Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 23:16:24 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:16:24 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-11-12 06:20

Интересная статейка.И ведь не поспоришь))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата:   02-11-12 06:34

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Интересная статейка.И
> ведь не поспоришь))).
>

А я поспорю)))))))
Но не по сути, а по содержанию.
К мелким машинам вопросов нет.

БМВ 7-ер за 300 тысяч - это не 10 лет, а 15 примерно. Чтоб владеть такой машиной нужны кроме денег стальные яйца, потому что заезд в сервис - 10 тыщ, как минимум, а заезжать придется часто, потому что все они протезы уже.

Мондео - можно и за 300 тыщ, но не в таком кузове, как на фото. То есть уже старье.

Тиана - ну тоже не купить.


Статья для тех, кто не в курсе дела.

Сам являюсь владельцем подержанного БМВ. Знаю за что плачу.
наш автопром не рассматриваю как альтернативу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-11-12 06:46

БМВ с грантой не сравниваются по определению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата:   02-11-12 06:54

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> БМВ с грантой не сравниваются по определению.
>

А Пассат, Тиана и Мондео?)))

Да даже Гетс по сравнению с нашим автопромом - супер-машина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   02-11-12 07:09

Зачем сравнивать несравнимое тем более нынче автоваз уже не принадлежит государству,а группе ниссан рено - так зачем лоббировать их интерсы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: человек (77.239.241.---)
Дата:   02-11-12 07:13

про БМВ 7-ку - смешно, там будет такой ушатанный салон, что надо быть просто фанатом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: федот68( Калуга) (2.94.118.---)
Дата:   02-11-12 07:22

лечил на днях "Шевроле-Каприс" . 1994 года издания.
Выпускной коллектор лопнул. Чугун ( ок 2 мм толщины) "заваривал".
"Заварил" успешно.
Машинка - доезжает последнее ( хотя сам аппарат - мечта!).
А вот салон ( красная кожа) - в идеальном состоянии. И все сервисные приблуды салона - тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   02-11-12 08:38

Стас,ты еще выкинь из цены иномарок уже уплаченные пошлины.Ну это что б до полного понимания вопроса.

Вот смотри,я с 2005 года купил третью новую иномарку,знаешь сколько я пошлин и ндс уплатил? Ну так,для общего развития?
Подсчитать точно трудно,но на вскидку получается около ОДНОГО МИЛЛИОНА рублей. Эти деньги уплатил один я. А сколько в масштабах страны?
Куда они пошли? Что изменилось за эти годы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата:   02-11-12 11:35

Да уж. БМВ - 7ка за 300 000 руб. Ну его нах такой бмв. Если только не во дворе вместо будки поставить. В любом случае, это уже в прямом смысле недвижимость. На днях семерку ремонтировали. По мелочам на круг вышло за сотку. И это 5 летний аппарат с пробегом слегка за 100. А то что в статье....Ой мама....
Мондюк с теаной за 300 - фантастика.
И кстати, а мне гранта нравится. Была б с кондеем, так ваще купил бы на разгон, по городу толкаться. Авторевюшники вон- ее мучили мучили на ресурсных испытаниях и ниче....не сдохла кобылка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата:   02-11-12 11:45

Вообще статья - полная и стопроцентная ложь! У меня соседка купила недавно Гетц с пробегом 36 тыс в очень хорошем состоянии - она отдала 400 тыс. Про Пассат или, прости господи, БМВ за 300 тыс - я думаю - даже и говорить ничего не надо - и так всем все понятно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата:   02-11-12 13:39

Статью писал фанат подержанного иноавтопрома, беда журналистики, в наше время, в попытке навязать свое мнение. По мне сравнивать новое и старое неприемлемо. Поскольку, подержанное авто все же лотерея - повезет не повезет, с нашим же авто примерно знаешь, что берешь.
У меня есть два приятеля им обоим в районе сорока лет, один тащится от подержанных иномарок, второй не в жизнь, не купит б/у автомобиль. Объединяет их только одно, они не сядут на отечественные авто. Дело даже не в новом и старом, а дело в престиже, так уж повелось, что ездить на иномарке более престижно, чем на изделиях нашего автопрома. По этой причине популярность иномарок растет.
Только удивляет одно - цены на иномарки собранные в России немногим ниже цен на ввезенные новые иномарки, практические те же.
Мое мнение: коль машина собрана у нас (рабочие места созданы) то и цена должна быть на продукцию ниже ввезенных.
И еще, для размышления. Знакомые ездили в Финляндию, снимали там большой дом (дорогой). Хозяйка дома приехала на старом Гольфе (финка), который помогли ей завести с толкача. Не знаю как назвать Финнов, то ли скупыми, то ли бережливыми, но наши люди в отличии от них любят тратить деньги и любят выглядеть более солидно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: пИльмень (---.opera-mini.net)
Дата:   02-11-12 15:50

Да чего уж там, "выглядеть более солидно" :) Выпендриваться любят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата:   02-11-12 16:16

Алю писал:

> Вообще статья - полная и стопроцентная ложь! У меня соседка
> купила недавно Гетц с пробегом 36 тыс в очень хорошем состоянии
> - она отдала 400 тыс. Про Пассат или, прости господи, БМВ за
> 300 тыс - я думаю - даже и говорить ничего не надо - и так всем
> все понятно!

Сто пудово!!! А бы даже сказал ложь, звиздёжь и провокация.

Буквальномесяц назад, Фольксваген Поло 2007 года с пробегом 75 000 дочке покупал 370т.р. всё что дешевле, просто помойка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата:   02-11-12 16:20

b-axel писал:

> Знакомые ездили в Финляндию, снимали
> там большой дом (дорогой). Хозяйка дома приехала на старом
> Гольфе (финка), который помогли ей завести с толкача. Не знаю
> как назвать Финнов, то ли скупыми, то ли бережливыми, но наши
> люди в отличии от них любят тратить деньги и любят выглядеть
> более солидно.


В Германии то же самое. Когда был там у них, у меня уже год был новый Пассат Б6. В Германии я их так и не увидел на улице, только в салонах. Увидел один единственный только в Австрии.
Моё мнение, просто мы богаче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата:   02-11-12 16:21

|||||||||||||||||||||Объединяет их только одно, они не сядут на отечественные авто. Дело даже не в новом и старом, а дело в престиже, так уж повелось, что ездить на иномарке более престижно, чем на изделиях нашего автопрома. По этой причине популярность иномарок растет. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||\ Это надо объяснить руководящим дядям а МСК. Посмотри на их кортежи. Там хоть что то есть из произведенных в России? Нет и не будет. Они хорошо знаю цену машинам родного производителя-ГРОШ. А ведь как то не патриотично же получается-нашальники и на иномарках ))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата:   02-11-12 16:29

////////////////Да чего уж там, "выглядеть более солидно" :) Выпендриваться любят.////////////////// Один выпендривался на автопробеге, надеюсь не забыл? Когда на третьей машине доехал. А в кортеже у САМОГО ни одной российской машины не было. Ну не может ВАЗ родить сам ничего путного. Увы-это прискорбный факт. Почему-вопрос. Даже на Украине ВАЗ вытесняется быстро корейцами. Качество ни в.......красную армию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Hicom с работы (109.226.99.---)
Дата:   02-11-12 16:49

ВАЗ делает нормальные рабочие драндулеты за свою цену. А тем, кто на них ни разу не ездил нех п...ть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: AlOmsk (---.net94-137-18.se2.omkc.ru)
Дата:   02-11-12 17:18

никогда не владел ВАЗами, но всеми ругаемая Калина у знакомых очень порадовала, если сравнивать с прямыми конкурентами.

Логан, к примеру, похуже мне показался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Hicom с работы (109.226.99.---)
Дата:   02-11-12 17:28

Вот и я бате неделю назад калину универсал 8-кл с кондеем взял. Так мой логан мне показался ну ......500 штук стало жалко..... очень жалко..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Костя г. Самара (81.162.36.---)
Дата:   02-11-12 17:31

А я Никита, поменял пятилетнюю Шеви Ниву на двадцатилетний Гелендваген и не жужжу!!! :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Hicom с работы (109.226.99.---)
Дата:   02-11-12 17:43

можно и так, только смысл ? 20 лет это уже срок ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Dizel-1 (178.45.59.---)
Дата:   02-11-12 17:45

Автор: Костя г. Самара (81.162.36.---)
Дата: 03-11-12 04:31

А я Никита, поменял пятилетнюю Шеви Ниву на двадцатилетний Гелендваген и не жужжу!!! :-))))
=============
За замену корданов На 12 летнем Гелике,знакомый отдал 200 000р. за что ему торжественно вручили бейсболку и часы с лейбом Мерседес.

Два кардана пол Шнивы....Бейсболка с часами того стоят=))

ps Главное,чтобы карданЫ не жужжали ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   02-11-12 20:07

Hicom с работы писал:

> ВАЗ делает нормальные рабочие драндулеты за свою цену. А тем,
> кто на них ни разу не ездил нех п...ть.

Да пусть делает сто лет. Только уберите драконовские пошлины и это говно никто не купит,только и всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: юлл (питер) (---.178-66-12-112.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   02-11-12 20:25

Только реалии с пошлинами. А то много чего от чего убрать можно. Я пытался приятеля убедить не брать калину, а добавить немного на другой а/м. Но нет у него больших денег. А частые и дорогие ремонты лохматого б/у ему тем более не по силам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата:   02-11-12 20:38

Опять про авто? ну поучаствую, для контраста. давно не писал фигни всякой ;)

Вот неделю назад купил я себе двадцатилетнего крауна.
Вот этого: Ссылка.
За трицть пять тыщ рублёв купил. Ну потомучто зачем переплачивать, если не видно разницы? а я реально не вижу никакой существенной разницы между этим вагоном и например каким-нить эстейтом типа такого Ссылка.
Ну да суть не в этом.
Суть вот в чём: машина купленная ездит нормально. И она будет ещё много лет ездить. Движок - известный миллионник (1G), железо - ну, что такое краун наверное уже даже за уралом знают... да и у меня такой не первый.

В общем, кто может объяснить - чем это вот ихнее калино лучше такого ипономатерного крауна?

Впрочем, учитывая стоимость этих машин - правильно будет поставить вопрос так: чем одна калина лучше девяти таких вот краунов?
Её блин даже один переживёт надолго, а уж девять-то... а по ТТД ну ваще смешно сравнивать.

Ещё можно с двенадцатилетним эстейтом сравнить, ежели кому так проще, бо тогда хоть по цене паритет будет один к одному.
Ну таки чем, а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата:   02-11-12 20:42

А что ему мешало вместо станции Мерс обратиться на ООО 'Кардан и Копыта':)? Понты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: AlOmsk (---.net94-137-18.se2.omkc.ru)
Дата:   02-11-12 21:35

Smolnyj писал:

> Опять про авто? ну поучаствую, для контраста. давно не писал
> фигни всякой ;)
>
> Вот неделю назад купил я себе двадцатилетнего крауна.
> Вот этого:
> Ссылка.
> За трицть пять тыщ рублёв купил. Ну потомучто зачем
> переплачивать, если не видно разницы? а я реально не вижу
> никакой существенной разницы между этим вагоном и например
> каким-нить эстейтом типа такого
> Ссылка.
> Ну да суть не в этом.
> Суть вот в чём: машина купленная ездит нормально. И она будет
> ещё много лет ездить. Движок - известный миллионник (1G),
> железо - ну, что такое краун наверное уже даже за уралом
> знают... да и у меня такой не первый.
>
> В общем, кто может объяснить - чем это вот ихнее калино лучше
> такого ипономатерного крауна?
>
> Впрочем, учитывая стоимость этих машин - правильно будет
> поставить вопрос так: чем одна калина лучше
> девяти таких вот краунов?
> Её блин даже один переживёт надолго, а уж девять-то... а по ТТД
> ну ваще смешно сравнивать.
>
> Ещё можно с двенадцатилетним эстейтом сравнить, ежели кому так
> проще, бо тогда хоть по цене паритет будет один к одному.
> Ну таки чем, а?


Без технических подробноестей, новое авто и не важно Калина это или еще какая машина, лучше тем, что она новая. Она не протертая, при виде на нее не охото всплакнуть, как на указазнные Вами авто (и я не сколько не оспариваю, что они долго проживут, но вид у них убогий), никто не пердел в нее, салон не протерт, и т.д.
Если хоть раз покупали новое авто - поймете. Если всю жизнь на б/у ездили. Мой рассказ для вас, все равно что на древнеегипетском языке.
Новая, есть новая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: AlOmsk (---.net94-137-18.se2.omkc.ru)
Дата:   02-11-12 21:51

Smolnyj писал:

> Опять про авто? ну поучаствую, для контраста. давно не писал
> фигни всякой ;)
>
> Вот неделю назад купил я себе двадцатилетнего крауна.
> Вот этого:
> Ссылка.
> За трицть пять тыщ рублёв купил. Ну потомучто зачем
> переплачивать, если не видно разницы? а я реально не вижу
> никакой существенной разницы между этим вагоном и например
> каким-нить эстейтом типа такого
> Ссылка.
> Ну да суть не в этом.
> Суть вот в чём: машина купленная ездит нормально. И она будет
> ещё много лет ездить. Движок - известный миллионник (1G),
> железо - ну, что такое краун наверное уже даже за уралом
> знают... да и у меня такой не первый.
>
> В общем, кто может объяснить - чем это вот ихнее калино лучше
> такого ипономатерного крауна?
>
> Впрочем, учитывая стоимость этих машин - правильно будет
> поставить вопрос так: чем одна калина лучше
> девяти таких вот краунов?
> Её блин даже один переживёт надолго, а уж девять-то... а по ТТД
> ну ваще смешно сравнивать.
>
> Ещё можно с двенадцатилетним эстейтом сравнить, ежели кому так
> проще, бо тогда хоть по цене паритет будет один к одному.
> Ну таки чем, а?

И еще есть одна фишка у старых легковых японцев (не у всех) - это убогая посадка, как будто на пол садишься.
В той же калине посадка удобнее. Да и в авто тех лет, скажем БМВ, посадка более правильная (более сидячая), и машина более спортивная. Чем обусловлена была такая убогая посадка, мне не понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата:   02-11-12 23:45

Мне тоже навеяло:

Если к вам вдруг в комментарии прибежали неадекватные люди - стали всяко дебоширить, хамить, оскорблять и тому подобное, не стоит им уподобляться. Сохраняйте спокойствие, подумайте о том, что это - всего лишь несколько лишних пикселей на экране вашего монитора.
А электричество надо экономить Улыбка
Сделайте глубокий вдох-выдох,
забаньте их, сотрите
и напомните им строчки неизвестного поэта:

"Я мненью вашему
Вращенье придавал.
А осью был
Мой детородный орган."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: s494 (93.81.233.---)
Дата:   03-11-12 03:43

Недавно по соседству продали Камри 91го года - леворукая. Движёк работает, 190лс инжектор, стеклоподьёмники, люк .... Но сгнила вся! Вообще порогов не стало!
Да ну такую на х..., не дай бог движёк, подвеска от земли 10см, за 60 с богом!
Движёк то может и миллионник, но кроме мотора много всякого что ломаться может.
Smolnyj , у вас там с японцами попроще, а я б лучше наше взял. Тут гофра на глушак японца золотая станет. А менять, её, как шпильки штаны-коллектор сорвёшь , голову снимать чтобы коллектор снять???
Я уж лучше... да хоть на зубиле за 60, хоть залезешь - подлезешь куда надо, и сам притом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата:   03-11-12 04:06

Зубило за 60, Нива за 50, козелок или бухань за 70 и т.п - это правильно))).А вот те же зубило и Нива за 350, рашнкукрузер за 700 - в сад!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Zloalex (---.opera-mini.net)
Дата:   03-11-12 04:43

s494 писал:

> Недавно по соседству продали Камри 91го года - леворукая.
> Движёк работает, 190лс инжектор, стеклоподьёмники, люк .... Но
> сгнила вся! Вообще порогов не стало!
> Да ну такую на х..., не дай бог движёк, подвеска от земли
> 10см, за 60 с богом!
> Движёк то может и миллионник, но кроме мотора много всякого
> что ломаться может.
> Smolnyj , у вас там с японцами попроще, а я б лучше наше взял.
> Тут гофра на глушак японца золотая станет. А менять, её, как
> шпильки штаны-коллектор сорвёшь , голову снимать чтобы
> коллектор снять???
> Я уж лучше... да хоть на зубиле за 60, хоть залезешь -
> подлезешь куда надо, и сам притом.

До тех пор, пока люди в нашей роиссе будут покупать машины, чтобы их ремонтировать, а не ездить на них, автоваз и иже м ним не подохнет.
Мне мое время дороже, чем проведенное под своей машиной и соответственно бесцельно выкинутое.
Сам езжу на пр японце, пробег 200000 из которых почти все мои.
Да, поменять ремень грм за 900 долларов только запчастями это дохера, но учитывая то, что за весь пробег из нерегламентного вышли только передние ступичные подшипники на 195 тысяче и косточки стабилизатора на 180 тысяче, а все остальное родное с завода и в состоянии нового, то этой машине памятник при жизни поставить.
Если мне надо поехать за тысячу с хером километров, я даже не открываю капот проверить масло. Завел и поехал.
Весь ремонт квартиры перевозил сам, как стройматериалы, так и мебель. Единственое не влезла джакузи.
Остальное со свистом.
Машина митсубиси кольт плюс 2005 года 1,5 турбо.
Следующая будет такая же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (31.28.50.---)
Дата:   03-11-12 06:16

Ездил два года на Калине-хорошая машина,удачная.Нихрена не ломалась.Брал новую,на гарантии.250 000 стоила.
Езжу два года на Патфайндере-хорошая машина,удачная.Нихрена не ломается.Брал новую,на гаранти.1750 000 стоила.

PS Бу япошки ломаются не хуже Лады. По рынкам и разборкам на Снеговой,Выселковой,Камской толпы людей бродят,"контрактные " запчасти покупают,т.е бэушные,с японских свалок.Гаражно-дворовые сервисы во Владивостоке-битком,очередь.Вечно ремонтируемыми автомобилями забиты.
Устриц ел 4ре года.Две Хонды и Ниссан. Старше 2000 не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: noa3 (188.123.237.---)
Дата:   03-11-12 07:36

С 94 года езжу на иномарках, помню это чувство когда после 2500 км за рулем 8 летнего 190 мерседеса ничего нигде не болит , ничего нигде не отвалилось и все сервисные жидкости на месте.
Вот в этом 94 году для меня отечественный автопром - умер.
Производство ваза держиться за счет заградительных пошлин , а не за счет качества и конкурентной продукции. Отмени их и завод банкрот. Я не вижу смысла поддерживать отстающее от аналогов на десятки лет производство своими деньгами.
Вопрос покупки нового или б/у автомобиля вопрос идеологии: нынче покупаю новые автомобили, но если вдруг прижмет , а в россии все возможно, куплю б/у иномарку а продукцией ваза пусть пользуются те кому она по душе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   03-11-12 10:01


навеяно темой про буханку)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: dimonas (---.112.67.119.pppoe.eltel.net)
Дата:   03-11-12 10:28

----Вот неделю назад купил я себе двадцатилетнего крауна.
Вот этого: Ссылка.
За трицть пять тыщ рублёв купил. Ну потомучто зачем переплачивать, если не видно разницы? а я реально не вижу никакой существенной разницы между этим вагоном и например каким-нить эстейтом типа такого Ссылка.
Ну да суть не в этом. ------ Где мне в Питере такие авто купить ? Сколько потом мне будет ремонт стоить ? Калина с Грантой ближе и роднее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: huntercatt из (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   03-11-12 10:32

Роберт Тольятти писал:

>
> Устриц ел 4ре года.Две Хонды и Ниссан. Старше 2000 не было.

Видно знатока, 4 года.......... Ел.....,тут уже 23 года ешь, машин этих было штук 20 и удивляться не перестаешь,на одной 3 года ездишь, а иная за месяц весь мозг выносит.. Забиты гаражные сервисы, разборки.. , бродят? "Это что, про бомжей? .Что за штампы тупые. А ломаются японские машины, как раз потому что нехер ставить на них запчасти с разборок.
Те утиля , которые Смольный покупает , типа крауна , это вообще- золотой век япономашиностроениястроения.теперь с таким запасом не строят.Ибо не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: AlOmsk (---.net46-233-253.se1.omkc.ru)
Дата:   03-11-12 11:27

Люди попробуйте новые модели нашего автопрома, они кже так ломаются. Правда.
До я понцев конечно еще не дотянули, но до среднег корейца поднялись и по надежности и по кмфорту.

Про то что наши авто сыпяться - неправда.

Ну и про супернадежность иномарок: ежели они такие надежные почему число разборок растет, почему единственный круглосуточный автосервис в нашем городе ремонтирует только иномарки, и я когда был там с Тестем на его Терране подофигел от количества и разнообразия машин там, почему если позвонить к практически любому официалу и попрситься на ремонт, Вас поставят в очередь, а не примут сразу, кто в очереди стоит? или в официальный сервис Тойоты или митсубиси на ВАЗах приезжают ремонтироваться???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-11-12 17:03

huntercatt из
Не про бомжей:)))) Приятно когда тебя человек понял:))))))) И "Тояма" и "Хокайдо" , и другие магазины "контрактных запчастей"-только зайди,телефоны красные от звонков-...нижний рычаг на краун ..год..нет...привезем..суппорт...корола..только в сборе...парами только продаем..3 Эс ,с какой машины?,там крепления разные.. ..АКПП Интегры,продана...итд:))))
Не встречал, что бы на Террано ТД 2,7 кто то новый оригинал искал:)))
PS А за штампы тупые извиняй:((( ТАК ВИДЕЛ!!! Первую праворукую Краун,по доверке ,в Тольятти привез году 1995м,владелец-Заместитель командующего ТОФ-Федоров.(ГОТОВ К ОЧНОЙ СТАВКЕ!!! ЗА БАЗАР ПРИВЫКМ ОТВЕЧАТЬ)
Потом Кресту хотел взять,"лодочкой"" крашена,с квадратными блок фарами,под ЭКЮ попала сука,назад вывезли....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: s494 (93.81.233.---)
Дата:   03-11-12 17:26

Zloalex писал:

> s494 писал:
> ...........

> До тех пор, пока люди в нашей роиссе будут покупать машины,
> чтобы их ремонтировать, а не ездить на них, автоваз и иже м ним
> не подохнет.
>--------------
> Машина митсубиси кольт плюс 2005 года 1,5 турбо.
> Следующая будет такая же.
За 30-60тр????Или дороже новой Калины?
На Новом автовазе ездят лучше чем ты на Кольте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-11-12 17:40

И это,про АвтоВАЗ.
Да снимите вы эти пошлины!!! Ну станет Хундай Солярис и Киа Рио вместо 520 000-440 000.Легче стало? Оно ТЕБЕ надо?:))))))
А вы хотели после этого,снятия пошлин,Крузак за 600? А х..вам не пряник?
Ваз будет выпускать иномарки,и уже готов к этому.И не хуже ВсеволожскаПро качество? Про Фокус-откройте новую тему:))))
А вот всякие Саратовстекло,Балаковорезинотехника,Киржачь ,Белебей(шаровые),Вологда,Волгоград(подшипники),Ярославлькраска,украинцы с электропроводкой, ИТД ИТП,на жопу конкретную сядут.
Более 2 миллионов человек зарплату потеряют.НЕ В ТОЛЬЯТТИ!!!!
PS Извините если заводы не правильно назвал.Все все поняли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: s494 (93.81.233.---)
Дата:   03-11-12 17:54

Роберт Тольятти писал:

> И это,про АвтоВАЗ.
> Да снимите вы эти пошлины!!! Ну станет Хундай Солярис и Киа Рио
> вместо 520 000-440 000.Легче стало? Оно ТЕБЕ надо?:))))))
> А вы хотели после этого,снятия пошлин,Крузак за 600? А х..вам
> не пряник?
> Ваз будет выпускать иномарки,и уже готов к этому.И не хуже
> ВсеволожскаПро качество? Про Фокус-откройте новую тему:))))
> А вот всякие Саратовстекло,Балаковорезинотехника,Киржачь
>,Белебей(шаровые),Вологда,Волгоград(подшипники),Ярославлькраска,украинцы
> с электропроводкой, ИТД ИТП,на жопу конкретную сядут.
> Более 2 миллионов человек зарплату потеряют.НЕ В ТОЛЬЯТТИ!!!!
> PS Извините если заводы не правильно назвал.Все все поняли.
-----
Роберт, Киа в других странах стоит дешевле чем ты сказал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-11-12 18:02

s494
Не за эту,не за другие страны я не отвечаю.
Бензин в Германии -80 рублей за литр.Героин в Афганистане-2 доллара за грамм,у нас-100.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-11-12 18:06

Я просто знаю сколько дерьма в Ладу ВСЯ СТРАНА вложила и сколько его ИМЕННО НА ТОЛЬЯТТИ льется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: noa3 (188.123.237.---)
Дата:   03-11-12 18:18

Извини Роберт , но после производных доработанного фиата инженерам ваза так и не удалось создать ничего похожего на надежный и современный автомобиль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата:   03-11-12 18:19

Баян, но смешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-11-12 18:30

noa3
Да ниче:((( 7% ВВП Завод тянул в свое время..Вот если бы Тойота,Мерс,БМВ,Крайслер так же свою прибыль направляли на поддержку "прогрессивных режимов" в братской Никарагуа,Уганде,Кубе,Анголе,Корее,Зимбабве итд...,а не на развитие производства,посмотрел бы я на их автомобили сейчас:))))
ВАЗовские инженеры работают сейчас в ведущих автоконторах мира! Создавали такое-абдрочишся! Производить и внедрять не давали.
Готов на спор. Не на пинок в живот с разбега и не набутылку-детский лепет,на существенное что либо....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Zloalex (46.39.244.---)
Дата:   03-11-12 18:36

За
> 30-60тр????Или дороже новой Калины?
> На Новом автовазе ездят лучше чем ты на Кольте.
Нет, снова Раллиарт и он вылезет под 600-700 тысяч.
А мне мое время слишком дорого для спонсирования автоваза.
Я в гроб на колесах не сяду в жизни больше даже в качестве пассажира.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: федот68( Калуга) (2.94.89.---)
Дата:   03-11-12 18:46

Роберт Тольятти писал:

> Я просто знаю сколько дерьма в Ладу ВСЯ СТРАНА вложила и
> сколько его ИМЕННО НА ТОЛЬЯТТИ льется.

Всего лишь - "алаверды".

Нечего срать на сограждан своей страны СТОЛЬКО ЛЕТ было....

З.Ы. А что это торговец просроченным майонезом тут разошёлся ??
Похоже - очередной "Гамнит" от евонных услуг отказался, узнав "место производства".
Гы. :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Zloalex (46.39.244.---)
Дата:   03-11-12 18:51

Роберт Тольятти писал:

> huntercatt из
> Не про бомжей:)))) Приятно когда тебя человек понял:))))))) И
> "Тояма" и "Хокайдо" , и другие магазины "контрактных
> запчастей"-только зайди,телефоны красные от звонков-...нижний
> рычаг на краун ..год..нет...привезем..суппорт...корола..только
> в сборе...парами только продаем..3 Эс ,с какой машины?,там
> крепления разные.. ..АКПП Интегры,продана...итд:))))
> Не встречал, что бы на Террано ТД 2,7 кто то новый оригинал
> искал:)))

А зато на Ваз здорово!
С 1970 года одна номенклатура железяк, хрен ошибешься!
Прогресс, епта!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-11-12 18:55

Zloalex
На спор можешь? Или так,попи..ть?:))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: федот68( Калуга) (2.94.89.---)
Дата:   03-11-12 18:59

Для торгашей гамнитовских :
ты этаа - не спорь с профи.
Лёха тебе не про дегустацию майонеза говорит, а о тех вещах, в коих майонезному торговцу - ввек не разобраться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   04-11-12 06:06

Автор: федот68( Калуга) (2.94.89.---)
Дата: 04-11-12 05:46

Роберт Тольятти писал:

> Я просто знаю сколько дерьма в Ладу ВСЯ СТРАНА вложила и
> сколько его ИМЕННО НА ТОЛЬЯТТИ льется.

Всего лишь - "алаверды".

Нечего срать на сограждан своей страны СТОЛЬКО ЛЕТ было....
===========
Пол страны выпускает запчасти для АВТОВАЗА,т.е. им самим не нравится,что они делают,потому и льют дерьмо,пока про них засранцев не вспомнят.
Что поставляете,на том и катайтесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: федот68( Калуга) (2.94.89.---)
Дата:   04-11-12 06:36

Почему тогда "девятки" - ходили ( у приятеля за пять лет и 130 тык - только замена стартера на третьем году)
"Калины" - ходят ( гарантийный срок - точно)
А "гранты" - сыпятся сразу.
В моём дворе из трёх соседями купленных - ни одной через полгода не осталось....
Много ужастиков про сборку "Фольксов" Калужских ходит. Но - небо и земля в сравнении с "грантой" ( а на "поло-седан" 100% деталейкузова в Калуге штампуется.....)
Дачия сборки АЗЛК - и та в жопе ( именно по качеству работы механической части авто) поделки ВАЗа оставляет....( хотя про "качество" изготовления кузова и вообще комплектухи - отдельный базар)
Та же Дачия в Европе - от пяти тысяч Евро начиналась. У нас - от восьми... Ради чего ?

Входной контроль комплектухи на производстве ?
На ТАЗе про это - забыли( вернее помнили "наоборот" - "за откат" любое говно на конвейер пихали). Может и начинают вспоминать, да поздно пить боржоми....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   04-11-12 06:54

AlOmsk писал:

> Люди попробуйте новые модели нашего автопрома, они кже так
> ломаются. Правда.
> До я понцев конечно еще не дотянули, но до среднег корейца
> поднялись и по надежности и по кмфорту.
>
> Про то что наши авто сыпяться - неправда.
>
> Ну и про супернадежность иномарок: ежели они такие надежные
> почему число разборок растет, почему единственный
> круглосуточный автосервис в нашем городе ремонтирует только
> иномарки, и я когда был там с Тестем на его Терране подофигел
> от количества и разнообразия машин там, почему если позвонить к
> практически любому официалу и попрситься на ремонт, Вас
> поставят в очередь, а не примут сразу, кто в очереди стоит? или
> в официальный сервис Тойоты или митсубиси на ВАЗах приезжают
> ремонтироваться???



не знаю я как сейчас... была лет пять назад нива... 100 тыс. я на ней накатал, брал на 50 тыс. продал на 150... каждые две недели я что то в ней делал...

сейчас новая сузуки, за 140 тыс один раз сгорела лампочка головного света, втулки стабилизаторов на 90 тыс поменял, и сгорели оба обогревателя зеркал, заметил где то после 100 тыс...и все.... а японец этот тоже полноприводный и собран в венгрии

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-12 07:13

-=Os'mA=- писал:

> не знаю я как сейчас... была лет пять назад нива... 100 тыс. я
> на ней накатал, брал на 50 тыс. продал на 150... каждые две
> недели я что то в ней делал...
Ога...особенно после твоего рассказа о том, как ты порвал промежуточный кардан, пытаясь пустить на асфальте в прокрут все 4 колеса))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   04-11-12 07:30

не... это было на предыдущей ниве... у той пробег был под сотню и год выпуска 1996 я на ней полгода поездил и продал... та вообще не машина была....
вторая нива была толи 2003 толи 2002 и пробег 52 тыс был когда покупал...
на ней пром вал в болоте на четырех цепях сломало.... но это был чисто мой косяк... такие не в счет, там без этого по мелочи много всего доставало...
на второй я много акуратнее ездил...
но одни только стартеры менял раза три, пока от класики не поставил, генератор... бррр...



я понимаю что для тебя нива это святое)))) но этих устриц я руками лет шесть жрал))))))))))
тебе просто с машиной повезло больше, либо ты на мелочи внимания не обращаешь)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-12 08:01

У меня пятидверка так же (если не хуже) поначалу сыпалась, всю перетряхнул.И до этого была 213 98г. - всякое бывало.А вот нынешняя без проблем - дык она из СССР и экспортная))).Гниёт потихоньку, но ездит исправно.В конце 90-х была у меня ещё одна 2121 начала 80-х годов - тоже без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   04-11-12 08:12

ну дык... мне на первой ниве пришлось короб менять... а вот отрегулировать раздатку я не смог...точнее не знал как, мне чела посоветовали в горажах, так у него нива 1984 года, получилось так что завернули 200 штук в германию, с парома сняли и одна ему досталась, как то по связям еще до того как их в роздничную продажу пустили так она выглядела лутше чем моя в разы и тоже с его слов без проблемная была...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-12 08:16

Знакомо)))Вот потому я и не люблю современное российское.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: федот68( Калуга) (2.94.89.---)
Дата:   04-11-12 08:17

Книжки надо читать, уметь их читать. Да руци очень плохо, когда из задницы растут....
Ничего сложного нет в выставлении РК на Ниве. Хотя самый правильный вариант - изготовить общий подрамник под силовой агрегат....
Но это уже - далеко за рамками "мелкого ремонта".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-12 08:21

Была у меня Нива с подрамником.Для города и асфальта хорошо, в геометрии проигрывает сильно.Езжу много лет в одни и те же места, где на обычной проходил - подрамником цеплял.Всё, поехал глушитель менять)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   04-11-12 08:27

книжки.... руки... в ж... твой подрамник)))) хуже извращения нет и не было... когда все нормально сделано то ни вибраций ни чего и без него нет... единственное есть смысл от шевика подушки поставить, а так в топку эти рамы...
не зная полностью истории человек почти обосрал...))))
шпильки там варить надо было, помимо регулировки раздатки, прокручивались они...какой то уже самопал был и места под подушкой гниловаты, ни гаража ни сварочника у меня нет и не было...
искал сварщика посоветывали человека который и шпильки и платформы под раздатку приварит и отрегулирует все...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: федот68( Калуга) (2.94.89.---)
Дата:   04-11-12 08:35

Шпильки - без сварки "колхозятся" легко. Насквозь сверлом в дрели ( мона даже ручной = липестричество не надь) Да. при этом второй человек - не повредит- гаечку из салона держать.
Правда - когда закладухи с мясом вырваны/выгнили - тогда без сварки тяжело обойтись ....
Шнивские подухи на Ниву ? - то же, что и Жигоподухи - только при "по шнивски" крепеже редуктора переднего моста - на балку , а не на блок мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   04-11-12 08:40

у меня так на второй ниве было... на эстакаду, я внизу друг под сиденьем ключем держит болт))))))) зима.... минус 20 как страшный сон вспоминаю))))))))))

подушки шнивы они меньше и мягче и вроде как, лутше гасят вибрации
крепятся так же как и штатные только нужно под них проставки делать, проставка крепится на старые шпильки а подушки уже на них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   04-11-12 08:43

Ссылка.

что то как то так....
правда мне помнилось что корпуса вроде у них не было наружного , и за счет этого они и меньше вибрацию на кузов передавали...
может поменяли уже эту конструкцию...


ааа... нет это не раздатки а КПП, ща поищу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (31.28.44.---)
Дата:   04-11-12 15:34

-=Os'mA=-
но одни только стартеры менял раза три (цитата)
Чей был, не помнишь? Белорусский? Такое г..братья-славяне поставляли:((( Вот если повезло, Искра или Бош попались бы.Не гнал бы НА НИВУ!!! По стартерам дык точно:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-12 16:08

"Белорусский" стартер - сто очков даст стартерам "КЗАТЭ". Любой модели..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: ViktorMANN (---.95-54-169-83.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   04-11-12 17:41

А мне удивительно, почему такая очередь на Ларгус. Пару недель назад заехал в нашу "Ладу". Посмотрел, чистый Логан внути. А сама идея машины для работы в самый раз.И ценник 437т.р. привлекает. НО!!! Ждать от 4 до 5 месяцев! Откуда столько желающих на этот "паравозик", как его супруга обозвала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: alex323 (---.61.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   04-11-12 18:04

В сегменте дешевых универсалов сейчас кроме ВАЗ просто нечего выбрать. Товарищ недавно купил Ларгус. Посмотрел, пощупал... Вполне нормальный автомобиль. Некоторые вещи сделаны сверхбюджетно, но на Логане это никого не смущает.
Год назад купил себе Приору универсал. За вменяемые деньги больше и взять нечего. Сейчас бы, может, Ларгуса рассмотрел, как вариант. Только очередь, да расход у него ощутимо выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-12 20:24

Первые "Российские" Дачия-Логан-универсал собраны были на АЗЛК ( ну какой от "автоФрамос"? - на той же площадке и те же люди....) годике в 2009 . Партия штук 150.
По Калуге такой катается.
Отличительная черта - Реноромбик на морде ( Румынские - с эмблемой Дачии. "Рено" они - только Московской сборки)

То есть - благодаря "проекту" Лада Ларгус - мы этот автомобиль года на три позже возможного увидели.

Вообще - матерных слов про автопромовскую политику не хватает в нашей стране.
Похоронили Иж-Фабулу ради сборки корейских "ниачом мобилей"....
Лучший среди отечественных "классического привода" автомобиль...
А был и полноприводный вариант (тоже штук 150-200 успели собрать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (31.28.58.---)
Дата:   05-11-12 05:06

ViktorMANN
Да нормальная Ларгус машина за свои деньги.Впрочем как и alex323 сказал,Приора то же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   05-11-12 17:31

Роберт Тольятти писал:

> -=Os'mA=-
> но одни только стартеры менял раза три (цитата)
> Чей был, не помнишь? Белорусский? Такое г..братья-славяне
> поставляли:((( Вот если повезло, Искра или Бош попались бы.Не
> гнал бы НА НИВУ!!! По стартерам дык точно:))))

а я и не гоню... сейчас довели до ума ее ...брать и до 80 тыс км ездить, потом сливать...
стартел не помню чей был... маленький такой, у меня инжекторная была 21214... мучался пока не поставил новый от ваз 2101-07

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: Роберт Тольятти (5.28.24.---)
Дата:   06-11-12 05:17

-=Os'mA=-
Просто у меня то же 2 года была Нива-коротыш.Карбюраторная.
При сьезде с дороги прощал машине всё.Все обиды-забыты:) Супер.
По проходимости уделает крузакипаджерыпатфайндеры легко.
И еще,обездвиживающих поломок мало на ней,да и у знакомых то же.Троила,вибрировала,гудела,трекщала,стучала, но ехала!!!
Третья была в хозяйстве,для рыбалок....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: IGI (---.static.vologda.ru)
Дата:   06-11-12 06:58


почти ко всем российским тачкам относится)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Навеяло темой с Патриотом))
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата:   06-11-12 07:09

Роберт Тольятти писал:


> Просто у меня то же 2 года была Нива-коротыш.Карбюраторная.
> При сьезде с дороги прощал машине всё.Все обиды-забыты:) Супер.
> По проходимости уделает крузакипаджерыпатфайндеры легко.
> И еще,обездвиживающих поломок мало на ней,да и у знакомых то
> же.Троила,вибрировала,гудела,трекщала,стучала, но ехала!!!
> Третья была в хозяйстве,для рыбалок....

ну так когда третья машина - вопросов нет))) а у меня она была как основная и на работу и по бабам... поэтому нужно было в достойном виде поддерживать....
сам когда задумывался о покупке кастрюли, ниву как тягач взять...

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru