|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:51:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:51:20 |
|
Автор: М35 (---.chpa.ru)
Дата: 28-11-12 07:40
Необходимо сварить гараж. Железо 4мм. В магазине видел Ресанта 190 и 250 польские. Пользовался кто-нибудь такими или посоветуете что-то другое. Сам не профессионал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 28-11-12 08:33
Это с какого перепугу ресанта польской стала? КЕтай голимый. У меня ресанта 190 - нормально варит четверкой.
А гараж такой толщины - это бомбоубежище чтоли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М35 (---.chpa.ru)
Дата: 28-11-12 09:33
Вчера своими глазами видел: ----маде ин польша---. 4мм, потому что уже есть в наличии, хотя понимаю, что толщину можно и меньше. А Сварог, понимаю, наш Российский?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон Закамск (---.161.197.213.dyn.v4.saturn-internet.ru)
Дата: 28-11-12 11:02
У меня на производстве (металоконструкции) было два инвертора: Сварог 165 ( пр-во Китай) и Ресанта-190 вроде как Латвийская, сделана в Риге. Так вот за полтора года эксплуатации Сварога было все отлично, пока его благополучно не сперли, пришлось взамен ему купить Ресанту и вот за 2 месяца с начала покупки сегодня во второй раз отдал ее в ремонт. Так что думайте сами решаите сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М35 (---.chpa.ru)
Дата: 28-11-12 11:14
По отзывам в инете вроде как Сварог лучше, но дороже зараза, буду думать. В магазине консультироваться - просто ужас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.opera-mini.net)
Дата: 28-11-12 11:55
Такой метал обыкновенным сварочным трансформатором сварил бы, тройкой электродом. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 12:04
GenRen писал:
> Такой метал обыкновенным сварочным трансформатором сварил бы,
> тройкой электродом. )
+++ Присоединяюсь к такому мнению. На прихватках....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 18:18
Присоединители ,блинн.
НИ ОДИН самый наираспрекраснейший трансформаторник не сможет работать на столь слабых сетях, как обычный инверторник.
Ресанта - китай. Сварог - то же Китай ( но одно из других имён "Свароговских " сварочников есть "Брима" . Не самый тухлый бренд)
Но Ресанта - Китай под Латышским брендом. Сварог - под Русским. Пока мой опыт говорит , что Китайцы под брендами ЕС гонят говно. Инструмент "Мейд ин КНР" с русским брендом - вполне достойно себя ведёт. Как правило.
Из "чиста Российских" достойного качества - пожалуй Питерский "Питон" и Ставропольский "Линкор" ( Линкор СеМаЛи - Семёнов Михаил Ильич). Эти сделаны 100% в России. Но и ценник у них поболе ( хоть и ремонтопригодность - выше похвал. В Туле "Линкоровские" инверторники капиталят "пока клиент пьёт пиво" - за пару часов. с апгрейдом схемного решения ( "мозги" ) до последней заводской версии)
Ну и не забываем при покупке аппарата правило :
%ПВ тем больше, чем на маньшей мощности от заявленной работает аппарат. А КПД у них ( у близких - раза в два-три по мощности) - примерно одинаков.
То есть - коль розетка выдерживает одновременно современный электрочайник и утюг - ( а лучше - два чайника) - то инверторный сварочник - потянет без проблем.
Да. Коль ТС задаёт подобные вопросы - то и с владением "куда пихать када потекло" у него пока проблемы.
Тут ( в выборе электродов) - лучше не экономить.
Для работы "на выезде" - монтаже ( повышенные зазоры, грязь, ржавчина...) - лучше электродов марки ОК-46-00 от ЭСАБа - я пока не встречал ( неважно - Венгерского иль Питерского завода. Главное - жёлтая пачка ЭСАБ и марка ОК-46.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 18:41
Федор, а ТС вводную про "слабую сеть" давал?
Так можно пойти смело дальше и заявить, что: ни один сетевой сварочник не сможет работать при такой слабой сети (вплоть до ее полного отсутствия) как сварочный генератор с приводом от ДВС (ну Eizemann, например, - типа с движкой Honda GX 390 и "геной" от Sincro).
P.S. Только сказок про генератор и инвертер не надо, ладно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 18:53
p78-57 писал:
> Федор, а ТС вводную про "слабую сеть" давал?
> Так можно пойти смело дальше и заявить, что: ни один сетевой
> сварочник не сможет работать при такой слабой сети (вплоть до
> ее полного отсутствия) как сварочный генератор с приводом от
> ДВС (ну Eizemann, например, - типа с движкой Honda GX 390 и
> "геной" от Sincro).
> P.S. Только сказок про генератор и инвертер не надо, ладно?
Зачем сказки?
ТрёхкилоВаттный Инверторный генератор ( ценник в розницу - порядка 12-13 тыровза "новый в целохване". Пузырь кидал ссылку на "новый с косметическими дефектами" такой за 7900 рублей)
и инверторный сварочник ( тот же Линкор-230) , соединённые хотя бы через 50 м удлинителя, скрученного на катушку = с пару километров забора в общей сложности за это лето построенного....
Не считая прочих "воротА с лестницАме".... ( монтаж, ессно . основная работа - дома, "на базе")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 18:59
Ну а начитавшись "Вики" серГеи - говном из своих глоток из подворотен поливаются.... Как обычно.
Попробуй сам, ублюдок. И только проверив - кроши батон.
А коль просто пукнуть захотелось - хлебало заткни. Ибо воняет.
Учить меня вздумал в той области, в которой я каждый день себе копеечку зарабатываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.97.---)
Дата: 28-11-12 19:06
федотка, я зарабатываю копеечку в той же самой области, один в один, уже лет так 20.
только вот перлов таких и сказок не выдаю на горА ежедневно и рекламой залежалого товара не занимаюсь.
да, и на личности, от скудости ума своего, переходишь именно ты.
пока, дефективный.
в чём сказки? какие ещё к херам инверторы и ЭСАБЫ для банального гаража да ещё из четвёрки? наипростейший трансформатор и пару килограмм тройки АНО-21 - вот и все приспособы. но обязательно же надо поумничать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 19:19
СергейС Краснодар писал:
> федотка, я зарабатываю копеечку в той же самой области, один в
> один, уже лет так 20.
> только вот перлов таких и сказок не выдаю на горА ежедневно и
> рекламой залежалого товара не занимаюсь.
> да, и на личности, от скудости ума своего, переходишь именно
> ты.
> пока, дефективный.
Кто переходит на личности ( именно начинает пост с коверканья ника) - в этой ветке ясно видно.
Кто дефективен - соответсвенно тоже.
Эту тему прояснили.
Далее . "дядя сирожа их ЖЭКа" - тоже "сварщик". Да и швы лОжить умееть получше многих ( не текут!).
Но - кроме этих швов нихрена не умеет и уметь не может.
Предположительно - по скудоумию врождённому.
Товар залежалый ? .
Попробуй - тогда и говори. Да дату выпуска посмотри на пачке.
В Новосибе и Калуге точно ( за другие города не скажу - ибо нет инфы) - именно ОК-46 быстрее горячих пирожков расхватываются.
Разница между ними и правильными МР-3С ( именно "синька Лосёвая") - как между той "синькой" и "просто МР-3", когда она только на рынке появилась ( лет 10-12 тому как массово). Только - заметнее.
Назовите мне ещё марку электрода , которым без проблем на монтаже перил из профильной трубы ( стенка 1,5 мм ) получится залить зазор до 15-20мм ? да при диаметре электрода в 3 мм ???
Заметьте : про сварку труб "на прочность и герметичность под давлением " и прочего - речи не идёт. Разговор про электроды с максимальной лёгкостью сборки шва ( прочность шва - вполне достаточная для "обычной жизни". это так. к слову. Кому интересно - по справочникам поройтесь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 19:30
Да Бог с ней с самоиндукцией. Не будем кабель крутить.
Какая напруга дуги? Думаю вольт этак 27? Откинем все потери и поверим, что там реально килоВатты, а не КВА (сказка, конечно). Ну и какой ток потянет сей "тянитолкай"? Или ты полуавтоматом варишь? Или Ф1,6, ну максимум двоечкой?
Просил же без сказок.
З.Ы. АНО 21 - наше все. Будем проще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.97.---)
Дата: 28-11-12 19:36
не, на монтаже перил у меня нет зазоров в 15-20 мм, т.к зазор в 5-6 мм считается косяком и говорит только лишь о кривых руках "сварщика".
да и с клиентов то небось не за стенку полтора берёшь, а как за полноценную двойку? а потом свои же кривые косяки чем то там "заливать" пытаешся? ну-ну)))) умелец)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-11-12 19:44
Если пиzдеть и сраться - помочь сварить гараж не получится никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 19:59
p78-57 писал:
> Да Бог с ней с самоиндукцией. Не будем кабель крутить.
> Какая напруга дуги? Думаю вольт этак 27? Откинем все потери и
> поверим, что там реально килоВатты, а не КВА (сказка, конечно).
> Ну и какой ток потянет сей "тянитолкай"? Или ты полуавтоматом
> варишь? Или Ф1,6, ну максимум двоечкой?
> Просил же без сказок.
>
> З.Ы. АНО 21 - наше все. Будем проще...
Будьте проще.
А мы как-то так, как удобнее, будем.
Ещё раз :
Ссылка.
Вот такой гена.
Далее - смотанный в катушку удлинитель 50 м 2Х2,5 мм2 . далее -
Ссылка.
такой сварочник
Электроды :
Ссылка.
Диаметром 3 или 2,5 мм.
АНО ? - можно. Проще - ОЗС-12. Но в простоте ( и скорости !) работы им - далеко до ОК46.....
З.Ы. кто-то даёт конкретные советы ( основанные не просто на своём опыте. А на опыте оптимизации = ускорения без потери качества своей работы).
А кто-то из подворотни говном поливается.
За "Линкор" биться не буду. ибо любовь моя к нему немного иррациональна порой ( хотя имею два Линкора-полуавтомата. Один из них - из экспортной партии на Америку которая шла, да инверторник- как по ссылке).
Ныне - немало достойных сварочных аппаратов нам Китайские друзья предоставляют. Ориентировочный ценник ( там, где есть выбор )- около 9-10 тыров за 200-220 А заявленных аппарат.
Про намордник ( маску) - не забываем. Неплохо когда хамелеон не только от фотоэлементов работает, но и батарейки тоже имеются. Регулировка силы затемнения, да "на виске" ( снаружи маски) ? - безусловно. Основная -9-13Дин. Неплохо когда есть переключалка на диапазон 5-10Дин. Правильная маска обязательно имеет плавные регулировки времени растемнения и чувствительности срабатывания.
В розницу у нас такие порядка 2,5-3 тыров стоят (Китай, ессно. Шведы -профи - от 300-600 Евро и дальше....). У правильной маски стекло самого элемента - именно стекло .
Часто возникает вопрос - где взять поликарбонат 1 мм новые покровные стёкла?. Коль нет такого "н
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 20:15
"на метры" - в качестве донора берём обычную защитную маску из стройлабаза. ( 50-120 рублей/штука. на 2-3 "больших" стекла = хватит вполне.
Да и поликарбонат засирается гораздо дольше, чем силикатное стекло брызгами .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 20:21
Ну дык черным по пикселам написано: "Потребляемая мощность из сети, кВт - 4,6". Я как то легко на это намякивал, говоря о напруге дуги...
Недостающие полтора килоВатта из смотанного в катушку удлинителя получаешь?
Не говорю о том, что провод в этой катушке нехило греется. Не замечал?
А что знак вопроса после АНО? Или ты знаешь только АНО-3? Тогда понятно почему ОЗС-12 (лет больше десятка я тоже только с ОЗС сварные халтурки сшибал...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 20:43
4,6 кВт - на "максималке".
В реале ( варил у друга в гараже - у него на входе лабораторный щит с амперметром. Усиливал балку над воротами двумя швеллерами №16, стягивая их через кирпичную стену арматурой Ф20-25мм ( не мерял - но здорово толще большого пальца)
При сборке - прогрев такой, что вполне-таки арматурина "обтекала" . Нормальный провар.
Амперметр показывал максимум - около 20А в момент поджига дуги. далее - 12-15 А. ( ток на электроде - порядка 100 -110А. Около того.).
Индуктивность( удлинитешль) - для того, чтобы оба инвертора не "дрались" а в драке не поубивали друг друга . Заметного нагрева - не отмечено. Ну - на морозе провод ( ПВС) - не дубеет. Это - правда. Но - не более.
Элеконовский гена о 2,4 кВт максималки
Ссылка.
(это - он же, но с наклейкой "Сварог")
- вырубался частенько даже с катушкой . Во время поджига дуги.
Ещё раз!.
На сегодня ( осень 2012 года) самые "дружелюбные" к оператору электроды - ОК 46.
Можно вспоминать старое. Можно много говорить о том, что хороший сварщик и "гвоздём заварит". Но - попробуй сам, а потом сравнивай.
Один недостаток у них - тяжело потом "отвыкать от сахарка, переходя на морковку"...
Ценник ( в Калуге) - за пачку Ф3,0мм - 5,3 кг в пачке около 680 рублей, за пачку Ф2,5 мм- 5,5 кг в пачке - около 740.
Производства Петербурга или Венгрии - неважно. Работают одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М35 (---.chpa.ru)
Дата: 29-11-12 04:13
В итоге, уважаемые водномоторники, понял, что лучше взять Китае-Русса(Сварог). Из дебатов тоже подчерпнул информации. Сеть у нас, действительно, слабенькая, да и сварка идет очень часто, приходиться бонально вставать в очередь. Так-что трансформатор не рассматривался (у соседа есть этот чемодан), нужна мобильность аппарата одним, не "очень" здоровым человеком. Не ругайтесь, господа, нервы не восстанавливаются! Уже на лёд пора!Всем спасибо и удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад, Ярославль (---.median.ru)
Дата: 29-11-12 04:32
М35
У меня год назад выплыл такой же вопрос - надо приварить к столбам уголки-поперечины для забора.
Привез друга с трансформатором (какой-то китай) к себе в деревню.
Тот варя тройкой исплевался - липнет и перегревается.Двойка исправила ситуацию но несильно. На 100 поперечинок ушло почти 2 дня. Поспрашивал - местные говорят что сваркой можно работать ночью или рано утром из-за просаженной сети.
А мне то надо еще гараж металлический там строить...
Помониторив форумхаус и мастерсити узнал что хозяин магазина в Ростове подходит к клиентам индивидуально и фуфлом не торгует. Связался, описал задачу и купил это
ХТТП://svarkarnd.ru/p499603-proton-dei-vdi.html + доставка 300р.
было выслано без задержек. После получил несколько консультаций по е-майлу и ссылки на обучающую литературу.
Пришлось докупить по его совету еще 10 метров кабеля - тот что в комплекте коротковат.
Аппарат в той же деревне без проблем приварил петли ворот и калитки тройкой. (это были мои первые вертикальные швы, да и горизонтальные то варил раза три в жизни - ну вот такой я чайник пока в этом деле).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.249.---)
Дата: 29-11-12 05:09
К нормальным аппаратам обычно в комплекте только клеммы -"папы" на выходные разъёмы идут.
Провода сварочные ( "шланги") - для удобства работы не менее 6 метров каждый надо покупать. Сечение - 35мм2 оптимально.
массовая клемма - можно купить "прищепку", а можно и просто крючком из проволоки отойти...
Вот на сегодня пришёл к держаку- "клещам" . Экономный ( огарок электрода - пара сантиметров буквально - не проблема) . Ну а качества - любого , имеющегося нынче в продаже - вполне достаточно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 29-11-12 05:25
=Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
= Дата: 29-11-12 05:41
=
= P.S. Только сказок про генератор и инвертер не надо, ладно?
что, все настолько плохо?
а я в поисках гены под инвертор
продавцы говорят 3,5кВт бензогены хватит под инвертор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 29-11-12 06:17
p78-57 - скинь,пж, мне тестовое письмо на ящик.
Опять тебя потерял:), есть вопросик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя с какого то Айпада (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-11-12 06:29
Окунь
2,5 КВ, тройкой кое как..., генератор в конвульсиях на дуге
3, 5 рабочего под инвертор самое то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад, Ярославль (---.median.ru)
Дата: 29-11-12 09:02
М35
В комплекте был инвертор, 6 метров провода КГ16, байонеты на провод, прищепка, держак, инструкция. То есть все для работы кроме маски и электродов
По совету Губерниева имеющийся провод закрепил на прищепку, и купил еще 10 метров для держака.
С его же слов - в гарантийный ремонт присылать к нему, в постгарантийный - можно разобрать, сфотать, прислать в почту.
Ну или сразу к нему. Деловые линии притащили за 2 дня и 300 рублей, так что не думаю что ремонт долго продлится.
А поскольку производство там же в Ростове - не думаю что будут проблемы с запчастями.
Позвони, поговори, или в почту напиши - мужик адекватный и объясняет все понятно. Лишь бы ты задачу сформулировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад, Ярославль (---.median.ru)
Дата: 29-11-12 09:07
Вдогонку - прикольный аппарат.
При включении пищит - тестируется.
Вентилятор внутри нехилый и выключается секунд через 10 после нажатия кнопки ВЫКЛ.
В гараже есть дядька-сантехник. Работает Ресантой (цифры не знаю). 180 вроде. Долго поучал меня что кабель сварочный 6 м надо порезать пополам иначе инвертор не тянет. И он, например, лучше лазал бы по подвалам с проводами в руках чем с ящиком на плече, но аппарат не позволяет.
После запуска моего аппарата на 10 и 6 метровых кабелях побежал заказывать себе такой же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-11-12 17:03
во понаписали.... года 4 варил обычным трансом.... нормально всё, только таскать на калымы тяжело....купил Ресанту-190 - нормальный Китай :) Легкая, варит прекрасно, год отработала без проблем. Если кто ищет не КЕТАЙ в цену до 10 тыров - святая наивность...Федот, мне честно говоря тоже не очень понятно - зачем требуется заливать дыры в 2 сантиметра сваркой???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.26.---)
Дата: 29-11-12 18:50
Дыры - напарник на врезке углов накосячил ( к трубе 40 Х40 пристыковать под углом около 45* трубу 40Х.... - проблемно. И если "носик" можно приплющить , то "жопку" среза приходится заливать....)
Про "нормальная работа от 5 кВт гены" - не спорю.
Базар - про монтаж. Где "внутренние резервы" за счёт времени работы ( удобства и т. д. накрайняк)..
Но петли на воротах ( петли Ф30мм на швеллер №16) - без проблем приваривал трёхкиловаттным геной. С вполне пристойным проваром.
Про ресанту - сказано же ясно, что говно.
Про Ростовских парней ничего не скажу.
Ибо сам "сижу" на Ставропольских таких же парнях. С представителем в Туле ( сервисный центр). Куда мне - чуть больше часа дороги, плюс пара часов работы - то есть к обеду ( коль с утра выехал) сломавшийся "вчера" аппарат - снова в строю. За четыре года нещадной эксплуатации - два капремонта того самого "Линкора-230".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.26.---)
Дата: 29-11-12 19:04
.И не забываем!
Инвертор с инвертором - только через индуктивную развязку.
В идеале - согласующий трансформатор ( 1:1 который).
На худой конец - как посоветовал один старый и мудрый еврей ( профессор, кстати) - хотя бы удлинитель подлиннее и в катушку смотать ( см. мои посты выше про минимальный его размер)
Иначе будет грустно. И гарантийная мастерна - НАХ пошлёт. По полному праву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|