|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:28:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:28:26 |
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 29-10-12 02:52
Есть два кабеля. Фаза и ноль. Какой из них какой - неизвестно, т.к. оба одного цвета. Выходят из стены и уходят в стену. Как определить - с какой стороны присутствует напряжение, если не резать их оба сразу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Щукарь (85.26.241.---)
Дата: 29-10-12 03:17
Позвать знакомого электрика или проверить пробником(отвертка с лампочкой в ручке).Лампочка покажет фазу + .Бoцман писал:
> Есть два кабеля. Фаза и ноль. Какой из них какой - неизвестно,
> т.к. оба одного цвета. Выходят из стены и уходят в стену. Как
> определить - с какой стороны присутствует напряжение, если не
> резать их оба сразу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 29-10-12 03:22
если напряжение низкое то можно проткнуть иголочкой и проверить контактным индикатором (иголка припаивается к индикатору).
второй вариант - бесконкатный активный индикатор фазы - по яркости свечения светодиода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 29-10-12 03:26
просто Щукарь писал:
> Позвать знакомого электрика или проверить пробником(отвертка с
> лампочкой в ручке).Лампочка покажет фазу
А что, пробник через изоляцию покажет?
220В там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-10-12 03:35
Взяться одной рукой за батарею отопления,другой,по очереди,за провода.Где еб...т-там и фаза.Шутю,конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 29-10-12 03:40
dimon62 писал:
> Взяться одной рукой за батарею отопления,другой,по очереди,за
> провода.Где еб...т-там и фаза.
И тебе не хворать, добрый человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-12 03:42
Для 220 в есть такие глупенькие китайские отвертки с индикатором, как отвертка дрянь конечно, но фазу и ноль показывает исправно и стоит рублей 20. Заточить на наждаке и ткнуть в первый попавшийся, если загорится то фаза, а второй ну наверное ноль.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 29-10-12 03:47
Китайские цифровые индикаторы показывают через изоляцию наличие напряжения. Цена такого индикатора около 70р. Есть приборы показывают скрытую проводку в глубине стены земле и тп но они стоят от 3тр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 29-10-12 03:52
Михалыч. писал:
> Китайские цифровые индикаторы показывают через изоляцию наличие
> напряжения.
Только какая от этого польза? То, что оно там есть - я и так знаю.
Почему резать не хочу - щель, через которую можно подлезть к проводам - всего 10 см. в ширину и почти на вытянутую руку вглубь. Две руки засунуть можно, но делать все на ощупь придется.
Не хочется, чтоб йобнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 29-10-12 04:29
Как вариант, да. Я вот только не помню - иголки паяются?
Вот еще какой вопрос. В месте предполагаемых работ - грязная жижа по колено. Достаточно ли резиновых сапог, дабы не пропустить через себя ток?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (194.186.212.---)
Дата: 29-10-12 05:12
Бoцман писал:
> Как вариант, да. Я вот только не помню - иголки паяются?
> Вот еще какой вопрос. В месте предполагаемых работ - грязная
> жижа по колено. Достаточно ли резиновых сапог, дабы не
> пропустить через себя ток?
Писец у Вас там.....
Единственное место что ли, где можно подключиться?
Отключить нельзя? для подключения.
Вызовите "специальнообученного человека". Пусть он делает.
"Старый электрик учит молодого: Так, возьми-ка вот тот провод!
Ну что? Ничего? Во-о-от! Значит под напряжение находится другой провод!" (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 29-10-12 05:36
заточи индикаторную отвертку под иглу, или возьми медицинскую иголку и воткни её изолированными плоскогубцами, далее обычная индикаторная отвертка. Удалять иглу тоже только изолированными плоскогубцами.
Самое простое (и безопасное для окружающих) - активная индикаторная отвёртка, (в ней светодиод, две-три маленькие батарейки , сопротивление, катушка индуктивности, стоит около 50-70руб.) её берешь за кончик отвертки рукой а обратную сторону с катушкой подносишь к проводу, где ярче светится (или просто светится) там фаза - подробная инструкция на упаковке отвертки.
Ссылка.
Ссылка.
вот оно
Ссылка.
Индикаторная отвёртка MS18 - это простое многофункциональное устройство, с помощью которого можно определять наличие переменного напряжения контактным способом в диапазоне от 70 до 250 вольт и бесконтактным способом до 1000 вольт. А так же определять полярность постоянных источников питания в диапазоне от 1,5 до 36 вольт, проверять целостность цепи, например ламп накаливания или предохранителей, а так же детектировать микроволновые излучения. Для проверки сети переменного тока на наличие напряжения контактным способом прикасаемся шлицом тестера непосредственно к контакту цепи, светодиод будет моргать, указывая на фазу. При проверки бесконтактным способом берем тестер за металлический наконечник, а другой конец тестера подносим к месту тестирования, при наличии напряжения светодиод будет мигать. Для того чтобы проверить цепь на обрыв, например целостность нити накаливания в лампочке, одной рукой касаемся винта в торце тестера. Наконечником прикасаемся к центральному контакту лампочки, а другой рукой касаемся цоколя. Если нить цела светодиод тестера будет мигать. Индикаторная отвёртка MS-18 станет незаменимым помощником, как в быту, так и на производстве и поможет вам быстро и эффективно провести необходимые измерения.
или
ОП-1
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 29-10-12 06:55
А, вон Вы про что. У меня другой клеммник. Написано 380В и 16 (как будто градусов). 10 квадратов туда точно влезет.
Кстати, автоматы у меня стоят на 25 ампер... Нужно 40???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 29-10-12 07:12
Автоматы ставят, чтобы защитить проводку от возгорания. Рассчитывают по сечению провода. Хотя бы так.
Ссылка.
Более точно токи можно узнать отсюда -Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВАСЁГ (95.158.255.---)
Дата: 29-10-12 19:08
А можно я тоже глупый вопрос в вашей теме задам?(тянет руку выше остальных)
Как отличить ноль от земли?
Фазу ,слава богу ,нашли))
Никаких цветовых отличий на трёх проводах нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-10-12 19:36
"А можно я тоже ...задам?(тянет руку выше остальных)"
- сядьте, сядьте... никак. Если со щита не звонится (там легко их расцепить), тооо... и руку опусти же уже, то разбирай коробки и прозванивай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.178-66-137-177.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-10-12 19:54
Медь.
Клеммы смотреть Phoenix Contact или WAGO.
Многожилка - обжимной наконечник.
-------
---Никаких цветовых отличий на трёх проводах нет.
TN-S
Петр прав - приборчик и как описал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.129.---)
Дата: 29-10-12 20:17
А что нехорошего может произойти, коль землю с нулём закоротить.?
( а мож - ещё и отдельно заземлить для успокоения души ?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 30-10-12 03:00
petr-Kenig писал:
> Не стоит так делать. Ни с технической стороны, ни с правовой,
> ни с точки зрения безопасности.
Петр, если сказал "а" - надо бы и "б" сказать.
Иначе к чему твоя реплика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-165.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 04:21
VanL писал:
> Клеммы смотреть ...WAGO.
+++ Вот клеммы Wago из квартиры приятеля. Перегрузки не было, на вводе автомат 16А, на клеммниках надпись 20А. Фото мои, выводы ваши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 30-10-12 04:52
СергейЛ писал:
> Достаточно трех автоматов по одному в разрыв фазного провода.
А ноль просто на шинку металлическую зацепить?
У меня с такой конструкцией были проблемы ранее. Медь одножильная 2,5 кв.мм в шинке начала искрить, хотя протянута была нормально. Пока не отгорело совсем. Все-таки болт ощутимо режет провод. С автоматами такого небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-12 05:09
Бoцман писал:
> СергейЛ писал:
>
> > Достаточно трех автоматов по одному в разрыв фазного
> провода.
>
> А ноль просто на шинку металлическую зацепить?
> У меня с такой конструкцией были проблемы ранее. Медь
> одножильная 2,5 кв.мм в шинке начала искрить, хотя протянута
> была нормально. Пока не отгорело совсем. Все-таки болт ощутимо
> режет провод. С автоматами такого небыло.
Автомат не отслеживает искрение в плохих контактах. И их отгорание.
Поскольку ток определяется нагрузкой и больше не становится в момент искрения. Ток может быть только меньше из-за плохого контакта.
Хорошо протянутая медь не искрит, если шинка и болт не ржавые. Автоматы стояли в сухом месте, а шинка во влажном. Вот, что могло быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-12 05:33
Бoцман писал:
> Автоматы и шинка стоят в одном боксе. Всё было новое. Солидолом
> вот не мазал.
Шинка - говно, что можно еще сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-165.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 05:54
Бoцман писал:
> На рисунке 6 автоматов.
+++ Так делать нельзя - возможна ситуация. когда при коротком замыкании ОТКЛЮЧИТСЯ автомат на НУЛЕВОМ проводе, а на фазном не успеет (разброс параметров автоматов при изготовлении) и УСТАНОВКА ОСТАНЕТСЯ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ - ОПАСНО!!!
По одному автомату на установку в разрыв ФАЗНОГО провода достаточно, но если хочется разрывать И фазу И нейтраль, то используй ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ДВУХПОЛЮСНЫЙ, при КЗ он ОДНОВРЕМЕННО разрывает ОБА проводника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 30-10-12 06:43
Zuzik писал:
> УСТАНОВКА ОСТАНЕТСЯ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ - ОПАСНО!!!
Фаза без нуля - чем она опасна? Ну если конечно не держаться за нее одной рукой, а второй - за батарею :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-165.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 06:50
Бoцман писал:
> Как? Вчерась держался за фазу - не ебнуло.
+++ Вчера повезло, в другой раз можешь и деревянный макинтош примерить (тьфу, тьфу, тьфу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 30-10-12 07:07
Zuzik писал:
> +++ Вчера повезло, в другой раз можешь и деревянный макинтош
> примерить (тьфу, тьфу, тьфу).
Блин. Что значит повезло?
Я стоял в резиновых сапогах, да еще на пенопласте.
В чем проблема-то?
Ты мне лучше скажи - УЗО здесь нужно или нет, учитывая то, что "земли" нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-12 07:14
Бoцман писал:
> Я стоял в резиновых сапогах, да еще на пенопласте.
Вот и повезло, что ничего другой рукой не коснулся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-165.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 07:36
Бoцман писал:
> Ты мне лучше скажи - УЗО здесь нужно или нет, учитывая то, что "земли" нету.
+++ Смотря:
1. ...ЧТО подключаешь?
2 .... ГДЕ это установлено?
Дело в том, что, например, на вилке моего кухонного комбайна вовсе НЕТ контакта для подключения защитного заземления, да и на телевизоре/мониторе тоже, потому, что и тот и другой не имеют токопроводящих частей (например, металлического корпуса), к которым можно прикоснуться и, при некотором стечении обстоятельств, убиться, а, значит, и УЗО им не нужно. А вот бойлер НЕОБХОДИМО через УЗОшку запитать.
ИМХО, если:
- установка эксплуатируется в обычных (комнатных) условиях, но имеет токопроводящие (металлические) части (холодильник, микроволновка), на которых в аварийной ситуации возможно появление фазы - не плохо;
- тоже самое, но во влажных помещениях (ванная комната, сырой подвал), или на улице - обязательно.
ЗЫ Номинал УЗО по номинальному току должен быть выше номинала автомата (автомат 16А - УЗО 20А, автомат 20А - УЗО 25А...), а ток утечки 10мА.
ЗЫЫ Когда в школе искал схему цветомузыки, на глаза попалась вот эта статья из журнала Радио. Сберёг :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 30-10-12 09:02
Zuzik писал:
> ЗЫ Номинал УЗО по номинальному току должен быть выше номинала
> автомата (автомат 16А - УЗО 20А, автомат 20А - УЗО 25А...), а
> ток утечки 10мА.
Ты ничего не попутал? УЗО ставится после вводного автомата, и ежли оно будет выше номинала автомата, то в случае КЗ, попросту говоря - наипнется.
> +++ Смотря:
> 1. ...ЧТО подключаешь?
> 2 .... ГДЕ это установлено?
Выглядит это так. Есть щель между двумя домами - туда не залезть, но можно подлезть руками. В этой щели из стены одного дома торчат 2 алюминиевых провода, по 10 квадратов. Они же уходят в стену другого дома. Вчера я перерезал поочередно оба провода, нашел индикатором с какой стороны подается напряжение, и установил в разрыв леграндовский трехполюсной автомат на 100 ампер в качестве клеммника - чего уж нашлось. Скажу сразу, что никого, кроме государства на бабки не подставляю, а уж его всегда за здрасте... ну это другая история. В общем, с одной стороны провода как-то на столб уходят. В свою сторону прикрутил на автомат 2х4 квадрата кабель КГ длиной 60 метров. На другом конце получил 229 вольт, чему несказанно был рад, так как ожидал поиметь там по расчетам в районе 198В. Автомат по рабоче-крестьянски обернул пакетом. Осадки на него не попадают, т.к. щель с крышей. Если замерзнет - еще лучше, лишний раз срабатывать не будет.
Теперь о потребителях на другом конце.
1. Котел ЭВПМ-9 (3-фазный, есть термостат). В котле соединил выводы 3 фаз, поскольку трехфазной сети по-близости нет и не будет.
2. Насос (циркуляционный) - ну это фигня, а не потребитель.
3. Собственно свет и розетки. Все вместе.
Тот же вопрос - УЗО надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 30-10-12 09:39
Прошу прощения, это я попутал. УЗО должно быть рассчитано на больший ток, чем вводный автомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 30-10-12 10:51
А как такой вариант?
Через УЗО только котел, без гнилых разводок света и розеток?
Мощная розетка - под мощный ветродуй 4КВт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.24.---)
Дата: 30-10-12 11:32
Бoцман писал:
> А как такой вариант?
> Через УЗО только котел, без гнилых разводок света и розеток?
> Мощная розетка - под мощный ветродуй 4КВт.
Норм. Только добавить автомат на котел. Поскольку при выбивании 40А авомата от котла в твоей схеме - погаснет все и свет и розетки. И заменить вводной на побольше - 63 А, поскольку добавил ветродуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-117.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 11:46
СергейЛ писал:
>заменить вводной на побольше - 63 А, поскольку добавил ветродуй.
+++ Нельзя 63, люминь же поплавится! Не забывай, что между стенками 100А стоит, просто как рубильник!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.24.---)
Дата: 30-10-12 11:48
Zuzik писал:
> СергейЛ писал:
> >заменить вводной на побольше - 63 А, поскольку добавил
> ветродуй.
>
> +++ Нельзя 63, люминь же поплавится!
Можно, он только для разводки в щите, т.е. одножильно и не в трубе. Или применить соответствующий провод для щита. Проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-117.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 11:51
СергейЛ писал:
> Можно, он только для разводки в щите, т.е. одножильно.
+++ Я про этот "...из стены одного дома торчат 2 алюминиевых провода, по 10 квадратов. Они же уходят в стену другого дома...", вводной провод. И ещё не факт, что это два ПРОВОДА, а не два проводника одного КАБЕЛЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.149.---)
Дата: 30-10-12 13:49
Бoцман писал:
> дома торчат 2 алюминиевых провода, по 10 квадратов.
> стороны провода как-то на столб уходят. В свою сторону
> прикрутил на автомат 2х4 квадрата кабель КГ длиной 60 метров.
Только я про кабель гибкий (медь) заметил? Недолго будет работать, быстро оплавятся - пара с люминием большего сечения. И котел так понял 9кВт при однофазном подключении ого-го будет, а там еще и ветродуй )) в 4 кВт... Суммарную мощность только этих потребителей сам посчитаешь? ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-134.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 17:17
mmg писал:
> Только я про кабель гибкий (медь) заметил? Недолго будет работать, быстро оплавятся - пара с люминием большего сечения.
+++ Я понял, как на картинке. Если так, то всё в порядке.
> И котел так понял 9кВт при однофазном подключении ого-го будет, а там еще и ветродуй )) в 4 кВт... Суммарную мощность только этих потребителей сам посчитаешь? ))))))
+++ Тут согласен полностью, до#уя :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-12 23:44
Zuzik писал:
)
>
> +++ Тут согласен полностью, до#уя :)))
Папа, эта машина едет быстро?
Медленно, сынок - 200 км/час, нет никаких шансов на первое место!
Ток всего 59А. Делайте выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 03:13
Про потребителей. Ветродуй будет включаться только осенью-весной, и при выключенном котле.
9КВт на котле я никогда не включу, т.к. очкую, что КГ-шка поплавится. Котел с пускателями, на каждый тэн (3х3КВт) свой тумблер. Для защиты от дурака один тумблер вообще уберу. По расчетам мне 6КВт за глаза будет - радиаторов 27 секций (чугун с ближайшей помойки).
Если это все будет выполняться, то могу ли я рассчитывать, что все будет работать долго и не поплавится?
СергейЛ, по автомату на 63А. А если вместо него поставить просто клемник на рейку, разумеется добавив 40А автомат на котел?
Все равно с 63А автомата толку никакого - только лишняя трата денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-12 04:04
Общий автомат в щите не обязателен. Можно клеммник поставить. Провода разводные нужно подобрать по току. Если ты не собирашься превышать 40А, то пользуй 4 квадрата по меди в щите и на котел, на все розетки 2,5 квадрата, на свет 1,5 квадрата.
Ничего не поплавится, автоматы отключатся раньше.
Вводной автомат в "дом" у тебя уже есть на 100А. Но "домовую" часть кабеля может не защитить вместе со щитом. Многовато конечно, но если рядом с КГ нет ничего горючего, и нет возможности прямого касания - ничего не загорится, и никого не шарахнет.
Мыслишь ты уже правильно. Быстро набираешь инфу.
10мА УЗо на котел мало. Будет срабатывать.
Ставь на 100мА, котел землить, отопительную систему отвязывать изолирующими вставками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-12 04:19
Только зачем тебе клеммник. На автомате очень хорошие обжимные клеммы. Бросай КГ на 40А автомат котла. И разводись дальше от автомата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-12 04:36
Только где-то общий рубильник нужно все же поставить. Если автомат на 100А легко доступен в случае чего, тогда можно обойтись им.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 04:37
СергейЛ писал:
> Вводной автомат в "дом" у тебя уже есть на 100А. Но "домовую"
> часть кабеля может не защитить вместе со щитом.
В доме есть свой вводной автомат на 40А. Леграндовский автомат на 100А, который на улице в проеме между домами - это просто врезка в кабель - от него автоматических качеств и не нужно.
> 10мА УЗо на котел мало. Будет срабатывать.
> Ставь на 100мА, котел землить, отопительную систему отвязывать
> изолирующими вставками.
Т.е. УЗО искать на 100мА 40А, верно? Котел заземлить не имею возможности. Забил бы рядом с баней штырь в землю на 2м, но уже зима - не вбить будет. Если только летом.
>Если автомат на 100А легко доступен в случае чего,
>тогда можно обойтись им
Теоретически он конечно доступен, но чтоб к нему добраться, нужно через соседскую крышу лезть, а они косо смотрят. Для чего, кстати, общий рубильник?
>отопительную систему отвязывать
> изолирующими вставками
Я что-то слабо представляю, как это сделать... Да и зачем - труба-то не металлическая, а металлопластик. Контакта с металлом внутри нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-12 04:44
Если не можешь землиться - снижай номинал УЗО. Нужно только предварительно проверить котел на сопротивление изоляции. Старые ТЭНы обычно не держат. Это риск заморозить систему и дом при длительном отсутствии.
У меня баня однофазная печь HARVIA 6,5 кВт. Периодически срабатывает УЗО порядка 100 мА(не помню точно) с новья!
Металлопластик имеет изолирующие пластиковые кольца во всех фитингах. При закупе и сборке не надо забывать контролировать их наличие. Развязывают вставками черноту или медь на отоплении.
Общий рубильник для аварийного отключения всего сразу когда сопли из носа, из глаз слезы и дыхание в зобу сперло, а отключить нужно хоть на ошуп. И для работ в щите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 04:52
СергейЛ писал:
> Если не можешь землиться - снижай номинал УЗО. Нужно только
> предварительно проверить котел на сопротивление изоляции.
> Старые ТЭНы обычно не держат. Это риск заморозить систему и
> дом при длительном отсутствии.
>
> У меня баня однофазная печь HARVIA 6,5 кВт. Периодически
> срабатывает УЗО порядка 100 мА(не помню точно) с новья!
Котел новый, тэны тоже. А как проверить котел на сопротивление изоляции? Мегаомметра у меня нету. Если будет отрубаться - это вообще жопа, т.к. все позамерзает сразу. Чего делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-12 04:54
Бoцман писал:
> Котел новый, тэны тоже. А как проверить котел на сопротивление
> изоляции? Мегаомметра у меня нету. Если будет отрубаться - это
> вообще жопа, т.к. все позамерзает сразу. Чего делать?
Не подключать УЗО. Ограничить доступ к котлу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-12 05:01
Нет. Это означает либо закрытое отдельное помещение, либо физическое ограждение. Ограда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 05:07
Сергей, а ведь если на нем появится фаза - что такого случится? Полы сухие, деревянные, стены - тоже. И взяться-то не за что, чтобы ток прошел. Сам корпус котла окрашен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-12 05:45
Бoцман писал:
> Сергей, а ведь если на нем появится фаза - что такого случится?
> Полы сухие, деревянные, стены - тоже. И взяться-то не за что,
> чтобы ток прошел. Сам корпус котла окрашен.
Его величество случай. Начнешь гладить белье, мыть полы в этом же помещении или сверлить стены древней дрелью без двойной изоляции. Котел потечет(банально). Дети начнут играть в прятки. Крыша протечет, помещение станет влажным. Да мало ли что! А тут котел рядышком под фазой;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 05:55
Все вышеперечисленное - невозможно, т.к. это старая баня из бруса на фундаменте, переделанная под крольчатник. Полы из 50-ки.
Даже если котел потечет - все равно не йопнет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-12 05:56
Бoцман писал:
> Все вышеперечисленное - невозможно, т.к. это старая баня из
> бруса на фундаменте, переделанная под крольчатник.
> Даже если котел потечет - все равно не йопнет :)
Отдельное помещение;) Ограниченный доступ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.176.---)
Дата: 31-10-12 08:28
СергейЛ писал:
> Общий автомат в щите не обязателен. Можно клеммник поставить.
> Провода разводные нужно подобрать по току. Если ты не
> собирашься превышать 40А, то пользуй 4 квадрата по меди в щите
> и на котел, на все розетки 2,5 квадрата, на свет 1,5 квадрата.
> Ничего не поплавится, автоматы отключатся раньше.
>
> 10мА УЗо на котел мало. Будет срабатывать.
> Ставь на 100мА, котел землить, отопительную систему отвязывать
> изолирующими вставками.
Уважаемый, Вы в инэте даете советы - и народ ведь читает и мотает на ус? На 100 мА это противопожарное, а не защитное УЗО - защитное начинается от 30мА. Вводной АВ в распредщите обязателен - в плане безопасности. И как вы применяете 40А автоматы в щите, если подводка к нему КГ 2х4 (из которых в многопроволочной связке будет работать процентов на 70-80).
Заземление эл.котла обязательно, ТЭНы смотреть-ревизировать перед каждым сезоном - оптимальна установка терморегуляции, работают все ТЭНы и отключаются при достижении заданной температуры. Отвязка отопительной системы.... ваще пипец - а система уравнивания потенциалов с отоплением как будет?
Самый хреновый случай при сгорании ТЭНов - залипание контактов АВ (или пускателя) от превышенного многократно тока и сгорание провода (корпуса АВ) и все, что с ними соприкасается.. В случае с деревянным домом это критично. Таких случаев в практике навидался - не шутите с электрикой и отоплением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 09:38
mmg, Вы написали много, но многое из написанного мне непонятно. То, что земля нужна - я согласен. Но нет возможности сейчас заземлиться. Контур уже не сделать - землю морозцем прихватило.
Так что теперь?
> Самый хреновый случай при сгорании ТЭНов - залипание контактов
> АВ (или пускателя) от превышенного многократно тока и сгорание
> провода (корпуса АВ) и все, что с ними соприкасается..
А зачем его многократно превышать? 6 КВт - вот то, что мне нужно, и больше не надо. 4 кв.мм. сечение - это 9 киловатт, но на пределе. А если я потребляю всего 6 - то с запасом получается.
А по УЗО что скажете? Сергей говорит, что у него даже сотка вырубается. А это недопустимо, т.к. придет пипец всей системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.27.---)
Дата: 31-10-12 10:19
mmg писал:
.
> Уважаемый, Вы в инэте даете советы - и народ ведь читает и
> мотает на ус? На 100 мА это противопожарное, а не защитное УЗО
> - защитное
Не нагоняй. Подробно распиши всю систему как ее видишь ты. Кстати по TNили по ТТ? Дай толщину проводов и номиналы автоматов. И подумай про узо в системе ТТ.
Система уравнивания потенциалов без заземления? Это как?
Не умничай, нарисуй правильно и всех делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.176.---)
Дата: 31-10-12 11:45
Бoцман писал:
> То, что земля нужна - я согласен. Но нет возможности сейчас
> заземлиться. Контур уже не сделать - землю морозцем
> прихватило.
Элементаро - буришь перфоратором на сколько бур позволяет и остальное забиваешь. Можно сделать и как фирменные зонды - на резьбе (конусе) несколько кусков, забил 1+2+3...
> А зачем его многократно превышать? 6 КВт - вот то, что мне
> нужно, и больше не надо. 4 кв.мм. сечение - это 9 киловатт, но
> на пределе. А если я потребляю всего 6 - то с запасом
> получается.
Дело в том, что КГ это самый хреновый из кабелей, с какими я работал - изоляция выветривается быстро, качество меди гуано и вся окислена. Да и по сечению там обычно рядом не стояло - можно проверить, одев наконечник НШВИ на 4 квмм)). Т.е. на 40А я бы не рассчитывал, макс 32..
> А по УЗО что скажете? Сергей говорит, что у него даже сотка
> вырубается. А это недопустимо, т.к. придет пипец всей системе
Сотка вырубается, потому что надо прочитать инструкцию по монтажу банных печей - их питание не рекомендуется через УЗО.
Вообще УЗО это не основная защита - к которой относится АВ, заземление и изоляция проводов (кабелей).
вот картинка на скорую руку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.176.---)
Дата: 31-10-12 11:48
СургейЛ писал:
> Не умничай, нарисуй правильно и всех делов.
Але, мы с тобой щи одним лаптем хлебали, что-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 12:01
mmg писал:
> Элементаро - буришь перфоратором на сколько бур позволяет и
> остальное забиваешь.
2х-метровый кусок трубы 15-ки, забитый в землю - как-то улучшит ситуацию?
По картинке вопросы - а почему везде Вы используете дифы? И зачем дифы на розетки, в которые мощнее паяльника ничего втыкаться не будет?
Моя КГ-шка, когда сымал изоляцию - блястит аки яйцы котовы.
И как это у Вас нулевая шина на землю замкнута???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-10-12 13:17
".. много дней в нашей деревне не заходит солнце за горизонт... "
Боцман просил подробнее - изволь.
Ужасно. Все. Ужасно.
Уж сорри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.43.---)
Дата: 31-10-12 13:28
Бoцман писал:
> И как это у Вас нулевая шина на землю замкнута???
Это для того чтобы убить всех не только в доме, но и на подходах к нему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 13:42
petr-Kenig писал:
> ".. много дней в нашей деревне не заходит солнце за горизонт...
> "
>
> Боцман просил подробнее - изволь.
> Ужасно. Все. Ужасно.
> Уж сорри.
Петр, вот чего ты такое куришь, а?
Пришел, пернул и ушел. Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-10-12 13:56
Боцман, если ты внимателен - то да, в ответ, терпелив, супер терпелив. И обидеть.. очень тяжело. За все время только один чел умудрился :) - Есстессно, не ты :)
Ты не в курсе темы абсолютно, что вытекает из твоих сообщений. И давать тебе советы, в такой ситуации - самому стать мудаком/убийцей.... не хочу:) Уж извини. Это -бэзз меня.
Ты знаешь, мы здесь, на форуме - в свое свободное время. Типа - отдыхаем. Ищем старых знакомых... смотрим, а что у них новенького.. себя покажем когда... иногда кто то что то спросит - так можно и подсказать...
А твоя затея (в купе исходных данных, шо ты выложил) грозит закончится возгоранием входящего нуля в самом гадском месте. И спалить всех людей, ничего и не подозревающих ни за йух собачий прохладной ноябрьской ночью ...
Не понял?
Думаю - нет.
Коротко один вопрос, потом плыви себе сам, батенька - а какая нагрузка была на том кабеле, шо ты порубил, до того, как ты это сделал?
Не шали.
PS никогда не выпускаю газы в присутствии посторонних (как это принято у тех же немцев), не приучен.
Курим эконом класс - Голландия.. Болгария.. и с Европы мешанку.
Причем, сигаретки - катаем сами, на купленном в Голландии станочке.... и это замечательно. В отличии от того, что видно (через интернет) у вас.
PSS "Это для того чтобы убить всех не только в доме, но и на подходах к нему."
- Сергей... это замечательное средство, если ты не против, возьму себе на вооружение.
Спасибо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 31-10-12 14:03
petr-Kenig писал:
> Коротко один вопрос, потом плыви себе сам, батенька - а какая
> нагрузка была на том кабеле, шо ты порубил, до того, как ты это
> сделал?
А я тебе отвечу. Никакой. 2 лампочки по 100 ватт. А далее он идет на столб и в 50 метрах - подстанция.
А спрашиваю я потому, чтобы йухню не нагородить.
Ну уж тогда до кучи это самое гадское место не назовешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-10-12 14:12
1 А ? Подразумевается, что это неизменная суточная нагрузка в 1А.
Хорошо.
Одним вопросом меньше.
Тема большая, быстро не перечитать. Посмотрю позже. Извини. (надо бежать в д/с за младшенькой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.176.---)
Дата: 31-10-12 16:11
СергейЛ писал:
> Бoцман писал:
>
>
> > И как это у Вас нулевая шина на землю замкнута???
>
> Это для того чтобы убить всех не только в доме, но и на
> подходах к нему.
Типа-ж специалист был - на все вопросы так профессионально овечал, а сейчас сдулся и фуйню понес...
Про ГЗШ во ВРУ не слышали, нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 01-11-12 02:47
mmg писал:
> Про ГЗШ во ВРУ не слышали, нет?
Нет, а это что?
> По картинке вопросы - а почему везде Вы используете дифы? И зачем дифы на розетки, в которые мощнее паяльника ничего втыкаться не будет?
Вчера разобрал котел. Кстати, и правильно сделал, т.к. один разъем на заводе забыли обжать.
Вся разводка выполнена многожильной медью в полиэтилене, сечением между 2,5 и 4 кв.мм (какое там есть сечение?).
Заменил родной нулевой провод от клеммной колодки до тэнов - поставил 4 кв.мм, как того требует инструкция (при подключении к однофазной сети).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-32.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-12 06:02
Бoцман писал:
> зачем дифы на розетки, в которые мощнее паяльника ничего втыкаться не будет?
+++ О! Есть история как раз в тему.
В начале девяностых, когда кабельного телевидения в моём доме ещё не было, а телевизионные передачи уже хотелось смотреть без ряби, решил я пропаять антенный провод в этажном распределительном щите (на лестничной клетке). Центральную жилу припаял нормально, взялся за оплётку, и только коснулся паяльником корпуса щита как случился "Big bada Boom"©The fifth element. Паяльник выпал из рук и приземлился на голую ступню (работал в шлёпанцах), утконосы упали внутрь щита и сгинули в кабельном канале стены навсегда. В результате испуг (сейчас бы в новостном сюжете сказали "у пострадавшего ШОК, с ним работают психологи"), ожог пальца, дыра в семейном бюджете размером с новый паяльник и утконосы, падение авторитета как хозяйственного мужика, в глазах домашних.
Что получилось? В процессе эксплуатации внутри паяльника испортилась изоляция и на корпусе появилась фаза, при чём я для этого СПЕЦИАЛЬНО ни чего не делал. Когда я коснулся паяльником с фазой на нём заземлённого этажного щита, сопротивление между фазой и нолём резко уменьшилось, случилось коротенькое замыкание и согласно закону Ома, Ток=Напряжение / Сопротивление, ток стал резко возрастать.При значении тока в несколько десятков ампер (режим сварки) расплавился металл корпуса паяльника, возникли искры, полетели брызги расплавленного металла. Затем ток достиг значения, при котором автомат (обычный чёрный советский однофазный на 16А, как у многих в старых домах) отключился и фейерверк прекратился.
А если бы стояло УЗО (или Диф, это автомат+УЗО в одном корпусе) то при коротком замыкании уже при токе 30мА УЗО обесточило бы цепь и будь я не у этажного электро щита, я бы даже не услышал щелчка сработавшего УЗО и долго бы не мог сообразить, почему паяльник включённый в розетку греет так плохо:)))
Это с позиции стороннего наблюдателя модного нынче фаэшоу.
А вот с точки зрения врача приёмного покоя городской больницы.
А если бы я что-то спаивал, держа спаиваемые штукенции в руке? Тогда фаза с корпуса паяльника появилась бы на спаиваемых железяках, затем на моей руке, а дальше... может быть и ни чего (не помер же ты зачищая алюминиевый провод под напряжением голыми руками), ... а может через меня бы побежал ток на землю, и если бы я был уставшим сердечником с похмелья, или просто звёзды в тот день сложились определённым образом, мог бы раньше времени повстречаться с Элвисом.
Вывод:
1. УЗО (установленное в отдельном корпусе, или интегрированное в корпус автоматического выключателя) ограничивает ток утечки на землю.
2. Почему-то считается, что УЗО с током утечки 300мА, установленное на вводе спасает от пожара (имхо, спорное утверждение: 300мА х 220В = 60 Вт очень даже не плохой очаг возгорания, сомневающиеся могут подержать в руке хотя бы 40Ваттную лампочку накаливания).
3.В случае же с человеком УЗО с током утечки 10мА отключит фазу раньше, чем ток через человека достигнет опасных для жизни (смотри выложенную здесь мной статью из журнала Радио "Осторожно! Электрический ток!") значений.
ЗЫ Кстати, та же история повторилась в 2008 (или 2009, точно не помню) году, когда я в ходе установки фаркопа на свой автомобиль, подпаивал провода розетки фаркопа к штатной проводке авто. Пока паял "плюсовые" провода всё было нормально, как взялся паять массу - отрубилось УЗО в гаражном щитке.
ЗЫЫ ЗДЕСЬ пример того, как УЗО не позволило пользоваться неисправным бойлером.
ЗЫЫЫ На счёт УЗО в двухпроводной (фаза+нейтраль) сети.
ИМХО, если на корпусе установки (котёл) появится фаза (на моём котле по ссылке же случилась утечка, почему у тебя не может быть в принципе?), а заземления (ни специального, ни случайного) нет, то всё продолжит работать как раньше, но как только появится путь для тока с корпуса на землю (коснулся рукой корпуса, а голой пяткой зацепил чересчур длинный гвоздик в половице), то ток побежит через тебя и без УЗО, как минимум, йопнет, а УЗО отследит, что в установка сдаёт электроэнергию налево и прекратит это безобразие в самом начале, можешь даже не почувствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-12 06:58
Zuzik писал:
>
>
> Вывод:
> 1. УЗО (установленное в отдельном корпусе, или интегрированное
> в корпус автоматического выключателя) ограничивает ток утечки
> на землю.
Узо не ограничивает ток утечки. Оно при при превышении этого тока номинального значения отключает цепь. Никаких ограничивающих устройств нет внутри. Это нужно поннимать.
> 2. Почему-то считается, что УЗО с током утечки 300мА,
> установленное на вводе спасает от пожара (имхо, спорное
> утверждение: 300мА х 220В = 60 Вт очень даже не плохой очаг
> возгорания, сомневающиеся могут подержать в руке хотя бы
> 40Ваттную лампочку накаливания).
Теперь расскажи в какой цепи ты намерян наблюдать такой случай. Практический так сказать пример.
> 3.В случае же с человеком УЗО с током утечки 10мА отключит фазу
> раньше, чем ток через человека достигнет опасных для жизни
> (смотри выложенную здесь мной статью из журнала Радио
> "Осторожно! Электрический ток!") значений.
>
Ток достигнет опасных значений в любом случае( определится вашим сопротивлением и напряжением под которое попадешь). Другое дело, что время воздействия будет мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-32.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-12 08:10
СургейЛ писал:
> Узо не ограничивает ток утечки. Оно при при превышении этого тока номинального значения отключает цепь.
+++ Да, конечно.
> Ток достигнет опасных значений в любом случае( определится вашим сопротивлением и напряжением под которое попадешь). Другое дело, что время воздействия будет мало.
+++ Вот именно, что "определяется..." значит НЕ В ЛЮБОМ.
> Теперь расскажи в какой цепи ты намерян наблюдать такой случай. Практический так сказать пример.
+++ Пробую.
В ЩРУ на вводе УЗО 300мА, больше дифов нет. Крольчатник/птичник. Установлен котёл. Блок управления с вентиляционными отверстиями установлен в месте заделки ТЭНов в котёл. В отверстия со временем (сквозняки) набилась позапрошлогодняя листва, гагжий пух и кроличий мех. Вся эта погань удобно устроилась на вводных клеммах ТЭНов и прекрасно высохла, используя девятикиловаттную мощь трёх ТЭНов. Из-за низкого качества изготовления, жёсткой воды и скверного характера птичницы 21 декабря 2012 года сопротивление изоляции между фазным и заземляющим (корпусом) контактами ТЭНа снизилось до 220/0,3=700 Ом, и при выключенном котле здесь побежал ток 300мА, рассеивая мощность в 60 Вт, от которой вспыхнула вся погань.
Реалистично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-12 08:20
Zuzik писал:
> СургейЛ писал:
.
>
> В ЩРУ на вводе УЗО 300мА, больше дифов нет.
> Крольчатник/птичник. Установлен котёл. Блок управления с
> до 220/0,3=700 Ом, и при выключенном котле здесь побежал ток
> 300мА, рассеивая мощность в 60 Вт, от которой вспыхнула вся
> погань.
>
> Реалистично?
Вообще -нет. Почему потечет ток 300 мА? Почему пух проводит эл ток?
Не реалистично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-12 08:37
Вот котлы. Объясни - как их установить, чтобы между контактами подключения набились: листва, пух и птичницы.
Хттп://ввв.santeplo.ru/katalog/products/kotelnoe-oborudovanie/elektrokotly
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 08:43
Бoцман писал:
> Как вариант, да. Я вот только не помню - иголки паяются?
> Вот еще какой вопрос. В месте предполагаемых работ - грязная
> жижа по колено. Достаточно ли резиновых сапог, дабы не
> пропустить через себя ток?
не глупи, попроси знакомого электрика, это я как энергетик советую))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-12 08:44
> Ток достигнет опасных значений в любом случае( определится вашим сопротивлением и напряжением под которое попадешь). Другое дело, что время воздействия будет мало.
+++ Вот именно, что "определяется..." значит НЕ В ЛЮБОМ.
Наверно, да. Но я знал очень мало людей, для которых 220В сеть давала бы не опасный ток. И то, когда они делали это друмя пальцами одной руки, но никак не двумя руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.86.---)
Дата: 01-11-12 09:00
СургейЛ писал:
>Но я знал очень мало людей, для которых 220В сеть
> давала бы не опасный ток. И то, когда они делали это друмя
> пальцами одной руки, но никак не двумя руками.
Давно (в армии) встречал одного индивидуума- электрика, который двумя руками и неизолированной отверткой регулярно ремонтровал все, причем неотключенное, до распредщитов включительно. Но, как понимаю, это был уникум в прлане природной невосприимчивости к электротоку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-11-12 10:44
Угу, имеет место быть индивидуальность. У нас на участке караблестроительного предприятия работал мужичек, проверявший напряжение и фазировку (это вообще когда разными руками за разные фазы, напряжение есстесно - 0,4кВ) поплевав предварительно на пальцы....
Бывает сам проверяю отсутствие рукой.. бывает оно не отсутствует :) Нормально. Просто не приятно. Приходилось потрогать 2500 и более... это совсем не приятно...
Боцман - не осилю тему, многа всего :) Но, на конкретные вопросы отвечу. Как понял уже сделано все. Фото упростит понимание и уточнит ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-12 12:55
petr-Kenig писал:
> Бывает сам проверяю отсутствие рукой.. бывает оно не
> отсутствует :) Нормально. Просто не приятно. Приходилось
> потрогать 2500 и более... это совсем не приятно...
Парни, вы что?
Прямое прикосновение к фазе 220 В вольт опасно для жизни. Баста.
Наличие редчайшей индивидуальности не в счет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-11-12 13:41
Да, вне сомнений это - опасно для жизни.
... это привел как пример исключения из правил. Что к делу не относится и делать так нельзя - не советую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата: 01-11-12 14:24
СергейЛ писал:
>
> Прямое прикосновение к фазе 220 В вольт опасно для жизни.
> Баста.
>
Не знаю, очень часто прикасался к фазе голыми руками обычно либо ничего, либо легкое пощипывание. Бывало что било, когда и ноля касался.
Пару лет назад ковырялся в светильнике в гараже - и левой рукой держался за мет.уголок стеллажа. е6нуло так, что упал с табуретки, болело сердце и тряслись пару часов руки....
Теперь отношусь к электрике внимательней. А особенно - после прочтения изложенной выше статьи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 02-11-12 03:04
Резюмируя.
Врезка - толстый провод - алюминий 10 мм.кв., тонкий - КГ 4мм.кв.
Автомат (или рубильник) - 100А, кружки - кабельные сжимы.
Котел подключен к проводам, уходящим на картинке влево - длина кабеля 50 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 02-11-12 03:08
Проанализировав все советы, подключил вот так.
Докупил УЗО и вводный двухполюсник. Остальные номиналы были в наличии. Понятно, что на насос можно было бы вообще автомат на 1А использовать, да и на розетки 20-ки бы за глаза хватило.... Автоматы - китайское гавно ИЕК, когда протягивал - половиниться начали. В общем, имеем то, что имеем.
Котел ограничил по току 7 с копейками киловатт. Думаю, мне хватит. В котел протянул все соединения, заменил нулевой провод на 4 кв.мм.
Ну вот, Петр, критикуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-11-12 06:58
Провода от АВ 32 нужны не менее 4кв, а лучше 6 (мы не знаем характеристик сети), а от АВ 25-го не менее 2,5кв.
Убедиться в соответствии выбранных автоматов (гарантии их штатной работы) и сечений поможет замер петли "ф-о", особенно на котле (где 50м кабель).
Хотя бы при максимальной нагрузке измерить напряжение в самом нагруженном и дальнем месте и токи в голове, на вводном кабеле. Если "мощности питания" и сечений не достаточно - будут не допустимые просадки напряжения, если токи на входе велики - сгорит ввод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 02-11-12 07:13
Петр, в щите вся разводка 4 кв.мм. КГ, и это не автомат, а УЗО. От него идет на котел 3 провода на каждую фазу (они объединены на выводе УЗО) и ноль - все по 4 кв.мм.
И вот это:
>Хотя бы при максимальной нагрузке измерить напряжение в самом нагруженном и дальнем месте и токи в голове, на вводном кабеле. Если "мощности питания" и сечений не достаточно - будут не допустимые просадки напряжения, если токи на входе велики - сгорит ввод.
Попонятнее растолкуй пожалуйста. Что куда чем замерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 02-11-12 07:15
И вот эта штука мне не пригодится? Только в состоянии покая у нее почему-то стрелка посредине шкалы. Крутишь ручку - к нулю ползет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-11-12 07:36
Все в порядке, так и должно быть. Это - мегоометр на 2500В. Генератор постоянного тока, так сказать. Он для проверки изоляции проводов - хороша она или нет. Тебе не поможет, по умолчанию ты их применяешь в целой изоляции, без повреждений.
Напряжение измеряют вольтметром переменного тока с пределом не ниже 400В. Токи измерят клещами, предела в 50 А будет достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 02-11-12 07:50
Ну, поскольку у меня клещей нету, то с этим ничего не выйдет, да?
И еще, Петр, вот какой вопрос. Нулевой провод из котла до узо - 4мм.кв. Длинной сантиметров 80. Я его когда зачищал - случайно ножом слегка прорезал изоляцию (поперек). Замотал изолентой. Это не критично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 02-11-12 07:54
Я тебя правильно понял? - беру китайскую цифровую цэшку, врубаю в котле 3 тэна, температуру накручиваю на максимум и меряю напряжение на выводах УЗО. И если все нормально - что я там должен увидеть?
P.S. Без нагрузки в этой точке напряжение 229В. Хотя так не выйдет - котел-то ведь на 9КВт, а УЗО - на 32А. Сработает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-11-12 08:00
"Ну, поскольку у меня клещей нету, то с этим ничего не выйдет, да?"
- нет, те - да. Спроси у соседа, клещи не дефицит.
".. Нулевой провод .. случайно ножом слегка прорезал изоляцию .. Замотал изолентой. Это не критично?"
- нет. Бывает :)
".. беру китайскую цифровую цэшку, врубаю в котле 3 тэна, температуру накручиваю на максимум и меряю напряжение на выводах УЗО. И если все нормально - что я там должен увидеть?
- да, даешь всю нагрузку, но, измерять надо в самом конце линии (на котле). Нормальная сеть не даст просадки более 10% от номинала. В твоем случае фазного напряжения, 220 В. Т.е. 200 намеряешь - хорошо, меньше - плохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 02-11-12 08:07
Если будет просадка более, чем на 10% - чем это чревато и как с этим бороться?
Тут, я как понял, главное - не устроить пожар. Для этого и поставлено УЗО на 32А, т.е. реально котлу может перепасть всего 7КВт.
Я правильно понимаю, что 7КВт - для провода 4 мм.кв - незапредельная нагрузка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-11-12 09:04
Как? - Сечение - больше, нагрузка - меньше.
УЗО - защита людей и только. От пожара защищает АВ. Аппарат каторый поставишь может быть и первым и вторым и комбинированным - опять же не ведомо...
Полной гарантии защиты здесь нет - мы не знаем сеть (что стоит в голове твоей сети). Опасно перегружать провода по току - вот это - пожар..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.165.---)
Дата: 02-11-12 13:43
Угм - жевания по новой пошли )), автору не хочется следовать написанному выше и он начал донимать свежего человека - который пишет то же самое..
Троллинг, аднака..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.165.---)
Дата: 02-11-12 13:55
petr-Kenig писал:
> Как? - Сечение - больше, нагрузка - меньше.
> УЗО - защита людей и только. От пожара защищает АВ.
Вообще советы даются человеку, который не подумавши проложил КГ 2х4, предназначенный для питания переносных (передвижных) установок в качестве вводного, ладно - хрен с ним. Но он еще и разорвал ответвление от опоры и присоединился через АВ на 100А - мляха, а какая же защита этого кабеля будет, ведь сечение в месте разрыва уменьшилось на ступень... и какое значение цепи ф-н будет в этом случае при длине линии 50 м и переходе через расщепленные и необжатые концы кабеля и контакты АВ 100А? Я думаю немного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-11-12 17:34
С трудом дочитал ветку... Сначала в голове отмечал спорные моменты, чтобы ответить, но к концу ветки большинство уже забыл, а перечитывать лень...
Затрону то, что помню...
Много разговора о величине падения напряжения при нагрузке 9 квт в конце линии, никто не догадался посчитать... Я посчитал, на 100 амперном автомате ( концы алюминиевых проводов 10 мм кв) УЖЕ более 6 %, в конце всей линии падение напряжения составит 16 %, или 37 вольт от 229 в ( Боцман замерял). Будет 192 вольта, поразмышляйте, что из этого следует...
Замер сопротивления петли фаза - нуль имел бы смысл только для 100 а автомата, т. как там расстояние 50 метров при малом сечении провода ( медь, 4 кв.), но он НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в качестве защиты, как автомат. Длины же остальных цепей от силы несколько метров...
В последней схеме Боцмана в цепи котла поставил бы или автомат перед УЗО 32 а ( хоть нагрузка нагрев, перегрузки не намечаются, но х. знает), или УЗО, но 40 ампер.
По УЗО вижу разброд и шатание... Какие основные моменты нужно ПОНИМАТЬ, когда имеешь дело с УЗО ? Если коротко, для этого случая, то есть 1-фазных:
Сколько тока прошло по фазному проводу, столько должно по нулевому вернуться... Если после УЗО ушло налево тока миллиампер больше, чем на нем написано - оно отключит цепь. Причем, время срабатывания сильно зависит от величины утечки...
Ничто не может защитить Вас, если Вы идиот. Если Вы возьметесь одной рукой за фазный провод, а другой за нейтраль, то НИКАКОЕ УЗО не сможет отличить ситуацию от подключения дополнительной нагрузки.
УЗО 10 и 30 ма защитит человека ( скорость срабатывания), УЗО 300 ма в основном пожзащита...( на вводах).
Медь 4 мм, это длительно допустимый ток для одного на воздухе провода максимум 35 ампер, или 35 * 0, 22 = 7,7 квт.
Боцман не учитывает того, что в ТП, откуда он собирается воровать энергию, с учетом того, что подключены 2 лампочки, в ЭТОЙ ЦЕПИ может оказаться автомат защиты, например ампер на 16, что ставит крест на его затее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 03-11-12 01:11
Парни, не нагнетайте про КГ.
Это гибкий провод и для него допустимый ток при двужильности 43А при 25С окружающей среды. Учитывая, что пользоваться этим током БОЦМАН рассчитывает в зимнее время(котел), то этот ток может быть от 20 % ( начиная от +5С) до 30%( при -5С) больше. Т.е 56А длительно зимой при температуре ниже -5С!
Что Вы прицепились к кабелю?
Вводной автомат на 40А защитит провода 4 квадрата по перегрузке, что после себя, что до себя!
Сопротивление кабеля 2 х 0.0171х50/4 =0.43 Ом.
Полный ток при козе 500А. Самый первый автомат на 100А сработает при кз гарантированно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 03-11-12 07:32
СергейЛ писал:
> Полный ток при козе 500А. Самый первый автомат на 100А
> сработает при кз гарантированно.
Конечно сработает, речь сейчас о другом... Как правило, в ТП ( подстанция), есть панель уличного освещения... И с неё запитывают наружное и прочее освещение, как правило через фотореле или по управляющему сигналу в определенное время...
И, как правило, в этой панели много автоматов на токи 10, 16 ампер, в том числе и 1 фазных... И рассчитывать,что ОТДЕЛЬНУЮ ЦЕПЬ С 2 - мя ЛАМПОЧКАМИ посадили на 100 амперный автомат, или бОльший - не приходится...
Так что этот разговор больше в теоретическом плане...
Вот сработает этот автомат 100а, что дальше? Боцмана рядом нет, по его словам бывает наездами... Приедет оперативная бригада по жалобе жильцов на негорящие лампочки... И быстро обнаружит незаконную врезку со всеми вытекающими последствиями... И понадобится Боцману уже адвокат, а не электричество...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 03-11-12 08:33
Даже, если и не будет аварийного отключения, все равно быстро обнаружат... А если ТП маломощное, однотрансформаторное, с трансом 100 ква и меньше, то как правило, соединение обмоток трансформатора звезда - звезда с нулем, группа соединения 11, то сразу появится заметное изменение напряжение по фазам...
Большой их недостаток - перекос фазных напряжений при несимметричной нагрузке...
Контура заземления плохие ( соответственно сопротивление растеканию тока велико), состояние контактов нулевого провода только усугубляют ситуацию...
Представьте, вы, в процессе эксплуатации, с трудом, более-менее выровняли нагрузку по фазам и вдруг перекосы напряжения... Вы замеряете нагрузку по фазам, видите, что ни с того, ни с сего в одной из фаз нагрузка стала на 40 ампер больше. А дальше дело техники...
Это сейчас есть трансформаторы с симметрирующей обмоткой ( ТМГСУ), специально для несимметричной нагрузки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 03-11-12 10:38
Остановите этот поток сознания....
Никто из ТП не выезжает ко мне при включении сауны 6500 Вт и 5 х 1500 Вт конвекторов. И также когда я уезжаю . Срать им на перекос фаз. Чо со старым ТП, Чо с новым.
И тоже самое при срабатывании входного УЗО на 100 мА(сегодня уточнился с номиналом) никто ко мне не приезжает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-11-12 14:28
Стибаться можете, скока хотите, только не передергивайте и не ошибайтесь.
ТС объяснить внутренне сопротивление источника тока? Расчет падений напряжения? Физику трехфазной сети, так коротенько о постов надцать?? Щаз. Это - вы бэзз мну :)))
Но оценить сеть в посадку - не сложно. За что и сказал выше...
Да и вот тут - "..звезда - звезда с нулем, группа соединения 11.."
- Батенька, это 12 группа. Она же нулевая.
Для 11-й из темноты выходит треугольник.... :))) Что, в прочем, совершенно не важно для ТС.
Для него было бы не хило иметь группу зигзаг, кстати, то же 11-ю, но и это в такой каше как здесь - не поможет :)))
...Энергетики, к наступающим, готовы ли... ??? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-11-12 14:48
...РССС - не уточнил, она еще пятой бывает у него :)))...
.. стибаться - так стибаться...
ТС - Сорри :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 03-11-12 15:35
petr-Kenig писал:
> - Батенька, это 12 группа. Она же нулевая.
Ты прав, это у меня замкнуло... Но с симметрируещей обмоткой лучше, чем зигзаг, даже, если он и двойной....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-11-12 16:06
"Хотите об этом поговорить?" (с) подъ--ка от психологов :)))
Если что - не согласен, поскольку их по жизни пытаю и порой хороню. Петрович, не поверишь, седня похоронил 1000-к.. мертвый - абсолютно... приехал домой, а на душе - погано, погано.... очень обидно, когда труд одних людей идет по бороде по причине разгильдяйства и глупости других... блин, 1000-к, ё-моё, убитый ни за что....
.. таки ви готовитесь тама у себэ или как? Уже почти месяц остался! Времени - в обрез. Мы - еле успеваем.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 03-11-12 16:21
petr-Kenig писал:
> Петрович, не поверишь, седня похоронил 1000-к..
Отчего не поверю, сам каждый день с этим сталкиваюсь... Потрясающий уровень невежества и расп....ства в службах эксплуатации... Через несколько лет некому вообще будет ни монтировать, ни эксплуатировать эл. установки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.250.---)
Дата: 03-11-12 18:16
СергейЛ писал:
>
> Вводной автомат на 40А защитит провода 4 квадрата по
> перегрузке, что после себя, что до себя!
Каким образом АВ защищает линию перед собой? Нифига се - фантастика.
> Сопротивление кабеля 2 х 0.0171х50/4 =0.43 Ом.
> Полный ток при козе 500А. Самый первый автомат на 100А
> сработает при кз гарантированно.
АВ в 100А с какой характеристикой сработает при коротком замыкании (не тепловом)? Таких не видел... 50А бытовой с характеристикой С сработает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-11-12 18:26
... ууу... не все тут энергетики... не все готовятся.... но, он, день праздника, никого не обойдет. Ибо - невозможно сие..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 06-11-12 03:04
Петрович 07 писал:
> Вот сработает этот автомат 100а, что дальше? Боцмана
> рядом нет, по его словам бывает наездами... Приедет
> оперативная бригада по жалобе жильцов на негорящие
> лампочки...
Никто никуда не приедет. Автомат стоит в разрыве между столбом и моим домом. И если сработает 100А, то без света останусь только я...
Докладываю. В праздники все запустил. Без нагрузки на котле присутствует 229 вольт, при двух включенных тэнах - 199В. Третий включать не понадобится. Когда включен один тэн - кабель холодный, 2 - теплый.
При включении второго тэна есть одна гадская неприятность. Начинает ощутимо "зудеть" автомат на 40А. Шевеление его в щитке помогает, но как только отпускаешь, снова начинается. Автомат ИЭК, голимый китай, ничего лучше у нас не продают. Клеммы протянуты от души.
Поможет ли замена автомата избавиться от зуда? Если да, то какого производителя заказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
