|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:18 |
|
Автор: Юра (109.110.43.---)
Дата: 18-11-12 12:17
Пользуюсь.
У меня хлебопечь Mystery MBM-1201.
Функции выпечки хлеба, замес теста, программа джем(варка варенья).
Есть программа кекс, но я его готовлю в мультиварке - нравится больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.94.245.---)
Дата: 18-11-12 12:24
Любой Панасоник, чем позднее модель тем больше опций,но это не критично. Пеку хлеб ежедневно, в течении 2-х лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (HOME)
Дата: 18-11-12 12:49
Взял жене Филипс, тоже довольна. Качество хлеба зависит от муки, по началу не поднимался. Попробовала разную муку и результат стал отличный. Мультиварит постоянно Панасоником, нормально, но я на огне больше предпочитаю. Обрати внимание на максимальный вес буханки, чаша побольше что бы была, а то горячий за пять минут сьедается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (109.110.43.---)
Дата: 18-11-12 13:14
Кот-72 писал:
> Взял жене Филипс, тоже довольна. Качество хлеба зависит от
> муки, по началу не поднимался. Попробовала разную муку и
> результат стал отличный.
После многих экспериментов я понял, что качество хлеба зависит не столько от качества муки, сколько от формирования колобка.
см. ссылку
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 18-11-12 13:38
Panasonic SD-ZB2502BTS. Печёт отлично, вот только при приготовлении кулича изюм из диспенсера не вываливается, загружаю сразу в муку. Муку вообще можно 1-го сорта, разница только в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 18-11-12 13:54
Какая бы хлебопечка не была к ней электронные весы нужны. У муки разная плотность и если мерять стаканами и прочими мерками то вес всегда разный будет. Отсюда и хлеб то хороший то не очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 18-11-12 14:20
АлександрП писал:
> вот Вам
> мерыдыч.
У муки все время по разному получается. Насыпал стакан, слегка его потряс и можно ещё ложку добавить. + - граммы а это при выпечке важно. Но весы нужны иначе потом разочаруетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 18-11-12 18:34
А что ни говорите, лучшая хлебопечка - русская печь, но не компактная ни сколько....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 18-11-12 19:48
После того как прокурил инет, тоже склоняюсь к Панасонику 2500 й серии.
Но у них пишут есть свои нюансы...по порядку загрузки ингредиентов например, или это ерунда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (109.110.39.---)
Дата: 18-11-12 20:27
Spinner писал:
> Но у них пишут есть свои нюансы...по порядку загрузки
> ингредиентов например, или это ерунда?
Нет не ерунда.
Необходимо соблюдать следующую последовательность добавления ингредиентов: сначала жидкие ингредиенты (вода, молоко, растительное масло, яйца), затем сухие ингредиенты: соль, сахар, порошковое молоко и т. д., затем муку и в конце - дрожжи. Обратите внимание, что дрожжи можно класть только на сухую муку. Дрожжи не должны контактировать с солью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-11-12 03:31
Есть в семье сей агрегат. Выбирал сам, т.к. хлеб пеку только я. Просмотрел моделей 15, всяких разных производителей. Остановился на LG, модель "Русский повар". Печёт всё. А так, все печки похожи, разница только в цене, да некоторых незначительных нюансах. Вот на моей, на крышке, большое смотровое окно, что очень удобно, на некоторых его нет. Вес получаемого хлеба, в зависимости от желания - 450, 600 или 900 грамм, у других по другому. Не все пекут ржаной, моя запросто. А какой "сметанный", "яичный", или "молочный" хлеб получается, у-у-ух, ум отъешь. Ну а самый простой по рецептуре и времени приготовления, это "французский". Но простой, совсем не значит, что не вкусный, особенно, если хлебопечке корочку заказать зажаристо-хрустящую. Про другие печки не помню, а на моей верхнюю корочку можно получить 3- видов.
ПиСи: При поиске варианта для себя, встречались печки, которые варенье могли делать, а один агрегат умеет варить супы, каши и плов. "Но...", - подумал я: "Полевая кухня на кухне мне не нужна", - и остановился на агрегате, который печёт только хлеб, булки и кексы, да ещё умеет вымешивать просто тесто, для разных там пиц, пельменей, да плюшек-ватрушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.119.relinfo.ru)
Дата: 19-11-12 04:08
По большому счету можно любую брать. Результат зависит от качества (не цены) ингредиентов и от правильных пропорций. Весы тут мало помогают. Те пропорции, что даны в рецептах - лишь для ориентира.
Поначалу хлебом просто объедаешься. Вкус - ум отъешь. Потом привыкаешь. А через пару лет уже надоедает. У меня года два уже печка стоит без дела. Но поначалу процесс увлекательный и хлеб очень вкусный. Надо брать. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 19-11-12 05:34
Юра писал:
> Необходимо соблюдать следующую последовательность добавления
> ингредиентов: сначала жидкие ингредиенты (вода, молоко,
> растительное масло, яйца), затем сухие ингредиенты: соль,
> сахар, порошковое молоко и т. д., затем муку и в конце -
> дрожжи. Обратите внимание, что дрожжи можно класть только на
> сухую муку. Дрожжи не должны контактировать с солью.
в панасонике все с точностью до наоборот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 19-11-12 05:52
У меня к панасу одна претензия - форма буханки вытянута вверх, неудобно абсолютно - мне нравится вытянутый в длину хлеб. А так отличная печка, при точном соблюдении навесок ингридиентов печет отличный хлеб.
Модель 2500 - без программы ржаного хлеба, но при некоторых ухищрениях ржано-пшеничный и бородинский хлеб вполне можно делать.
Видел хлебопечки с двумя мешалками - они как раз и будут давать вытянутую буханку. Еще есть мулинексы - с поддоном для выпечки багетов - но это уже лишние ручные операции, зато разнообразие возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.78.---)
Дата: 19-11-12 06:01
Brainstorm писал:
> Юра писал:
> Дрожжи не должны контактировать с солью.
в панасонике все с точностью до наоборот
Крутая вещь!!!!!!!!!!!!
Можно солёные огурцы выращивать на дрожжах. -))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.116.quantum.ru)
Дата: 19-11-12 06:18
Тема то какая актуальная оказалась... :о))
Вот и думаю, какой агрегат жене на "коралловую" свадьбу подарить...
Бюджет 5-6 тыр... заказывать скорее всего через инет-магазы буду.
Кому не в лом, точные марки достойных с их "+" и "-" черкните...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 19-11-12 06:37
Spinner писал:
> Кому не в лом, точные марки достойных с их "+" и "-"
Вот тут выше ссылку на сайт хлебопечковый давали, исходя из изучения оного сайта, брали печку Порнослоник SD-255 (сейчас, вероятно, есть её какие-то более современные реинкарнации).
Из плюсов — сама напихивает в тесто разные ингредиенты. Из минусов — делает всё ОЧЕНЬ медленно. На сайте её бурно хвалили, но вот если бы знать заранее про такую тормознутость, не стали бы брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 19-11-12 06:41
Герасим и Му-Му писал:
> Из плюсов — сама напихивает в тесто разные ингредиенты. Из
> минусов — делает всё ОЧЕНЬ медленно. На сайте её бурно хвалили,
> но вот если бы знать заранее про такую тормознутость, не стали
> бы брать.
Интересно , а куда может спешить человек , который ВЫПЕКАЕТ ДОМА ХЛЕБ ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 19-11-12 07:06
Эдик с работы писал:
>
> Интересно , а куда может спешить человек , который ВЫПЕКАЕТ
> ДОМА ХЛЕБ ???
домашняя выпечка занимает у хлебопека не больше 15 минут - все остальные 4-5 часов агрегат работает автономно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 19-11-12 07:37
Эдик с работы писал:
> Интересно , а куда может спешить человек , который ВЫПЕКАЕТ
> ДОМА ХЛЕБ ???
Ты недооцениваешь нордический характер конструкторов этой печки. После закладки продуктов она тупо стоит ровно час и ждет, пока продукты естественным образом нагреются до комнатной температуры. Я понимаю, что никакого личного участия в этом процессе не требуется, но, сцуко, бесит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-11-12 07:43
> домашняя выпечка занимает у хлебопека не больше 15 минут
> - все остальные 4-5 часов агрегат работает автономно.
Cкажу больше: Эти 15 минут были потрачены вчера, т.к. если пользоваться таймером, то можно из печки достать к завтраку свежевыпеченный хлеб, допустим к чаю ( апельсиновый, маковый, молочный, шоколадный, кофейный), или же кексы, испечённые по целой куче рецептов. Даже если проспишь, то печка 3 часа держит выпечку горячей, постоянно её подогревая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.78.---)
Дата: 19-11-12 07:45
Brainstorm писал:
> А чего бесит? поставил на ночь и пусть стоит греется.
Так его и бесит, что "тупо стоит ровно час" ночью!!! -)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 19-11-12 08:14
Герасим и Му-Му писал:
> Ты недооцениваешь нордический характер конструкторов этой
> печки. После закладки продуктов она тупо стоит ровно час и
> ждет, пока продукты естественным образом нагреются до комнатной
> температуры. Я понимаю, что никакого личного участия в этом
> процессе не требуется, но, сцуко, бесит.
А кипяточку плеснуть ? Для ускорения . Не ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.78.---)
Дата: 19-11-12 09:08
Spinner писал:
> Тема то какая актуальная оказалась... :о))
> Вот и думаю, какой агрегат жене на "коралловую" свадьбу
> подарить...
> Бюджет 5-6 тыр... заказывать скорее всего через инет-магазы
> буду.
> Кому не в лом, точные марки достойных с их "+" и "-"
> черкните...
Пока тут народ занимался эпистолярным жанром, у меня хлеб подоспел.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.78.---)
Дата: 19-11-12 09:32
Brainstorm писал:
Правда, белый редко пеку,
> слишком быстро съедается.
Это по рецепту французской булки на 750 гр.
Мне он больше всего понравился.
Спиногрызов практически нет, так что его мне хватает на 2-2.5 дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 19-11-12 09:33
Пользуюсь Панасоник 2501. И диспенсер есть и лопатка для ржаного хлеба. Многие жалуются на ватность хлеба. Совет - используйте муку первого сорта и можно соли чуть добавить. Магазинный хлеб никогда не делают из вышки. Верить прошу на слово т.к 5 лет руководил хлебокомбинатом. Научился кое чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 19-11-12 09:36
А что понимается под ватностью?
Кстати, у нас в магазинах мука только высшего сорта. Первого специально искал, не попалась. Но разбавляю цельнозерновой или ржаной мукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-11-12 10:18
> Кстати, у нас в магазинах мука только высшего сорта.
Купи блинную, она точно не высшего сорта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.78.---)
Дата: 19-11-12 10:51
Добавлю по поводу весов.
Лучше их иметь на кухне - выручают часто. Много рецептов в инете в граммах. Это относится не только к хлебу.
Лично я на глаз не могу определить вес сливочного масла.
Вес сахара на моём мерном стакане не соответствует действительности.
И т. д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 19-11-12 10:56
У родителей хлебопечка LG, все рецепты в родной книжке в объемных мерах. Хлеб получается все время разного качества.
В Панасе при соблюдении навесок хлеб всегда нормальный.
Так что про наличие весов поддерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 19-11-12 10:57
Аурелиано! Ещё раз спрошу... Научите как ржаной хлеб печь? А то у меня не получается.
А на рынках разве в развес муку 1-го сорта не продают? У нас в Уфе 19р за кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.78.---)
Дата: 19-11-12 12:05
АлександрП писал:
> Аурелиано! Ещё раз спрошу... Научите как ржаной хлеб печь? А то
> у меня не получается.
Почитай тут
Ссылка.
Может те же проблемы.
А лучше задай там же свой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 19-11-12 12:10
Не, ну хлеб то как бы получается, только вот такого какой хотелось бы, ржаной имеется ввиду не выходит. С белым вообще проблем нет, "яичный" так прям как кулич по вкусу(почти).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.78.---)
Дата: 19-11-12 12:26
АлександрП писал:
> Не, ну хлеб то как бы получается, только вот такого какой
> хотелось бы, ржаной имеется ввиду не выходит.
У меня в начале хлеб не получался, пока я не обратил внимание на замешиваемый колобок. Получилось что нет соответствия по весу между мукой и водой. Нашёл статью про это, ссылка выше, и всё стало на свои места. Мерный стакан немного не соответствовал указаному.
Воду стал замерять с помощью весов.
Результат стабильный - смотри фото.
Ржаной не делаю - не люблю, по этому тут помочь не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 19-11-12 13:21
АлександрП писал:
> Глина какая то...)
На моем Панасе такая же фигня. Но попались в магазине готовые смеси производства С Невы. Немецкий, Английский и еще несколько. Состав очень сложный, но выпекается по основной программе. Просто высыпаю смесь в форму и добавляю воду. Черный хлеб просто отпад получается. Значит не в печке дело.
Жене нравится что хлебом дело не кончается. Обалденное делается тесто для пельменей, беляшей, пицы итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 19-11-12 13:39
У меня Панас без программы ржаного хлеба.
Несколько "секретов" ржаного хлеба в обычной хлебопечке
1. Не бывает чисто ржаного хлеба, бывает ржано-пшеничный. Потому что в ржаной муке нет клейковины и она не "поднимается".
2. Ржаной муки можно добавлять от 30% до 50%, тогда происходит нормальный подъем колобка.
3. Идеально для ржаного хлеба - избежать повторного замеса. Это можно делать в ручном режиме - приготовили тесто, потом выстаивание, потом включаем выпечку - но это муторно
4. Если нужен темный цвет - то это достигается добавлением ржаного солода. Лучше заваривать кипятком, можно и сухого пару ложек сыпануть.
5. Сахар можно заменить медом в той же пропорции.
Поэтому пеку ржано-пшеничный без всяких сомнительных добавок, 300 грамм пшеничной муки, 200 ржаной, все остальное по программе "Диетический". Солод по желанию - мне не нравится, как в процессе выпечки солод пахнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-11-12 13:50
Ну то, что 100% ржанины нет, это даже и из рецепта понятно. Но вот у меня по рецепту ни какого солода и мёда нет. Предварительно сутки делается закваска, которая потом, уже перебродившая, хранится в холодильнике. Хватает её на долго. А нужную черноту хлебу, рецепт предлагает подбирать с помощью крепко заваренного чая. Самый простой вариант, это заварить 4 пакетика в 250мл воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 19-11-12 14:55
Мне хочется типа "бородинского", "заварной" по вкусу мягче, а хочется такой крепковатый. Я такой только лет 30 назад ел и не в Уфе, а когда у бабушки в Салавате гостил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванович (Москва) (---.yota.ru)
Дата: 20-11-12 06:02
Задайся прежде всего вопросом-А НАДА ТЕБЕ ЭТО(печь)ДЕЙСТВИТЕЛЬНО??? Через месяц остынешь и пойдешь в магаз ,что бы купить выпеченного другими людьми...Проверено на себе,выяснено с другими владельцами печек(независимо от модели). Да и из соображений полезности-свежий(тем паче-горячий)хлеб небезвреден.Были случаи заворота кишек..Не случайно-в Красной армии хлеб поставляли(щас не знаю-в запасе) вчерашней(боюсь ошибиться)или даже двухдневной выпечки.А в ней(в армии этой)прежде -все,или почти все- было взвешенно и продуманно. ВОИСТИНУ:ВСЕ,ЧТО НАМ НРАВИТСЯ-ЛИБО АМОРАЛЬНО,ЛИБО ПРИВОДИТ К ОЖИРЕНИЮ!НО-не внемлем,а с годами раскаиваемся,прося у Господа еще пожить хоть немножечко... О КАК! Имхо конечно,прошу не бросаться какашками... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 20-11-12 06:06
Какой магазин, окстись. Достаточно один раз купить хлеб, который через сутки хранения внутри в зеленую кашу превращается, и больше ты в магазин уже никогда не пойдешь. Я после такого и купил хлебопечку, за полгода только булочку сдобную изредка в магазе детям беру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 20-11-12 06:16
Brainstorm писал:
>Закваска чего?
Извини, я вопроса не понял. В моём рецепте ржаного хлеба нет солода и мёда. Но помимо муки и всего остального, добавляется закваска (кислое тесто).
Очень похожий рецепт, но у меня без какао и кофе, можно глянуть здесь: Ссылка.
Там-же и про закваску. Хлеб получается вкусный. Я готовый ржаной покупаю в магазине только тогда, когда ржаная-обдирная мука из продажи исчезает. Периодически такое случается. А так, у меня вот уже года 3-4 (забыл уж, когда хлебопечку купил) и белый и ржаной хлеб только домашний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 20-11-12 06:39
lionbob писал:
Все понял про закваску. Раньше такими рецептами не пользовался, надо попробовать.
А вместо всяких чаев-кофе для окраски советую все же солод найти, он и аромат дает неповторимый. Если локально нету - можно в интернет-магазинах заказать. Мне килограмма на год хватило, и еще осталось больше половины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 20-11-12 07:01
> А вместо всяких чаев-кофе для окраски советую все же солод найти
В продаже солод что-то не встречался. Да, честно сказать, я и не искал. Просвяти, пожалуйста, солод нужен ржаной? Как его использовать? Предварительно надо чем-то разводить, или прямо порошком в тесто сыпать? Ну и по количеству на буханку, сколько вешать в граммах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 20-11-12 07:06
Солод ржаной хлебопекарный.
Я кладу примерно две ложки на буханку, при этом получается насыщенный коричневый цвет. И запах ржаного хлеба обалденный.
Вроде как положено заваривать его кипятком 20 минут, но от лени иногда сухой сыплю.
Примерно такой
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.75.---)
Дата: 20-11-12 08:23
Александр Иванович (Москва) писал:
> Задайся прежде всего вопросом-А НАДА ТЕБЕ
> ЭТО(печь)ДЕЙСТВИТЕЛЬНО???
Есть такое понятие - ДЛЯ ДУШИ!!!
Не важно - печь, лодка, машина, музыка и т.д.
И это настолько индивидуально, что никакие советы хоть кого - не помогут.
Вот на фото то, что у меня есть. Я этим денег не зарабатываю - играю для себя.
Заворотов кишок у соседей не наблюдается. -))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (37.200.75.---)
Дата: 20-11-12 08:41
Александр Иванович (Москва) писал:
в Красной армии хлеб поставляли(щас не знаю-в запасе)
> вчерашней
Ссылка.
Рабоче-Крестьянская Красная Армия (1918—1945)
Советская армия (1946—1996)
Интересно!
Когда Вы демобилизовались? -))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванович (Москва) (---.yota.ru)
Дата: 21-11-12 10:31
Brainstorm!-Ну не так все скверно,Михаил! Магазинов торгующих хлебом(в т.ч. и хорошим) много,не нравится в этом-возьми за углом...Волгоград-не деревня в попе у Вологодской или Тверской(к примеру) Губернии,куда привозят хлеб раз в неделю или еще того хуже,где приходится брать-что дают и-побольше.Только вопрос денег встает как всегда-ибо хороший хлеб и стоит не копеек... Юрию! Уважаю. Сам такой,имею душевный уголок,куда никого не пускаю. А Красной я называю ту Армию,которой уже НЕТ!Которой сам отдал почти тридцатник,уйдя на пенсион в 2004м.Так ее в шутку называл мой покойный батя, с ним у нас срок службы в Красной армии составляет 76 лет,а если взять еще и дедов-прадедов,тоже потомственных военных,то и не сосчитать! Аурелиано! Дружище!Какую бяку курим? Я же просил не плеваться какашками. Всего -то собственное мнение высказал-пощадить семейный бюджет ,силы,время, и т д. Хожу каждый день в кухне мимо такого памятника-хлебопечки,уже 5 й год,и выбросить жалко,ведь она аж 1,5-2 мес дарила мне радость когда-то,выпекая хлеб,делая джемы и проч..,и начать по новой времени (да и желания) нет. Вот и возникает вопрос:А НАДА ЛИ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (109.110.41.---)
Дата: 21-11-12 11:24
Александр Иванович (Москва) писал:
А Красной я называю ту
> Армию,которой уже НЕТ!Которой сам отдал почти тридцатник,уйдя
> на пенсион в 2004м.Так ее в шутку называл мой покойный батя, с
> ним у нас срок службы в Красной армии составляет 76 лет,а если
> взять еще и дедов-прадедов,тоже потомственных военных,то и не
> сосчитать!
+100500
Всегда уважал преемственность и традиции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 22-11-12 07:47
Колом она стоит потому, что есть где купить. Я лично печку покупал для дачи, так как магазина нет поблизости, а ехать за хлебом теряя часа 2 на дорогу несерьёзно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
