.с. раздатка, кпп, тормоза, кузов все от УАЗа, мосты гражданские, с запрессованными бортовыми от военных мостов.
А вообще это у вас Трэкколы редкость,
> потому что почти весь их выпуск к нам в Сибирь идет. Их каких
> только у нас нет, и из УАЗиков, и из Нив, и трехосные с
> кабинами от газелей... Короче, я тебе таких фоток сам могу.
Это точно, свой Трэкол нашел в Тюмени, от туда и притащил.
> Одна с ним беда - передвижение по дорогам общего пользования
> запрещено, ибо не автомобиль, а самоходная спецтехника.
Вот тут не соглашусь. По началу была такая делема, пока соответствующие, не все знающие органы, по моей просьбе не сделали запрос. При регистрации данного транспорта, с меня по началу потребовали тракторные права с категорией...помоему "А". Но потом разобрались. Годиться водительское удостоверение с категорией "В". Так как заявленная скорость данного транспортного средства по его ТТХ, 60км.ч. А тракторные права нужны, если скорость 50км.ч и меньше. Так что если что, я теоретически подкован и готов к встрече с гайцами:) А вообще мне нужно один раз в сезон, по проселочным дорогам отогнать его на вдхр. он там и будет жить всю зиму. Это 130км И весной пригнать обратно. Для этого собственно и искали снег, т.к. ехать придется не там, где нормальные люди, на нормальных машинах ездят:)
>
> Ну и если уж тракторами будем понтоваться, то я несколько лет
> назад тоже прикупил кое что (см. ниже) ;)
Машинка супер!!! Вот только слово "понтоваться" мне не нравится. После моего предложения моего.... УАЗики тоже разные бывают:)
смайлик стоит. На него без улыбки смотреть нельзя, особенно кто впервые видит:)
> Zoo писал:
>
> просто для ежедневной эксплуатации деф чуть лучше
> > приспособлен.....
> Какая нах. повседневная эксплуатация.В этом авто, любой более
> менее здоровый мужик,чувствует себя жертвой.Особенно
> прикалывает то,что пока стекло не опустишь,рулить вообще
> невозможно.За такие деньги алюминиевый уазик,который если об
> дерево приложишь,рихтовать утрахаешся.Понты голимые.
+100500
У дефа против УАЗа всего пара преимуществ ( нивелируются ручной сборкой Ужазма):
1): обтефлоненные шары "опоры" поворотного кулака ( с 1985 года пошла фича)
2) наличие в модельном ряду раздатки фулл-тайм. ( серьёзный плюс)
ГП ведровера ( деф, диско до №2 . далее - шлюховозки пошли, про них речи нет. как и про нью "гелендваген", впрочем) - по ходимости равны старым ГП УАЗа ( 8Х41 которые) - под нагрузкой - около 90 тыс. км....
Остальные узлы....
Да . агрегат мотор/КПП/РК в УАЗе - говно в стоке. до правильной сборки правильными руками на нормальных подшипниках и хотя бы по заводскому мануалу....
Но более он ни в чём ведроверу не проигрывает.
Говорить , что деф есть авто "на каждый день" -БУГОГА.
Это применимо хотя бы к "Диско" ( №1 и №2 . ибо №3 и далее - больше 50 км от сервиса по бездору отъехать не смогут. По крайней мере - уже не смогут на сервис самостоятельно вернуться....)
Сижу. отдыхаю ( вчера сдал последний "хвост" по заказам в этом году)
Перечитываю "пейджер". Думаю ( делаю вид что много)
Скажу прямо .
Последняя неделя 2012 года меня несколько удивила.
Зоо и Новик ( стандартные злопыхатели "мотолодки". ранее кроме говна от них никто ничего не слышал) - разродились весьма адекватной инфой.
Один - неплохо про свой "деф" тут прорекламировал .
Второй - удачный апгрейд с перепродажей горелых гаражей.....
Всё же на "мотолодке" собираются люди весьма интересные...
( для Зоо - если бы ты знал, насколько в лужу пёрнул с моей "безродностью" :-))) . А крайние три года я - БОМР. Лицо асоциальное.
Начальников у меня нету. НИКАКИХ. Ну а зарабатываю - чисто своими руками. И в разы поболе, чем ранее...:-))) Равно как вы с корешами ( новик и прочие ) ошибаетесь по поводу моей подкованности в тырнет- правилках... По своей необразованности - я ими тупо не пользуюсь :-))) )
