|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:08:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:08:03 |
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 11:57
Доброго всем здравия, уважаемые коллеги!
У нас, в Вологодской обл, "прозвучал" в прессе, в очередной раз, приказ, главного обл. инспектора ГИМС, с двенадцатого октября о закрытии навигации, для маломерного флота. Это по всей России так, такие приказы? Дело в том, я так понимаю, данным приказом, нас ограничивают пользоваться личной собственностью. В то же время, налог за данное транспортное средство, требуют уплаты в полном объёме, т.е. за все двенадцать месяцев.
Хотелось бы увидеть комментарии юристов, я знаю, что таковые есть на форуме. Как они расценивают данный приказ, (фактически ограничение), с правовой точки зрения?
Я знаю, что ставки по транспортному налогу, отданы федералами областным властям, и что они могут увеличить ставку и снизить коэффициент, например с 12, до 8;7 может где-то и 6... короче говоря сделать так, что сумма налога не изменится.
Но пока, имеем то, что имеем, имеем транспорт, пользоваться нельзя, а налог плати...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-11-12 12:06
Знак *кирпич* на дороге тоже расцениваете как покушение на конституционное право свободы передвижения???...
Ну и вообще об этом в соседнем форуме начали беседу......
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (213.87.241.---)
Дата: 11-11-12 12:16
как заипись у нас .. на авто нет налога до 150 л с .. на лодочные моторы --тоже нет налога до какого предела не знаю но 30 л сил --нету..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-242.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-11-12 12:22
Немо писал:
> У нас, в Вологодской обл, "прозвучал" в прессе, в очередной
> раз, приказ, главного обл. инспектора ГИМС, с двенадцатого
> октября о закрытии навигации, для маломерного флота. Это по
> всей России так, такие приказы?
+++ Ну и лентяй! Так слухи и рождаются :((( Вот ВАШ приказ (не октября, как ты понаписал, а НОЯБРЯ), вот НАШ.
А это я вчера нарушал - рыбачил и наконец-то узнал, кто же тырит бакены на зиму :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-242.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-11-12 12:26
И этой бандуре ещё два вот таких малыша помогают. Только так и не понял, что они-то делают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 12:32
По поводу "Ваш", т. е. наш - вологодский... в него изменения внесены - 12 и 15 ноября соответственно (а не 7 и 12). приказ к нам в нашу местную газету для опубликования поступил, так что инфа достоверная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 12:35
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 23:32
По поводу "Ваш", т. е. наш - вологодский... в него изменения внесены - 12 и 15 ноября соответственно (а не 7 и 12). приказ к нам в нашу местную газету для опубликования поступил, так что инфа достоверная.>>>
--------------------------------------------
7-15, да хоть 25... суть дела, от этого не меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-49-132.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-12 13:01
Немо писал:
Дело в том, я так понимаю,
> данным приказом, нас ограничивают пользоваться личной
> собственностью.
А что, в Краснодарском крае тоже навигацию закрыли? Если нет, то вполне можно пользоваться маломерным судном там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 13:20
Автор: Олег_Питер (---.178-66-49-132.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 00:01
Немо писал:
Дело в том, я так понимаю,
> данным приказом, нас ограничивают пользоваться личной
> собственностью.
А что, в Краснодарском крае тоже навигацию закрыли? Если нет, то вполне можно пользоваться маломерным судном там.>>>
---------------------------------------
Очень смешно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-63-201.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-12 13:32
При чем тут смех?
Если Вы не хотите или не можете использовать свой катер в другом регионе, то это никак не проблема налоговой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 13:58
Автор: Олег_Питер (---.178-66-63-201.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 00:32
При чем тут смех?
Если Вы не хотите или не можете использовать свой катер в другом регионе, то это никак не проблема налоговой.>>>
--------------------------------------------
Я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы этот налог был федеральный. Но поскольку налог областной, то почему я его должен платить в регионе, в котором мне запретили пользоваться предметом налогообложения? Я имею ввиду период запрета. Объявился я в Краснодарском крае, ну скажем на месяц, за этот период и должен был бы заплатить налог там. Было бы справедливо. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.240.---)
Дата: 11-11-12 14:08
Я не юрист .ИМХО.Ну я всегда ИМХО,просто напомнил:))
Налог этот,как я понимаю,на ВЛАДЕЛЬЦЕВ! Владеешь год-плати за год.Снял с учета - не плати.
Налог на пользование в бензин надо,в БЕНЗИН!!!:))) Ну в ГСМ всмысле.
Остальное-бла-бла-бла..То что мы думаем,хотим,предполагаем,другие(умные) уже сьели,переварили,и выс...ну в туалет сходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net94-137-42.se1.omkc.ru)
Дата: 11-11-12 14:09
Немо писал:
> Я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы этот налог был
> федеральный. Но поскольку налог областной, то почему я его
> должен платить в регионе, в котором мне запретили пользоваться
> предметом налогообложения? Я имею ввиду период запрета.
> Объявился я в Краснодарском крае, ну скажем на месяц, за этот
> период и должен был бы заплатить налог там. Было бы
> справедливо. ИМХО.
В ваших словах есть истина и справедливость, но , думаю, в нашей стране замучаешься это доказывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.240.---)
Дата: 11-11-12 14:18
AlOmsk
Некоторые виды налогов несут нагрузку социальных.Транспортный именно такой. По этому владелец Феррари платит за ОСАГО гораздо больше,чем прыщавый подросток, вчера севший за руль, за ВАЗ 21093...
Хотя и абсурд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 11-11-12 16:49
Олег_Питер писал:
> При чем тут смех?
> Если Вы не хотите или не можете использовать свой катер в
> другом регионе, то это никак не проблема налоговой.
Олег...ну к чему городить-то? Налоги-то я плачу в свой регион и по его ставкам! Причем здесь мое хотение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-12 17:29
А в Лен. область (другой регион) на своем авто ты по каким ставкам ездишь?
Налог, кроме того что он региональный, еще и имущественный. Владеешь - платишь.
"Транспортный" он совсем не потому, что идет на улучшение дорог и прочих коммуникаций в своем регионе, а потому что берут его с владельцев транспортных средств,наряду с другим имуществом. Как, допустим, земельный налог- с владельцев земли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 11-11-12 17:36
Олег,ну че ты споришь? ты же прекрасно понимаешь абсурдность ситуации..... или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 17:41
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 04:29
....А в Лен. область (другой регион) на своем авто ты по каким ставкам ездишь?... Как, допустим, земельный налог- с владельцев земли.>>>
-----------------------------------
Да, но как авто, так и землёй, которая у меня в собственности, меня никто, пользовании не ограничивает. Когда хочу, тогда и хожу по своей земле... днём - ночью, зимой - летом, и вот тут уже, буду я ходить или нет, это уже мои проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-12 17:58
Немо писал:
> Я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы этот налог был
> федеральный. Но поскольку налог областной, то почему я его
> должен платить в регионе, в котором мне запретили пользоваться
> предметом налогообложения? Я имею ввиду период запрета.
> Объявился я в Краснодарском крае, ну скажем на месяц, за этот
> период и должен был бы заплатить налог там. Было бы
> справедливо. ИМХО.
снимите с учета осенью и поставте на учет весной, так уходят от налогов владельцы гидроциклов с двишком под 300 сил...
напакупают бэушных а потом ставят снимают )))))))))))))))))))))))
вообще вопрос интересный...если соберетесь подать в суд раскажите чем дело кончилось, без суда я думаю тут решения не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-12 18:04
Немо писал:
> Да, но как авто..... которая у меня в собственности,
> меня никто, пользовании не ограничивает.
Ну как же.. а допустим, закрытый в целях безопасности шлагбаум на железнодорожном переезде? Пускай и на полчаса? Ведь дело принципа, а не длительности промежутка времени?
Навигацию, кстати, тоже в этих целях закрывают.
Федя, вся разница в терминах. "Владеть" и "Пользоваться". Налог берется за владение. Пользование и его ограничение тут вообще не при чем. Ты же ведь "владеешь" этим имуществом круглый год, а не 5 месяцев.
Кривой закон либо нет- другой вопрос. Двери Конституционного суда открыты ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 18:33
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 05:04>>>
----------------------------------
Интересно, Вы бы приобрели своё плавсредство, только для того, чтобы им владеть, но не пользоваться им, ну и соответственно за это платить налог?
Да, и в данном случае, вопрос именно в длительности промежутка времени. Ну и пример со шлагбаумом, не корректен, его можно сравнить с лавой, переправой на воде, её отвели и поехал дальше. Вас что, кто-то может ограничивает выезжать на авто из гаража? А уж куда Вы поедете, это другой вопрос. Да, и про землю, которой я владею, и по которой топаю днём и ночью, что-то Вы умолчали. Форс мажор исключаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 18:39
И вообще, мне не понятны правовые основания для таких ограничений (закрытие навигации).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 11-11-12 18:44
Олег_Питер писал:
> Федя, вся разница в терминах. "Владеть" и "Пользоваться".
> Налог берется за владение. Пользование и его ограничение тут
> вообще не при чем. Ты же ведь "владеешь" этим имуществом
> круглый год, а не 5 месяцев.
> Кривой закон либо нет- другой вопрос. Двери Конституционного
> суда открыты ))
Олег,повторяю,хватит городить.Если я снимаю с учета,я то не владею???? Ну сам же все понимаешь.... Не ту страну назвали гондурасом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-12 18:47
Немо писал:
> Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
> Дата: 12-11-12 05:04>>>
> ----------------------------------
> Интересно, Вы бы приобрели своё плавсредство, только для того,
> чтобы им владеть, но не пользоваться им, ну и соответственно за
> это платить налог?
Я приобретал плавсредство, а затем вступал в право владения, твердо зная, что буду им пользоваться не более пяти месяцев, а платить налог за весь год. А для Вас это стало новостью уже после приобретения?
//
Земля - недвижимое имущество по природе.
Судно - недвижимое имущество по закону.
Авто - движимое имущество.
Думаю, что как раз некорректно сравнивать пользование ими хотя бы из за разницы в статусе ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-12 18:54
Федор Л писал:
> Олег,повторяю,хватит городить.Если я снимаю с учета,я то не
> владею???? Ну сам же все понимаешь.... Не ту страну назвали
> гондурасом...
Федь, да самому надоело ))
Если снимаешь с учета - то не владеешь. И знаешь почему? Потому что те, кто владеют - платят налог! )))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 19:06
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 05:47>>>
----------------------------------
Что, некорректно сравнивать одно недвижимое имущество с другим недвижимым? Или я что-то пропустил?
А про авто, про движимое, если я упомянул вскользь, то Вы мне расписали пример, даже со шлагбаумом! А теперь пытаетесь меня убедить, что это не корректный пример!) Как-то не логично...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 19:13
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 05:54>>>
-----------------------------------
И вообще, уважаемый, будте так добры, почитайте мой первый пост.
Мой вопрос заключался в правомерности приказа, о закрытии навигации, а всё остальное, это уже вытекающие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-12 19:23
Приказ сам по себе правомерен, поскольку он основан на распоряжении Правительства области.
А именно - В соответствии с Постановлением Правительства Вологодской области от 14 мая 2007 года за №601 дата закрытия навигации устанавливается главным государственным инспектором по маломерным судам Вологодской области с учетом фактических местных климатических условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.19.158.71.pool.sknt.ru)
Дата: 11-11-12 21:08
Олег_Питер писал:
> Если снимаешь с учета - то не владеешь. И знаешь почему?
> Потому что те, кто владеют - платят налог! )))))))))
Мда..... ну ладно,не владею,так не владею.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-11-12 05:57
Федор Л писал:
>
> Олег,повторяю,хватит городить.Если я снимаю с учета,я то не
> владею???? Ну сам же все понимаешь.... Не ту страну назвали
> гондурасом...
+100500. Транспортный налог у нас - именно на "пользование". Берётся с ТС, которое стоит на учёте в ГИМС, ГИБДД и т.п. А постановка на учёт означает лишь допуск к эксплуатации на водных путях или автодорогах. Ибо документом на право собственности, автомобиля, к примеру, является ПТС и ДКП, а не свидетельство о регистрации. С лодкой - ДКП
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 06:21
Rex писал:
Транспортный налог у нас - именно на "пользование".
> Берётся с ТС, которое стоит на учёте в ГИМС, ГИБДД и т.п. А
> постановка на учёт означает лишь допуск к эксплуатации на
> водных путях или автодорогах. Ибо документом на право
> собственности, автомобиля, к примеру, является ПТС и ДКП, а не
> свидетельство о регистрации. С лодкой - ДКП
>
Ссылки на законодательство плз! А не измышления.
К примеру - Кодекс внутреннего водного транспорта:
ст. 16 п. 5. Государственная регистрация судна является единственным доказательством существования зарегистрированного права, которое может быть оспорено только в судебном порядке.
А так же п. 10 ст. 14 того же Кодекса
10. Судовой билет удостоверяет право плавания судна под Государственным флагом Российской Федерации, право собственности на судно, годность судна к плаванию.
Нигде ни слова про ДКП
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-11-12 06:44
Олег_Питер писал:
>
> Ссылки на законодательство плз! А не измышления.
>
Да мне оно надо? Хотите считать, что регистрация судна в ГИМС - это есть регистрация прав собственности - считайте. Считаете, что свидетельство о регистрации автомобиля тоже является регистрацией права собственности - флаг в руки. Я точно знаю, что сняв автомобиль или лодку с государственного учёта налогов платить не буду. И мне этого достаточно, чтоб расценивать транспортный налог, как налог на использование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.147.misp.ru)
Дата: 12-11-12 08:25
Олег, владельцем судна или авто ты являешся с момента приобретения тех. средства со всеми оформленными документами на твоё имя. А вот постановка на учёт - это разрешение к эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 08:41
Миша, допустим у меня украли катер, снятый с учета предыдущим хозяином .. На руках только ДКП. Никто даже и не дернется возбуждать материал, поскольку мое право собственности нигде/никем не подтверждено.
И разрешение к эксплуатации это не регистрация, а акт технического освидетельствования с положительным резюме.
Иначе зачем тогда техосмотр? Если эксплуатация и так разрешена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.147.misp.ru)
Дата: 12-11-12 08:50
Возможно тебе, как сотруднику, пусть бывшему, известны некие подробности таких дел, но, после снятия с учёта автомобиля и его угона(чел продать не успел), розыск вёлся так как надо. По крайней мере никто лишних вопросов не задавал и машина была в базе угнанных. Постановка на учёт разрешает эксплуатацию, а ТО подтверждает(или не подтверждает) техническую исправность и только
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 08:54
При снятие с учета "чел" получил транзитные номера,т. е. регистрацию, хоть и временную.
В отношении лодок такого к сожалению нет. Многие вопросы при продаже бы снялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.147.misp.ru)
Дата: 12-11-12 08:57
Олег, при снятии с учёта, в судовом ставится отметка, но это никак не является что ты перестал быть владельцем. Владельцем ты перестаёшь быть на основании договора купли продажи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 12-11-12 09:09
Олег, ты не прав!
Регистрация чего либо это регистрация, а собственнойсть в любом случае твоя. И если на основании ДКП никто не стал возбуждать дело - так только потому, что искать катер даже зарегистрированный никто в ментуре желанием не горит!
Впиши докатку в судовой билет, а большой мотор сними с учета для продажи. Весной поставишь обратно со словами - "Извиняйте мужики, продать не получилось".
Твое право поступать со своим имуществом как хочешь!
И никто!!!! тебе не в праве отказать в этом!
И никто не будет тебе ничего начислять на большой мотор пока он будет снят с учета!!! заплатишь налоги за докатку и номера за собой сохранишь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (95.53.247.---)
Дата: 12-11-12 09:57
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 12-11-12 20:09
Впиши докатку в судовой билет, а большой мотор сними с учета для продажи. Весной поставишь обратно со словами - "Извиняйте мужики, продать не получилось".
Твое право поступать со своим имуществом как хочешь!
И никто!!!! тебе не в праве отказать в этом!
И никто не будет тебе ничего начислять на большой мотор пока он будет снят с учета!!! заплатишь налоги за докатку и номера за собой сохранишь>>>
------------------------------
Хотел написать нечто подобное, ты опередил, +100!
Вот и я думаю, каким боком, регистрация влияет на владение???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 10:54
.....Олег, ты не прав!
Регистрация чего либо это регистрация, а собственнойсть в любом случае твоя. ....
Да прав Олег то)))
На основании регистрации МС(те что подлежат регистрации) возникает право пользования и распоряжения этим МС.И налог естественно придет на зарегенное.
А незарегистрированной лайбой ни пользоваться ни распоряжаться нельзя. Да-собственность,лежащая на балконе или валяющаяся в гараже-имущество))).
Это как с кооперативной квартирой,пай выплачен,справка ЖСК есть,а хрен продашь пока не зарегешь
PS И чего все МС с машинами то сравнивают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (95.53.247.---)
Дата: 12-11-12 11:14
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 21:54
А незарегистрированной лайбой ни пользоваться ни распоряжаться нельзя.>>>
--------------------------
Исходя из Вашей логики, торгующая организация, имея в своих павильонах МС, пока не зарегит , не имеет права их продать? Или может они не являются её собственностью? В том числе и в комплекте с движками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 11:28
Исходя из Вашей логики, торгующая организация, имея в своих павильонах МС, пока не зарегит , не имеет права их продать? Или может они не являются её собственностью? В том числе и в комплекте с движками.
Во первых это не моя логика.Это ПРАВИЛА регистрации итд итп
Во вторых Вам знакомы слова первичный ,вторичный рынок?
Квартира в долевке-это как? Её можно продавать?
А разговор шел о вторичном рынке.
Размывать не надо)))
PS Вот у Вас интересная логика по ограничению,закрытию навигации-типа ограничения пользованием Вашей собственностью.
Ну попробуйте на незарегистрированном комплекте или недокомплекте пройтись по Онеге. Интересно посмотреть на сколько деревянных урежут Вашу собственность(если попадетесь) Что то же ущемление Ваших прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-11-12 11:42
Smokie писал:
> Ну попробуйте на незарегистрированном комплекте или
> недокомплекте пройтись по Онеге. \
А что пробовать-то? Всё лето ходил на незарегенном Флагмане-320 с ДКП в кармане. На мотор вообще ничего не возил, ибо нех. Что я делал не так? На Онегу не выехал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 11:45
Rex
Типа шутка?
Речь о чем? О МС,подлежащим регистрации.А не Скифы,тузики,флагманы с мотором до 8квт
Даже если бы захотели зарегить-Вас бы отфутболили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 12-11-12 12:14
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 22:45>>>
----------------------------
Хорошо, тогда так.
Я приобрёл на первичном рынке (спасибо, узнал новое слово) МС, документы естественно оформлены на меня, я его погрузил на прицеп и... Я являюсь собственником данного дейваса, или как? Только Да или НЕТ! И не надо демагогии, это моё дело, что я с ним буду делать дальше. Может музей буду собирать, ещё и застрахую его потом, как "не собственность".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 12-11-12 12:17
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 22:45>>> PS Вот у Вас интересная логика по ограничению,закрытию навигации-типа ограничения пользованием Вашей собственностью.>>>
---------------------------
А что, по Вашему это не является ограничением в пользовании?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 12:18
Да!))) Но,одно но)))
Понятие собственности Гражданский кодекс определяет через триединство прав: владения, пользования и распоряжения (п.1 ст.209 Гражданского кодекса).
Владейте,пользоваться-есть органичения,распоряжаться-тоже
Разумеется разговор о МС,подлежащем регистрации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 12:20
....А что, по Вашему это не является ограничением в пользовании?...
Помните был фильм "Авария -дочь мента"?
За столом деду- пенсионеру Авария что сказала?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (31.28.32.---)
Дата: 12-11-12 12:24
БЕЗУСЛОВНО ты собственник купленного МС. Делай с ним что сочтешь нужным,жги,топором руби,выбрасывай на свалку....
Прочитал всю ветку,многие попутали понятия де юре и де факто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 12:57
Ну и на последок на"разогрев"))))
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
...2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации,
Первый абац для нас не катит(сделка не регистрируется в нашем случае),а вот второй абзац....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 12-11-12 13:10
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 23:18>>>
---------------------------
Ну наконец-то, всё-таки собственник!)))
НО, налог с меня не берут, до тех пор, пока я МС не зарегаю и вместе с этим, получаю право эксплуатации. Так? И вот тут-то наступают "чёрные" дни,))) мне начинают считать налог, НО, не за ВЛАДЕНИЕ, как утверждал Олег, а за ПОЛЬЗОВАНИЕ. Или я не прав?
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 23:20
....А что, по Вашему это не является ограничением в пользовании?...
Помните был фильм "Авария -дочь мента"?
За столом деду- пенсионеру Авария что сказала?)))
--------------
Да, я помню такой фильм, но как-то он проскочил мимо меня. Может, даже и к сожалению, а может и нет, не знаю, но я его не видел.
Поэтому, что было за столом... не ведаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 13:13
.....НО, налог с меня не берут, до тех пор, пока я МС не зарегаю и вместе с этим, получаю право эксплуатации.
Право пользования(эксплуатации) как раз не возникает,если этот комплект подлежит регистрации.Нельзя пользовать то. И распоряжаться нельзя)))
Триединство
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 13:20
С "пользователя", которому Вы можете, как "собственник", выписать доверенность на право управления (пользования) катером, налог будут брать?
Неа, не будут. Будут брать с Вас, как с собственника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 13:22
Олег,да,но,если договор аренды будет зареген,то возьмут с пользователя-арендатора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-44-190.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-12 13:30
Но и в этом случае собственник будет платить налог, правда не транспортный )))
Я просто хочу показать разницу между "собственник" и "пользователь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 12-11-12 16:27
Smokie писал:
> Статья 223. Момент возникновения права собственности у
> приобретателя по договору
> ...2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит
> государственной регистрации, право собственности у
> приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное
> не установлено законом.
> Недвижимое имущество признается принадлежащим
> добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве
> собственности с момента такой регистрации,
Нельзя наши законы вот так, просто трактовать. На каждую статью есть куча поправок, пояснений и подзаконных актов. Есть куча законов, вносящих поправки в другие законы.
По второму абзацу мутно всё. Лодка, как бы, недвижимое имущество, но платим мы за него - ТРАНСПОРТНЫЙ налог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 16:29
По второму абзацу мутно всё. Лодка, как бы, недвижимое имущество, но платим мы за него - ТРАНСПОРТНЫЙ налог.
НЕ аргумент. Воздушное судно все аналогично.Но ни у кого вопросов не вызывает
А почему транспортный с судов-есть в сети пояснения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 12-11-12 16:40
Smokie писал:
> А почему транспортный с судов-есть в сети пояснения
К сожалению, пояснения в сети "к делу" не пришьёшь. Я, помню, пошёл требовать снижения налоговой базы на основе найденных в сети законов и подзаконных актов. А мне в нос - письмо какого-то налогового начальника с пояснениями мутных моментов. И чисто устное пояснение, что согласно БУКВЕ закона я прав, но согласно ДУХУ - не очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 12-11-12 16:45
Практика.Надо знать.Так же был в налоговой,чтобы вывести из под налогового бремени клиента,продавшего квартиру по наследству.Долго объяснять.Но обложился письмами и постановлением суда(прецедент)-согласились и все пучком))))
Не корректно написал не пояснения-коментарии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|