|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:06:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:06:00 |
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 14:39
Снимаем мы ящик с мотора и я чуть не поперхнулся..., ещё один , в тихушку, переплыл в стан форевщиков...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 14:42
У настоящего водномоторника никогда нет воронки , зато есть смекалка и бумага под рукой всегда.., :-)) ,правда залили масла лишка, пришлось сцеживать...,потому как щуп бестолковый и инструкция дома осталась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 14:49
что надо сливную пробку ,но не хочет, обосновывает тем, что имеет профессиональный черпак...:-))
ЗЫ Нужно отдать должное- работает черпаком профессионально, движения отточены , осушил лодку на раз......,правда не без помощи ядрённого русского мата..:-), предполагаю, что производительность где-то в пределах 20-30 л\м..:-))
Отправка отредактированного (01-04-07 07:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 14:51
Герасим, как всегда, на папаратстве, я,как его истинный поклонник, тоже...,даже ещё и с видеокамерой..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 14:53
правда далеко не с первого раза, потому как Иван, как истинный( бывший) поклонник российских моторов, забыл воткнуть чеку..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 14:57
всё как положенно, Герасим на секундомере,контролирует время обкатки..:-))..
и мерзнет одновременно,холодно однако..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 15:04
на просторы Амурского залива, обруливая льдины, пугая охриневших чаек и оглядываясь по сторонам, чтоб не нарваться на гимсовский Гепард на воздушной подушке..., говорят у них , после спасения очумелых весенних рыбаков, нет денег на бензин, так что могут быть на отстое , а могут и затаиться где за углом в ожидании беспечного водномоторника, чтоб пошутить на 500 руб..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 01-04-07 15:36
Честно говря я в глубоком сомнении... особенно учитывая сегодняшенее число:)
Не пойму, толи Иван в заправду фореву купил или Борисыч фотошопом пользоваться научился:)
Отсюда сомения кого и счем поздравлять:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 01-04-07 16:26
Иван писал:
> ...в водномоторные головы" ;-)
Иван, с обновкой!
Не рассажешь про мотивы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 16:47
Eugeen писал:
> Иван, с обновкой!
> Не рассажешь про мотивы?
Да, значит не поверил, что я фотошоп освоил..? :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-04-07 16:57
2Т "Ямаха-30" полностью устраивала, но перед началом навигации ко мне обратилась
компания "1000 размеров" с предложением испытать эту самую V-образную 25-ку.
Это, как я понял, глобальная акция "Сузуки", таких испытателей набирают по всему миру.
Меня выбрали как не страдающего заведомо восторженным отношением к четырехтактникам,
обладающего подходящей лодкой для четырехтактника такой мощности и достаточно известного в водномоторных кругах.
Предстоит подбирать винты под разные нагрузки, замерять расход бензина с помощью цифрового расходомера,
оценивать удобство/неудобство в эксплуатации, сообщать о косяках (если они будут) и т.п.
В принципе мотор предоставляется на весь сезон, но я договорился, что если перед "купальными" месяцами
выявится нехватка этих самых 5 сил для выхода на глиссирование с полным экипажем,
25-ку отдам и дальше буду ходить под своей "тридцаткой".
Вот такие пироги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 01-04-07 17:19
Борисыч писал:
> Да, значит не поверил, что я фотошоп освоил..? :-)).
Дык... Если вспомнить твои мытарства с ХР, не поверил.
Вот если бы Вадим такие фотки выложил, я бы усомнился:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 01-04-07 17:21
Тьфу,блин.....
А я-то на число не посмотрел.....
И.Г.
Мотор неправильный выбран, фореву надо было, а это так, пукалка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-07 17:21
Eugeen писал:
> Вот если бы Вадим такие фотки выложил, я бы усомнился:)
Вадим их настрочил 8 гигабайт, и наверняка будет разбираться до завтра ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-07 17:27
Федор Л писал:
> Мотор неправильный выбран, фореву надо было, а это так, пукалка.
Так не я выбирал, а меня выбирали.
Форэва и так известно, что форэва, а это темная лошадка, потому и испытывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 01-04-07 17:29
Слушай,так судя по картинке он таки инжекторный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.254.---)
Дата: 01-04-07 17:29
Ну и каковы первые впечатления от "темной лошадки"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-04-07 17:43
Eugeen писал:
> Дык... Если вспомнить твои мытарства с ХР, не поверил.
> Вот если бы Вадим такие фотки выложил, я бы усомнился:)
Да, куды нам до ХР, я то калькулятор ещё не полностью освоил, а уж копутер ,фотошоп, всякие Оперы там ....О!!, это не для нас..., я уж лучше фильмы помонтирую на досуге..., вот только не могу купить такие маленькие ножнички,чтоб плёнку в этой miniDV резать было удобно,а то много кадров не удачных,надо бы вырезать лишнее... и кисточки ещё надо,чтоб на плёнке чё подкрашивать. Вот ещё хотел спросить чем потом плёнку клеить..:-))..
ЗЫ А вообще фотошоп я уже осваиваю, правда не так энергично,как это делает Мао...,уж очень хорошо тот фотошоп старые фотки подправляет..., да и RAW приятнее обрабатывать в фотошопе,чем в олимпусовской программке. Так что учимся потихоньку, наверно я слишком придуриваюсь, задавая вопросы, что возникает сомнение в моих умственных способностях...:-)) Не люблю вести беседу в сурово-серьезном и деловито-строгом стиле, лучше разбавлять улыбкой , располагает кобщению...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.254.---)
Дата: 01-04-07 17:50
Борисыч писал:
>> люблю вести беседу в сурово-серьезном и деловито-строгом
> стиле, лучше разбавлять улыбкой , располагает кобщению...:-))
Витя..с первым апреля тебя!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegK (81.2.54.---)
Дата: 01-04-07 17:56
Иван писал:
> ко мне обратилась
> компания "1000 размеров" с предложением испытать эту самую
> V-образную 25-ку.
>
> Это, как я понял, глобальная акция "Сузуки", таких испытателей
> набирают по всему миру.
А там 200-ки или 175-ки не предлагают на испытания? А то я бы взял (две :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 01-04-07 18:34
А где же впечатления?
Действительно интересно, это единственая Сузука на которой я не катался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegK (81.2.54.---)
Дата: 01-04-07 20:32
Да, кстати, как несчастных спасаемых рыбаков - так крыть последними словами, да что-то я не наблюдаю не то что термокостюма - жилета простого, чтобы не нырять потом водолазам. (тук-тук по дереву, "тьфу" три раза и т.д.)
P.S.: Я злой сегодня. Т.к. на работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-07 20:37
Жилеты под задницами.
Борта высокие, волна небольшая, мощность не запредельная, оба трезвые, газ неполный,
крутились вблизи базы - причин для внезапного опрокидывания или заливания не просматривается.
Весла имеются.
Вроде бы под долбо...во по совокупности признаков не попадаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-04-07 20:49
Иван,
это "чоппер" судя по картинке?
как у него "трясун" - меньше чем у рядного или нет?
а одноцилиндровый 4-х трах-трик не пробовал ещё?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-07 20:56
Впечатления изложил здесь: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=345808&t=345808 .
Трясун несколько меньше, чем у 2Т2Ц, в общем, очень приемлемый трясун.
А рядный четырехтактник - где ж мне его взять для сравнения?
Мелкий еще не пробовал, сегодня первый день, благоприятный по метеоусловиям,
два мотора испытать не осилил: холодно еще, да и проблем мелких навалом, как всегда в первый выход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-04-07 02:17
если "чоппер" - то ремня ГРМ вроде не должно быть? Это так?
С "маленьким отбойным молотком" - аккуратно, масло у него переливается в камеру сгорания, в карбюратор, итд - если неправильно полежит, тогда и "экологичность" у него как у ржавого либерийского танкера и гимморой с запуском.
PS/ Я сегодня наконец запустил свой рядник 3х цилиндровый - лучше чем двух-цилиндровый , аднозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-04-07 09:22
дядя Вася. писал:
> если "чоппер" - то ремня ГРМ вроде не должно быть? Это так?
Да.
Ремня нет, распредвал нижний, клапаны верхние с приводом через штанги, как у "Запорожца".
Вот только чем распредвал приводится - шестерней или цепью, еще не выяснил.
Инструкция об этом, понятное дело, умалчивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 02-04-07 09:47
Понравится, Иван, понравится - 4-х тактник как очередной шаг на долгом пути к дизельному стационару...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 02-04-07 12:47
Федорович Владивосток писал:
> Понравится, Иван, понравится - 4-х тактник как очередной шаг на
> долгом пути к дизельному стационару...
Точно, ставь Иван 4Ч, в принципе можно 30 сил выжать, если винт правильно подобрать, на "Радугу" самое то :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 02-04-07 12:51
Nick писал:
> Точно, ставь Иван 4Ч, в принципе можно 30 сил выжать, если винт
> правильно подобрать, на "Радугу" самое то :-)
Из доработок потребуется усиление корпуса и строительство верхней половинки этого корпуса. А также установка балластных цистерн и шахты РДПВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 02-04-07 12:55
Герасим и Му-Му писал:
> Из доработок потребуется усиление корпуса и строительство
> верхней половинки этого корпуса. А также установка балластных
> цистерн и шахты РДПВ.
Ну с шахтой РДПВ я бы, вообще, не заморачивался: отдашь Ивану самый матерый длиннофокусник, останется только линзы выбить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 02-04-07 12:58
Федорович Владивосток писал:
> Ну с шахтой РДПВ я бы, вообще, не заморачивался: отдашь Ивану
> самый матерый длиннофокусник, останется только линзы выбить!
Как это линзы выбить? А перископ из чего делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 02-04-07 13:01
Герасим и Му-Му писал:
> Из доработок потребуется усиление корпуса и строительство
> верхней половинки этого корпуса. А также установка балластных
> цистерн и шахты РДПВ.
"Сомик" можно сверху на "Радугу" приклепать кверху днищем, получится непотопляемый всепогодный пароход, которому даже пофигу с какой стороны днище... Яма или форева будут запускаться в зависимости от положения корпуса. А блин, четырехтактный переворачивать нельзя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 02-04-07 13:04
Nick писал:
> "Сомик" можно сверху на "Радугу" приклепать кверху днищем,
> получится непотопляемый всепогодный пароход, которому даже
> пофигу с какой стороны днище... Яма или форева будут
> запускаться в зависимости от положения корпуса. А блин,
> четырехтактный переворачивать нельзя...
Вечно у тебя какие-то паллиативные решения - сейчас катамараны в моде!!!
А вот на второй корпус можно и Сузуку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 02-04-07 13:09
Федорович Владивосток писал:
> Вечно у тебя какие-то паллиативные решения - сейчас катамараны
> в моде!!!
> А вот на второй корпус можно и Сузуку...
Ну если делать многокорпусник — я бы распилил "Сомик" вдоль, забил каждую половинку оргалитом, и прикрепил половинки к "Радуге" по бокам... Остойчивость+вместимость+непотопляемость! И скорость должна возрасти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.254.---)
Дата: 02-04-07 13:14
иу меня предложение..капот на сузуки изнутри тефалевый сделать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 02-04-07 13:19
Ну опять ты "не в ту степь" - куды тогда Сузуку-то вешать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-04-07 05:48
должен быть хороший мотор для водоизмещающей лодки 5-7 метров.
для других - сомнительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-07 08:18
Для применения на водоизмещающей лодке у этого мотора НЕ грузовой редуктор - 2.09:1,
практически то же самое, что и на 2Т "Яме-30" (2.08:1).
Я, напротив, считаю, что этот мотор хорош на всяких "прогрессоказанках",
если во главу угла ставится автономность плавания, и владелец не одержим суицидальным синдромом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 09:28
Иван писал:
> Для применения на водоизмещающей лодке у этого мотора НЕ
> грузовой редуктор - 2.09:1,
> практически то же самое, что и на 2Т "Яме-30" (2.08:1).
>
> Я, напротив, считаю, что этот мотор хорош на всяких
> "прогрессоказанках",
> если во главу угла ставится автономность плавания, и владелец
> не одержим суицидальным синдромом.
Самое главное, что 4-х тактник на долевых режимах нормально дышит и, как следствие, в режиме троллинга будет паинькой - вот тут реальные преимущества: большая экономичность, отсутствие бензиновой вони, меньшая шумность работы... Так что, Иван, с ентим двиглом альтернативы у тебя нет - как всецело влиться в семью "придурков" и кормить семью парной симой! "Радуга" вот только вся теперь в чешуе будет...
А мотор хорош!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 09:31
Федорович Владивосток писал:
> в режиме троллинга
Что-то увлекся народ пропагандой и обсуждением способов браконьерства. Осталось завести тему, какую взрывчатку лучше выбрать для глушения рыбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 03-04-07 09:45
Герасим и Му-Му писал:
> Что-то увлекся народ пропагандой и обсуждением способов
> браконьерства. Осталось завести тему, какую взрывчатку лучше
> выбрать для глушения рыбы.
А мы еще лопасти заточим, и ощетиним днища арматуринами, а фарш следом за лодкой будем собирать планктонной сетью... Нее, от нас не уйдет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-07 09:53
Федорович Владивосток писал:
> Так что, Иван, с ентим двиглом альтернативы у тебя нет - как всецело влиться в
> семью "придурков" и кормить семью парной симой!
С лицензией поможешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 09:56
Герасим и Му-Му писал:
> Что-то увлекся народ пропагандой и обсуждением способов
> браконьерства. Осталось завести тему, какую взрывчатку лучше
> выбрать для глушения рыбы.
Хе-хе... Браки, эт те - кто на центнеры считает, да контейнерами на продажу возит... Короче - промышленный лов! А мы... - любители природы, причем свежей, а не перемороженной-дефростированной раз десять!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 10:03
Иван писал:
> С лицензией поможешь?
Да я не думаю, что проблемы будут... Ну, ежли что, что-нибудь придумаем!
Надо старые знакомства пробить, мож кто из "могикан" сидит еще в Приморрыбводе: раньше, когда лицензионный лов сельди был, из человеческого уважения прямо на работу лицензии привозили сколько просил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 10:17
Федорович Владивосток писал:
> Хе-хе... Браки, эт те - кто на центнеры считает, да
> контейнерами на продажу возит... Короче - промышленный лов! А
> мы... - любители природы, причем свежей, а не
> перемороженной-дефростированной раз десять!
Ага. Кстати, по суду конфискуют не только орудия лова, но и плавсредство. Всегда есть вероятность, что могут внезапно заняться отловом браконьеров. Вот будет шанс употребить красноречие про свежую природу.
А вообще логика железная. Дескать воры это те, кто миллионами тащит. А ежели я так скромно у бабушки кошелек с пенсией спер, то это я просто любитель свежей наличности, а не дурацких кредитных карт. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-07 10:23
----Осталось завести тему, какую взрывчатку лучше выбрать для глушения рыбы.
Это уже обсуждалось- тротилтротуол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 03-04-07 10:25
Герасим и Му-Му писал:
> А вообще логика железная. Дескать воры это те, кто миллионами
> тащит. А ежели я так скромно у бабушки кошелек с пенсией спер,
> то это я просто любитель свежей наличности, а не дурацких
> кредитных карт. :)
А причем тут кошелек? В Приморье всегда прибрежные жители ставили (и ставят) сети, это продолжалось веками и рыбы меньше не становилось. А сейчас они все названы браконьерами, отлавливаются и штрафуются, как злостные подрыватели природных ресурсов. А они ли их подрывают, со своими смешными масштабами лова?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 10:39
Герасим и Му-Му писал:
> Ага. Кстати, по суду конфискуют не только орудия лова, но и
> плавсредство. Всегда есть вероятность, что могут внезапно
> заняться отловом браконьеров. Вот будет шанс употребить
> красноречие про свежую природу.
Вадим, ну че ты "тень на плетень" наводишь: лицензионный лов разрешенными снастями - эт под какую статью подходит? А вот когда ты свой джип в Грязной купал - это уже наказуемо, согласно природоохранному законодательству!
> А вообще логика железная. Дескать воры это те, кто миллионами
> тащит. А ежели я так скромно у бабушки кошелек с пенсией спер,
> то это я просто любитель свежей наличности, а не дурацких
> кредитных карт. :)
Я слабо разбираюсь в воровских делах, но считаю, что число вытащенных кошельков у бабушек несоизмеримо меньше того, что у них, пусть другим путем, выгребают "коммерсанты" (раньше назывались спекулянты), неоднократно перепродавая продукты питания. Рыба, лежащая на складах, до 10-12 раз меняет хозяев - думаю снижению цены не способствует!
А браконьерством я считаю - нанесение ощутимого вреда природе, что и происходит при промышленном лове, особенно донными орудиями лова в прибрежном шельфе, который у нас и так с "гулькин ...".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 10:51
Nick писал:
> В Приморье всегда прибрежные жители
> ставили (и ставят) сети, это продолжалось веками и рыбы меньше
> не становилось.
Откуда известно, что рыбы меньше не становилось? У меня нет подобных сведений. Наоборот, китайское название города "Хайшэньвай" воспринимается ныне, как насмешка.
Но сильно подозреваю, что веками тут никто ничего не тролил, не только под четырехтактниками, но даже под двухтактными моторами.
> А сейчас они все названы браконьерами,
> отлавливаются и штрафуются, как злостные подрыватели природных
> ресурсов.
> А они ли их подрывают, со своими смешными масштабами
> лова?
Не знаю. Эти вопросы в компетенции ученых и составителей правил рыболовства. И авторы сего закона считают, что именно эти масштабы лова подрывают популяцию лосося. Не думаю, что не владея какой-либо фактической информацией и знаниями в области ихтиологии, можно достоверно судить кто там и что подрывает. Сути дела это не меняет, согласно закону, троллинг симы есть браконьерство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 11:05
Федорович Владивосток писал:
> лицензионный лов
> разрешенными снастями - эт под какую статью подходит?
Троллинг симы (как и вообще ее любительский лов) запрещен правилами рыболовства. Конечно я знаю, что реально добыть любую липовую лицензию, хоть на сахалинского тайменя. Но сути дела это не меняет. Если начнут действительно ловить ловцов, то подобная ксива не поможет.
> А вот
> когда ты свой джип в Грязной купал - это уже наказуемо,
> согласно природоохранному законодательству!
Я не купал свой джип в Грязной. Пользуюсь услугами автомоек. Но конечно не стану утверждать, что никогда не нарушаю это самое законодательство. В данном случае речь идет не о нарушениях, а о пропаганде (или по крайней мере активном обсуждении) оных. Применительно к четырехтактным моторам каждый раз поминаются их плюсы при троллинге. При том, что на большей территории страны данный способ лова запрещен и является браконьерским.
> Я слабо разбираюсь в воровских делах, но считаю, что число
> вытащенных кошельков у бабушек несоизмеримо меньше того, что у
> них, пусть другим путем, выгребают "коммерсанты"
Ну и что? Разве это оправдывает хоть каким-то образом действия карманников вытаскивающих кошельки?
> питания. Рыба, лежащая на складах, до 10-12 раз меняет хозяев-
> думаю снижению цены не способствует!
Нет, это не соответствует истине.
> А браконьерством я считаю - нанесение ощутимого вреда природе,
> что и происходит при промышленном лове, особенно донными
> орудиями лова в прибрежном шельфе, который у нас и так с
> "гулькин ...".
Это не оправдание собственным действиям. Рыбак с куском лески и червяком на ней, наносит не меньший вред уничтожая молодь той же симы в верховьях рек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 12:03
Вадим, я безусловно признаю твой талант передергивать факты, в зависимости от ситуации, быть то всесведущим, то не обладающим "какой-либо фактической информацией и знаниями", иногда просто голословно утверждать... Но себе-то хоть не противоречь - глянь, что писал в прошлом году про штрафы за симу и троллинг...
Да и читать надо внимательней: о свободной продаже лицензий на симу уже говорилось, телефон я давал, даже фото лицензии мужики приводили.
Ну не нравится тебе мое увлечение, зачем сразу хе..ню всякую нести и дядю Федю бабаем пугать!
И сколько раз рыба перепродается, ты мне не рассказывай, не по-наслышке знаю... Пусть не десять (очень редко), но 4-5 раз как правило!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 12:17
Федорович Владивосток писал:
> о свободной продаже лицензий на
> симу уже говорилось
Неоднократно говорилось и о липовости этих лицензий. Я разве отрицал, что такую лицензию можно раздобыть?
В силу специфики трудовой деятельности, я хорошо знаю истинную цену тем или иным бумажкам, равно как и их применимость в том или ином случае.
Если нарваться на совместный рейд, то толку от этой лицензии будет ноль. Но это действительно лишь мое предположение, спорить не буду.
> Ну не нравится тебе мое увлечение,
Да я разве против? Но то, что это браконьерство (хорошо, у тебя есть лицензия, кто еще может похвастать?), странно отрицать.
> И сколько раз рыба перепродается, ты мне не рассказывай, не
> по-наслышке знаю... Пусть не десять (очень редко), но 4-5 раз
> как правило!
Все цены от производителей у меня на сайте. Рыба продается непосредственно производителями. Надо - покупай, какие проблемы? А мифотворчеством заниматься не следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 13:02
Герасим и Му-Му писал:
> Все цены от производителей у меня на сайте. Рыба продается
> непосредственно производителями. Надо - покупай, какие
> проблемы? А мифотворчеством заниматься не следует.
Так ты, значит, производитель? Тогда приношу извинения...
Или работаешь "за так"?
Да, собственно, не об этом речь: купить рыбу "в море", доставить на "берег" и продать оптом учтя свой интерес - это нормально. А теперь, допустим, я покупаю у тебя эту рыбу, продаю Эдику, а тот - Мао, потом еще Иван посуетится, причем все "со своим интересом"... Торговля рыбой обросла фирмачками-посредниками как старый пень мхом. Только вон у нас на этаже две... Так что бабушка на базаре, спи...ли у нее кошелек или нет - рыбку твою хрен поест, окромя вонючей камбалы или браконьерской красноперки с устья Суйфуна... Я редко, но иногда беру красную рыбу в порту, так что разницу в цене ДО и ПОСЛЕ хорошо знаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 13:20
Федорович Владивосток писал:
> Так ты, значит, производитель? Тогда приношу извинения...
> Или работаешь "за так"?
А в магазин рыба должна приплывать своим ходом? Сразу выпутавшись из сетей.
Я не работаю за так, я получаю деньги предоставляя рыботорговым фирмам информационные и рекламные услуги. Естественно, что деньги эти вынимаются из кошелька конечного покупателя.
> Да, собственно, не об этом речь: купить рыбу "в море",
> доставить на "берег" и продать оптом учтя свой интерес - это
> нормально.
Ну так оно и происходит.
> А теперь, допустим, я покупаю у тебя эту рыбу,
> продаю Эдику, а тот - Мао, потом еще Иван посуетится, причем
> все "со своим интересом"...
А какой дурак купит эту рыбу по цене дороже среднерыночной? Хоть пятьдесят раз ее перепродай. Я же говорю, цена производителя также доступна для обозрения. Это не импорт, продавцы и ловцы все находятся в одинаковых рыночных условиях (в плане реализации продукции).
> Торговля рыбой обросла
> фирмачками-посредниками как старый пень мхом. Только вон у нас
> на этаже две...
Было такое в конце девяностых, факт. Ныне увы. Интернет всем доступен. Существование подобных фирмочек вовсе не говорит о реальном положении дел. На случайном купи-продай долго не протянешь. Или у тебя есть определенный рынок сбыта или определенные поставщики.
> Я редко, но
> иногда беру красную рыбу в порту, так что разницу в цене ДО и
> ПОСЛЕ хорошо знаю!
Где ты ее берешь? Ворованную при перегрузе? Еще бы она стоила дороже. Я же говорю, все тут просто. Цены всем доступны, любой может посмотреть и сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 13:56
Бедные торговые фирмы, как тут самому уследить, где сегодня будут рыбу продавать - недолго "с носом" остаться! Да любая серьезная торговая контора имеет наработанные связи с производителем. Реклама и информация "где купить" фирмачкам-однодневкам только и нужна...
Спрашиваешь, где рыбу беру - на холодильнике, выписав и оплатив у фирмы-владельца, но только до того, как ее неоднократно "поимели". А вот цена от базарной отличается.
Я не знаю в тонкостях как там с рыбой, а вот с судовым ЗИПом и СТСвами могу подробно рассказать: задрали перекупщики своей рекламой и информацией, бумагу в факсе не успевают менять! Только я вот несовременный совсем - когда, например, дизеля 3Д6 нужны я на Барнаултрансмаш звоню, вместо того, чтобы по сайтам пошарить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 03-04-07 14:33
Иван писал:
> ...переползли на эту скользкую дорожку...
Я вот читал-читал и не понял.... А почему переползли?
1.Герасиму завидно? Врядли-мотор может себе любой позволить....
2.Герасиму природу(рыбу) жалко стало? Врядли-чихал он на нее,торгуя рыбой добытой узаконеным браконьерским способом.
3.Просто по[censored]ть охота? Вот это скорее всего....
4.Ну и похоже что агония тупоконечников началась.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 14:35
Федорович Владивосток писал:
> Да любая
> серьезная торговая контора имеет наработанные связи с
> производителем. Реклама и информация "где купить"
> фирмачкам-однодневкам только и нужна...
Смотрю на собственную доску объявлений, вот прямо наверху: "ТИХООКЕАНСКАЯ РЫБОПРОМЫШЛЕННАЯ КОМПАНИЯ, флот 17 единиц", "ТУРНИФ (Восточные промыслы, Соленый ветер)", "РОСТАКВАИНДУСТРИЯ", "БАМР" и т.п. Примерно такой контингент. Версия про однодневок не подтверждается.
> А вот цена от базарной отличается.
Я бы сперва предположил, что цену на базаре устанавливает таки в первую очередь непосредственно базарный продавец.
> задрали перекупщики своей
> рекламой и информацией, бумагу в факсе не успевают менять!
Что поделать, в рекламе товары не нуждались лишь в СССР.
> Только я вот несовременный совсем - когда, например, дизеля 3Д6
> нужны я на Барнаултрансмаш звоню, вместо того, чтобы по сайтам
> пошарить!
К счастью участники рыбного рынка начинают шарить по сайтам, поскольку "телефонный бизнес" давно умер, не без моего личного участия. Вот на эти три процента и живу... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.254.---)
Дата: 03-04-07 14:55
Встречаются два одноклассника. Новыи русский, и простой советский инженер.
- Вась, это ты? На 600-том мерсе, в красном пиджаке? Ведь в школе у тебя всегда были одни двоики. По математике у тебя дважды два всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты вообще никогда не слыхал! Я - школу с медалю, институт с красным дипломом (смотрит на свое пальто) - полная задница... - Ты понимаыеш Санек. Все очень просто, в натуре. Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю ее за 3000 баксов. Вот на эти три процента я и живу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 15:11
Да я ж не про эти уважаемые рыбодобывающие предприятия, а о тех, кто у них покупает - только "чулочники", решившие заняться торговлей рыбой не знают где ее купить и за сколько...
Да и любая, уважающая себя контора имеет свой сайт, где можно все прекрасно узнать, не платя 3%. Так что, если уж шарить, то в первоисточнике.
Правда, бесконечные посредники так замусорили "эфир", что иногда нелегко выйти сразу на производителя!
Ивану: признаю справедливость замечания - я и сам не любитель публичных препираний и демагогии. Просто минутная слабость, несколько раздражает, что одно только упоминание слова "троллинг" становится поводом прилепить ярлык "браконьер", причем без знания существующих Правил, основанным на одних голословных утверждениях типа "любительский лов симы запрещен". Или у нас только фотографы - уважаемые люди, а рыбаки: придурки, дол...бы и поголовные браки?
На сем, для себя дискуссию считаю исчерпаной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 15:33
Федорович Владивосток писал:
> Да и любая, уважающая себя контора имеет свой сайт, где можно
> все прекрасно узнать, не платя 3%. Так что, если уж шарить, то
> в первоисточнике.
Контор много, сайтов у них тоже много. Разница как примерно написать объявление о продаже машины на двери собственной квартиры или подать объявление в "Дальпресс".
> Правда, бесконечные посредники так замусорили "эфир", что
> иногда нелегко выйти сразу на производителя!
Еще раз повторю, все производители представлены у меня на сайте и платят за это мне деньги. Любой желающий может прямо там на них и выйти. Есть только одно но, для работы магазина или мелкооптового холодильника необходимо иметь обширный ассортимент. А производитель обычно может продать лишь вагонную партию продукции. И не станет заморачиваться с отправкой вагона с двумя десятками наименований. Дальше объяснять? И про то, что производителю деньги нужны вчера, а рыба будет завтра объяснять? Объясняю. Вот это и есть рынок, когда покупатель ищет устраивающий его ассортимент и цены. Кажется вполне очевидные вещи. Времена телефонных обзваниваний фирм по справочнику предприятий ушли в прошлое. Все в одном месте выкладывают прайс-листы с оперативно меняющимся ассортиментом. И так не только в рыбной отрасли, но и во многих других направлениях пищепрома.
> несколько раздражает, что одно только упоминание слова
> "троллинг" становится поводом прилепить ярлык "браконьер",
Раздражаться можно сколько угодно. Но сути дела это не меняет. Браконьерство остается браконьерством. Рекомендую провести опрос, в скольки регионах у нас запрещена ловля на дорожку под мотором.
> причем без знания существующих Правил, основанным на одних
> голословных утверждениях типа "любительский лов симы запрещен".
Правилами рыболовства в Приморском крае любительский лов лосося запрещен. Прежде чем обвинять меня в голословных утверждениях, нехило бы самому почитать эти правила.
> Или у нас только фотографы - уважаемые люди, а рыбаки:
> придурки, дол...бы и поголовные браки?
Ну фотографы как минимум не занимаются браконьерством... Хотя вот ежели сфотографировать например вокзал, то правонарушение также будет иметь место. Но мы же не о фотографах говорим? Мы тут про моторы общаемся.
> На сем, для себя дискуссию считаю исчерпаной...
Непонимаю я этих обид. Прям как красна девица. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 03-04-07 15:52
Герасим и Му-Му писал:
> Непонимаю я этих обид. Прям как красна девица. :(
Думается мне нет никаких обид,просто дискуссию с тобой вести сложно.
Примерно как с телеграфным столбом.
Упертость одинаковая.
Причем формально ты прав,на это и упираешь,а по сути-не прав и прекрасно понимаешь это. Вот и раздражаются люди.
Любой лов рыбы на приманки не является браконьерством по жизни.
А про "закон"..... Ну так на заборе йюх написан.
зы: кстати,если ты уж такой законник,мог бы поинтересоваться причинами введения этих дебильных правил.Одна из них именно пердящие,срущие маслом двухтактные двигатели.
Но думаю причины тебе не интересмны,формально ведь ты прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 16:10
Федор Л писал:
> Думается мне нет никаких обид,просто дискуссию с тобой вести
> сложно.
> Примерно как с телеграфным столбом.
> Упертость одинаковая.
А в каком месте я должен "отпереть"? Вот в данном конкретном случае? Для этого нужны некие весомые аргументы. А тут зачем-то припомнили все, от рыботорговли до фотографов.
> Причем формально ты прав,на это и упираешь,а по сути-не прав и
> прекрасно понимаешь это.
Ну и как понимать эту фразу? Прав я или не прав? Я действительно считаю ловлю запрещенных видов браконьерством. Вразумительно объяснить почему это не так, никто не хочет.
> Любой лов рыбы на приманки не является браконьерством по жизни.
Это почему? Исходя из каких критериев? Уловистости? Да один поплавочник на мелкой горной реке способен опустошить акваторию так, как и марлей не осилишь. Учитывая легкодоступность и глупость рыбьей молоди.
> причинами введения этих дебильных правил.Одна из них именно
> пердящие,срущие маслом двухтактные двигатели.
"Статья 20. Запрещается рыболовам - любителям вылов:
- камчатского краба;
- гребешка;
- трепанга;
- лососевых (кеты, симы, горбуши) и их молоди, карликовых особей и молоди симы "пеструшки";
- приморской сельди (кроме лицензионного лова);
- китайского окуня - аухи;
- черного амура;
- толстолобика;
- мелкочешуйчатого желтопера;
- черного амурского леща;
- креветки (шримса) - в период с 20 мая по 1 августа;
- устриц;
- тайменя;
- сазана, карася, верхогляда в оз. Ханка и на разливах с 20 апреля по 20 июля."
Вот к этой конкретной статье наших местных правил каким образом присобачить двухтактные двигатели? Отмечу, лов запрещен не троллингом, а в принципе любой лов любым способом. Так что у двухтактника тут полное алиби.
> Но думаю причины тебе не интересмны,формально ведь ты прав.
А как еще можно быть правым? Неформально? Закон писался на основании неких научных исследований и прогнозов. Насколько они верны или нет не мне судить. Но способность каждого конкретного рыбака оценивать то, как его улов повлияет на популяцию, вызывает немалые сомнения. Может троллингом выбиваются наиболее продуктивные "хряки-осеменители", что подрывает в целом все рыбье стадо? Много разных причин. Сути дела это не меняет. Ведь браконьерство же, или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 03-04-07 16:22
Знаешь, тезка - он и формально неправ, просто мне западло в ответ на голословные утверждения документальные подтвержения искать, на выполнение должностных обязанностей времени не останется. Милое дело - "включил дурака" и пускай доказывают, что это не так...
Лицензионный лов симы у нас всегда существовал, на основании п.23.4 (примечание или приложение...) Правил любительского рыболовства в Приморском крае, причем даже сеткой - для членов общества рыбаков-охотников, в соответствии с лицензионными правилами. Были выделены специальные участки, но только в заливе. Разрешено было выловить 3 экз. на лицензию. Вадим еще буквы учил, когда я такие лицензии покупал, причем без всякого блата... А под конец сезона в прошлом году и на троллинг давать стали, я не брал, так как сезон закончился, но люди вон даже фотки дали...
А обижаться... - я не обижался, просто смешно, когда "яйца курицу" учить начинают...
Да и троллили еще деды наши, только это дорожкой называлось. Вместо катушек буржуйских, правда, леску прямо в зубах держали или ногой придавливали! Это к вопросу, что раньше троллинга не было...
А самое главное, причем здесь сима - я Ивану написал, что мотор для троллинга хорош...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-07 16:22
Федор Л писал:
> зы: кстати,если ты уж такой законник,мог бы поинтересоваться
> причинами введения этих дебильных правил.Одна из них именно
> пердящие,срущие маслом двухтактные двигатели.
Федор, я подозреваю (хотя и не утверждаю), что причины и тебе неизвестны,
и двухтактники - не более чем твое предположение.
Многие из антинародных запретов и ограничений не имеют под собой вообще никакой разумной почвы.
Ну, например, полный запрет любительского лова лососевых. При чем здесь двухтактники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-07 16:30
Герасим и Му-Му писал:
> А как еще можно быть правым? Неформально? Закон писался на
> основании неких научных исследований и прогнозов. Насколько они
> верны или нет не мне судить.
Не смеши.
Закон был высосан из пальца, как и прочие запреты и ограничения.
Логика проста: если все прочие запреты - полная профанация, то и этот с вероятностью 99.99%.
Никаких исследований и прогнозов не было. Не пущщать - и писец.
Равно как и с посещением заповедников. Свой - пожалуйста, нюхай там цветочки, диссертации пиши и картины маслом.
Рылом не вышел - пошел на..., твое присутствие в заповеднике мешает чайкам нести яйца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 16:38
Федорович Владивосток писал:
> просто мне западло в
> ответ на голословные утверждения документальные подтвержения
Ну мне не в западло. Выше по тексту я привел соответствующую статью из правил.
> Лицензионный лов симы у нас всегда существовал
"Статья 23. Запрещается рыболовство в следующие сроки:
23.4. Во время хода лососевых около устьев рек, впадающих в Японское море и залив Петра Великого на расстоянии 1 км в обе стороны и 2-х км вглубь моря или залива.
Примечание. В период нереста разрешается лов лососевых членам обществ охотников и рыболовов в соответствии с установленным режимом лицензионного рыболовства."
Только лицензии эти на сетный лов. Сетями действительно можно. По банальной причине, сей процесс проще контролировать.
Вообще тема неоднократно обсосана на Улов.ру. Даже судебные решения по данному вопросу приводились. Не надо пытаться открыть Америку.
> А под конец сезона в прошлом году и на троллинг давать
> стали
Я лично держал в руках лицензию на вылов Сахалинского тайменя, находящегося, если не ошибаюсь, в Красной книге. Так что удивить чем-то сложно.
> просто смешно, когда "яйца
> курицу" учить начинают...
Достойный аргумент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-07 16:41
Герасим и Му-Му писал:
> Вообще тема неоднократно обсосана на Улов.ру. Даже судебные
> решения по данному вопросу приводились. Не надо пытаться открыть Америку.
Ну и как, тамошний народ проникся и массово завязывает с этим делом?
Обрисуй в двух словах обстановку, мне на тот сайт лезть лениво, жутко неудобен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 16:42
Иван писал:
> Не смеши.
> Закон был высосан из пальца, как и прочие запреты и
> ограничения.
Нет, там обычно подводится соответствующая научная база. Определяется ОДУ и т.п. Т.е. формально такие запреты обосновываются.
Другое дело, как этот ОДУ распределили, послав любителей лесом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 16:48
Иван писал:
> Ну и как, тамошний народ проникся и массово завязывает с этим
> делом?
Там же рыбаки, а не филиал Кащенко. Чего бы они завязывали... Если попытаться соблюсти все запреты, то не то что ловить, на улицу выходить нельзя будет. :)
> Обрисуй в двух словах обстановку
Да что та обстановка. Я вообще первый раз лично столкнулся с этим делом на Самарге. Когда был пойман рыбнадзором за ловлей симы посредством спиннинга. Там же узнал (документально подтвержденную) удивительную для меня вещь. Что ловить на Самарге я могу без проблем, купив в Тернее лицензию. Но только сетью. А на удочку увы. Низзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-07 16:49
Герасим и Му-Му писал:
> Другое дело, как этот ОДУ распределили, послав любителей лесом.
Ну так вот, о чем я и говорю.
Хоть раз посмотрев на ход лососей в прозрачной реке, становится ясно, что запрет на троллинг - наглое кидалово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 03-04-07 16:53
Герасим и Му-Му писал:
> Но только сетью. А на удочку увы. Низзя.
Правильный девайс, он и в Африке правильный девайс:)
У нас лицензии на сети с прошлого года давать перестали. Этой весной достал, перебрал и положил девайсы обратно на полку. Бум браконьерить более легким способом - троллингом:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-04-07 16:58
...кто сволочь: рыболов-любитель или щелкопер, пишущий такие запреты и вечно пьяный инспектор рыбнадзора,
"следящий" за их исполнением?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-04-07 17:25
да это не главное,
главное чтобы лодка была с красивыми водоизмещающими ("Яхтенными")
и мотор работал на 2500 -3000 об -тогда и экономия, и вибрация и шумность .
А также - знаю многих кто увлёкшись дальними походами меняют сразу всякие шмалялки на нормальные лодки.Они не продаются у нас - только импорт скандинавский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 03-04-07 17:40
Иван писал:
> Герасим и Му-Му писал:
>
> > Вообще тема неоднократно обсосана на Улов.ру. Даже судебные
> > решения по данному вопросу приводились. Не надо пытаться
> открыть Америку.
>
> Ну и как, тамошний народ проникся и массово завязывает с этим
> делом?
> Обрисуй в двух словах обстановку, мне на тот сайт лезть лениво,
> жутко неудобен.
А чем неудобен-то ?
Что все по полочкам лежит и перерывать кучу постов не нужно ?
Вадим несколько лукавит.
По троллингу не было на улове приведено судебных решений. Т.е. ни кто не судился относительно троллинга. Не было такого. По крайней мере, на улове.
Штрафовать - штрафовали. За симу на борту.
За сам метод - нет. Пока.
Суд был по зонтику. Дядьку оправдали. Перевозить его можно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.254.---)
Дата: 03-04-07 17:46
DENKILLER писал:
>> А чем неудобен-то ?
> Что все по полочкам лежит и перерывать кучу постов не нужно ?
полочек дохуа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 03-04-07 17:53
Александр-Находка писал:
> DENKILLER писал:
>
> >> А чем неудобен-то ?
> > Что все по полочкам лежит и перерывать кучу постов не нужно ?
>
> полочек дохуа
ну это не недостаток.
а скорее, положительный вариант. Ибо экономит кучу времени, учитывая проходимость "улова". Иначе была бы свалка из постов.
Все ясно и понятно.
спинингуи, нахлыстуи, подвохи и т.п.
вести с приморья, с других водоемов.
да и потом видно, где непрочитанные посты с твоего последнего посещения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-04-07 17:58
DENKILLER писал:
> Вадим несколько лукавит.
> По троллингу не было на улове приведено судебных решений. Т.е.
> ни кто не судился относительно троллинга. Не было такого. По
> крайней мере, на улове.
Я приводил полную копию решения Верховного суда. Мужика поймали за троллингом симы. Решение было не в пользу мужика. Но в том случае он пытался оспорить сами Правила рыболовства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 03-04-07 18:03
Герасим и Му-Му писал:
> Я приводил полную копию решения Верховного суда. Мужика поймали
> за троллингом симы. Решение было не в пользу мужика. Но в том
> случае он пытался оспорить сами Правила рыболовства.
Сцылка есть ?
Зело интересно...
Отправка отредактированного (03-04-07 18:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-04-07 18:04
Иван писал:
> ...кто сволочь: рыболов-любитель или щелкопер, пишущий такие
> запреты и вечно пьяный инспектор рыбнадзора,
> "следящий" за их исполнением?
Я разве говорил "сволочь"? Я говорил "браконьер". А по нашим Правилам рыболовства, почти любое действие является браконьерством. Так что, господа, носите почетный титул и не сопротивляйтесь.
Кстати, исторически суть термина была схожей. Браконьерили несчастные крестьяне в угодьях феодала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-04-07 18:09
DENKILLER писал:
> Сцылка есть ?
> Зело интересно...
На Улове я так понял архивы только за год сохранены? Так что там не найдешь.
Но сам документ должен быть кажется на сайте Дальрыбы. Как и во многих других законохранилищах в сети. Главное ключевые слова придумать по которым искать. Приду, потопчу Яндекс.
А суть вопроса я хорошо помню. Гражданина поймали и оштрафовали. А он пошел по судебным инстанциям, упирая на то, что Правила изданные в СССР на территории РФ в наше время не действуют. Следовательно на их основании штрафовать нельзя. Верховный суд подтвердил юридическую силу сего документа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (212.176.224.---)
Дата: 03-04-07 18:14
Иван писал:
> Федор, я подозреваю (хотя и не утверждаю), что причины и тебе
> неизвестны,
> и двухтактники - не более чем твое предположение.
В нашей Лен.Обл. есть запрет,на хождение под мотором.Причем под ПОДВЕСНЫМ мотором,не оборудованным поддоном для сбора нефтепродуктов.Подобный бред был придуман еще при царе горохе,однако действует и сейчас.При этом на стационаре ходить можно-короче,маразм полнейший.
Конечно ,применительно к троллингу это я слукавил,но параллель прослеживается....
Все обсуждалось много раз и,если честно,писать об этом лень.
Не понятно одно-зачем спор,ради спора? Герасим занимается именно этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-04-07 18:24
Федор Л писал:
> Не понятно одно-зачем спор,ради спора? Герасим занимается
> именно этим.
А ты посиди целый день в конторе разгребая бумажки. Еще не тем начнешь заниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 03-04-07 18:25
Ссылка.
вот работающая сцылка.
Сам инцидент произошел на Камчатке.
Троллинг как метод там вообще ни при делах.
На улове все лежит по полкам. В разделе экология, браконъерство.
Вот ссылка на тему:
Ссылка.
А теперь о сути.....
Ж. обратился с данным заявлением, полагая, что оспариваемый им нормативный правовой акт противоречит федеральному законодательству и нарушает его права.
В обоснование своих требований он указал, что был привлечен к ответственности за лов рыбы с нарушением п. 35 "Правил рыболовства во внутренних водоемах Дальнего Востока", который противоречит п. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации, поскольку нормативный правовой акт не опубликован и не зарегистрирован, принят государственным органом, не имеющим полномочий (в силу ст. 40 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" такие полномочия предоставлены Правительству Российской Федерации).
В судебное заседание Ж. не явился, надлежащим образом извещен, в телеграмме настаивает на рассмотрении требований в его отсутствие.
При таких обстоятельствах возможно рассмотрение дела по существу заявленных требований без участия заявителя.
Заслушав представителя Министерства сельского хозяйства Российской Федерации Сурина А.А., а также заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Гончаровой Н.А., полагавших заявление оставить без удовлетворения, Верховный Суд Российской Федерации считает необходимым заявление Ж. оставить без удовлетворения по следующим основаниям.
Ж. в соответствии с приговором от 15 января 2002 года привлечен к уголовной ответственности за вылов лососевых рыб на озере Большая Медвежка Камчатской области, несмотря на установленный запрет в п. 35 "Правил рыболовства во внутренних водоемах Дальнего Востока", утвержденных Приказом Министерства рыбного хозяйства СССР от 24 ноября 1980 г. N 524.
В соответствии с этим пунктом Правил не разрешается спортивный и любительский лов лососевых (кеты, горбуши, нерки, кижуча, симы, чавычи), осетровых (калуги, осетра) и их молоди, а также сельди в заливе Петра Великого.
Т.е. иными словами я пока не слыхивал, чтобы за троллинг, как МЕТОД у нас судили. В Приморье, ессно.
Ни коим образом троллинг не защищаю. Хотя сам ловлю. Без фанатизма и без лицензии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-04-07 18:41
DENKILLER писал:
> Сам инцидент произошел на Камчатке.
Залив Петра Великого вроде как в Приморье. Но не суть как важно.
> Т.е. иными словами я пока не слыхивал, чтобы за троллинг, как
> МЕТОД у нас судили. В Приморье, ессно.
Я упомянул о судебном решении напрямую относящемся к сути вопроса. Часто поминают, дескать правила были изданы в СССР и ныне не действуют. Вот про то и было решение.
А за сам метод троллинга судить... Он же явно у нас не запрещен. Можно докопаться лишь в плане того, что его нет в перечне разрешенных снастей. Ну так чем не спиннинг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 03-04-07 18:44
дядя Вася. писал:
>
> А также - знаю многих кто увлёкшись дальними походами меняют
> сразу всякие шмалялки на нормальные лодки.Они не продаются у
> нас - только импорт скандинавский.
Хочу посмотреть на нормальные лодки,подскажите где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 03-04-07 19:21
Вот откуда все пошло-поехало:
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 03-04-07 11:05
Федорович Владивосток писал:
> лицензионный лов
> разрешенными снастями - эт под какую статью подходит?
Троллинг симы (как и вообще ее любительский лов) запрещен правилами рыболовства. Конечно я знаю, что реально добыть любую липовую лицензию, хоть на сахалинского тайменя. Но сути дела это не меняет. Если начнут действительно ловить ловцов, то подобная ксива не поможет.
Надо просто разделять троллинг и троллинг симы.
Троллинг как метод ПОКА не запрещен. Вроде как вышли новые правила по Приморью. Там и поглядим.
А вот нелезензированный лов симы - запрещен.
Любыми снастями.
Так что Ивану троллить можно. А вот кого - пусть поймают для начала...
А вообще, по сути, наличие или отсутствие 2-х, 4-х тактн. мотора ни какого отношения (у нас, по крайней мере) к кол-ву выловленных хвостов не имеют.
Тут более важен опыт и наличие грамотно отстроенных снастей.
С 4-х т ловить просто немного приятнее. Всего лишь.
Отправка отредактированного (03-04-07 19:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-04-07 19:31
DENKILLER писал:
> Троллинг как метод ПОКА не запрещен.
Это у нас он не запрещен. А "Мотолодка" - сайт, не побоюсь этого слова, всемирного охвата. Про другие регионы тоже думать надо. :)
> Вроде как вышли новые
> правила по Приморью. Там и поглядим.
Да, будет крайне любопытно в какую сторону двинулось законодательство. Закрутили или наоборот ослабили гайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 03-04-07 19:46
Герасим и Му-Му писал:
> DENKILLER писал:
>
> > Троллинг как метод ПОКА не запрещен.
>
> Это у нас он не запрещен. А "Мотолодка" - сайт, не побоюсь
> этого слова, всемирного охвата. Про другие регионы тоже думать
> надо. :)
Вот от этого обобщения и получаются несуразицы. :-))
"А вот у нас...." И понеслось.
> Да, будет крайне любопытно в какую сторону двинулось
> законодательство. Закрутили или наоборот ослабили гайки.
Разрешили сетки.
Не ясно пока, на каких условиях. Вроде более либеральных, нежели было до этого момента....
Отправка отредактированного (03-04-07 19:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-04-07 19:54
DENKILLER писал:
> Разрешили сетки.
> Не ясно пока, на каких условиях. Вроде более либеральных,
> нежели было до этого момента....
Тьфу, блин.... Ну что за задница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 03-04-07 20:14
Иван писал:
> Тьфу, блин.... Ну что за задница?
Иван, я не обсуждаю хорошо это или плохо.
Просто факт.
Все помнят эти никчемные обсуждения.
На грабли наступать не собираюсь.
В проекте по троллингу остаются только фактически дорожка под веслами.
Под парусом и мотором - низзя.
Смотрено именно в проекте новых правил по ДВ региону. Не будет отдельных правил по Приморью...
Надо просто знать, к чему готовится.
В любом случае, узнаю это одним из первых...
Сроки опубликования новых правил - неизвестны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-04-07 21:13
Герасим и Му-Му писал:
> А ты посиди целый день в конторе разгребая бумажки. Еще не тем
> начнешь заниматься.
а ты накинь ещё пару процентов на свои услуги, твоим клиентам похрену, они с покупателя своё сдёрнут, зато зато в конторе будешь только числится, как Рома Абрамович на Чукотке...:-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-04-07 21:26
Борисыч писал:
> зато зато в конторе
> будешь только числится
Нельзя расслабляться и упускать контроль над процессом производства. Нужно обязательно создавать видимость работы. Чтобы окружающие осознавали твою значимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 03-04-07 21:39
Вить ,я вот всё смотрю на катера на пирсе,( у Олега подобная конструкция?)и задаюсь вопросом:они эти катера по воде стоят вдоль пирса,и как их на зиму вытаскивают,там что место есть крану проехать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-04-07 22:00
Федорович Владивосток писал:
> тут реальные преимущества: большая экономичность, отсутствие
> бензиновой вони, меньшая шумность работы...
Круто сказал, можно подумать,что ты тоже из Киева..:-)), это у них " там чудеса, там леший бродит..."..и кот ученый, который ,шастая налево от своей кошки , сказки рассказывает...., оно и понятно, .... топливо то для моторов высшего качества..., оттого и выхлоп прятный, не бензиновый..., с экономичностью тоже всё впорядке- укладываются в литр на 100км.., ну а что касаемо бесшумности,так оне моторы салом смазывают,а наши дегтем..Во! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-04-07 22:04
Герасим и Му-Му писал:
> Нельзя расслабляться и упускать контроль над процессом
> производства. Нужно обязательно создавать видимость работы.
> Чтобы окружающие осознавали твою значимость.
А ты влупи вилку от 10-20%,пусть почуствуют разницу..:-)), шоб жизнь медом не казалась..:-), буду биться за скидки, а вам и веселье...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-04-07 22:05
В проекте по троллингу остаются только фактически дорожка под веслами.
Под парусом и мотором - низзя.
Вот,блиннн! При всем богатстве выбора-другой альтернативы нет.
Самая троллинговая лодка????:0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 03-04-07 22:05
Иван писал:
> Равно как и с посещением заповедников. Свой - пожалуйста, нюхай
> там цветочки, диссертации пиши и картины маслом.
> Рылом не вышел - пошел на..., твое присутствие в заповеднике
> мешает чайкам нести яйца.
Даже не так. Чтобы попасть в заповедник для делания науки нужно было изрядно подолбаться. Не хотели пускать, приводя самые дурацкие доводы. Мне не было сначала понятно, почему. Понял, когда уже попал в заповедник и увидел ТУЧИ блатных катеров и яхт и неплохо организованный отдых для непростых товарищей в "зоне полной заповедности".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-04-07 22:32
Борисыч писал:
> а вам
> и веселье...:-)
Да у нас всегда веселье. То машина с рефконтейнером на всем ходу не под тот пролет моста на Луговой зарулит, то партнеры додумаются под окнами у очередного претендента в мэры перегруз организовать. Дни затишья редки. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-04-07 22:43
Герасим и Му-Му писал:
> Борисыч писал:
>
> > а вам
> > и веселье...:-)
>
> Да у нас всегда веселье. То машина с рефконтейнером на всем
> ходу не под тот пролет моста на Луговой зарулит, то партнеры
> додумаются под окнами у очередного претендента в мэры перегруз
> организовать. Дни затишья редки. :)
А вот интересно, какая была бы реакция у сотрудников,еслиб тебя схарчили пираньи,где нибудь на Борнео...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.254.---)
Дата: 03-04-07 23:12
Борисыч писал:
оне моторы салом
> смазывают,а наши дегтем..Во! :-))
И червяки у них повышенной выживаемости ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 04-04-07 04:20
например - стоит в Химках, не помню название стоянки, катер "Швейк" - с дизельком Янмар. Аналогов хрен найдёте ни на одной из выставок для новых "мотолодочников"
Куплен ПОСЛЕ катера с мерком 4х такным 120(?) лс - который утрахал - заправками, и нервной ездой при недостаточной видимости.
Владелец ездил за лето от Москвы до Архангельска и оттудова до Астрахани.
Катер со 120-м Куплен - чайником, для которго ГЛАВНОЕ -
дауническоалигофреническая "максималка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-04-07 09:45
Борисыч писал:
> А вот интересно, какая была бы реакция у сотрудников,еслиб тебя
> схарчили пираньи,где нибудь на Борнео...:-))
Да там пираньи не водятся. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-04-07 09:51
Герасим и Му-Му писал:
> > схарчили пираньи,где нибудь на Борнео...:-))
>
> Да там пираньи не водятся. :)
Неужели никто не догадался завезти?
Или это только в Австралии лихие экспериментаторы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
