Ситуация такова:
Владелец лодки умер.
В право наследства вступили две дочери и престарелая мать умершего. 2/4+1/4+1/4
Я хочу у них лодку купить.
Вопросы.
1. От нотариуса есть бумага, что лодка в равных долях принадлежит двум людям. Эта бумага от нотариуса является документом права собственности?
2. Можем мы составить договор о купле продаже тремя людьми мне лодки?
3. Если да, то получится, что я приду в гимс со следующими документами:
- судовой на умершего
- свидетельство о праве на наследство по закону на трёх человек в долях
- договор купли продажи не заверенный никакими печатями.
Поставят ли лодку на учёт на моё имя с этими документами, и если будут отказываться то на какие законы мне ссылаться?
Всё правильно, сначала кто нибудь (один из наследников, кто то отказывается в пользу кого то у нотариуса) ставит на учёт на основании свидетельства о праве на наследство, потом простой договор купли продажи.
Re: Вопрос юристам или опять про оформление лодки.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-12-12 13:00
Не-а.
Наследники вступают в права наследства. После на основании этого права собственность оформляется на них. Если они не хотят врубаться в тему в долях, то два наследника пишут у нотариуса отказы от своих претензий на свои доли в данном предмете. После чего оставшийся наследник оформляет всё на себя и потом продает тебе штатным способом. Можно попробовать получить нотариальную доверенность от наследника на себя на проведение всех действия с, в данном случае, лодкой. То есть ты за наследника на основании доверенности сначала оформляешь в ГИМС лодку на наследника. Потом в рамках этой-же доверенности оформляешь продажу.
От себя могу добавить - чтоб всем этим заниматься надо точно знать, что какие то заклепки золотые или в каком месте балласта в свинец залито золото. Очень геморройно. Я тут в такое дело недели 3 назад сунулся. Даже возможность обрести гулянку на ходу из нержавейки по низу и с дизелем за 75 тонн не перевесила объем геморроя.
То есть эта бумага от нотариуса НЕ является документом права собственности?
Тогда не понятно как на основании свидетельства о наследстве на учёт ставят.
А если ставят, то это документ подтверждающий право собственности. И хозяин вправе делать со своей собственностью что угодно.
Где написано, что наследник сначала должен поставить на учёт?
Я схожу, конечно, в Гимс, но они от собственной лени могут мне моск за..ать, поэтому хотелось бы на законы опереться.
Ориентируюсь на авто, если я его купил, то, по моему, могу продать другому лицу не ставя на учёт.
А документ подтверждающий право собственности может быть любым, и чек из магазина, и постановление суда, и свидетельство о вступлении ( уже вступлении!) в наследство от нотариуса.
Вот поэтому и возник вопрос, что хочется попытаться опереться на закон.
А на какой не знаю.
Вот лазю;) по инету ищу. Например.
Конечно хотелось бы кому нибудь что то дать, чтоб попроще было, чтобы люди навстречу пошли, криминального то ничего нет.
Но где регистрация знакомых нету:(.
Вот по авто:
"....... в результате любой сделки куплю продам авто у покупателя должен остаться один экземпляр договора купли-продажи, акт приема-передачи и документы, подтверждающие факт оплаты за авто. Тут возникает вопрос: не является ли паспорт на транспортное средство документом, подтверждающим собственность, ведь в нем также указываются данные о владельце автомобиля? В соответствии с законом, паспорт на авто не является документом, подтверждающим право собственности, являясь лишь регистрационным документом. Существует вероятность того, что может существовать дубликат паспорта на машину, в котором все данные об авто идентичны оригиналу и отличаются лишь контактными данными автовладельца. "
--------
Паспорт авто с именем владельца не является документом права собственности, это просто документ о регистрации авто.
Паспорт авто = судовому билету?
> То есть эта бумага от нотариуса НЕ является документом права
> собственности?
> Тогда не понятно как на основании свидетельства о наследстве
> на учёт ставят.
> А если ставят, то это документ подтверждающий право
> собственности. И хозяин вправе делать со своей собственностью
> что угодно.
> Где написано, что наследник сначала должен поставить на учёт?
> Я схожу, конечно, в Гимс, но они от собственной лени могут мне
> моск за..ать, поэтому хотелось бы на законы опереться.
> Ориентируюсь на авто, если я его купил, то, по моему, могу
> продать другому лицу не ставя на учёт.
> А документ подтверждающий право собственности может быть
> любым, и чек из магазина, и постановление суда, и свидетельство
> о вступлении ( уже вступлении!) в наследство от нотариуса.
> Вот поэтому и возник вопрос, что хочется попытаться опереться
> на закон.
> А на какой не знаю.
> Вот лазю;) по инету ищу.
> Например.
> Конечно хотелось бы кому нибудь что то дать, чтоб попроще
> было, чтобы люди навстречу пошли, криминального то ничего нет.
> Но где регистрация знакомых нету:(.
Не можете не ставя на учёт. Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации"
3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
А если через ТРИ дня после покупки - вступления в собственность захотелось продать вещь-тр.средство? И не регистрируя получится что ничего не нарушил.
Это о другом постановление. Это о порядке регистрации.
Закон отрицающий тот пример как я привёл, как мне кажется может быть только закон, что собственник до регистрации тр.средства (или любой другой вещи) собственником не является.
А если является собственником, то вправе делать то, что заблагорассудится, ес-но не нарушая другие законы.
На счёт лодки не знаю точно, врать не хочу, а по транспортным средствам 100% знаю почти всё, так как работал в РЭП, порядок регистрации знаю весь изнутри. Думаю, что с лодками и снегоходами тоже самое, принцип один и тот же. А то, что Вы имеете ввиду так там написано- в течении 5 суток, т.е. с момента покупки. Но как правило поставят на учёт и через год и два и три. Возможно оштрафуют за нарушение правил регистрации, но обычно это не делают. Я снеж вообще через 3 года на учёт поставил, ни слова не сказали.
Подниму, может юристы подтянутся...
Вот разъяснение про авто, такая же ситуация, по большому счёту, владелец не ставя на учёт может отдать другому лицу.
Олег Питер прав. Триединство собственности здесь.Если лодка подлежит ,сейчас, регистрации(вес больше 200 кг)
То есть наследники(или наследник) должны зарегистрировать лодку-а потом уже могут распоряжаться-то есть продавать
Мне кажется вы путаете право собственности с регистрацией.
Задал вопрос вопрос ГИМСУ в Ярославле.
Как хорошо что есть рабочий такой сайт!
А может в Саратове тоже есть подобный?
кароче:
1. А наследники вааще вменяемые?
2. Что есть " бумага от нотариуса"- свидетельство о праве на наследство? - если да, то в ем должно быть указано какая часть лодки (№, марка) кому принадлежит. Из этого следует что наследники вступили в права.
3. Берем наследников (если вменяемые) за жабры, тащим в ГИМС( пусть их будет хоть 2 хоть больше) если лодка расписана на 2-х то ГИМСюки пусть и оформляют на 2-их - пофиг, у них право общей долевой собственности, а еще лучше сразу составить договор купли- продажи (в твоем случае будет 2-а продавца одной лодки) и оформить все в один присест. Надо растолковать ГИМСюкам что в нашем случае можно новый судовой на наследников не выписывать а ограничиться записями в реестре. Только прикинуть надо, сколько госпошлины заплатить (сколько действий за раз - переоформление лодки -раз, снятие с учета- двас , купля продажа- переоформление на тебя-трис). Возможен затык (как например в Иркутском ГИМСе) типа: "надо лодку инспектору показать" - шо есть определенный хэй-морой, это надо инспектора со всей толпой наследников везти смотреть лодку . Вот так где-то.
Если наследники невменяемые то дело плохо, но не безнадежно, просто бегать за ними упарисся.
Блин, ну не пойму я!
----
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
-----
Нотариус наряду со всеми не регистрирует право собственности? В своём журнале?
Если умер хозяин квартиры, ты вошёл в наследство но пока ещё не посетил регистрационную палату, кто хозяин квартиры?
Да и если гимс регистрирует право собственности на лодку, то купив лодку если не зарегистрировал то не собственник?
Олег, ещё возможный случай.
Если купил лодку до 200кг и катаешься с мотором 9,8лс, то не хозяин получается? А при продаже лодки новый покупатель прицепит к ней 25лс и пойдёт её ставить на учёт, ему её не поставят, если она не стояла до этого и чека нет?
А моя лодка весит 130кг. Паспорт на неё есть. Нет чеков. Приду я и скажу чтобы поставили на учёт лодку, мол не ставил старые хозяева (сколько их было не знаю и я уже пятый год под вёслами плавал) с 74го года, мотор то в гимсе мой записан уже, поставят лодку на учёт?
>
> Нотариус наряду со всеми не регистрирует право собственности?
> В своём журнале?
Нотариус ничего не регистрирует. Регистрирует право собственности в нашем случае ГИМС.
Не путайте регистрационные действия нотариусов, ЗАКС,и т.п.с "государственной регистрацией прав собственности", правом на совершение которой никакие нотариусы не обладают.
> Если умер хозяин квартиры, ты вошёл в наследство но пока ещё
> не посетил регистрационную палату, кто хозяин квартиры?
"Хозяин" и "Право собственности" - не одно и тоже. Попробуй ее (квартиру) продать без регистрации в рег. палате.
Про нотариуса понял.
Квартиру продавать я не пробовал, но где написано, что я обязан сначала поставить на учёт, зарегистрировать государственной регистрацией право собственности и только потом опять продавать?
Почему сразу то не могу?
И ещё спросил, не обьяснишь?
"Олег, ещё возможный случай.
Если купил лодку до 200кг и катаешься с мотором 9,8лс, то не хозяин получается? А при продаже лодки новый покупатель прицепит к ней 25лс и пойдёт её ставить на учёт, ему её не поставят, если она не стояла до этого и чека нет?
А моя лодка весит 130кг. Паспорт на неё есть. Нет чеков. Приду я и скажу чтобы поставили на учёт лодку, мол не ставили старые хозяева (сколько их было не знаю и я уже пятый год под вёслами плавал) с 74го года, мотор то в гимсе мой записан уже, поставят лодку на учёт?"
> кароче:
> 1. А наследники вааще вменяемые?
> 2. Что есть " бумага от нотариуса"- свидетельство о праве на
> наследство? - если да, то в ем должно быть указано какая часть
> лодки (№, марка) кому принадлежит. Из этого следует что
> наследники вступили в права.
> 3. Берем наследников (если вменяемые) за жабры, тащим в ГИМС(
> пусть их будет хоть 2 хоть больше) если лодка расписана на 2-х
> то ГИМСюки пусть и оформляют на 2-их - пофиг, у них право общей
> ..............
>
> Если наследники невменяемые то дело плохо, но не безнадежно,
> просто бегать за ними упарисся.
>
------------
Вот и хрен то, одна живёт в Ставрополе, другой в следующем году 80 будет.
Чего хочешь, то и делай!
Кста, ещё вариант есть, ездить по судовому умершего брата, доверенность написать и всё.
Ставить на учёт нужно однозначно, а потом только продавать. Пока твои старушки - веселушки не зарегистрировали лодку, ОНИ НЕ ХОЗЯЕВА А НАСЛЕДНИКИ, а наследники никаких действий с имуществом производить не могут. Погиб парень, наследники на машину мама и родной брат. Пока мама не отказалась от наследства в пользу брата и он не поставил авто на учёт на своё имя, ни он ни мама ХОЗЯЕВАМИ не были. Так же со всем имуществом проходящим по наследству
> Вот и хрен то, одна живёт в Ставрополе, другой в следующем
> году 80 будет.
> Чего хочешь, то и делай!
> Кста, ещё вариант есть, ездить по судовому умершего брата,
> доверенность написать и всё.
Тогда один вариант рулить через нотариальные доверенности от каждой бабульки на право регистрации лодки в общей долевой собственности. Только надо учесть, что по доверке даже с правом продажи ты семе лодку продать не имеешь права, только жене/брату.
Со смертью любая доверенность утрачиват силу, но ездить впринципе можно пока органы не врубятся, а они могут никогда не врубиться....
> Квартиру продавать я не пробовал, но где написано, что я
> обязан сначала поставить на учёт, зарегистрировать
> государственной регистрацией право собственности и только потом
> опять продавать?
> Почему сразу то не могу?
Написано в Гражданском кодексе. Чтобы понять "почему" необходимо почитать литературу и уяснить разницу между понятиями "собственность" и "право собственности". Если кратко - то являясь собственником по ДКП, наследованию и т. п., ты можешь отстаивать свои права в отношении имущества. Но распоряжаться им можешь только после гос. регистрации этого самого "права собственности".
Ответ инспектора Гимс из славного города Углича:
-----
Здравствуйте!
В первую очередь наследники умершего должны явится в органы ГИМС и написать заявление на снятие с учета этой лодки, после чего зарегистрировать лодку на всех собственников по долям, а для этого им нужны следующие документы:
- документы удостоверяющие личность
- судовой билет
- свидетельство о смерти владельца
- свидетельство о праве на наследство на трех человек в долях
При государственной регистрации судная, находящегося в общей долевой собственности, судовой билет выдается каждому сособственнику с указанием всех сособственников и размеров их долей в общей собственности. В этом случае все судовые билеты, выданные на одно судно, имеют одинаковую юридическую силу. После чего это судно снимают с учета и каждый собственник в присутствии госинспектора ГИМС составляет с Вами договор купли-продажи с указанием размеров их долей.
------
Пиндец какой то!
Это я должен одну наследницу вызвать из Ставрополя, другую возрастом 79лет и третью - хоть молодая- привести в гимс, написать кучу бумаг...
Спасибо всем!
Это я должен одну наследницу вызвать из Ставрополя, другую возрастом 79лет и третью - хоть молодая- привести в гимс, написать кучу бумаг...
Пусть жительница Ставрополя сделает доверку на Вашу супругу к примеру(присутствие жены на этом действе не требуется в Ставрополе) или еще на кого. Далее возрастная наследница-тоже проще доверку(возраст однако) Доверки с правом продажи.Нотариус ,по идее должен знать форму.Целевая доверка все что перечислено в ней то и делается.Можно (на всякий) с правом передоверия. Дальше доверненные лица выполняют наследнецкие функции.Ну и продают,как представители собственников Вам.Все
