|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:22:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:22:42 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-12 06:16
Умение убедительно наврать в последнее время называется маркетинг. Задача вранья - красивыми, желательно иностранными, словами утаить суть и поднять несуществующие достоинства до уровня человеческого вожделения.
Русский язык позволяет массу переименований, искажающих суть в лучшую сторону. Примитивный мужик в телогрейке, охраняющий забор - это не сторож, а секьюрити, девчонка, весь день перекладывающая бумажку - не секретарша, а менеджер, мутная уборщица нерусского происхождения – клининг-мастер, а над всеми ними светится жизненной удачей не старший инженер, а топ-менеджер… Искаженная словами суть и от действительности отрывает, и бездеятельность маскирует, и статус поднимает.
Шипованная резина очень нужна в России и трех скандинавских странах и непостижима в остальных географических точках. Поэтому делать ее умеют либо сами скандинавы, либо несколько разумных фирм, на всякий случай старательно работающих во всех потребительских направлениях. Но берутся за эту тему почти все, кто торгует шинами на российском рынке. Поэтому даже под известными брендами, особенно с теплых островов восточной окраины, в продаже регулярно объявляется очень плохая зимняя резина на шипах.
А поскольку серьезная работа требует невероятных затрат, знаний и мотивации, то при небольшом рынке сбыта рентабельность случается редко и проще не вкладываться, а привозить нешипованную зимнюю резину, выпускаемую в огромных объемах для всего остального мира. Главное – убедить покупателя, что она тоже очень хорошая, а если хватит наглости, то можно попытаться убедить людей и себя, что нешиповання зимняя резина лучше шипованной.
Для этой цели продавцы придумали наглое слово «липучка» и стали называть им всю нешипованную зимнюю резину. Расчет правильный: во-первых, потребитель стремится экономить, во-вторых, ему лень думать и разбираться в вопросе, в-третьих, имя фирмы уважаемое, в-четвертых, заграничное всегда лучше русского, в-пятых, себя всегда можно оправдать. И человек, купивший мало на что пригодную ерунду, убеждает себя в правильности выбора и фантазирует, додумывает под известное ему в быту слово «липучка» косвенные смыслы, экстраполируя на нее собственный опыт использования совсем другой, обычной липучки на своей куртке и кроссовках. Ведь если домашняя липучка цепляется за одежду и держит насмерть, значит и эта «липучка» уважаемой шинной фирмы сопоставимо хорошо цепляется за дорогу. Обман продавца, замаскированный удачным словом, дает толчок к самообману покупателя. Подмена понятий точно такая же, как в случае со сторожем и секьюрити. Зато народ искренне верит, что бывает зимняя шина типа «липучка», что это особый вид очень специальной резины и что дорогу она держит лучше шипованной.
Там, где всю зиму идет снег, на «липучке» ездить опасно. Как ни выстраивай в мозгу утешительную картинку собственной мудрости, умения экономить и успешной покупки на грош пятаков, непроглядный асфальт под снегом, льдом и реагентами при первом удобном случае стряхнет с себя машину в приготовленный для контакта столб или безрадостный кювет. С продавцом «липучки» и самим собой можно договориться, с зимней дорогой – нет…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димч (212.119.194.---)
Дата: 26-10-12 06:24
приходится испытывать ощущения гусеничного хода на асфальте ради того, чтобы каждый вечер заезжать домой по крутому подъёму. И по трассе раз в зиму стабильно попадаю в лютую катушку, что на липе бы и не вернулся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexash (---.masterstrah.ru)
Дата: 26-10-12 06:28
Димч писал:
> приходится испытывать ощущения гусеничного хода на асфальте
> ради того, чтобы каждый вечер заезжать домой по крутому
> подъёму. И по трассе раз в зиму стабильно попадаю в лютую
> катушку, что на липе бы и не вернулся
Что ни говори, для шашей полосы - шипы.. Вспомните ледяной дождь.. Просто последние годы зимы слабыми стали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 26-10-12 06:33
Хорошая шипованная резина всегда липучка. Видимо по другому никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 26-10-12 06:35
Федор Л писал:
> Стас,это пять)) Сам сваял??
Эту фигню не копипастил разве только ленивый.
Без особого труда текст можно развернуть в сторону "липучки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-12 06:46
Кто не в теме, есть резина под условия Финки, шведов, норвегов и нашей раши, а есть для "мягкой европейской зимы". Отличия в первую очередь в составе резины, чем она мягче, тем лучше ведет себя на льду и снегу, но тем менее у нее ходимость. Я когда начинал ездить зимой, ездил на летней, ну не было бабла :))), потом ставил только пару на ведущую ось, опять же от бедности. Сейчас у меня под жопой несколько машин, часть на шипах, часть на липучке. Для обычной московской зимы липа подходит вполне, главное вовремя включать голову, и помнить, что и липа, и шипы не панацея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 26-10-12 06:47
VL писал:
> Федор Л писал:
>
> > Стас,это пять)) Сам сваял??
>
> Эту фигню не копипастил разве только ленивый.
> Без особого труда текст можно развернуть в сторону "липучки".
Ну развернуть-то что угодно можно))) Но таки мой взгляд совпадает с написанным))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 06:50
Всё правильно написано, только ухо режет, как бывшему шиннику: нешипованая зимняя резина, грамотно будет: нешипуемая зимняя шина. А слово "липучка" вообще дебилы придумали. Разработали этот вариант шин для стран, где использование шипов запрещено, а наши комерсы её таскают для любителей "липучки" (интересно- валенки в африку возят?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 26-10-12 06:53
пока в Москве сыпали соль, я ездил на Алльпине с двойным ламелем, цепляемость по снегу фантастическая, нынешняя Альпина откровенное гуано. Кода перешли на посыпку и поливку хлоридом магния (кажись не перепутал) стал образовываться лёд почти сразу после обработки, и я пересел на шипы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.74.---)
Дата: 26-10-12 07:21
Я езжу в нашем регионе (по ЮФО) на йокогаме нешиповке. Для большинства ситуаций её хватает вполне. Она мягкая, не гудит и ходимость вполне хорошая
Если снега навалит выше бампера, то тогда ставлю цепи - это когда на рыбалку еду.
У нас часто бывает, что моросит дождь, а к вечеру холодает и на дороге каток. Вот липучка в этих условиях позволяет подняться на мосты. Большего и не надо, т.к. скорость потока и так стремится к нулю. На следующий день обычно солнечно и асфальт вымораживается от ледяной корки. Шипы на юге не нужны. - моё ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-12 07:27
Федор Л писал:
> Стас,это пять)) Сам сваял??
Не)).Спёр с "забаранкой.ру".Патамучта с моими взглядами тоже совпадает 100%.Причём "шины" в тексте можно заменить на "лодочные моторы", "колбаса" и вообще что угодно - смысл будет тот же))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-10-12 07:30
Скажу только за свой опыт(крыглый год на машинах с 1993 года)
На "хозяйской" Волга 31105 (правда с аммортами Каяба) отгонял два года в середине 2000х , где только с шефом не лазили по области, стёр "в коленку" два комплекта "Нокиа хакка РСиАй"(эксперименталка без шипов) - резина СУПЕР!!! мотался зимой в Ессентуки(1225км. от дома до санатория незная дороги по карте с 16.30дня до 5.30 утра) посчитать среднюю скорость по заснеженным дорогам несложно, и Волга шла "как влитая"... и в Москву(около 900км.) тоже проблем - ноль :-))
На своих машинах НИКОГДА не пользовался шипами(как писали выше от бедности), и на совдеповской "всесезонке" всегда спокойно без шипов обходился - голова рулит :-)) ... правда в прошлом году знакомый "подогнал бартером" 4колеса на газель, пришлось зашиповатся, т.к. сын получил права 31го декабря :-)))
з.ы."Липучкой" как только она появилась называли именно очень частые-мелкие просечки на зимнем(всесезонном) протекторе, а уж потом "вумные манагеры" стали называть так простой зимний нешипованный рисунок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Партизанъ (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 26-10-12 07:47
Шипы однако тож не панацея. Для понятия надо разок на сухом(пусть и холодном) асфальте оттормозиться в пол(желательно на машине без абс) Уносит ,мля, как на коньках. Так что голова таки первична.
Для городов(где хоть изредка дороги метут) пойдёт и нешипуемая резина,в остальных случаях-шипы.
У меня лично Корса на шипах,Портер на шипах(иначе он пустой даже на ровном месте шлифует) Корандос на нешиповке( в размере 31х10.5х15 шипованой резины практически нет) ничего так едет даже на одном мосту(на коробасе режим-винтер)
Но голова и опыт зимой вещи главные (имхо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 07:54
>Так что голова таки первична
абсолютно согласен, сдуру можно и йух сломать
>...сухом(пусть и холодном) асфальте оттормозиться в пол...как на коньках
естественно, коэф трения металла с асфальтом меньше, чем у резины. А вот на льду тормозной путь шипованной шины всегда меньше чем нешипуемой (почему то)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нямъ. (95.154.76.---)
Дата: 26-10-12 08:19
Вседа ездил на нешипованной, последние годы на флтайме даже на летней было дело по снежку рулил )))
В этом купил жене передний привод и ради 100 м горки купил ей шипованную йоку. Попробует - посмотрим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 26-10-12 08:35
Нямъ. писал:
> Вседа ездил на нешипованной, последние годы на флтайме даже на
> летней было дело по снежку рулил )))
На полном приводе отлично можно ездить и на летней резине.
Только тормозить на нешипованной очень плохо.
При этом легкий старт без букса создает впечатление в таком же ускорении при торможении - да только хрен-то там ночевал.
Поэтому летом - летние, зимой - шипованные.
Для гурманов можно еще посоветовать на осень-весну демисезонные - "липкие" :).
З.Ы. На авто с АБС зимой обязательно нужно использовать шипы, иначе лишний метр имеет бОльшую вероятность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 26-10-12 08:48
Леха Пермь с другого компа писал:
> "очень частые-мелкие просечки" называются- ламели. И служат они
> для увеличения площади пятна контакта (т.е. трения) Они не
> липнут)))
Вообще-то ламели служат для увеличения сцепления и отвода воды из пятна контакта.
А для увеличения площади можно слик сделать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 26-10-12 09:16
Во, летом срач о масле, зимой о шипах.
На машину жены купил липучку, нравится больше шипов (задний привод). На свою когда износится, тоже липучку куплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 09:20
Федор, ты не совсем прав. Для отвода воды служат водоотводные канавки, а ламели на этих нешипуемых шинах создают бОльшую площадь в пятне, как бэ раздвигаясь, тем самым увеличивая сцепление (трение). Поверь, я в "шинной школе" учился :) и учителя были даже с НИИШПа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 26-10-12 09:26
И, да, мне все равно как это называется, по факту не хуже шипованной, и, кстати, не дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 09:34
>Во, летом срач о масле, зимой о шипах.
Да вроде срача и нет никакого, просто каждый своё мнение высказывает. Можно ездить на чем хочешь, лишь бы другие не страдали. Вот у меня знакомый не первую зиму на летней катается, и машину бил (об чужую), и всё ему пофиг, хоть кол на башке чеши(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-12 09:35
Пузырь67(Весёлый посёлок,давай так: краткость-сестра таланта,а если короче то так::в городе шипы нафиг не нужны,а если частые поездки в деревню, то шипы........
По выбору модели и деньгам, сам........
Мне хватает нешиповки-липучки.........(модели джапан....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 09:37
Макс90 писАл:
>мне все равно как это называется, по факту не хуже шипованной
Забыл добавить- ИМХО. Ибо нет таких фактов. Заказные статьи-тесты в журнальчиках не считаются ибо не отменяют законы физики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.251.---)
Дата: 26-10-12 09:40
Сейчас езжу на шипах,Нокия.На не шипуемой нравилось больше.Шипы понадобились реально раз 5 за зиму.Остальное-асфальт.Только не надо говорить вот в эти 5 дней они и ..бла-бла-бла.Никого они не спасали,ибо жена без них проездила в это время.
PS Кол на голове-теши(от глагола тесать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 26-10-12 09:41
Конечно, все что я пишу однозначно имхо, я же от себя пишу, а не перепечатываю из интернетов.
На машине жены были и шипы (хакка4) и нешиповка (не помню марку, на днях переобувать поеду), субъективно нешипы не хуже.
ЗЫ автопрессу не читаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 09:43
Sorento писАл:
>в городе шипы нафиг не нужны,а если частые поездки в деревню, то шипы........
Шипы нужны на льду, а на снегу работает протектор. У вас в городе зимой совершенно нет льда? Завидую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (217.148.219.---)
Дата: 26-10-12 09:46
4 года назад довелось перегнать из Выборга в Питер новый Ситроен Ц5 с супер-мега-нано липучкой Мишелин (которая стоила раза в полтора дороже нормальной шиповки) после хорошего снегопада, дорога- либо рыхлый снег, либо снег, укатанный до состояния льда. Доехал без приключений, но изматерился и переплевался, какое облегчение потом было сесть в свою Нексию с шипованным Континенталем. После этого для себя решил- на зиму только шипы.
ЗЫ: завтра еду в Финляндию за (c)Nokia NORDMAN 245*70 R16))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 26-10-12 09:50
Леха Пермь с другого компа писал:
> Федор, ты не совсем прав. Для отвода воды служат водоотводные
> канавки, а ламели на этих нешипуемых шинах создают бОльшую
> площадь в пятне, как бэ раздвигаясь, тем самым увеличивая
> сцепление (трение). Поверь, я в "шинной школе" учился :) и
> учителя были даже с НИИШПа.
Ок) С этим уже могу согласится) но таки не до конца,канавка да...но площадь? Ламель это же прорезь)) Вот на слике там да-площадь))
Да хрен с ним,мы друг друга поняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 09:50
Роберт Тольятти писАл:
>Кол на голове-теши(от глагола тесать)
Спасибо, буду знать:) Честно говоря не могу понять:
>Сейчас езжу на шипах....
...Шипы понадобились реально раз 5 за зиму...
...Никого они не спасали...
Хороших дорог!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 26-10-12 09:52
Роберт,я прошлую зиму вообще на а/т проехал. Ну задушился на шипы,т.к. знал,что машину продаю...Таки потом хундая догнал,ну мне-то ничего,а ему... но ему я оплатил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.251.---)
Дата: 26-10-12 09:54
Леха Пермь с другого компа
Чего не можешь понять? В прошлую зиму впервые за 7 лет купил шипованную.Не нашел на Патфайндер не шипуемую. Реально мне шипы понадобились 5 раз за ту зиму.Обошелся бы без них спокойно.
Ибо остальные дни, 90 примерно, шпарил по асфальту на шипах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.251.---)
Дата: 26-10-12 09:57
Федор Л
Наверное все-таки география влияет.Сырой Питер-одно,Краснодар-другое,Владивосток с сопками третье,а Тольятти ,ровный как блин,сухая,морозная зима, где махом до асфальта протирают колесами машины дороги-четвертое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 09:58
Водоотводные канавки шире ламелей. А прорезь ламели раздвигаясь, даёт дополнительную площадь, ту что внутри по бокам. Ну не умею здесь рисовать. Ну мы поняли друг друга:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 26-10-12 10:03
На машинах с 1994г. Сейчас уже четвертая. Не шиповался ни разу. У нас гололед на дороге явление не частое. Полный каток -два,ри дня за зиму. И если что-сразу поливают рассолом. По снегу не шипованная идет нормально, конечно если мягкая резина. На полном приводе даже на подъем спокойно и без проблем. Зато если на шипованой попадешь на голый асфальт и надо тормозить-лететь будешь как на коньках. Так что получается палка о двух концах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (188.16.119.---)
Дата: 26-10-12 10:05
Роберт, ну если у тебя всю зиму асфальт голый, тогда понятно. Но Тольятти всё таки вроде не Краснодар? Я выше про товарища одного писал, он за несколько зим на летней шине ОДИН РАЗ в аварию попал, правда машину на разборку пришлось отдать. А вообще большое значение имеет прокладка между рулём и сиденьем, шипы ей просто помогают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.251.---)
Дата: 26-10-12 10:09
Леха Пермь с другого компа
Засекал прошлую зиму.7-8 дней гололед-90-асфальт.Ну примерно.
И ОЧЕНЬ БЫСТРО В АСФАЛЬТ ПРЕВРАЩАЮТ ДОРОГИ МАШИНЫ.Толи скорости тут другие(город без пробок),то ли машин много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.174.---)
Дата: 26-10-12 10:16
Автор: Роберт Тольятти (188.122.251.---)
Дата: 26-10-12 21:09
Леха Пермь с другого компа
Засекал прошлую зиму.7-8 дней гололед-90-асфальт.Ну примерно.
И ОЧЕНЬ БЫСТРО В АСФАЛЬТ ПРЕВРАЩАЮТ ДОРОГИ МАШИНЫ.Толи скорости тут другие(город без пробок),то ли машин много.
========
Роберт,ты зимой вообще дальше Тольятти не выезжаешь?Да и в самом Тольятти большинство асфальта,это гололёд под снежной кашей,который убирают раз 7-8 за всю зиму.
Чесслово,как в разных городах живём,земеля=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.251.---)
Дата: 26-10-12 10:18
Dizel-1
Почти нет.Зимой всмысле. Ну в Федоровку,ну в Самару..Трасса-асфальт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.174.---)
Дата: 26-10-12 10:23
Да у нас во-дворах чего только стоит на не шипованной резине запарковаться,на утро хрен выедешь без помощи на всесезонке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 26-10-12 10:40
Нешипованная резина это не всесезонка. Она для лета слишком мягкая, изнашивается мигом и плохо тормозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net25.stalcom.net)
Дата: 26-10-12 10:59
После того, как с шиповки за три сезона вылетела половина шипов, озадачился липучкой. У народа - сколько людей, столько и мнений. А в инете сплошная реклама, но наткнулся на статью (по моему журнал ЗР), в котором были только данные торможения на летней, шипованной, липучках при разных температурах на накатанном снеге и льду. Вывод прост - липучка лучше в диапазоне от -15 и ниже. Шипы от -15 и выше.
Липучка работает при нуле почти как летняя резина.
Т.е. для Питера лучше шиповка, хоть и катаемся чаще по асфальту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.252.---)
Дата: 26-10-12 11:02
Dizel-1
А давай этой зимой посчитаем? Я в Новом живу,на Революционной.
Во дворах согласен-жопа,а я на 4вд может просто её не замечаю.
Чистят город хорошо.По сравнению с Владивостоком,раз в 5 лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 26-10-12 11:10
Александр Жукович писал:
> После того, как с шиповки за три сезона вылетела половина
> шипов, озадачился липучкой. У народа - сколько людей, столько и
> мнений. А в инете сплошная реклама, но наткнулся на статью (по
> моему журнал ЗР), в котором были только данные торможения на
> летней, шипованной, липучках при разных температурах на
> накатанном снеге и льду. Вывод прост - липучка лучше в
> диапазоне от -15 и ниже. Шипы от -15 и выше.
> Липучка работает при нуле почти как летняя резина.
> Т.е. для Питера лучше шиповка, хоть и катаемся чаще по
> асфальту.
Саш,журнал зарублем я перестал читать лет так 10 назад,а так подшивка лет за семь была....
Вылетают шипы,да....Но.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.204.---)
Дата: 26-10-12 11:15
Леха Пермь с другого компа писал:
> Я про это и говорю. Условия разные. Заметь, из Краснодара
> вообще ни один за шипы плюсик не поставил:))) А у нас всю зиму
> гололёд бывает.
_____________________________________________________
те 2 недели(и то не каждый год они бывают), что в Краснодаре стоит лютая зима, с морозами аж до -5, мы уж как нибудь и дома без шипов посидим)))
а вообще забавно смотреть на мальчиков-девочек, на кредитных машинках, которые уже переобулись в шиповку - а пох что сейчас на улице +26 и передают потепление- и модно клацают ими по сухому, чистому и тёплому асфальту, не, ну а вдруг завтра мороз)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 26-10-12 11:34
СергейС Краснодар писал:
- а пох что сейчас
> на улице +26 и передают потепление- и модно клацают ими по
> сухому, чистому и тёплому асфальту, не, ну а вдруг завтра
> мороз)))
У кого как...У нас вот -1 с утра было и первые намеки на снег. В Питере каждый год бывает день жестянщика,это когда модные мальчики и девочки подумали,а куйле мне переобуваццо,шипы только зря стачивать,а тут ррраз и снега по яйца....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 26-10-12 11:47
Очень простой вопрос.И ответ еще проще. Зимой-шиповка, летом-"дорожка". Купил новую, самую дешевую тогда "под шипы". Прямо в магазине(.....-реклама) зашиповал. 215-65-16 обошлись 18400.Три зимы-полет нормальный, причем последняя зима почти без снега-шипы на "передке", каждый пятый -улетели...Переставил на зад. Думаю, сезон вполне докатаю, а там видно будет.
О торможении на шипах...До скоростей 90-100-особых проблем на чистом асфальте не видел. Быстрее гоняю только на знакомых и позволяющих "гоньбу" участках ...Сколько позапрошлую зиму знакомых машины побили на льду между Раздольным и Хасаном(человек шесть точно-именно знакомых), когда в декабре после дождя-мороз ударил и два месяца трасса была как стекло...На рыбалку в Посьет-, идешь под 80, догоняешь колонну джипов и всяко разных "в.д. и не очень", едущую с виляющими задницами-мордами со скоростью 20-25 км...По кюветам -леерам еще всякие фонарики светятся...Вот тогда и понимаешь, что такое -ШИПОВКА. В городе, спокойно можно остановиться тогда, когда нужно и тронуться , когда хочешь-практически в любом "разумном" месте дорог Владивостока.У меня на шипах и СR-V-шка, и старенькая переднеприводная Королка. Могу поехать в любую непогоду и доехать куда надо-когда надо.
Общий стаж "на шипах"-больше 15 лет -несколько зим пробовал "липучки", правда б.у. Ехать можно, "включив голову" и вычисляя траектории и маршруты заранее.Всегда приходится на трассе предполагать, что -"...там, на повороте будет лед...". На шипах о таком не задумываешься.Может именно по этому, к резине без шипов отношусь только как к летней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (---.kuzbass.net)
Дата: 26-10-12 12:26
Не знаю о какой зимней не шипованной резине идет речь, но судя по никам высказались в основном жители европейской части нашей страны , которым наверняка не приходилось эксплуатировать настоящую зимнюю резину для внутреннего рынка Японии. Почти весь Дальний восток , Забайкалье ,а также Восточная и Западная Сибирь катаются на "бэушной" японской резине. А эксплуатация на зимних дорогах Владивостока это серьезный экзамен для любой резины. И покупают ее не от бедности , а для безопасности, потому,что новой резины аналогичного качества просто нет в продаже. Против шипов лично ни чего не имею, но себе не поставлю. На японской "липучке" катаюсь с 1994 года , пробовал на разной "шиповке" на машинах друзей, не понравилось ,шумит сильно, а держит не лучше, а когда шипы повылетают, то вообще скучно. А в Японии вообще "шиповка" под запретом,хотя с гололедными явлениями у них не хуже ,к чему бы это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 26-10-12 12:39
Макс90 писал:
> Нешипованная резина это не всесезонка. Она для лета слишком
> мягкая, изнашивается мигом и плохо тормозит.
+++Извиняюсь, а большой опыт езды летом на нешипах? Мигом изнашивается - у меня хватает на 4 лета.
ЗЫ: зимой на шипах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 26-10-12 12:49
Нет, я не экономлю на летней резине. Но мне достаточно было пару раз увидеть по весне черный след торможения в обычной ситуации чтобы сделать вывод. Да и мягкая она слишком, как ездить-то? Зимой ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 26-10-12 12:58
Для меня - наиболее приемлемый компромисс.
Начал ездить еще 8 лет назад, поставив для эксперимента Данлоп ВС-400. Понравилось, как на них недопривод едет по мокрой траве/песку/глине. На следующую машину почти сразу поставил данлоп ДС-2 (на летней только одно лето проездил - не понравилось).
Зимой езжу на шипах - в 98 на ниишп ралли-2000, потом хакка-2, нф-3, сейчас нф-5. Но езжу спокойно - колодок на 100ткм хватает :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.Е (62.118.127.---)
Дата: 26-10-12 14:04
Lexash писал:
> Димч писал:
>
> > приходится испытывать ощущения гусеничного хода на асфальте
> > ради того, чтобы каждый вечер заезжать домой по крутому
> > подъёму. И по трассе раз в зиму стабильно попадаю в лютую
> > катушку, что на липе бы и не вернулся
>
> Что ни говори, для шашей полосы - шипы.. Вспомните ледяной
> дождь.. Просто последние годы зимы слабыми стали...
В ледяной дождь поехал Москва-Саратов на соболе с резиной баргузин, с 6-ти метровой телегой на прицепе. Доехал нормально, только часто останавливался стекла протирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 26-10-12 14:17
Небогат). именно поэтому имею 2 комплекта колес - летние и зимние. За рулем авто 21 год. 18 лет зимой езжу строго на шипованной резине. А кстати что считается так называемой липучкой??. Читал про резину для увереной езды по льду -- так там этот эффект прилипания шины ко люду создавал слой резины специальной толщиной всего 0.1 мм - ибо очень дорога покрышка получалась.
Не знаю про запрет в Японии шипованной резины---пользуюсь б\у шипованными покрышками с японских свалок. Качество хорош!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.238.---)
Дата: 26-10-12 14:22
Автор: Роберт Тольятти (188.122.252.---)
Дата: 26-10-12 22:02
Dizel-1
А давай этой зимой посчитаем? Я в Новом живу,на Революционной.
Во дворах согласен-жопа,а я на 4вд может просто её не замечаю.
Чистят город хорошо.По сравнению с Владивостоком,раз в 5 лучше.
=======
А давай=)Я на Приморском в 6ом,правда тоже теперь на 4вд и без шипов в разы легче,НО раньше на пузотёрках без шипов было проблематичней.
Прошлой осенью под утро подморозило,а друг на ниве и летней резине с прицепом и лодкой попёрся в переволоки...На спуске его сложило и чудом не скинуло с обрыва на дачах...Погнуло крыло и дышло прицепа...
Вчера звонит и говорит:
-Ты как хошь,а я пошёл на шипы переобуваться!
Это к вопросу о гололёде 7-8 раз.Бывает достаточно и одного раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.238.---)
Дата: 26-10-12 17:23
Автор: Макс90 (188.95.106.---)
Дата: 27-10-12 04:09
Ключевое- на летней резине. При чем здесь шипы и зимняя нешипованная?
============
Это я к примеру про 4Х4.Многие на Нивах ездят и зимой и летом не переобуваясь на стоковой летней резине,которую называют всесезонкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.44.9.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-10-12 17:36
В домашнем парке 4 машины , одна из них ГАЗель , все колеса зимой - липуны. На ГАЗеле зимой бывает мотаюсь и в Питер и в Киров с прицепом , на котором катер , нигде не стоял в самый мерзкий снегопад всегда нормально ехал. Уфа тож нифига не юг России , каждый вых по 240 км в одну сторону на дачу . Парк:
1. ГАЗель - дирижабль
2. ТЛК - 150
3. ГрандВитара 3Д
4. Форд Фокус 2Д
Мой выбор только липуны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom с работы (109.226.93.---)
Дата: 26-10-12 18:28
А мой выбор только шипы ибо жить охото. Катался на новом мишлене и на новом бриджстоуне. Как меня не уверяли продавцы но они на льду не то чтобы плохо тормозят . Они совсем на нем не тормозят! Если что - с головой дружу всегда и на льду на скорости 30 км /ч на разворот ......и холодный пот по спине... Нафиг такое за такие деньги. Вот по снегу укатанному они вполне едут. Но в городе все перекрестки раскатаны как зеркало !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom с работы (109.226.93.---)
Дата: 26-10-12 18:33
Роберт Тольятти.. Это где город чистят хорошо ? Если тебе верить то 6-й от 16-го сильно отличаются отличаются ? Этот город года 3 уже ваще не чистят от снега.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (95.139.152.---)
Дата: 26-10-12 19:08
Про какую шиповку Вы все говорите! Настоящая шиповка кончилась на Гисловед норд фрост 2. Остальная последующая шипуется в России! Под каждый шип должна быть положена подкладка из каучука.Где бы в России Вы такое видел... Ха-ха! Подкладка выполняет роль амортизатора, тоесть при езде по асфальту шип каждый раз утапливается в резину. Но как только под колесом лед, то шип как бы вгрызается в него! Потому шип называется ПЛАВАЮЩИМ!!! В России этого нет, повторяю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (95.139.152.---)
Дата: 26-10-12 19:14
Знаменитая ХАККА расчитывалась на использование шипов с ромбической головкой из твердосплава. Этот ромбик ДОЛЖЕН распологатся строго в одном направлении относительно покрышки. Вот тогда он (шип) будет правильно работать. Посмотрите, что Вы покупаете! Этот ромбик расположен как Бог на душу положет! Потому что такие шиповальные автоматы! И опять не забываем про отсутствующую у нас прокладку под шипом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom с работы (109.226.93.---)
Дата: 26-10-12 19:15
Гиславед второй действительно шикарной резиной был. Но и сейчас есть вполне вменяемые шиповки. По технологиям я их не курил. Просто как пользователь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (95.139.152.---)
Дата: 26-10-12 19:19
У нас умудряются шиповать даже НЕШИПУЕМУЮ резину, тоесть не преднозначеную для установки шипов! А посмотрите, чем шипуют Джипы и Газели! Их оснащают теми же шипами , что и легковухи! А должны быть шипы БОЛЬШЕГО размера! Но перенастраивать шиповальный автомат никто не будет, да БОЛЬШИЕ шипы дороже, да и хрен найдешь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (95.139.152.---)
Дата: 26-10-12 19:23
Еще! Все шипы должны ОДИНАКОГО выступать из НОВОЙ покрышки по высоте! Шипы ДОЛЖНЫ иметь твердосплавную вставку!!! А то встречаются и без! ТАК ЧТО УДАЧИ ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ШИПОВ!!! Ничего личного! С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-10-12 19:31
А тут хоть чисти, хоть не чисти.... Только за 24.10.12 в самом Мурманске официально зарегистрировано 58 мелких и средней тяжести ДТП. А сколько просто разъехалось, договорившись. А мы вечером 23-го репу чесали: переобуваться или нет? Вроде как на охоту(пьянку-дачу) едем. Хорошо, что первое выбрали... Дорогу заметало после снегоуборщика за 20 минут. В зарядах реально "по приборам" ехали.Правда машинка надежная: ТЛК-150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (95.139.152.---)
Дата: 26-10-12 19:36
Теперь малехо про "липучку" : Липучка должна быть МЯГКАЯ, тогда она держит лед и снег, но при использовании летом, за пробег 1000км в один конц без остановки, за поездку туда-обратно она должна сточится в ноль! Вот тогда это ЛИПУЧКА с большой буквы! И еще! летом она почти не тормозит. Я от шипов отказался давно по вышеперечисленному , но и к выбору липы надо подходить ОЧЕНЬ внимательно! Данлоп , я например не смог сточить за два лета! Зимой на нем как корова!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-12 19:37
ViktorMANN писал:
> А тут хоть чисти, хоть не чисти.... Только за 24.10.12 в самом
> Мурманске официально зарегистрировано 58 мелких и средней
> тяжести ДТП. А сколько просто разъехалось, договорившись. А мы
> вечером 23-го репу чесали: переобуваться или нет? Вроде как на
> охоту(пьянку-дачу) едем. Хорошо, что первое выбрали... Дорогу
> заметало после снегоуборщика за 20 минут. В зарядах реально "по
> приборам" ехали.Правда машинка надежная: ТЛК-150.
В Мурманске , помню, выйдя из машины коньки впору обувать . Зато парковаться удобно - хлопнул сильнее дверью и машина сама задвигается. Еще я ботинки шиповал, а то на ул. Туристов нереально пешком добраться было и в порту сдувало.
З.Ы. А в Москве Йокогама Г-12 нормально круглый год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.opera-mini.net)
Дата: 26-10-12 19:54
Леха Пермь с другого компа писал:
а ламели на этих нешипуемых шинах создают бОльшую
> площадь в пятне, как бэ раздвигаясь, тем самым увеличивая
> сцепление (трение)
А почему тогда резина "для зимы" по ширине протектора меньше летней, да и раллийная зимняя резина вроде как узкая и с большим радиусом?
Всегда катался на шипах(гиславед,мишлен,бридж), больше всех нравился гиславед(из первых), из мишлена быстро повылетали шипы(слишком мягкий), ну а бридж шумноват но " зубы" не выпадают, на "липучке" не ездил , да и не собираюсь, пока профессионаллы спидвея не переобуются на инновационную липучку... , забыл сказать что зимой постоянно выезды за город(дача , сноуборд , лыжи).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 26-10-12 20:33
////А почему тогда резина "для зимы" по ширине протектора меньше летней, да и раллийная зимняя резина вроде как узкая и с большим радиусом?////
В смысле? Размер может быть любым, производители никак размер шин с сезоном не связывают, ни производители автомобилей ни шин...
Это уже домыслы какие то пошли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 26-10-12 22:36
Спиннингист34 писал:
> //// резина "для зимы" по ширине протектора
> меньше летней, да и раллийная зимняя резина вроде как узкая и с
> большим радиусом?////
>
> уже домыслы какие то пошли...
(ВБРОС)...
Это не домыслы а вымыслы, типа "узкая" резина быстрее "докопается до асфальта" и скорее "зацепится"...Такие термины, как "пятно контакта" и зависимость силы трения от площади опоры -для некоторых навсегда остались вне осмысления после "прокуривания" школьного учебника физики...И никакие "гусеницы" на спец-технике им "не указ"...
Вот сейчас почитаем...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.118.---)
Дата: 27-10-12 05:36
Лукич! Ты не совсем прав.
Позволю себе термин "снегопланирование". Как авапланирование, только на снежной каше.
Вот для уменьшения этого эффекта и ставятся более узкие шины зимой.
На чистом льду - бесспорно, "широкая банка" будет иметь преимущество. А попробуй оттормозиться на "каше", под которой лёд.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.226.---)
Дата: 27-10-12 05:56
Hicom с работы
Я привык говорить что вижу и что знаю. Когда сказал ,что в Тольятти великолепные дороги,то же многие местные хай подняли:)))
На вопрос-"Вы в других городах жили?" Молчат.....
ПО СРАВНЕНИЮ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 27-10-12 06:03
////А почему тогда резина "для зимы" по ширине протектора меньше летней, да и раллийная зимняя резина вроде как узкая и с большим радиусом?////----------------Разве? У меня летняя 225, а зимняя наоборот шире-235.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.opera-mini.net)
Дата: 27-10-12 08:34
По всей видимости съёмки зимних ралли никто не смотрел, всегда было ощущение что машины не на колёсах едут, а на острых ножах, первую попавшуюся картинку из сети прикладываю..,вопрос к уважаемой аудитории, это широкая резина или узкая, а то может у меня что со зрением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 09:02
KVANT, это резина гоночная, там шипы поди по сантиметру длинной вместо 1,2мм и их там штук 250 вместо 80+-. А почему? По асфальту им что-то уметь не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.149.8.225.misp.ru)
Дата: 27-10-12 09:35
Лет пять езжу на не шипованной зимней резине, контенинталь Викинг контакт 5, якогама ig 30, сейчас поставил ig 50. Постоянно езжу зимой в вологду и москву Из питера, попадал и в снегопады и по глубокуму снегу ездил, вполне Доволен. Разницу заметил в торможении по чистому голому льду, какого практически не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.opera-mini.net)
Дата: 27-10-12 10:09
Otto, какя разница какие там шипы, резина на субаре стоит узкая или широкая?, просто при езде в снегнопад по мегаполису ты едешь по "каше", и эффект "снегопланирования" будет на широкой резине сильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 10:14
Можно вопрос?
На каких лыжах вы быстрее и дальше укАтитесь, на широких или на узких? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 10:25
Шиповка пожалуй получше липучки, но на практике - выходит по другому. Если липучку можно эксплуатировать до износа протектора, то из шиповки вылетело половину шипов - и что получается? Полная ерунда.
У меня была шиповка Пирелли. За сезон половину шипов выпало, хотя протектор почти как новый. Еле продал на следующий сезон таджикам за гроши. Кто нормально ездит - тому пофигу на чём. Это спор для студентов, которые купили первую машину.
Я 20 лет назад на копейке свой первый зимний сезон на летней лысой резине БЛ 85 проездил. Тогда была единственная модель зимней резины - снежинка.
Самые опасные - кмк такие вот начинающие клерки, у которых самая лучшая шиповка, полный привод, системы стабилизации, всё это внушает им ложное чувство вседозволенности.
По поводу ширины - зимой ставлю более узкие шины, летом шире.
Посмотрите в инете фотки зимних раллийных машин - у них очень узкая резина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (---.kuzbass.net)
Дата: 27-10-12 10:29
На каких лыжах вы быстрее и дальше укАтитесь, на широких или на узких? ))) Ну это зависит от покрытия , рыхлый снег или накатанная лыжня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (---.kuzbass.net)
Дата: 27-10-12 10:36
zimandr . писал----Петраков прав.
Первый нормальный пост из восьмидесяти пяти.... Присоединяюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 10:36
Костя42 писал:
> На каких лыжах вы быстрее и дальше укАтитесь, на широких или на
> узких? ))) Ну это зависит от покрытия , рыхлый снег или
> накатанная лыжня.
Не понял... Давай как в детском саду.
На рыхлом снегу,напрмер, на каких дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 10:52
Не надо сравнивать раллийный стиль вожденгия, да и еще зимний. Если уж смотреть, то смотреть до конца.
Там стиль вождения (движения) ТОЛЬКО В БУКС, и ни как иначе, на дороге общего пользования этот автомобиль (да на этой резине) будет опасен, даже с опытным пилотом.
Детский сад какой то... даже фотку приперли, а мозгами раскинуть видать уже никак...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 10:55
////Не понял... Давай как в детском саду.
На рыхлом снегу,напрмер, на каких дальше?////
Зимандр, ехать или тормозить?
На широких остановишься быстрее, если надо остановиться!
Так что твой пример как пук в лужу:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 27-10-12 11:04
5 сезонов на липучке екохаме, на постоянном полном приводе, доволен. Если бы был монопривод то взял бы шип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (---.kuzbass.net)
Дата: 27-10-12 11:06
На рыхлом снегу,напрмер, на каких дальше? А если сравнить лыжи охотника и бегуна то ответ сам напрашивается. Узкие лыжы просто тонут в рыхлом снегу. А вообще наверное не правильно сравнивать лыжи и покрышки , у них совсем противоположное предназначение. Может я не совсем понял, смысл вопроса но уверен, что думаем одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 11:08
Спиннингист34
пук в лужу это ты со своими постами,не касающихся рабалки на спин, конечно.
Открой манул к своему автомобилю и почитай, там написано что лучшие условия вождения в зимний период достигаются шириной резины на 10-15 прОцентов уже чем летняя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 11:12
Спиннингист34
И я бы еще, на твоем месте, извинился бы за !@#$%^обола в удаленной теме про промилле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.149.8.189.misp.ru)
Дата: 27-10-12 11:16
> > сцепление (трение)
>
> А почему тогда резина "для зимы" по ширине протектора меньше
> летней, да и раллийная зимняя резина вроде как узкая и с
> большим радиусом?
>
>
С чего это? У меня в инструкции один размер для летней и зимней резины r15 и один для r16.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (---.83.237.112.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-10-12 12:07
Надо выбирать не липучку либо шипы, а просто хорошую резину. Думаю даже ярые сторонники шипов не будут утверждать, что какая нибудь шипованная Кама 515 будет лучше держать дорогу чем нешипованный Бриджстоун DM-V1. Мне довелось поездить на Гиславеде НФ-2- супер шипованная резина и шипы даже после езды летом не хотели вылетать. А вот шипованный Гиславед НФ-5 оказался гораздо хуже. Был нешипованный Бриджстоун DM-Z3 в принципе не плохо, но нынешний Мишлен X-Ice North-2- гораздо мне больше нравиться- считаю супер резиной для зимы. На второй машине шипованный Гудрич Винтер Слалом- нифига выдающихся результатов по сцеплению с дорогой не показывает. Считаю что лучшую зимнюю резину сейчас делают Мишлен, Континенталь и Нокиа, а лучшие у них модели - шипованные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.196.---)
Дата: 27-10-12 12:50
А можно когда выпал снег ехать на тех тр. средствах, которым хочешь-не хочешь выезжать приходится. Снег то , как правило в ночь идёт. Во всяком случае, наутро после снега я всегда старался не выезжать, даже когда езда на авто основной заработок.
И на газели я ставил шипованую резину только один раз, когда каждодневный заказ езды на трассе был. На трассе нужны когда дорога обледенела утром или вечером, чтобы ехать хоть 40км.ч. В городе шипы не нужны вообще. За час- три весь город чистят. А где не чищено шипы не помогают один х.
Не, ну если газу до отказу и копаться пока шипы не зацепятся, тогда надо.
А по теме - да, Стас, врут как и во всём.
И липучки - совсем не то, что стачивается за 1000км.
Это то что прилипает к размягчённому накатанному снегу или мокрому льду. К любой гладкой поверхности. На малых скоростях.
А на 80км, что шипы, что липучка одно говно. Голова главное. Если не набита говном.
Так что главное? ПРОСРАТЬСЯ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 12:58
s494 писАл:
>>>....Это то что прилипает к размягчённому накатанному снегу или мокрому льду. К любой гладкой поверхности.....
Что к чему прилипает??? Чесслово, как дети))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: miха (---.83.239.78.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-10-12 13:12
резина скользит не по льду, а по микрослою воды, которая образуется в пятне контакта (у коньков тоже самое).
Состав резины у хорошей "липучки" таков, что она способна впитать (как губка) эту воду. Соответственно, коэф. сцепления увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.196.---)
Дата: 27-10-12 13:15
Резина прилипает.
Хочешь обьяснить - обьясни, а то сам ребёнком выглядишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 13:29
s494 резина НЕ ПРИЛИПАЕТ!!! Имеет место быть трение между поверхностями. "Физика- 5 класс" РЕБЁНОК! Как тяжело с такими покупателями было общаться, которые приходят покупать "ЛИПУЧКИ"!)))
miха писАл:
>Состав резины у хорошей "липучки" таков, что она способна впитать (как губка) эту воду.
Ещё один фантаст!)))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ... (95.154.76.---)
Дата: 27-10-12 13:33
Дороги Владивостока в снег - это каток, но наклоненный под углом 10-15 градусов. Напротив окон моей конторы именно такой каток каждую зиму образуется. Заехать в него могут только вэдэ на хорошей резине. В позатом году ездил там один цивик - переднеприводный, и ездил как по асфальту. Секрет оказался прост - ниишп ралли ))) я был просто поражен - мальчишка не буксовал совсем.
Вот поставлю жене шиповку ИГ-35 от Тойо - отчитаюсь всенепременно, в сравнении с фултаймом на (надеюсь все таки куплю) китайской липучке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.196.---)
Дата: 27-10-12 13:34
Леха Пермь из дома, ты умный, тока просился бы иной раз.
Читал я ветку.
И ты для меня совсем не в авторитете.
Тем более с такими обьяснениями.
Взрослые люди спокойно и аргументированно обьясняют .
А ты как дитё, знаю и всё. Ну и знай. Я знаю другое.
---
Зы. Допишу. Я выбираю резину по своему. На протяжении 30ти лет.
Когда то сам шиповал резину, трубой опираясь о батарею, покупал самодельные шипы...
Ещё раз повторю, есть специальные полосы на резине, которыми она присасывается к любой гладкой поверхности. Вода помогает присасываться. Друзьям помогаю в выборе, несмотря на производителя - говорят спасибо.
Есть желание - аргументированно убеди в моей некомпетентности по данному вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 13:41
s494, флаг в руки!
>Взрослые люди спокойно и аргументированно обьясняют .
А ты как дитё, знаю и всё. Ну и знай. Я знаю другое.
Ты не читал всю ветку. "Взрослые люди" аргументированно обьясняют как "липучка" липнет и впитывает воду))))))) Ну а мы с "корками" от НИИШПА покурить вышли
> тока просился бы иной раз.
И не хами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 13:45
>Ещё раз повторю, есть специальные полосы на резине, которыми она присасывается к любой гладкой поверхности
Ты ЭТО хоть одному производителю расскажи, удивление не будет знать границ!)))))))))))))))))))))))))))))))))
Слушай, а ты процесс изготовления шины видел вообще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 13:48
>Есть желание - аргументированно убеди в моей некомпетентности по данному вопросу.
Почитай выше, где мы с Федором переписывались. А вообще таких переубедить сложно, я ж тебя за руку на производство не отведу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 13:57
>Друзьям помогаю в выборе, несмотря на производителя - говорят спасибо
Ну рекомендуй на здоровье, никто же не запрещает))))
Всё, жена с компа выгоняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (---.kuzbass.net)
Дата: 27-10-12 14:12
Алексей без обид , но это не тот случай когда такие корки придают значимость оппоненту. Вы можете назвать хоть одну модель шин разработанных вашим НИИШПом, которая может конкурировать ну допустим с теми-же японскими 90х годов. Которые отхаживали почти по 100т.км. и без "грыж", хотя были привезены с японских помоек с износом 10-30%. А по поводу впитывает-ли "липучка" воду очень легко проверить. взвесте сухую шину(только нормального производителя),а потом подержите ее в воде. Потом протрите тряпкой и снова взвесте. Результат вас разочарует. А покупателей ваших искренне жаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.196.---)
Дата: 27-10-12 14:20
Леха Пермь из дома писал:
> ....
> > тока просился бы иной раз.
И не хами
-----
О-блин!
А "Ещё один фантаст!)))))))))))))))))))))))))))))"- это можно?
Но кому то и хренами покрыть не влом.
Хотя если ранимый - извини. :|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 14:25
////Спиннингист34
И я бы еще, на твоем месте, извинился бы за !@#$%^обола в удаленной теме про промилле.////
О блин.... я там кого назвал 3,14здаболом? Кого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.196.---)
Дата: 27-10-12 14:32
Если бы не было "липучек" то и названия такого бы не было - не задумывались? Ссылка. или Ссылка.
А вот то что я и говорил, не заглядывая в инет:
Подводя итог к вышесказанному, мы дадим вам несколько полезных советов по подбору зимних шин:
1. Для начинающих автолюбителей (в особенности, если это первая зима на авто) лучше использовать шипованную резину. Пройдет немало времени и нужно проехать немало километров по зимним дорогам, прежде чем начинающий водитель сможет правильно оценивать состояние дорожного полотна. А любая ошибка может стать причиной серьезной аварии.
Более того, в заснеженных дворах, когда много снега и льда, и машина застревает, то нешипованные шины, после небольшой пробуксовки, трением нагревают лед и становятся неэффективными. Поэтому застрять на них начинающему автомобилисту (и не только начинающему) намного легче, чем на шипованных.
2. Для тех, кто обладает большим опытом вождения и основные дороги, по которым он ездит - это городские дороги крупного мегаполиса (где они политы антигололедными реагентами), имеет смысл покупать нешипованные шины. Они тише и лучше ведут себя на мокрых и сухих дорогах, на которых нет льда.
3. Если вы часто выезжаете на загородные трассы, то лучше использовать шины с шипами, поскольку внезапно попадая на обледенелые участи дорог, особенно на большой скорости, вы будете в большей безопасности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.yaol.ru)
Дата: 27-10-12 16:53
К чему такой долгий прогон? Такое впечатление что из пещеры вышел ! Уже всем давно понятно что копромисов - нет ! И каждая технология предназначена под опрелдделенные условия , и уж сам выбирай что приоритетней !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 19:08
Спиннингист34 писал:
> ////Спиннингист34
> И я бы еще, на твоем месте, извинился бы за !@#$%^обола в
> удаленной теме про промилле.////
>
> О блин.... я там кого назвал 3,14здаболом? Кого?
Догадайся с трех раз...
1.Меня
2.Синди Кроуфорд
3.Филлипа Кирковова
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 19:40
/////Догадайся с трех раз...
1.Меня
2.Синди Кроуфорд
3.Филлипа Кирковова////
Если честно, не помню... но если и было, значить за дело, не с целью обидеть.
Но если уж обиделся, то извини.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-10-12 19:59
Спиннингист34 писал:
> /////Догадайся с трех раз...
>
> 1.Меня
> 2.Синди Кроуфорд
> 3.Филлипа Кирковова////
>
> Если честно, не помню... но если и было, значить за дело, не с
> целью обидеть.
> Но если уж обиделся, то извини.
Тоесть сморозить уйню и отмазаться что не помню это для тебя в порядке вещей?
Ладно бухой.
Ты же не пьешь вроде? Радеешь за трезвость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-12 20:09
///Тоесть сморозить уйню и отмазаться что не помню это для тебя в порядке вещей?
Ладно бухой.
Ты же не пьешь вроде? Радеешь за трезвость...////
Зимандр, яж извинился, не видел?
Смотри, вот цитирую сам себя, сначала одно предложение:
///Если честно, не помню... но если и было, значить за дело, не с целью обидеть.///
Имею право не помнить, но раз сказал, значит так оно и есть.
А теперь второе предложение:
////Но если уж обиделся, то извини.////
А если человек извинился, то на него уже нельзя наезжать)))
Забыл?? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.118.---)
Дата: 27-10-12 20:25
Спиннингист!.
Забей.
У этого... сегодня диарея.
Говно изо рта попёрло. И через руки по клаве - далее.
У него такое частенько случается.
Просто прими как данность.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (91.242.41.---)
Дата: 28-10-12 03:40
zimandr писал:
> Открой манул к своему автомобилю и почитай, там написано что
> лучшие условия вождения в зимний период достигаются шириной
> резины на 10-15 прОцентов уже чем летняя.
Где вы такие инструкции берете? На какую машину такое в мануал прописано?
На сузуки такого нет, вторая у меня уже. До них ниви были, там диапозон был больше по размерам, но рекомендаций таких не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.opera-mini.net)
Дата: 28-10-12 06:10
Для эксплуатации автомобиля в зимних условиях обычно рекомендуется устанавливать более узкие зимние шины.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-12 06:29
////Для эксплуатации автомобиля в зимних условиях обычно рекомендуется устанавливать более узкие зимние шины./////
Кем рекомендуется?
Есть ссылка на производителя авто или шин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-10-12 07:36
Другое дело, если дорога мокрая, либо покрыта льдом или снегом. В этом случае, силы, действующие на выталкивание клином (вода, снег, лед – подробнее см. статью об эффекте аквапланирования), будут действовать на меньшую площадь и встретят большее сопротивление в виде массы, приходящейся на единицу площади. Таким образом, если между асфальтом и покрышкой есть что-либо еще – узкая шина будет работать заметно лучше. .......( С)
Взято после первого запроса в Яндексе отсюда:
Ссылка.
Ладно я- в школе не учился почти, хулиганил......
Спиннингист, извиняй.... Забыл. )))
А вот Федя Калужский-главный даун форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.255.92-67.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-12 08:43
Костя42, мои "корки" дают мне не значимость, а знания о конструкции шин. Речи вообще не было о производстве НИИШПа
>Вы можете назвать хоть одну модель шин разработанных вашим НИИШПом, которая может конкурировать ну допустим с теми-же японскими 90х годов.
Это к чему?
>А по поводу впитывает-ли "липучка" воду очень легко проверить. взвесте сухую шину(только нормального производителя),а потом подержите ее в воде. Потом протрите тряпкой и снова взвесте. Результат вас разочарует. А покупателей ваших искренне жаль.
А Вы сами взвешивали? Сколько получилось? Попробуйте, результат вас не разочарует, если пару грамм для Вас имеет значение. Резина воду не впитывает, а микропоры служат для отвода воды (микрослоя, меньше мм) из пятна контакта. Если слой воды больше работают водоотводные канавки. И если бросить нешипуемую шину в лужу, никогда она её не впитает.
Ещё раз повторю: зимняя нешипуемая шина на льду проигрывает по всем показателям шиповке. Живем мы не в Москве, у нас зимой лед кругом. И с "начитанными" и упёртыми самоубийцами я не спорю, пусть берут по своей вере)))
А покупателей моих жалеть не надо, я от них кроме благодарности ничего не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-10-12 09:10
Леха Пермь из дома писал: Ещё раз повторю: зимняя нешипуемая шина на льду проигрывает по всем показателям шиповке
Дык это прописная истина и доказывать её, надеюсь, никому не нужно. Если только ярым "липучникам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.255.92-67.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-12 09:20
Дык, Миха66, в том то и дело, что прописные истины не всем писаны. Я с ярыми "липучниками" на работе и не спорю. Им хоть ссы в глаза- божья роса)))) Пусть ездят на чём хотят, лишь бы на дороге с ними не повстречаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (---.kuzbass.net)
Дата: 28-10-12 09:28
Алексей, я не теоретик в данном вопросе, но имею довольно большой опыт эксплуатации подобных шин в довольно экстремальных условиях. Так получилось, что с 96года и по 2011 плотно занимался перегоном авто из Владивостока в Кузбасс и даже в столицу , а это более двухсот перегонов по 6000км и более круглый год. Перепробовал ну наверное почти все модели зимних шин для внутреннего рынка Японии. А отличаются они от тех немногих моделей которые мы видим у нас в продаже соответствующим знаком качества . Пробовал покупать новую" японскую" у нас в магазине, но это совсем не то качество. А по поводу впитывания воды в покрышку , может не совсем правильно сказано, впитывает не сама резина (как материал), а структура протектора. Я не взвешивал покрышки, мне достаточно увидеть мокрый след авто после проезда по луже. Он будет гораздо длиннее от "липучки". А уступает она шиповке, как кто-то уже писал при температуре до -15гр. и то по чистому льду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 28-10-12 09:47
А как же грузовики ездят, автобусы, маршрутки? У них ведь вообще нет зимней резины. Единственная летняя, она же на все времена года. И что-то я не видел чтобы маршрутки по канавам постоянно валялись. "Разруха не в клозетах, а в головах"©
Если люди покупают липучку, значит она им нравится, они сами осознанно делают свой выбор, их ведь никто не заставляет покупать. В крупных городах вполне можно на липучке ездить. В Москве например хорошо чистят и посыпают. Я вот не припомню чтобы я голимый лед на дороге видел.
Берите себе такие шины какие вам нравятся, переубеждать друг друга - пустое занятие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.255.92-67.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-12 09:47
Костя42 я нисколько не умоляю твоего опыта эксплуатации разных шин, но повторю ещё раз нешипуемая шина значительно проигрывает НА ЛЬДУ и не важно какая температура. А ты знаешь какая температура в пятне контакта при скорости 90 км/ч например? И что значит "опыт эксплуатации подобных шин в довольно экстремальных условиях"? У нас вся зима- сплошные экстремальные условия. Реагентами поливают только по праздникам и то центральные улицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (91.242.41.---)
Дата: 28-10-12 10:25
KVANT писал:
> Для эксплуатации автомобиля в зимних условиях обычно
> рекомендуется устанавливать более узкие зимние шины.
> Ссылка.
извините ))) но это не мануал к машине а статейки таких же продованов резины...
по идее как можно советовать шины более узкие, если по рекомендации завода изготовителя идет только один размер...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (85.115.248.---)
Дата: 28-10-12 11:23
petrakov писал:
> А как же грузовики ездят, автобусы, маршрутки? У них ведь
> вообще нет зимней резины. Единственная летняя, она же на все
> времена года. И что-то я не видел чтобы маршрутки по канавам
> постоянно валялись. "Разруха не в клозетах, а в головах"©
Неправда Ваша.Есть зимняя резина на большие машины.Другой вопрос,что из за своей цены,она не очень популярна.На фото одна из её разновидностей.Насчет разрухи в головах,полностью согласен.Скоро будет как в Америке-нажал на тормоз,а машина не остановилась,что с ней делать уже не знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 28-10-12 11:55
dimon62 писал:
> Неправда Ваша.Есть зимняя резина на большие машины.Другой
> вопрос,что из за своей цены,она не очень популярна.На фото одна
> из её разновидностей.Насчет разрухи в головах,полностью
> согласен.Скоро будет как в Америке-нажал на тормоз,а машина не
> остановилась,что с ней делать уже не знают.
Я естественно знаю что бывают такие шины, но это действительно редкость.
Я вот недавно прочитал что в Америке, даже в северных штатах нет привычки менять резину, большинство ездят на летней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.115.---)
Дата: 28-10-12 13:18
petrakov
Говорю же-география.Северные штаты США=Краснодарский край.
-=Os'mA=-
Если мы такие умные,какого хрена такие бедные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (91.242.41.---)
Дата: 28-10-12 13:53
роберт, для начала не надо обобщать ))))))
а во вторых... я не видел среди этого всеобщего хауса высказывания про погодные условия в США и Краснодаре, от корки до корки этот флуд читать-себя не уважать... вроде взрослые люди в большенстве ровестники моего отца, а хрени понаписали...
осталось узнать на чем ездит Петрович 07 и тему можно закрывать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.115.---)
Дата: 28-10-12 14:02
-=Os'mA=-
Вот и я про то,что бы ляпнуть дурь вселенского масштаба- "НУ ТУПЫЫЫЫЕЕЕЕ",которую про американцев и США навязывает всем спесивый лыцарь Задорнов ,назвав её своим мнением,надо все таки "от корки до корки этот флуд читать".
Или промолчать,в противном случае.Умнее покажешся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 28-10-12 15:42
Я думаю,что можно уже подводить итог. Если дорога -стекло, то шиповка лучше, если нет, то катят нешипованные зимние. Но на полном приводе. Сам пару лет назад на переднеприводной без разгона на подъём 12% поднятся не мог. На полном-без малейших проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 28-10-12 17:48
Сегодня пригнал лодку под крышу на "зимнюю квартиру" . На дороге , кто в лес, кто по дрова . Кто то "крадется" , кто то "летит" (резину видимо переодев , а голову не включив) .В понедельник будет вобще "весело"(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (91.242.41.---)
Дата: 28-10-12 18:03
Для тех кому интересно, предлагаю протестировать резину.
у меня сузуки sx4, 4 wd Подключаемый задний.
вес укажу завтра.
Резина - якогама ig 50 размер 205/60/16
Только что установленная, 5250 Руб. за колесо.
Нужна желательно аналогичная машина, или схожая по весу, примерно с таким же размером колес и резиной схожей по стоимости, но шипованной. Выбираем место с утрамбованным снегом, льдом, чистым асвальтом и сравниваем. Люди на полном приводе считающие что на нем можно ездить зимой на летней резине, Тоже приветствуются.
еще нужна камера и авторитет с сайта из спб.
Может кто подскажет место, будет не плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-10-12 20:26
Сегодня в Москве экшн был, с 4 до 7 утра
выпало 5см снега. До обеда ездил на
нешипах, после на шипах. По "каше"
разницы особо нет, по льду на шипах
скольжение начинается позже, но более
резко. Нешипы у меня на 1см шире шиповки.
В бщем, одна фигня. Но поскольку за
город постоянно езжу - шипы приятнее..
С улыбкой вспоминаю РАФикна летней
резине много лет назад :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.spbmts.ru)
Дата: 29-10-12 12:18
Спор, как чаще всего последнее время - ниачом:) Спор краснодарца с вологжанином - какую зимнюю резину выбрать - это спор слепого с глухонемым (в том смысле, что они друг друга все равно не услышат - физически). Вот информация от производителя https://www.nokiantyres.ru/studded-or-friction-tyres-ru Там в т.ч. есть и про разные "липучки" - для мягких зим и нормальных, и про зимние грузовые/автобусные шины...
Виктор про Мурманск уже писал, а вот что на следующий день было: За сутки в Мурманске произошло 104 столкновения автомобилей Но это Мурманск - спуск/подъем/спуск/подъем... Добавлю, что в тот день у нас по области выпало от 30 до 60% месячной нормы снега.
Я в этот день, наоборот - на общем фоне получал кайф от езды - на полном приводе и шипованном Нордмане. Кстати, что бы ни говорили некоторые "спецы" - шипы на нем стоят как положено -"углом вперед":) И вся Нокиа шипуется на заводах.
До того 6-7 лет отъездил на нашем Кордиант Полар (первая пара еще Медведем называлась). По качествам вполне приличная резина, меня ни разу не подводила, по цене - одна из самых доступных. Шумная только:)
А насчет теста - зимой у меня тест каждый день - пытаясь разогнаться из каши по колено, с поворота в 90 градусов подняться к дому на весьма крутую и обычно раскатанную горку. Результаты могу доложить - неудачно/удачно:
1) Нива на всесезонке - 50/50
2) задний привод на шиповке 30/70
3) передний привод на шиповке 10/90
4) Шнива на шиповке - на середине подъема могу встать, а потом без особых проблем тронуться с места дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 29-10-12 12:34
may писал:
> подняться к дому на весьма крутую и обычно раскатанную горку.
> Результаты могу доложить - неудачно/удачно:
> 1) Нива на всесезонке - 50/50
> 2) задний привод на шиповке 30/70
> 3) передний привод на шиповке 10/90
> 4) Шнива на шиповке - на середине подъема могу встать, а потом
> без особых проблем тронуться с места дальше.
Щас тебе скажут, что ты на скорости 120 будешь тормозить "как на коньках", если будет чистый асфальт.Забывая при этом, что без шипов они вообще не разгонятся по льду-снегу до таких скоростей...
Что то про ширину зимних шин, как то слабо подискутировали...Кроме возможности "попадания на снегожижепланирование"-никаких внятных аргументов(если "зимой" будет "жижа"-перетерплю столь редкое явление) "узкопримененных" зимних шин не прозвучало. И даже наоборот, попытки применить узкие шины в спортивных машинах-как раз расчет на пробуксовку более узкой шины.И рулить легче, и "подрессоренная масса" меньше-ходовке лучше.
Остаюсь при мнении-чем шире, тем лучше!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-10-12 13:32
////1) Нива на всесезонке - 50/50
2) задний привод на шиповке 30/70
3) передний привод на шиповке 10/90
4) Шнива на шиповке - на середине подъема могу встать, а потом без особых проблем тронуться с места дальше./////
А я всю жизнь считал что зимняя резина создана для:
1 - улучшения тормозных качеств зимой
2 - сохранения управляемости на любой дороге при любых условиях
А о том что смогу ли я куда-то там проехать-заехать, думал в самую последнюю очередь....
А люди оказывается наоборот....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 29-10-12 14:02
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-12 00:32
////1) Нива на всесезонке - 50/50
2) задний привод на шиповке 30/70
3) передний привод на шиповке 10/90
4) Шнива на шиповке - на середине подъема могу встать, а потом без особых проблем тронуться с места дальше./////
А я всю жизнь считал что зимняя резина создана для:
1 - улучшения тормозных качеств зимой
2 - сохранения управляемости на любой дороге при любых условиях
А о том что смогу ли я куда-то там проехать-заехать, думал в самую последнюю очередь....
А люди оказывается наоборот....
==============
-1У всех разные условия эксплуатации
-2Хорошие тормозные качества и сохранение управляемости на дороге при любых условиях дают возможность залезть куда угодно и от туда же вылезти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.95-54-188-178.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 29-10-12 18:41
Спиннингист34 писал:
> А я всю жизнь считал что зимняя резина создана для:
>
> 1 - улучшения тормозных качеств зимой
> 2 - сохранения управляемости на любой дороге при любых условиях
>
> А о том что смогу ли я куда-то там проехать-заехать, думал в
> самую последнюю очередь....
> А люди оказывается наоборот....
1 и 2 у нас в Мурманске не обсуждаются, а подразумеваются. А обсуждается, лишь какую именно шиповку выбрать по критерию цена/качество:) А вопрос заехать-проехать у нас в городе стоит весьма остро.
Кстати, климат у нас морской, поэтому на НГ может плюсовая установиться и весь снег растаять, бывает ползимы в городе по асфальту ездим. Ну не отмечаю я на городских скоростях какого-то увеличенного тормозного пути на шипах по асфальту. А на трассе не те дистанции держат.
Поэтому и говорю, что смешно, если я сочинца или москвича начну за 100% шиповку агитировать, а он меня - за "всесезонку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.opera-mini.net)
Дата: 29-10-12 18:47
Спиннингист34 писал:
> А о том что смогу ли я куда-то там проехать-заехать, думал в
> самую последнюю очередь....
Тоесть застрять в сугробе, или взять крутой подъём по насту/льду, ни разу в жизни не доводилось???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-10-12 19:20
////Тоесть застрять в сугробе, или взять крутой подъём по насту/льду, ни разу в жизни не доводилось???////
У меня Шнива, она сама выезжает из сугробов и на подъемы, поэтому пох, а вот зимняя резина у меня для совсем другого.
И ничего страшного если я куда то не смогу подняться, гораздо страшнее если оттуда остановиться вовремя не сможешь.
Я вообще о кардинальном предназначении, тут даже писали что шипы нужны с наклоном правильным, чтоб гребли лучше, и тормозили хуже...
вот и думай теперь, кто рядом с тобой на дороге....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-10-12 20:20
Юрий Лукич писал:
> Что то про ширину зимних шин, как то слабо
> подискутировали...Кроме возможности "попадания на
> снегожижепланирование"-никаких внятных аргументов(если "зимой"
> будет "жижа"-перетерплю столь редкое явление) "узкопримененных"
> зимних шин не прозвучало. И даже наоборот, попытки применить
> узкие шины в спортивных машинах-как раз расчет на пробуксовку
> более узкой шины.И рулить легче, и "подрессоренная масса"
> меньше-ходовке лучше.
> Остаюсь при мнении-чем шире, тем лучше!!
Сцепление на скользком покрытии зависит от давления в пятне контакта кг/см2,
поэтому и лучше использовать узкие шины зимой. Но поскольку "писатели" в основном городские, условий
"постоянно скользкой дороги" нет, вот и компромис, широкая зимняя резина. К тому же узкая смотрится беспонтово а
настоящим пацанам это западло. У меня тож не узкая, шипованая резина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-10-12 20:34
А я всех агитирую и даже заклинаю, если у вас в регионе бывает хотя бы несколько недель мороз и снегопады, ставьте шиповку или не выезжайте на машине, когда температура около нуля.
Повёлся я однажды на рассуждения, "нахрена в Москве шипы", и поплатился, списал Мерс Е230.
may писал:
> Кстати, климат у нас морской, поэтому на НГ может плюсовая
> установиться и весь снег растаять, бывает ползимы в городе по
> асфальту ездим. Ну не отмечаю я на городских скоростях
> какого-то увеличенного тормозного пути на шипах по асфальту. А
> на трассе не те дистанции держат.
> Поэтому и говорю, что смешно, если я сочинца или москвича начну
> за 100% шиповку агитировать, а он меня - за "всесезонку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.129.---)
Дата: 29-10-12 20:44
Юрий Лукич писал:
>
>
> Что то про ширину зимних шин, как то слабо
> подискутировали...Кроме возможности "попадания на
> снегожижепланирование"-никаких внятных аргументов(если "зимой"
> будет "жижа"-перетерплю столь редкое явление) "узкопримененных"
> зимних шин не прозвучало. И даже наоборот, попытки применить
> узкие шины в спортивных машинах-как раз расчет на пробуксовку
> более узкой шины.И рулить легче, и "подрессоренная масса"
> меньше-ходовке лучше.
> Остаюсь при мнении-чем шире, тем лучше!!
Термин сей мне в башку пришёл от незнания правильного термина.
Я же не про потоки талой воды поверх льда. ( тут как раз любая неизношенная зимняя резина будет весьма адекватно работать - ибо достаточно глубокий рисунок протектора неплохо воду из пятна контакта будет убирать)
Я - про лёд ( лёд на асфальте - "чистачёрный такой") , покрытый перемолотым сыпучим снегом ( в "полуоттепель . + 3*С - -5*С). ,либо кашей из снега/песка/соли при тех де условиях.
Либо напротив - при морозе круче -20*С. ( когда сей "песок" перестаёт уплотняться колёсами).
Возникает при торможении эффект , похожий на аквапланирование.
Только колёса "нагартовывают" перед собой не слой воды, а слой сыпучего снега. ( как драже-карамельки в мультике про Тома и Джерри).
Для борьбы с таким явлением и увеличивают удельное давление шины. То есть - ставят более узкие шины.
На чистом же льду - как на асфальте. Чем шире шина - тем больше вероятности её успешного сцепления с дорогой.
Так и на снежной целине - порой авто в "лаптях" проедет спокойно там, где такое же авто "на коньках" тупо утонет ( аналогия с сухим песчаным пляжем).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-10-12 21:18
федот68( Калуга) писал:
> На чистом же льду - как на асфальте. Чем шире шина - тем больше
> вероятности её успешного сцепления с дорогой.
> Так и на снежной целине - порой авто в "лаптях" проедет
> спокойно там, где такое же авто "на коньках" тупо утонет (
> аналогия с сухим песчаным пляжем).
По чистому льду и по асфальту, разница такая же, как по асфальту и по песку/снежной целине.
Только в одном случае используют более жесткую резину с увеличенным содержанием сажи а в другом шины низкого давления.
Правильно тут кто то говорил, в пятне контакта шины на льду образуется тонкая плёнка воды и чем шире шина, тем лучше она поплывёт.
Не слушайте федота68, нихрена он не понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.129.---)
Дата: 29-10-12 21:56
Леня Жушин писал:
>
>
> По чистому льду и по асфальту, разница такая же, как по
> асфальту и по песку/снежной целине.
> Только в одном случае используют более жесткую резину с
> увеличенным содержанием сажи а в другом шины низкого давления.
>
>
Совершенно верно. Я - про то же.
Более жёсткая резина для лучшего сцепления на асфальте ???
смешно.
Ещё смешнее - жёсткая резина на чистом льду.
Вот и там и там и там (асфальт, лёд, целина песчаная или снежная) - максимальное сцепление с дорогой даст широкая шина с низким давлением .
Я не сказал - "минимальное сопротивление качению".
Я сказал - "максимальное сцепление с поверхностью".
Только одно исключение - когда надо "продавить" мягкий слой и грунтозацепами/шипами зацепиться за дорогу.
Ралли-рейды по твёрдым, но покрытым "мокрым глиняным салом" дорогам и лёд , покрытый слоем сыпучего снега /песчано/снежной смеси.
>
> Не слушайте Лёню Жужина, нихрена он не понимает.
:-)) ( спасибо, Лёня , за готовую кальку для ответа тебе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-10-12 22:12
федот68( Калуга) писал:
> Вот и там и там и там (асфальт, лёд, целина песчаная или
> снежная) - максимальное сцепление с дорогой даст широкая шина с
> низким давлением .
> Я не сказал - "минимальное сопротивление качению".
> Я сказал - "максимальное сцепление с поверхностью".
Ладно, насмешил! :)
А скажи мне, почему на зимней резине не рекомендуется летом ездить и почему она изнашивается по асфальту быстро?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.129.---)
Дата: 29-10-12 22:15
Беда Лёнечки - он не понимает слов других людей.
не слышит ( не умеет понять прочитанное) аргументов.
Не воспринимает фактов, предоставленных другими.
Эпитеты - оставлю на совесть каждого прочитавшего эти слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.129.---)
Дата: 29-10-12 22:30
Ещё быстрее снашивается резина Ф1.
"Хорошее сцепление".; "Малое сопротивление качению"; "Высокая долговечность" - больше взаимоисключающие понятия.
А есть ещё задача отвода "посторонних включений" из пятна контакта ( вода, грязь) Есть ещё задача сцепления на мягких, податливых поверхностях ( песок, снег, мокрая глина - везде разные условия).
Так что конструктив шины ( начиная с состава резины основы, боковин и протектора по отдельности) - всегда компромисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя с какого то йпода (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-10-12 04:56
Водители, которым не нужен шип, счастливые люди..., но немножко ограниченные в своем мировозрении.
А те кто, скажем так бывает за "МКАД", знают почем фунт лиха!
Хакка предыдущая- 100 с лишним тыщ, осталось 15% шипов
Хакка с ромбом-вторая зима, очень хорошо!
Гисловед у супруги проиграл моей первой Хаккке в половину ( по пробегу), был заменен на Хакку-)))
Маленькие недочеты на сухом асфальте не идут ни в какое сравнение с огромными плюсами на снегу и гололеде...!!!
С теплотой вспоминаю НИИШП Ралли 2000...
Уж прости меня поклонники Йокогамы, но так мало жить резине- это не солидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.spbmts.ru)
Дата: 30-10-12 04:58
Леня Жушин писал:
> А я всех агитирую и даже заклинаю, если у вас в регионе бывает
> хотя бы несколько недель мороз и снегопады, ставьте шиповку или
> не выезжайте на машине, когда температура около нуля.
> Повёлся я однажды на рассуждения, "нахрена в Москве шипы", и
> поплатился, списал Мерс Е230.
Леня, полностью согласен, когда я писал "москвича" - я имел в виду именно человека, не выезжающего зимой за пределы Москвы, где практически всегда голый асфальт ( а не "туляка" или "рязанца" :) ). "Липучка", т.е. фрикционная резина, мне для Москвы кажется более приемлемым вариантом, чем шипы.
Дома на короткой Ниве меня и на шиповке (правда, легкогрузовой) раз не вынесло - не хрен и скорость была, и спуск прямой, но как стиральная доска - а просто вытащило на встречку (повезло, что далеко машины были).
Твои фоты очень хорошо иллюстрируют мою любимую фразу: "Кузовной ремонт дороже любой резины":)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 30-10-12 05:19
контенинталь Викинг контакт 5 - прошлый сезон очень зачетно отходили и по городу и между городами и между городом и деревней(макс. 50 км\ч) и между деревнями .
Но , конечно, постоянно оцениваешь ситуацию.И если бы жил безвыездно(ну проехать до Твери\С-Посада немногим лучше) у себя в деревне - однозначно шипы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя с какого то йпода (---.2kom.ru)
Дата: 30-10-12 08:34
Вчера с Селигера вернулся, и гололеды и снег и грей дер обледенелый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя с какого то йпода (---.2kom.ru)
Дата: 30-10-12 08:37
Какие тут липучки, разводило во сплошное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 30-10-12 09:37
На первых двух фото чистый асфальт, на последнем хорошая дорога, чуток припорошенная снегом. В чем проблема то? Кчему колеса липнуть должны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 30-10-12 10:15
МитричЪ писал:
> На первых двух фото чистый асфальт, на последнем хорошая
> дорога, чуток припорошенная снегом. В чем проблема то? Кчему
> колеса липнуть должны?
К жувачке? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-10-12 16:26
не знаю к чему они липнуть должны, три года ездил на якогаме ig30 постоянно раз в два месяца по моршруту СПб-Череповец-Рыбинск-МСК-Спб... в том году на новогодних был очень сильный снегопад, вообще без проблем доехали...
сейчас вернулся из москвы, уехал в четверг ночью (пошол снег в новгородской первый день, вернулся вчера... ездил на якогаме ig50 вообще без проблем... хотя по кюветам машин не мало валялось... и в горку грузовики заехать не могли без песочниц...
действительно разговор бесполезный... кто захочет потестировать резину пишите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-12 13:34
ВСЕ производители шин стараются улучшить сцепные качества шин увеличиваю пятно контакта, в том числе.
Производители авто тоже молчат и применении зимой более узких шин.
И только на МОТОЛОДКЕ знают что все вокруг дураки, и зимой нужна более узкая резина....
Ну понять то можно, ведь наша первостепенная задача выйти на глис, и идти на "пяточке", стараться как можно меньше сделать пятно контакта (смачиваемую поверхность), но с машинами ребята, немного не так :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.14.---)
Дата: 31-10-12 13:42
Есть понятие, что важнее не пятно контакта а способность шины "пробиться" до твёрдого слоя дороги.
Умное замечание из инета :
Если производители (которые совсем не дураки) выпускают и широкую резину и узкую, значит это кому то надо.
Как уже было отмечено, узкая покрышка, за счет большего удельного давления на грунт, будет продавливать рыхлое покрытие эффективннее широкой резины.
Хорошо это или плохо?
1. Хорошо, если Вы на дороге с твердым покрытием занесенной небольшим слоем мокрого снега (или еще Бог весть какой гадостью) колесо "встанет" на твердое покрытие - неспешно доедите до цели.
2. Плохо, если Вы на укатанной снежной трассе, которая начала подтаивать (продолжительная оттепель например), колеса будут закапываться в снег - далеко не уедите.
Теперь те же условия для широкой резины:
1. Дорога с твердым покрытием занесенная мокрым снегом - вероятность аквапланирования для широкой резины выше нежели чем для узкой.
2. Зимник, который начал подтаивать - широкая резина в фаворите - меньше удельное давление на грунт (в сравнении с узкой резиной), вероятность "зарыться" снижатеся.
Теперь шипы. На рыхлом покрытии они вообще не работают. Шипы используются только для льда или хорошо укатанного снега. На рыхлом покрытии (песок, рыхлый снег и т.п.) необходимы развитые грунтозацепы в протекторе шины.
Какой же сделать выбор?
А вот тут надо себе четко представлять по каким дорогам (с каким они покрытием) Вам придется ездить. И исходя из этого сделать для вебя выбор.
Сравнивать, что лучше УЗКИЕ или ШИРОКИЕ шины бессмысленно, т.к. они для РАЗНЫХ условий эксплуатации. (так же как и сравнение шипованных и нешипованных покрышек очень условно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-12 13:49
///Есть понятие, что важнее не пятно контакта а способность шины "пробиться" до твёрдого слоя дороги.////
Это с помощью пробуксовки, причем постоянной, т.е. только скольжение, управляемые заносы и т.д.
Много здесь мастеров раллийного вождения?
Вы хотите чтоб вокруг вас так ездили?
По городу?
Докапываться должен протектор, а не шина по типу фрезы.
Имею ввиду гражданский авто.
Жаль что не все это понимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-12 13:52
////Умное замечание из инета :
Если производители (которые совсем не дураки) выпускают и широкую резину и узкую, значит это кому то надо./////
Это тупое замечание из интернета.
Так как ширина покрышки обуславливается конструкционными особенностями автомобиля, а не до твердого докапываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.14.---)
Дата: 31-10-12 13:57
Да город чистый. Там любая зимняя резина с шипами, так как чистый голый накат перед светофорами.
А когда каша ещё не растаявшая, лучше узкая с большим протектором, для быстрого выдавливания этой каши из пятна контакта.
А когда под кашей лёд, необходимы шипы на узкой резине.
Откуда берётся лёд под снегом? А потом и накат? Не кажется ли что это из за придавливания снега именно широкой резиной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.dynamic.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-12 14:05
////А когда каша ещё не растаявшая, лучше узкая с большим протектором, для быстрого выдавливания этой каши из пятна контакта.
А когда под кашей лёд, необходимы шипы на узкой резине./////
А на самом деле все совсем не так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-10-12 16:03
Спиннингист34 писал:
>
> Докапываться должен протектор, а не шина по типу фрезы.
>
Весь моск сломал, пытаясь догнать смысл фразы..... :-)))
> Жаль что не все это понимают.
ТАКОЕ - понять невозможно ....
То есть - протектор снимаем с шины, оставляем его копаться, а потом проезжаем на шине по прокопанному протектором ???
Тут куревом не пахнет. Чиста грибы ( ЛСД) .....:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-214.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-12 16:52
///Весь моск сломал, пытаясь догнать смысл фразы..... :-)))////
Разжую: шина должна доставать до твердой поверхности не благодаря тому что она узкая, а благодаря соответствующему рисунку протектора. Так понятней?
////То есть - протектор снимаем с шины, оставляем его копаться, а потом проезжаем на шине по прокопанному протектором ???
Тут куревом не пахнет. Чиста грибы ( ЛСД) .....:-)))////
Вообще не понятно с чего такие умозаключения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 31-10-12 17:24
Производители авто тоже молчат и применении зимой более узких шин.
И только на МОТОЛОДКЕ знают что все вокруг дураки, и зимой нужна более узкая резина....|||||||||||||||||||||| ты -100% прав. Просто производители лохи и не знают об этом. А ведь можно срубить такое бабло. Ставим докатку -и зимой вааааааще без проблем. Давайте тогда действовать по максимуму- забьём вообще зимой на резину . Поставим меттэл (фрезу)на диски (долой резину) и будем прорезать лёд. Проблема будет решена в мировом масштабе( минимум=Шнобелевская премия). Слов нет-)))))))))))))))))))))))))))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-10-12 18:42
Для "недураков"!
Можете провести эксперимант.
Процарапать гвоздём лёд. Получится это легко и непринуждённо, и на достаточно большую глубину.
А потом взять лист железа(ну хотя бы 5х5см), положить на лёд и процарапать брозду, хотя бы в 1/10 глубиной от борозды от гвоздя.
И подумать после этого. Почему характеристи материалов не изменились а след от воздействия изменился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-10-12 18:55
Не знаю где там нет упоминаний о ширине шин, почти на всех сайтах продавцов колёс имеются статьи. Сами они их врядли пишут, скорее всего перписанные откуда то.
Вот одна из них, всё доступно написано и понятно разъяснено:
"Итак, от ширины покрышки (при прочих равных) зависит на самом деле всего один параметр – площадь пятна контакта шины с
дорожным покрытием. Что это означает? Как минимум, это означает, что в более узкой шине,
на один квадратный сантиметр пятна контакта будет приходиться больший вес автомобиля.
Другими словами, колесо будет «придавлено» к дороге с большим усилием на единицу площади.
Значит ли это, что устойчивость автомобиля на дороге от этого повысится, а тормозной путь,
соответственно, уменьшится? А вот тут самое время поговорить о качестве дорожного покрытия.
Если дорога сухая, разница между узкой и широкой шиной, скорее всего, будет минимальной,
причем в пользу широкой покрышки. Ведь площадь пятна контакта у нее больше, а сила, действующая
на единицу площади пятна контакта не так критична, главным образом в силу крайне высоких коэффициентов
трения резины и асфальта.
Другое дело, если дорога мокрая, либо покрыта льдом или снегом. В этом случае, силы, действующие
на выталкивание клином (вода, снег, лед – подробнее см. статью об эффекте аквапланирования),
будут действовать на меньшую площадь и встретят большее сопротивление в виде массы,
приходящейся на единицу площади. Таким образом, если между асфальтом и покрышкой есть
что-либо еще – узкая шина будет работать заметно лучше.
Бездорожье. Бездорожьем называют обычно болотистую или заснеженную территорию,
по которой, тем не менее, все-таки нужно как-то проехать. В общем случае, речь идет как о нестабильном рельефе,
так и о рыхлом (вязком) покрытии. Если преодоление рельефа напрямую связано с колесной базой
и клиренсом и от самих покрышек зависит мало (если речь не идет об изменении дорожного просвета за счет
увеличения диаметра колес), то успешное преодоление рыхлого и вязкого покрытия (болото, рыхлый снег и т.д.),
главным образом, зависит как раз от шин – а если точнее – от их ширины и рисунка протектора.
Военных водителей учат, что при попадании автомобиля в болото нужно спустить колеса.
Как думаете, зачем? Правильно – спущенное колесо «расплывается» под машиной и площадь контакта
шины с «дорогой» увеличивается в разы. Соответственно, вес на единицу площади значительно уменьшается,
а шансы выбраться из болота растут. Почему так? По причинам, описанным выше – перед каждым колесом в рыхлом
покрытии образуется клин, который работает на выталкивание, если пятно контакта при этом увеличено,
а нагрузка на единицу площади уменьшена – сила этого выталкивания увеличивается."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (94.50.190.---)
Дата: 01-11-12 03:15
федот68( Калуга) +500! Убил)))))))))))))))))))))))))))
Леня Жушин правильную статейку выложил (конечно не продаваны, а производители их пишут). И да, производители автомобилей про это не пишут, они предлагают взаимозаменяемые размеры шин на конкретный автомобиль. И что все заладили- узкая, широкая. У меня сейчас машина с размером шин 205/65R15. На эту машину производитель так же ставит шины 215/60R15. Так вот, производители шин рекомендуют зимой использовать на моей машине первый вариант. Она что пипец как узкая? Или мне искать 175R15?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (94.50.190.---)
Дата: 01-11-12 05:17
Федот, да не рассказывай мне, это почти все знают, где имеет значение. Я сам молодым продаванам лекции читал. Я о другом: липучка, узкая-широкая.... Ухо режет. Заводской размер 205 и 215, на зиму рекомендуется 205. Она что, узкая? Ну уже чем у ТЛК. Мы чего с чем сравниваем? Ни один производитель шин не рекомендует ставить шины уже, чем предписано заводом-изготовителем автомобилей. Раллийных машин это не касается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.202.---)
Дата: 01-11-12 05:28
И всё же :
покрышка с шириной протектора 205 мм - УЖЕ , чем покрышка шириной протектора 215 мм или ШИРЕ ????
Вот и рекомендации производителя автомобиля - подтверждают версию о предпочтительности узкой резины для авто на зиму...
Что-то не встречал на дороге автомобилей с колёсами Уже, чем рекомендовано производителем авто. Вот шире ( иногда таакие "банки"- что обалдеть можно...) - полно.
Весь базар - для любителей "широкого колеса много не бывает"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (94.50.190.---)
Дата: 01-11-12 05:41
Да всё понятно, 205 уже 215 на 10мм. Но не УЗКАЯ! Вот если вместо этих заводских размеров вкрячить 245, будет ШИРОКАЯ до идиотизма, или 175 натянуть теоретически- это УЗКАЯ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-12 05:58
федот68( Калуга) писал:
>
> Что-то не встречал на дороге автомобилей с колёсами Уже, чем
> рекомендовано производителем авто.
Производитель зачастую рекомендует несколько типоразмеров резины на одну и ту же машину, например 205/55/16 или 195/65/15 (Октавия), 225/45/17 или 205/55/16 (Суперб). Внешний радиус при этом тот же. Я например пользую первый вариант для лета, второй для зимы. Кстати еще и помягче получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 06:00
Леха Пермь с другого компа писал:
Заводской размер 205 и
> 215, на зиму рекомендуется 205. Она что, узкая? Ну уже чем у
> ТЛК. Мы чего с чем сравниваем? Ни один производитель шин не
> рекомендует ставить шины уже, чем предписано
> заводом-изготовителем автомобилей. Раллийных машин это не
> касается.
рекомендует при одном радиусе?
если не секрет, Алексей какой у вас автомобиль?
вопрос актуален если рекомендация при одном радиусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-12 06:15
-=Os'mA=- писал:
> Леха Пермь с другого компа писал:
> Заводской размер 205 и
> > 215, на зиму рекомендуется 205. Она что, узкая? Ну уже чем у
> > ТЛК. Мы чего с чем сравниваем? Ни один производитель шин не
> > рекомендует ставить шины уже, чем предписано
> > заводом-изготовителем автомобилей. Раллийных машин это не
> > касается.
>
> рекомендует при одном радиусе?
> если не секрет, Алексей какой у вас автомобиль?
> вопрос актуален если рекомендация при одном радиусе.
Я не Алексей, но все это может иметь место и при одном радиусе, регулируется высотой профиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 01-11-12 06:24
У меня тоже рекомендации на разные размеры(цифры точно посмотрю) при R14 и так же их пользую разные по зиме и лету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (94.50.190.---)
Дата: 01-11-12 06:46
-=Os'mA=-, у меня Соната. Тут выше уже ответили, а вообще в инете есть табличка подбора шин. Забиваешь свой размер, выдаёт взаимозаменяемые и в одном (буква R означает не радиус) диаметре диска (правильно- колеса) и в других.
Федот, я в баню!))))) Шины у меня НЕ УЗКИЕ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 08:02
ну я как бы не про выбор по таблице))) мне интересно было в вашем случае, это была рекомендация завода изготовителя автомобиля или нет.
при установке не рекомендованного размера с гарантии можно слететь...
у меня вторая новая машина и на обоих не очень распространенный размер был, на первой не помню, на второй 205/60/r16 в продаже не много такой резины (в наличии) в основном 205/65/r16, мне продавцы резины у которых не было моего размера начинали втирать по таблице и на вопрос не снимут ли меня с гарантии разачаровано переспрашивали... а у вас на гарантии и пожимали плечами...
запомнил я это потомучто на первой машине 5 лет назад пришлось заказывать резину и ждать неделю.
диллер однозначно сказал что размер нужно брать рекомендованный заводом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (94.50.190.---)
Дата: 01-11-12 08:24
Дилер вам правильно сказал. А к этим продавцам шин больше не ходите (ключевые фразы: "у которых не было моего размера, начинали втирать...") потому как 205/60/16 и 205/65/16 не заменяемые размеры. Какую таблицу они вам показали? В вашем случае заменяемый 215/55/16.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 08:34
обычный распечатанный на А4 в файлике листок кто то на мониторе показывал, но особо я не помню, это было 5 лет назад.
сейчас все проще стало хотел купить не шипованный мишилин, моего размера не было, взял якогаму вполне нормальная оказалась.
на выбор было еще несколько марок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 08:49
Леха Пермь с другого компа писал:
> Вам пытались втюхать то, что было в наличии!
да не особо, мишилин можно было подождать два - три дня, мне уезжать через три дня в мск нужно было, тем более что я не особо зацикливался на марке, до этого ездил на якогаме 30, предложили следующую 50, оказалась более экономичная, расхода 6,2 у меня даже на летней летом по трассе не было, обычно около 7...
по торможению и остальному точно не хуже чем предыдущая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (94.50.190.---)
Дата: 01-11-12 08:53
-=Os'mA=- писАл:
>Леха Пермь с другого компа писал:
> Вам пытались втюхать то, что было в наличии!
да не особо, мишилин можно было подождать два - три дня, мне уезжать через три дня в мск нужно было...
Не понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 09:11
можно было подаждать или купить в другом магазине)))) про якогаму 50 я не знал, знал бы может ее бы и искал так как отъездел 3 зимы на предыдущей якогаме 30 без проблем)))) поэтому не сказал бы что втюхали то что было в наличии, не было бы у них этой якогамы обратился бы в другой магазин)))) а тут как бы все сраслось ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.202.---)
Дата: 01-11-12 16:58
Я канешна дико извиняюсь...
Но букаффка "R" в обозначении шины никакого отношения к её диаметру не имеет ( представьте шину хотя бы посадочного РАДИУСА в 14" ...)
А обозначает всего лишь конструкцию каркаса шины ( расположение нитей корда) - "Радиальная".....
Грамотными надо быть не только в написании слов, но и в элементарных понятиях, коими оперируете, господа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 01-11-12 18:33
-=Os'mA=- писал:
> осталось узнать на чем ездит Петрович 07 и тему можно
> закрывать)))
Петрович ездит зимой ( водительский стаж с 1978 года) на Хаке - 5 ШИПОВАНОЙ, летом - на хорошей чисто летней... Хотя и 4 ВД, антипробукс. системы и куча других... ЧТО и вам советую. Более миллиона пройденных километров ( реально) многому учат... Из них тысяч 400 000 по Владику, Уссурийску, Спасску, Дальнереченску, Лесозаводску и др. городам Приморья и трассам, их связываемым...
У меня в мануале ЧЕТКО написана РАЗНАЯ ШИРИНА резины для лета и зимы. Лето - 225*55 R18, зима - 215*70 R16, то есть летом - шире. ( Аутлендер XL, 3 литра). Лекцию о том, что ХОРОШЕЕ лучше, чем ПЛОХОЕ, прочитать тоже могу, изучал этот вопрос из- за природной любознательности...
Но, убежденных ПЕРЕУБЕДИТЬ, пожалуй, занятие ПУСТОЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.hn.nnov.stream.ru)
Дата: 01-11-12 18:43
Петрович 07 писал:
> У меня в мануале ЧЕТКО написана РАЗНАЯ ШИРИНА резины для
> лета и зимы. Лето - 225*55 R18, зима - 215*70 R16, то
> есть летом - шире. ( Аутлендер XL, 3 литра). Лекцию о том,
> что ХОРОШЕЕ лучше, чем ПЛОХОЕ, прочитать тоже могу, изучал
> этот вопрос из- за природной любознательности...
>
> Но, убежденных ПЕРЕУБЕДИТЬ, пожалуй, занятие ПУСТОЕ.
Петрович 07, не ради постебаться в ряду других, а ради заполнения пробела в знаниях.
То, что зимой лучше ставить резину поуже, я читал. А вот ответа на вопрос "почему" не знаю. Просвети, плиз. Лично моё для себя же объяснение - у узкой резины выше эффект конька, соответственно у широкой - эффект лыжи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 01-11-12 18:45
Леня Жушин писал:
> А я всех агитирую и даже заклинаю, если у вас в регионе бывает
> хотя бы несколько недель мороз и снегопады, ставьте шиповку или
> не выезжайте на машине, когда температура около нуля.
> Повёлся я однажды на рассуждения, "нахрена в Москве шипы", и
> поплатился, списал Мерс Е230.
Лень, и тут мы с тобой мыслим одинаково... Про бОльшее удельное давление в пятне контакта у УЗКИХ шин ты тоже за меня ответил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.hn.nnov.stream.ru)
Дата: 01-11-12 18:49
Леня Жушин писал:
> Для "недураков"!
> Можете провести эксперимант.
> Процарапать гвоздём лёд. Получится это легко и непринуждённо,
> и на достаточно большую глубину.
> А потом взять лист железа(ну хотя бы 5х5см), положить на лёд
> и процарапать брозду, хотя бы в 1/10 глубиной от борозды от
> гвоздя.
> И подумать после этого. Почему характеристи материалов не
> изменились а след от воздействия изменился.
Всем, и отдельно Петрович 07, пардон. Не составил себе труда читать всю тему. Леня Жушин ответил на мой вопрос наилучшим образом. Леня Жушин, гран сенькс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 18:58
да Петрович, уважаю... прочитать всю тему и ответить, сильно!!!!
тоесть получается на вашей машине завод рекомендует покупать второй комплект дисков? или это рекомендация не обязательная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-12 19:02
Бля, 210 постов. А физику в школе кто учил, раздел про силу трения- качения ::)) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-12 19:07
////МитричЪ////
Не пытайся, статьи интернетдрочеров приведенные здесь наглухо моск пломбируют.....
Вот только статей от производителей шин и авто - НЕТ НИ ОДНОЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 01-11-12 19:11
МитричЪ писал:
> Бля, 210 постов. А физику в школе кто учил, раздел про силу
> трения- качения ::)) ?
Митрич, ради бога, про физику не вспоминай! Я тут, на днях, попробовал физику использовать в качестве аргумента, так ВСЮ тему сразу СНЕСЛИ... Здесь другие критерии ОЦЕНКИ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 01-11-12 19:17
-=Os'mA=- писал:
> да Петрович, уважаю... прочитать всю тему и ответить,
> сильно!!!!
>
> тоесть получается на вашей машине завод рекомендует покупать
> второй комплект дисков? или это рекомендация не обязательная?
Нет, не обязательная, но желательная... Самое главное - понимать СМЫСЛ рекомендации... А дальше, взвешивай все ЗА И ПРОТИВ, решение ведь принимать - ТЕБЕ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 01-11-12 19:39
Петрович 07 писал:
>
> У меня в мануале ЧЕТКО написана РАЗНАЯ ШИРИНА резины для
> лета и зимы. Лето - 225*55 R18, зима - 215*70 R16, то
> есть летом - шире. ( Аутлендер XL, 3 литра).
Скан мануала в студию плиз.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 19:45
Петрович 07 писал:
> Нет, не обязательная, но желательная... Самое главное -
> понимать СМЫСЛ рекомендации... А дальше, взвешивай все ЗА
> И ПРОТИВ, решение ведь принимать - ТЕБЕ...
ну мне несколько проще, у меня такова плана рекомендации отсутствуют в мануале...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.202.---)
Дата: 01-11-12 22:23
-=Os'mA=- писал:
> а какие еще буквы бывают, кроме R?
> цыфра после R обозначает диаметр обвода... в дюймах
Бывает просто - "без R". Что означает диагональную намотку нитей каркаса шины.
Зело влияет на "мягкость" и вообще на поведение покрышки.
Коль на авто установлены шины разных типов каркаса - то на передней оси - ТОЛЬКО диагональные ставь ( иначе эффект "чрезмерной поворачиваемости" утомит вплоть до потери управляемости в тухлый момент)
Диаметр обода иногда и в миллиметрах обозначается , так что....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-12 01:42
Федот писАл:
>Я канешна дико извиняюсь...
Но букаффка "R" в обозначении шины никакого отношения к её диаметру не имеет ( представьте шину хотя бы посадочного РАДИУСА в 14" ...)
А обозначает всего лишь конструкцию каркаса шины ( расположение нитей корда) - "Радиальная".....
Грамотными надо быть не только в написании слов, но и в элементарных понятиях, коими оперируете, господа.
Я конечно дико извиняюсь, но я ни слова не сказал что буква R означает диаметр))))) Внимательно надо читать! Или вам всю информацию с боковины надо было расшифровать?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-12 01:48
МитричЪ писАл:
>Бля, 210 постов. А физику в школе кто учил, раздел про силу трения- качения ::)) ?
Забыл добавить про аквапланирование. А так же центробежные силы (это относится к рисунку протектора- отвод воды), ну и ещё физику можно повспоминать. Шина не совсем простой кусок резины, а достаточно сложное изделие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь из дома (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-12 01:53
федот68( Калуга) писАл:
>Коль на авто установлены шины разных типов каркаса - то на передней оси - ТОЛЬКО диагональные ставь ( иначе эффект "чрезмерной поворачиваемости" утомит вплоть до потери управляемости в тухлый момент)
Федот, ты букву R правильно расшифровал, только диагональные шины в наше время выпускаются исключительно для спецтехники (и то не всей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.118.---)
Дата: 02-11-12 05:54
Леха Пермь из дома писал:
>
> Федот, ты букву R правильно расшифровал, только диагональные
> шины в наше время выпускаются исключительно для спецтехники (и
> то не всей)
Ага.
В том числе - автомобили "Нива", "УАЗ". ВАЗ2101 ....
Не говоря о жыпАх всяцких ( большинство "мудовой" резины повышенных размеров - диагонального каркаса)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (37.76.141.---)
Дата: 02-11-12 06:47
Что "В том числе - автомобили "Нива", "УАЗ". ВАЗ2101...."??? "Не говоря о жыпАх всяцких". Давай производителя, модель, маркировку. Мож я чего упустил.
"большинство "мудовой" резины повышенных размеров - диагонального каркаса"- я и пишу- спецтехника. Или ты про Pinzgauer с Белазом имел ввиду: "Коль на авто установлены шины разных типов каркаса - то на передней оси - ТОЛЬКО диагональные ставь ( иначе эффект "чрезмерной поворачиваемости" утомит вплоть до потери управляемости в тухлый момент)"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.118.---)
Дата: 02-11-12 07:14
Нива - ВЛи-5( "классическая Нивская резинка")
УАЗ - Я245 и Я192 ( и та и другая до сих пор выпускаются и продаются.
Ладно - "192" - рисунок вроде как "зубастый". а вот почему убрали выпуск ЯИ-357А, оставив Я-245 - ума не приложу...)
На счёт модели - не помню, но "та самая копеешная" ( что и на ЗАЗ968 шла) - до сих пор новая попадается в ларьках...
Ну..- шинка 31Х10Х16 - совсем не для спецтехники. А на тот же "Патриот" - нормально станет....
Хотя так и радиальная резина порой обозначена бывает ( для рынка США к примеру). Только со словечком "Радиал"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 02-11-12 08:54
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\У меня в мануале ЧЕТКО написана РАЗНАЯ ШИРИНА резины для лета и зимы. Лето - 225*55 R18, зима - 215*70 R16, то есть летом - шире. ( Аутлендер XL, 3 литра).\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Петрович, у меня такая же машина как и у тебя (аут 3.0 АТ)- 63 комплектация. В мануале 600 страниц. Вроде всё прочитал за три года. А вот такого что то не помню. В каком разделе такая инфа про шины? Я зимнюю наоборот поставил 235 на 18. Тоже хакка, но не шиповка. И не страдаю по гололеду даже на крутых подъёмах. Даже лок не включаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (37.76.141.---)
Дата: 02-11-12 09:11
Федот, ключевая фраза у меня была:"...диагональные
> шины в наше время выпускаются...". Вли-5 и "та самая копеешная" ( что и на ЗАЗ968 шла) не выпускается в настоящее время. Про Я-245 и 192 извиняюсь, был не прав. Но мы их не возим, нет спроса. Её используют у нас пока еще вояки наверное одни. И мне кстати интересно, сколько людей на форуме ездит на этих шинах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (37.76.141.---)
Дата: 02-11-12 09:13
"Шинка 31Х10Х16" и есть для рынка США, только она вся радиальная. И словечко "Радиал" на всей имеется. На Патриота поставить конечно можно, места хватит. Но размер не заводской. Тут кто то про гарантию дилера говорил, хотя Уазодилерам может быть по барабану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь с другого компа (37.76.141.---)
Дата: 02-11-12 09:14
Почему я уточнял про выпускаемые в наше время. Потому что гарантийный срок хранения новой шины предписан заводом-изготовителем (любым) не более пяти лет. Далее шину эксплуатировать опасно, на верхнем пределе заявленных характеристик начинает разрушаться (проверил на себе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-11-12 14:23
willy писал:
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\У меня в мануале ЧЕТКО
> написана РАЗНАЯ ШИРИНА резины для лета и зимы. Лето - 225*55
> R18, зима - 215*70 R16, то есть летом - шире. ( Аутлендер XL, 3
> литра).\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Петрович, у меня такая же
> машина как и у тебя (аут 3.0 АТ)- 63 комплектация. В мануале
> 600 страниц. Вроде всё прочитал за три года. А вот такого что
> то не помню. В каком разделе такая инфа про шины? Я зимнюю
> наоборот поставил 235 на 18. Тоже хакка, но не шиповка. И не
> страдаю по гололеду даже на крутых подъёмах. Даже лок не
> включаю.
Да, наверное я неправильно выразился... Посчитал - то, что четко ясно для меня, также очевидно для других... Да, в самой таблице с характеристиками просто указаны два типа размерностей и по дискам, и по ширине. А вот далее, в рекомендациях по эксплуатации, затронут этот вопрос. Найду - сообщу номер страницы.
А то, что ты поставил наоборот... Думаю, ведь и рубашки НАИЗНАНКУ нам никто не запрещает носить.
Пойми правильно, нам с тобой на АУТе ХЛ можно не страдать на гололеде в 98 % случаев и на любой всесезонке. Да и на летней можно, но поаккуратней... У нас противобуксовочная система, вращающий момент перераспределяется на колеса с наибольшим сцеплением, то есть буксуют или все, или ни одно... Даже при возможности букса ВСЕХ колес одновременно, система гасит вр. момент или подтормаживанием соответствующих колес, или сбросом газа..., машина просто рычит, но не едет и не буксует в какие то моменты...
Я сейчас говорю о КРИТИЧЕСКИХ ситуациях, которые захватывают нас врасплох в большинстве случаев, даже, если мы их и прогнозируем. Можно и 5, и 10 лет быть за рулем, но все когда то случается... Поэтому езжу, и другим советую ездить с шипами. Даже, если они всего на один (хотя бы) процент лучше, чем нешиповка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 02-11-12 16:42
////////////////////Да, наверное я неправильно выразился... Посчитал - то, что четко ясно для меня, также очевидно для других... Да, в самой таблице с характеристиками просто указаны два типа размерностей и по дискам, и по ширине. ///////////////////////////////. Петрович, другая размерность рекомендуется на комплектации с движком 2.4 (бенз) ,2.2 (диз) или последние 2.0 (бенз). Нас это не касается. Крутящего момента хватит с головой. А коль колеса будут тянуть и на минимальных оборотах-можно не беспокоиться. Пробуксовки не будет.//////////////////////////////////////У нас противобуксовочная система, вращающий момент перераспределяется на колеса с наибольшим сцеплением, то есть буксуют или все, или ни одно... Даже при возможности букса ВСЕХ колес одновременно, система гасит вр. момент или подтормаживанием соответствующих колес, или сбросом газа..., машина просто рычит, но не едет и не буксует в какие то моменты...////////////////////////////////////////////////// Петрович, нашу тоже можно спокойно посадить(сам правда не попадал)-диагональ. Тогда защита может вырубать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-11-12 18:10
willy писал:
>. Петрович, другая размерность
> рекомендуется на комплектации с движком 2.4 (бенз) ,2.2 (диз)
> или последние 2.0 (бенз).
Это не так. Смотри внимательно...
Крутящего
> момента хватит с головой. А коль колеса будут тянуть и на
> минимальных оборотах-можно не беспокоиться. Пробуксовки не >будет
У разных колес разное сцепление с грунтом, в силу его неоднородности. Если бы момент не перераспределялся, пробуксовка была бы...
> Петрович, нашу тоже можно спокойно посадить(сам правда не
> попадал)-диагональ.
Проверено, нет у нас диагонали, принцип работы 4 ВД не тот...
А, вот была до АУТа СУЗУКИ ГРАНД ВИТАРА ХЛ-7, вот там с диагональю попадал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 03-11-12 05:48
////////////////////////Проверено, нет у нас диагонали, принцип работы 4 ВД не тот...///////////////////////////////////////// . Просто видео видел в сети. Правда машинка была не наша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-12 19:17
Не знаю у кого как, а я на каме флейм зимой зарекся ездить, нагребает снега и не едет. Поставил обратон ВЛИ-5 хоть и древняя резина, а глину и снег лучше переносит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-11-12 21:03
я тоже на ней из колеи вылетал, гавно редкостное для нивы... была какая то шипованая размером ВЛИ-5 но зимняя, мягкая очень, из-за этого плавала как гавно в прорубе но тормозила вполне достойно, хоть и лет ей было много, от первого хозяина досталась.... на ней зимой и ездил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyTLT (88.200.224.---)
Дата: 08-11-12 12:30
Зимняя дорога не простит лихачества будь ты на шипах или на липучке. Шипы - они у водителя прежде всего в голове.
Сам езжу на липучке уже 10 зим. Машины были разные - камри, фокус, сейчас спортаж полноприводный. Вывод для себя - на шипы не сяду. В условиях города, когда 90% сухой вымороженный асфальт или мокрый политый реагентом, шипы не нужны. В свежевыпавший снег шипы не работают, по накатанному снегу липучка ведет себя лучше (имхо), шипы реально лучше только в условиях гладкого льда, а где вы его увидите в реале? Только на замерзшем озере. Зато шипы прекрасно звенят и грызут асфальт, образуя превосходные по геометрии колеи.
А вообще, на чём ездить, решает каждый для себя сам. И хорошая нешипованная резина отнюдь не дешевле шипованной.
Удачи на дорогах и берегите себя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-12 16:00
Оказалось всё не так - в мануале 185\60R14,а вот уже продаван зимней нам продал 185\65.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (176.14.118.---)
Дата: 08-11-12 18:56
AndreyTLT писал: "...Вывод для себя - на шипы не сяду. В условиях города, когда 90% сухой вымороженный асфальт или мокрый политый реагентом, шипы не нужны. В свежевыпавший снег шипы не работают, по накатанному снегу липучка ведет себя лучше (имхо), шипы реально лучше только в условиях гладкого льда, а где вы его увидите в реале? Только на замерзшем озере. Зато шипы прекрасно звенят и грызут асфальт, образуя превосходные по геометрии колеи."
Слона-то Вы и не приметили: Качественные шипы уделывают липучку не только на льду но и на асфальте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (79.137.244.---)
Дата: 17-11-12 07:18
AndreyTLT, ребята, про колею включайте мозг, выключайте телевизор.
А то самые шипастые у нас будут автобусы. Я помню у остановки колея была чуть ли не в пол колена. Реально. Надо делать хорошие дороги.
И все. А всем друзьям говорю, шипы могут понадобятся один раз за зиму. Но спасут от больших неприятностей. У нас из гаража выезд - небольшой подъемчик.
Примерно 60-70 см на две длинны машины. Когда по погодным условиям образуется лед, он весь в следах от буксующей шиповки. Передний привод выездает с разгончика.
Камри на всесезонке выехать не могла. Я на полном приводе и на шипах остановился на подъеме, пропуская машину на дороге, и спокойно выехал.
Шума шипов не слышу, это вопрос шумоизоляции. Раньше на других машинах просто привыкал. Все равно есть шум дороги, машины.
Ребята, ограничивайте длину строчки. Читать не удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-11-12 12:40
Всё же уклон 10* и 10% ( что больше похоже на правду)
- несколько разные величины.
Дорожные уклоны обычно в процентах-
сколько процентов вертикальный подъём
относительно горизонтальной проекции
( или даже промилле) измерять принято.
Напомню : уклон в 45* - есть 100% уклон....
З.Ы. так утомляет ограничивать длину строки....
Пусть уж страждущие( читающие с мобильников)
попросят Ивана ограничение строки сделать
На сколько им удобно буковок... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
