|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:40:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:40:23 |
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 23-08-12 00:44
Очень близкая тема. Не смерть, а вот такие лыжные походы в возрасте погибших и старше.. Читать и смотреть фотографии жутко.
Извините, ссылок не даю, понаоткрывал через поисковик два десятка страниц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (88.200.214.---)
Дата: 23-08-12 01:04
Наиболее информативными в данных вскрытия погибших участников гр. Дятлова представляются указания на множественные переломы ребер по среднеключичной и подмышечной линиям у наиболее пострадавших. Такого рода переломы свидетельствуют о воздействии не локальной силы, а о сдавлении грудной клетки или (что в данных обстоятельствах обнаружения куда менее вероятно и объяснимо) соударении с преобладающей поверхностью. Именно их наличие, причем не у одного, а у троих пострадавших является наиболее точным суд-мед указанием на правоту сторонников лавинной версии, версии локального схода пласта снега и т.д.
Не верю я в фантастику с нло и тп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 23-08-12 19:23
есть док. фильм на ютубе, и трейлер к худ. фильму снятому походу американцами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (31.28.62.---)
Дата: 23-08-12 19:38
Я года два пару ночей подряд читал.С Владивостока прилетал домой,не спалось.И позже перечитывал.Интересно было.......Да и жуть,правда.
А потом как то понял-небольшая лавина(даже из палатки спокойно вылезли) и большая паника.
Вина руководителя группы.Перевал надо было назвать по другому,как то обидно немного за других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 23-08-12 19:58
Небольшая лавина? Поэтому не оделись,разрезали палатку,поломали друг другу грудины и спокойно замерзли?
Зачем было от палатки-то уходить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (31.28.62.---)
Дата: 23-08-12 20:12
Ночь,все спят,тут придавило снегом(,раз быстро вылезли -не сильно придавило),давка,паника,крики спросоня-ЛАВИНА,УХОДИМ..Руководитель(довольно слабый,да и команда-не спецназ ГРУ,так и пишут-группа подготовлена средне) не может взять ситуацию под контроль(когда взял-полезли назад к палатке)
Сломать грудину в той давке-легко, да и не особая травма это,ребра ломают и не замечают люди,дальше так ходят,со сломанными,любой спортсмен подтвердит это...
Как то так...Предполагаю начитавшись ,естественно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 23-08-12 20:15
Роберт Тольятти писал:
> Ночь,все спят,тут придавило снегом(,раз быстро вылезли -не
> сильно придавило),давка,паника,крики
> спросоня-ЛАВИНА,УХОДИМ..
Голые уходим-то?
Руководитель(довольно слабый,да и
> команда-не спецназ ГРУ,так и пишут-группа подготовлена средне)
> не может взять ситуацию под контроль(когда взял-полезли назад к
> палатке)
Ни хрена себе,т.е. полтора км оне на одном дыханьи,голышом пробежали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (31.28.62.---)
Дата: 23-08-12 20:19
Плохо ты представляешь что такое паника! Почти голые на мороз? 1,5 км? Да легко.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 23-08-12 20:24
Роберт Тольятти писал:
> Плохо ты представляешь что такое паника! Почти голые на мороз?
> 1,5 км? Да легко.........
Такой расклад вообще не представляю.Это-верная смерть,они не могли не знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (31.28.62.---)
Дата: 23-08-12 20:28
Ротами бегали по минному полю на пулеметы НКВД...Хрен остановишь,пока всех не перебьют-так и бегут! Не знает человек в этот момент ничего и ни о чем не задумыватся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 23-08-12 21:04
За уши тянешь..Палатка осталась стоять,что ужасного-то случилось?
Роты бегали,потому что выхода другого не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 23-08-12 21:10
Есть еще версия, что перед лавиной инфразвуковая волна прошла и нагнала ужаса. Вот и повыскакивали в чем были.
1,5 км вниз по склону очегож не скатиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 23-08-12 21:24
Так в том и дело,что версий много и все спорные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 23-08-12 21:44
Теперь размышления о походах во всякие сложные условия. Читал как то в инете о том, что тела погибших альпинистов с Эльбруса не снимают, они так там и лежат, также раненых никто не подбирает проходят мимо, поскольку подъем готовится долго и стоит больших средств.
Считаю, что не стоит рисковать жизнью, суваться туда где есть реальная угроза погибнуть, что бы то ни было бурная вода, зимний или глухой лес, опасные горы, ради романтики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 23-08-12 22:23
Трезвый, без эмоций и фантастики анализ произвел Е. Буянов:
Ссылка.
Его же более пространный рассказ:
Ссылка.
Жаль ребят, такие молодые и сильные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 23-08-12 22:43
OVN писал:
> версии Ссылка.
Считаю, что с некоторыми оговорками и изменениями эта версия наиболее вероятна.
Никаких паранормальных явлений.
Туристов убили люди.
Может и не штиЁны, а кто-то другой, но явно влияние, а точнее воздействие третьих лиц.
Если что, читал большинство версий и эта объясняет все.
Расположение тел, следы на одежде и телах, повреждения и т.д.
Кто считает, что с проломленной грудиной можно пройти 1,5 км по морозу да еще и целой толпой таких калек - серьезно ошибается.
В общем ключом считаю правильное понимание травм и их воздействия на организм. В вышеуказанной версии есть акты судмедэкспертов.
Кстати в этой теме опять начинается, как и в любом обсуждении тех событий, заявление фантастических версий. А надо просто с документами ознакомиться, а не читать статьи в стиле "группа дятлова была найдена голой в 1,5 км от палатки". Они были одеты, но очень "странно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-12 23:50
Andre523 писал:
> OVN писал:
>
> > версии Ссылка.
>
> Считаю, что с некоторыми оговорками и изменениями эта версия
> наиболее вероятна.
> Никаких паранормальных явлений.
> Туристов убили люди.
> Может и не штиЁны, а кто-то другой, но явно влияние, а точнее
> воздействие третьих лиц.
> Если что, читал большинство версий и эта объясняет все.
++Пожалуй соглашусь на 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.68.---)
Дата: 24-08-12 02:21
Не Эльбруса! Ты сейчас наговоришь:))) Хоть и кощунственно звучит,но обхохочешся...На Эвересте(Джомолунгма).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 24-08-12 03:59
МитричЪ писал:
> Есть еще версия, что перед лавиной инфразвуковая волна прошла и нагнала ужаса. Вот и повыскакивали в чем были.
+++ Просто Квари Артур, Хищник 3 - Антарктида, глава 19, со Шварцем и тем, вторым, негром-полицейским из Лос-анжелиса, который через десять лет после Дача Хищника замочил, да и только :))) Жаль, кино не сняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-12 04:07
Роберт Тольятти писал:
> Ночь,все спят,тут придавило снегом(,раз быстро вылезли -не
> сильно придавило),давка,паника,крики
> спросоня-ЛАВИНА,УХОДИМ..Руководитель(довольно слабый,да и
> команда-не спецназ ГРУ,так и пишут-группа подготовлена средне)
> не может взять ситуацию под контроль(когда взял-полезли назад к
> палатке)
> Сломать грудину в той давке-легко, да и не особая травма
> это,ребра ломают и не замечают люди,дальше так ходят,со
> сломанными,любой спортсмен подтвердит это...
> Как то так...Предполагаю начитавшись ,естественно...
+++Роберт, версия с лавиной не выдерживает критики.
1 Палатка не была раздавлена или снесена лавиной. Она стояла, в ней находились печка, теплая одежда, продукты. Рядом с палаткой были воткнуты в снег (и остались стоять) лыжи и палки.
2 при лавине в первую очередь страдают конечности, ключицы, возможно забивание снегом дыхательных путей, разброс и снесение лагеря и палатки на значительное расстояние.
Всего этого не было.
3 На момент похода это была опытная, хорошо снаряжённая и сплоченная группа, все их действия после события были логичными и продуманными.
4 Туристы находились либо в лыжных ботинках, либо в валенках, даже в палатке. Температура в ней особо не отличалась от внешней. Чего бы им всем валенки поснимать и бежать в носках по морозу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.174.---)
Дата: 24-08-12 15:30
Да какая лавина?Местность видел,уклон? Пласт снега сьехал. Понятно что не Альпы. Конечности-ключицы пострадают действительно в лавине, когда человека метров 800 по каменистым горам протащит..
3-специалисты пишут другое! Лень цитаты искать,просто помню.
4- спали они без обуви.
Ну а вобще понятное дело,версии,верси....Мы спорим,специалисты спорят,итд..Загадочно там все и не просто -однозначно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 24-08-12 15:35
Роберт Тольятти писал:
>
> Ну а вобще понятное дело,версии,верси....Мы спорим,специалисты
> спорят,итд..Загадочно там все и не просто -однозначно!
Самый главный аргумент-мороз. Ну как надо напугать,что бы люди на верную смерть пошли? В -25 в нижнем белье,ночью,на что расчитывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.174.---)
Дата: 24-08-12 15:36
Я уже говорил свою версию по этому поводу-только паника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 24-08-12 16:29
Andre523 писал:
> OVN писал:
>
> > версии Ссылка.
>
> Считаю, что с некоторыми оговорками и изменениями эта версия
> наиболее вероятна.
> Никаких паранормальных явлений.
> Туристов убили люди.
> Может и не штиЁны, а кто-то другой, но явно влияние, а точнее
> воздействие третьих лиц.
> Если что, читал большинство версий и эта объясняет все.
> Расположение тел, следы на одежде и телах, повреждения и т.д.
>
> Кто считает, что с проломленной грудиной можно пройти 1,5 км по
> морозу да еще и целой толпой таких калек - серьезно ошибается.
> В общем ключом считаю правильное понимание травм и их
> воздействия на организм. В вышеуказанной версии есть акты
> судмедэкспертов.
>
> Кстати в этой теме опять начинается, как и в любом обсуждении
> тех событий, заявление фантастических версий. А надо просто с
> документами ознакомиться, а не читать статьи в стиле "группа
> дятлова была найдена голой в 1,5 км от палатки". Они были
> одеты, но очень "странно".
Не соглашусь. 3 были целые найдены в динамических позах ползущими вверх к палатке, у четверых переломы и раздавлены головы. С начало утащили раненых вниз, а затем попытались вернуться к палатке, склоняюсь к версии со сходом пласта снега или взрыва ракеты рядом, 59 год во всю ракеты испытывали (много очевидцев летающих шаров).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 24-08-12 16:48
b-axel писал:
> Не соглашусь. 3 были целые найдены в динамических позах
> ползущими вверх к палатке, у четверых переломы и раздавлены
> головы. С начало утащили раненых вниз, а затем попытались
> вернуться к палатке, склоняюсь к версии со сходом пласта снега
> или взрыва ракеты рядом, 59 год во всю ракеты испытывали
> (много очевидцев летающих шаров).
отлично! только никто никого не тащил вниз!!! ознакомьтесь с материалами. Присутствуют следы всех людей спускавшихся вниз на своих ногах! И позы у них хоть и динамические, но не соответствуют ползущему человеку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 24-08-12 18:21
Если бы убили, то как? ножом, выстрелом - таких следов нет, но раздавленые головы сюда не вписываются, тем более в тех условиях зимы. А смысл убивать их местным манси допустим или кому то? ради тушенки или крупы, или лыж. нет погибли. Если военные скрывают следы, то и трупы бы они не оставили, увезли, закапали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (---.kraft-s.net)
Дата: 24-08-12 19:03
прочитайте статью Ссылка.
Если в лом (зря, оч познавательно), то хотя бы концовку. там все расписано. однозначно убили их. сомнений быть не может. там каждая трвма, каждая царапина, каждая поза (фото присутствуют) описана. серьезно, прочитайте и потом попробуйте опровергнуть лавиной или нло, или еще чем нить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 24-08-12 19:38
Федор Л писал:
> Роберт Тольятти писал:
>
> >
> > Ну а вобще понятное дело,версии,верси....Мы
> спорим,специалисты
> > спорят,итд..Загадочно там все и не просто -однозначно!
>
> Самый главный аргумент-мороз. Ну как надо напугать,что бы люди
> на верную смерть пошли? В -25 в нижнем белье,ночью,на что
> расчитывать?
Как- ночевал на Сухоне под обрывистым берегом рядом с фонтаном - там давно геологи нефть что-ли искали, пробурили скважину , а оттуда минералка метров на 15 бьёт. Так среди ночи под землей гул пошел и как будто камни стали перекатываться внизу, ощушения как будто земля сейчас развергнется и провалюсь я в геену огненную и главное гул, аж внутри все дрожит. Спросонья выскочил из палатки вместе со спалиником, в себя только по колено в воде пришол. Остаток ночи в обнимку с двумя поллитрами провел.
Вот какой ужас природа нагоняет. Думаю и в мороз я так-же выпрыгнул бы с палатки в чем есть и бежать. а в моём случае река охладила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-08-12 21:13
метила перепили вот все и ужасы (глазки в кучку у них были ) так что опровергните ??? вот и вся судьба
.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (---.kraft-s.net)
Дата: 24-08-12 21:47
гош, ты херню написал. жестокую, кощунственную. потому что даже не читал ничего, а обвинил посмертно людей.
особенно с метила у девушек язык вырывается. с корнями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (83.149.46.---)
Дата: 24-08-12 22:24
Федор Л писал:
> Роберт Тольятти писал:
>
> >
> > Ну а вобще понятное дело,версии,верси....Мы
> спорим,специалисты
> > спорят,итд..Загадочно там все и не просто -однозначно!
>
> Самый главный аргумент-мороз. Ну как надо напугать,что бы люди
> на верную смерть пошли? В -25 в нижнем белье,ночью,на что
> расчитывать?
Пугалки разные бывают! Посмотри фотографии и прочти внимательнее, не были они в нижнем белье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 24-08-12 22:28
Marlin35 писал:
> Пугалки разные бывают! Посмотри фотографии и прочти
> внимательнее, не были они в нижнем белье!
Какие разные-то? Кучка снега,которая потом самосдулась? Это напугало людей,которые знали где находятся и поэтому босиком убегли? читал я нормально,ну не нижнее,но обувь-одежду-то бросили,а это верная смерть,они об этом прекрасно знали.
Ну смотри,допустим ты на лодке ,далеко от берега,вот что должно случится,что бы ты лодку бросил и в трико за борт сиганул? Ну разве что пожар.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-08-12 22:44
Федор Л писал:
> Ну смотри,допустим ты на лодке ,далеко от берега,вот что должно
> случится,что бы ты лодку бросил и в трико за борт сиганул?
Подошедшая лодка и два/три отморозка,наставившие на тебя и (или) твою *половину*,пару стволов.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 24-08-12 23:07
STORM писал:
> Подошедшая лодка и два/три отморозка,наставившие на тебя и
> (или) твою *половину*,пару стволов.....
Но,наверное,не волна через нос и поллодки воды? Тупо отчерпывать бы стал,до последнего. Так и тут,ну накрыло,ну пострадавшие есть,чего сломя голову в темноте бежать? все говорят,что там сильной лавины быть не могло,а уж туристы-то это точно знали.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 24-08-12 23:25
STORM писал:
> Федя,ты вообще это
Я вообще это,да. А тупо-не тупо не знаю,меня там не было,не видел. Версий много,на 10% ни одна не тянет. Убили? Зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.static.vologda.ru)
Дата: 24-08-12 23:40
люди,специально для этого обученные.....
а,что им патронов жалко было?
сомневаюсь,что в советском спецназе-такие звери...и чище бы все сделали...если зэка ,то все не так бы было...
ЗЫ:чем больше и дольше народу обсуждает эту историю-тем больше домыслов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.242.---)
Дата: 24-08-12 23:43
Я читал..Бред не меньший,чем остальные версии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 24-08-12 23:45
У любого убийства должен быть мотив.Здесь-какой? Надо сначала на этот вопрос ответить.Дальше-кто.Еще дальше-почему таким способом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.242.---)
Дата: 24-08-12 23:47
Точно такое же мнение..Со всякими Маяковскими,Есениными,Ордженикидзе.. итд проще обощлись.Польских офицеров вобще крупным оптом под Катынью..А тут туристы простые,перебили бы да на зэков свалили,ну и пару зэков шлепнули бы при задержании.Лагерей много вокруг.А тут следы погибших есть,остальных нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-08-12 23:56
Если читать внимательно,то первоначальный замысел был убить,но так что бы все походило на несчастный (ну или не понятный) случай,потому и не стреляли и не резали,потом что то пошло не так..........
И всё же,эта версия кажется наиболее правдоподобной на фоне НЛО,лавины,американского стратостата и ракетного топлива...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.242.---)
Дата: 25-08-12 00:03
Может быть:(( Согласен с Федором тут ,версия имеет 10% вероятность.Разбивается об простой вопрос-НАХРЕНА?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-08-12 00:10
Роберт Тольятти писал:
> Может быть:(( Согласен с Федором тут ,версия имеет 10%
> вероятность.Разбивается об простой вопрос-НАХРЕНА?
После того как туристы были заподозрены как засланные ГБисты,их нужно было оставить в живых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.242.---)
Дата: 25-08-12 00:17
Заподозрить их в засланных ГБистах мог только воспаленный ум писателя-фантаста.По этому и написал про 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.static.vologda.ru)
Дата: 25-08-12 00:30
"Тем не менее судя по всему,двое или трое ими и являлись...."
+1 тоже так считаю,без ГБ не обошлось...
еще смущает-пишут,что двацатилетние студенты...,а на фото мужики под 40,
а вообще,все пакости из-за баб...может и не поделили чего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 25-08-12 00:39
Федор Л писал:
> Какие разные-то? Кучка снега,которая потом самосдулась? Это
> напугало людей,которые знали где находятся и поэтому босиком
> убегли? читал я нормально,ну не нижнее,но обувь-одежду-то
> бросили,а это верная смерть,они об этом прекрасно знали.
>
> Ну смотри,допустим ты на лодке ,далеко от берега,вот что должно
> случится,что бы ты лодку бросил и в трико за борт сиганул? Ну
> разве что пожар.....
Откуда ты знаешь, что кучка снега их напугала, никто не знает, в этом вся суть/загадка! Сам и написал, что всегда существуют какие нибудь РАЗВЕ ЧТО....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.242.---)
Дата: 25-08-12 00:39
Такими как эти двое-трое было пол страны.Времена такие.
IGI
Еще раз повторю-времена такие.В тяжелое время люди плохо выглядят,суровее и старше.Когда матери сказал что Чкалов в 34года разбился,она не поверила,пришлось в яндекс лезть.:)) Думала -54 :) Чапаев - в 32 погиб,батьке Махно 29 было,Сергею Лазо-26.Жанне д Арк-19.А по фото(рисункам) не скажешь...Это так ниочем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.242.---)
Дата: 25-08-12 00:41
Да, и не все пакостии из-за баб! Только половина,вторая из-за денег!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.static.vologda.ru)
Дата: 25-08-12 00:56
Роберт Тольятти писал:
"В тяжелое время люди плохо выглядят,суровее и старше"-
возможно,но это не общее правило,не хочется спорить об этом-есть и обратные примеры...
Тут на форуме есть такие- свиду зрелый мужик,а по высказываниям,часто,инфантильный ребенок-диву даешся-как его такого-жизнь уберегла , для своих лет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.8.144.misp.ru)
Дата: 25-08-12 01:14
Роберт Тольятти писал:
"Может быть:(( Согласен с Федором тут ,версия имеет 10% вероятность.Разбивается об простой вопрос-НАХРЕНА?"
Хоть прочтите что ли по ссылкам да на Ганзе. Одни радиоактивные шмотки чего стоят. Чтобы иметь зазор времени на драп. Куча трупов с огнестрельными ранениями гарантирует в нормальном государстве поднятые на уши силовые структуры и тщательное расследование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 25-08-12 02:14
Otto Frija писал:
Одни радиоактивные
> шмотки чего стоят. Чтобы иметь зазор времени на драп. Куча
> трупов с огнестрельными ранениями гарантирует в нормальном
> государстве поднятые на уши силовые структуры и тщательное
> расследование.
Нормальное гос-во в то время??!! На драп? От кого? Гебня гебню шлепнула? Ну что за чушь?
Т.е. подготовленные гебисты,замаскированные под туристов,поперлись зимой на перевал,в -25,а другая группа их там грохнула?
Кокой драп,их искать-то через три недели стали. А прикопать трупы ,да палатку,так и вовсе летом нашли бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-12 04:33
Федор Л писал:
"Нормальное гос-во в то время??!! "
А в какое? В это что ли?
Федор Л писал:
"На драп? От кого? "
От контрразведки и КГБ.
Федор Л писал:
"Кокой драп,их искать-то через три недели стали. А прикопать трупы ,да палатку,так и вовсе летом нашли бы."
Именно. А попутно нашли бы о-очеень много интересного вокруг, что ни в коем случае не устраивало убийц.
Федор Л писал:
"Гебня гебню шлепнула? Ну что за чушь? "
Я Вам не Арина Радионовна, пересказывать то, что Вы не желаете читать не собираюсь. Какая нахрен гэбня? Вы простите ересь сами придумываете и сами же вопрошаете что за чушь. Ганзу курите в который раз прошу, там всё разжёвано и перетёрто специалистами. Где тут смайл фэйспалма? Триста тридцать третий раз сказания про гептиловые летающие тарелки, злых гэбистов, психически неустойчивые лавины на ровном месте и зэков, которым делать больше нечего как зимой совершать сумасшедшие марш-броски по безлюдной местности а потом еще и вести себя неадекватно.
Хоть бы про Лузиатнию никто не вспомнил, а то еще лучше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.226.---)
Дата: 25-08-12 16:27
Тебе хорошо,ты умный.Но будь более терпим к тем, кому увы,не досталось столько серого вещества:((
Читал!!! Еще раз по слогам(для умных) ЧИ-ТАЛ.
Другие источники совершенно проще и понятнее обьясняют радиоактивность шмоток..
PS Сам штудируй,не только ганзу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 25-08-12 23:57
Удивляет оперативность и организованность масштабной спасательной операции. Ведь МЧС тогда не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.140.---)
Дата: 26-08-12 02:29
Из этой темы вынес 2 полезные для себя вещи. Версия Ракитина (читаю третий день) чрезвычайно интересна, реалистична и познавательна не только в плане истории с Дятловцами, а и в анализе фотоснимков в принципе, в некотором освещении смертельных приемов, исторических параллелей, истории 50-х, в криминалистике, даже юмор в походе (ребята в этот вечер написали юморную стенгазету вечерний Отортен) и тд.
Второе: мои предположения о наличии отсутствия умственных способностей (сложно написал, не поймут, хотя и цитата) у некоторых, регулярно флудящих на этом сайте ников, подтвердились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (109.169.151.---)
Дата: 26-08-12 03:57
Могу сказать одно: Если это обсуждается открыто, а еще передачи сняты. Это событие уже точно не имеет ни какого интереса и секретов для "компетентных" органов. Ответы известны. Остальное "Мапет Шоу"
Естественно вся общедоступная информация отфильтрована.
Если по телику показывают успешные испытания какого ни будь новейшего С 400.
Любой дававший подписку поднимает бокал
За успех Нашего оружия С 500.
Так было и Так будет, Не только в нашей стране.
Про инопланетян, там еще, Американских.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 26-08-12 04:58
Лавинную версию нетрудно проверить. Для этого даже не надо ехать на перевал Дятлова. Достаточно подобрать похожий склон с похожим плотным слоем снега, а он виден на последней прижизненной фотографии. И, учитывая, что один склон может тянуться на сотни метров, а таких склонов можно найти десятки - эксперементируй, сколько надо. Подкладывай манекены, кости, фотоаппараты, палатки, подрезай, взвешивай снежные пласты. Если лавинная версия в части ее травмирующего действия подтвердится, то последующие события вполне можно объяснить стрессовым состоянием пострадавших. Если не подтвердится - тогда хрен его знает. Но теория убийства выглядит сильно притянутой за уши, ИМХО.
Если кто из исследователей проведет эксперимент на месте, воссоздав и палатку, и растяжкии и время года, то можно оставить ее после эксперимента на месяц и посмотреть, какой слой снега останется на палатке. Будут ли это остатки лавины или наметенный за февраль снег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.92.---)
Дата: 26-08-12 05:06
Гэбня - шмебня...
Весь интерес гэбни начинается и кончается на радиоактивнях штанах "секретного физика" из П/Я.
Самая правдоподобная - "лавинная" версия. В которую ТОЛЬКО один факт с трудом лезет - почему оставшиеся в "лежанке" найдены в шести метрах от неё. Что несложно объяснить.
Грустно ? - да.
Скорбно ? - да.
Но подобных случаев и в Приполярном Урале и в Хибинах и в Саянах - " как грязи". Статистика экстремального вида отдыха. Не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 26-08-12 05:39
весьма интересно. насчёт кишащей информации про "лёгкую" одежду. а на фотографиях все трупы в фуфайках и штаны ну никак не треники. вобщем не стоит этой историей заниматься. за давностью лет ничего не осталось, а может и на месте так намечено запротоколировали, и все эти судмедзаключения... явно они не правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.238.---)
Дата: 26-08-12 16:38
То же всегда был за "лавинную"...Читаешь Ракитина-ТОЧНО!!! ТАК И БЫЛО!!! ВОТ ЭТО ИССЛЕДОВАНИЕ!ВО УМ! Читаешь Буянова-ТОЧНО! ВСЕ ПРОЩЕ...И так каждая версия..Странностей многовато-факт. Но и подгонов под ответ полно,как математик наш говорил,вроде ответ правильный(могло так быть),но путь по которому к нему пришли не верный,значит не факт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.mvideo.ru)
Дата: 26-08-12 17:36
Ружьишко бы им-может и не было бы этой истории.Без стволов по такой глуши бродить -рано или поздно пригодяться-а нету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 27-08-12 12:38
В 80х было , на Зубьях .
Группа поставила палатку , один отошел за каким-то хреном по склону и склон "поехал" . Не лавина а просто небольшой сход склона . ВСЯ группа подорвалась за ним , спасать . Подрезали целик - и уже нормальная лавина их смыла . Тоже , полуодеты . Многие без обуви ибо переобулись уже в таппки .
Не будь свидителей - был бы ещё один Перевал Дятлова .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чомба (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-12 16:34
Лавина, лавина.. Лавины как таковой, там в принципе быть не может. Если и съехал кусок снега, ну придавил, ну убил даже кого-то - это не повод сходить с ума от страха. Зачем бежать в носках за полтора километра от валенок, шапок, теплой одежды на верную гибель. Если даже и была - не лавина, нет, а кусок снега - НЕ ЭТО ПРИЧИНА ГИБЕЛИ ВСЕЙ ГРУППЫ. Что? Хрен его знает. Но не лавина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чомба (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-12 16:39
И вообще жалею, что прочитал про этот перевал. Не знаю почему, вроде не особо чувствительный. Но гнетет эта тема, как будто сам там был, думаю часто, от работы отвлекаюсь. Страшно и неприятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (---.kraft-s.net)
Дата: 27-08-12 18:00
Чомба писал:
> И вообще жалею, что прочитал про этот перевал. Не знаю почему,
> вроде не особо чувствительный. Но гнетет эта тема, как будто
> сам там был, думаю часто, от работы отвлекаюсь. Страшно и
> неприятно.
во-во, та же хрень(((
тока не убегали они, по следам на фото видно. а организованно ушли, развели костер, нарубили молод деревьев и устроили настил... не сходили они с ума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чомба (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-12 19:21
Затрагивает за живое, наверное, потому что резкий контраст - молодые, здоровые, веселые ребята и - девять трупов. Ну а тайна уже на втором месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (---.kraft-s.net)
Дата: 27-08-12 19:27
ага большинство без обуви. но не в рассыпуху, а колонной спускались. больше похоже, что сказали им, валите на х.. под дулом и отп...ли парочку для пущей острастки. а не стреляли потому, что или стволы были не советские, или просто баллистическая экспертиза это палево. и к тому же где то рядом была стоянка мансийских охотников. притом на фото есть след ботинка, который никому не принадлежал из них. фото у ракитина есть на сайте,кстати. читаю щас версию буянова-мне показалось все сильно притянуто за уши...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 27-08-12 19:29
Чомба писал:
> Лавина, лавина.. Лавины как таковой, там в принципе быть не
> может. Если и съехал кусок снега, ну придавил, ну убил даже
> кого-то - это не повод сходить с ума от страха. Зачем бежать в
> носках за полтора километра от валенок, шапок, теплой одежды на
> верную гибель. Если даже и была - не лавина, нет, а кусок
> снега - НЕ ЭТО ПРИЧИНА ГИБЕЛИ ВСЕЙ ГРУППЫ. Что? Хрен его знает.
> Но не лавина.
Во-во и я об этом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.243.---)
Дата: 27-08-12 19:49
Ну если не лавина то..??? Хотя я за эту версию.
Страшный рассказ "Как бывший сержант-стукач и два студента-полуКГБшника пошли в жуткую глухомань передавать агентам ЦРУ радиоктивные шмотки". То же вызывает улыбку.И во многих местах трещит по швам...
Хотя написан интересно,с юмором,правдоподобно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-12 20:16
Может быть так. Зная, что склон нелавиноопасный, ребята впали в панику из-за того, что не смогли понять, кто на них "напал". Кто-то большой, ломающий ребра и черепа. Темень, крики боли и ужаса, "кто-то", прячущийся в темноте, готовый еще напасть. Может, кто-то крикнул "медведь!". Может, кому-то со страху что-то привиделось или пришло в голову и это передалось остальным. Мне кажется, что виновник травм - пласт снега, но ребята этого не поняли. Убегать от лавины они бы не стали, во-первых зная, что местность нелавиноопасна, во-вторых ни один опытный турист, каковыми они все были, не побежит от лавины вниз, только в сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-12 20:22
Ракитин молодец, но у него задача такая изначально была - написать детектив. С неменьшим талантом он так же тщательно обосновал бы любую другую версию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 27-08-12 22:03
Чомба писал:
> Лавина, лавина.. Лавины как таковой, там в принципе быть не
> может. Если и съехал кусок снега, ну придавил, ну убил даже
> кого-то - это не повод сходить с ума от страха. Зачем бежать в
> носках за полтора километра от валенок, шапок, теплой одежды на
> верную гибель. Если даже и была - не лавина, нет, а кусок
> снега - НЕ ЭТО ПРИЧИНА ГИБЕЛИ ВСЕЙ ГРУППЫ. Что? Хрен его знает.
> Но не лавина.
------------------------------------------------------------------------
Понятно . Значит иноплянетяне . Сначала напугали , а потом ловили и давили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-08-12 22:05
Так....Даешь еще 600 страниц обсуждения (прежний рекорд на Ганзе). Меня всегда интересовал вот какой вопрос: КАК через полвека с хвостиком доказать какую-либо версию??? То есть поступления новых фактов больше не будет, а из имеющихся можно сложить любую мозаику. И до хрипоты её доказывать. Правды мы на 99% уже не узнаем. Могу только отметить, что расследование было произведено из рук вон плохо, просто халатно (намеренно или нет неизвестно). В разных источниках фигурирует то полная печка дров, то одно полено в печке. То 3 кг соли (зачем???), то вроде бы и не соли совсем. И так во всем - куда ни сунься, однозначности нет нигде. Поэтому для себя обсуждение вариантов закрыл как бесперспективное.
Вот еще случай читал в подобной теме: группа геологов (место не помню) была найдена мертвой, причем все они разбегались от центра по радиусам и лежали на одной окружности, будто ударившись о невидимый купол. Один успел нацарапать ножом на березе: "здесь аномалия". Случай ничуть не хуже дятловского будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-08-12 22:56
Да я пытался найти. Кроме ссылки на форум дятловедов - видимо нигде он не проскакивал, т.е. поисковые машины выкидывают на обсуждение дятловцев, где кто-то вскользь упомянул про этот случай. Конечно, за вечер да под выпивку можно высосать из каждого пальца по такому случаю, но всё же )))) I want to believe, как говорил наш доргой Малдер :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-12 23:35
Ндаа.. стало интересно..
Если лавина - оставили бы придавленных на месте, смысл их спускать вниз, да и не давит так лавина..
При холодной ночевке не раздеваются..
Значит травмы внизу получили.
Что бы резать палатку опасность должна быть на входе..
Шпиены с ГеБе - ну фигня.. полная.. даже комментировать нихоца..
Остается вариант - у кого то поехала крыша..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.116.---)
Дата: 28-08-12 00:14
Спортист, Pobeg
Точно такие же мысли были.53 года прошло,хрен разберешся.
Но вот все равно интересно,всегда непонятное притягивает.
Расследование и началось то через пень колоду,сначала студенты палатку нашли,спиртягу из неё вынули и сглыцкали,вещи перевернули итд..А Ракитин пишет на 20 листов про палатку где что лежало кагда следак начал опись...100 раз все уже поменялось.
И все у него так зыбко,если вдуматься в мелочи.Интересно ,но как детектив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.18.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-08-12 04:00
в интервью одного из спасателей проскакивало, что палатку вообще они сами разорвали, но сказано было как-то вскользь. Говорю же, всё мутно и нечетко - как можно что-то доказать? "Смерть, идущая по следу" - красиво конечно, затягивает, но.....уж больно бушковщиной отдает, про сибирскую жуть которая. Кстати тоже весьма живо написано, но ведь сказки после отбоя, ни дать ни взять. Так же как версия на Мюрдерсах. Сама идея встречи с диверсантами у чёрта на куличках совершенно абсурдна - тогда уж проще буяновскую "снежную доску" обосновать, или как Люся 1,5 км шла с практически оторванной грудиной. Не будет уже ясности, увы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (85.26.235.---)
Дата: 06-09-12 06:46
Чомба писал:
> И вообще жалею, что прочитал про этот перевал. Не знаю почему,
> вроде не особо чувствительный. Но гнетет эта тема, как будто
> сам там был, думаю часто, от работы отвлекаюсь. Страшно и
> неприятно.
Такое же чувство-один в один.Мысли к этой истории возвращаются.
Там что то упоминалось про 9 манси.Только не нашел , задолго они погибли до группы Дятлова и как именно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-142.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 06-09-12 14:44
> Чомба писал:
> гнетет эта тема, как будто сам там был, думаю часто, от работы отвлекаюсь. Страшно и неприятно.
>Романыч163 писал:
> Такое же чувство-один в один.Мысли к этой истории возвращаются.
+++ Вы пишите "СТРАШНО". Какой версии придерживаетесь? В смысле, ЧЕГО страшитесь?
Cо дня опубликования ссылки мёдэс читаю с мобилы эту версию, до середины очерка была жуткая скукотища, больше 5 минут не осиливал, глаза слипались. Вчера начал читать восемнадцатую главу, пошло интересней, уже злыдни обозначились, ещё не проявились, а только основные линии поведения постепенно, словно из тумана проступают, появилась интрига - кто же убийца?. Ещё пару недель и осилю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 06-09-12 14:56
Страшно, потому что непонятно. 99% причина до ужаса банальна....Реальнее всего наверно буяновская "снежная доска".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-09-12 15:53
Сцуко (Самара) писал:
> прочитайте статью Ссылка.
> Если в лом (зря, оч познавательно), то хотя бы концовку. там
> все расписано. однозначно убили их. сомнений быть не может. там
> каждая трвма, каждая царапина, каждая поза (фото присутствуют)
> описана. серьезно, прочитайте и потом попробуйте опровергнуть
> лавиной или нло, или еще чем нить...
Прочитал полностью, не пожалел времени, за неделю осилил. Очень познавательная статья, в начале, а в конце автор подводит факты под свою теорию, в которой встречаются фразы "возможно". С версией А.И.Ракитина о насильственной смерти также не согласен. Ниже приведу доводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-09-12 15:55
На первом фото дятловцы расчищают место под палатку, Обратите внимание, на высоту снега - кто то даже оперся на него рукой и поставил рюкзак, дятловцы как бы находятся в нише справо стена из снега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-09-12 16:00
На втором фото, это первые снимки найденной палатки, и снежной ниши (стены снега) уже нет - ровный склон, обратите внимание на лыжные палки, длинна которых метр сорок, они торчат ну сантиметров двадцать из снега и наклонены по направлению склона, т.е. явно был сход плотного пласта снега. Дятловцы сами частично раскопали палатку, когда вытаскивали придавленых товарищей.
В статье Ракитина тож есть не стыковки или непонятки, описывать все долго, ну например: разведчики (враги) разрезали палатку, чтоб наблюдать за склоном, когда производился обыск палатки. Зачем? Их было как минимум трое по версии Ракитина. Один или двое обычскивают, третий стоит на шухере - наблюдает.
Мол зачем Колеватов выбросил ножны в палатке?, мол его заставили это сделать, поскольку с ножнами на поясе ремня можно было хорошо спать. Ну и как вы думаете будет человек спать с ножом на поясе? или снимет для удобстыва? Да и в конце концов нафига назначать встречу в лесу в -20 градусов, и притом еще сутки сидеть ждать дятловцев, морозиться, подвергать шпионов риску обморозиться и получить травмы и в результате быть поймаными? Можно было это сделать и в более благоприятных условиях, тем более о операции было известно примерно за год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-09-12 16:35
А убежали ребята, поскольку была опасность схода второго пласта, они были опытные туристы и об этом знали очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-09-12 16:56
Фото сделанные на склоне Холатчахль в 2008 году. Свежие повреждения хорошо видны и справа на невысоком отростке деревца. Все повреждения располагаются со стороны вершины склона, что говорит об их генезисе - это повреждения связанные с движениями снеговых масс. Деревце находится в непосредственной близости от места расположения палатки». Т.е. лавины или пласты снега сходят там периодически до сих пор. Взято от сюда Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.dynamicum.fi)
Дата: 06-09-12 18:41
У меня вопрос к тем кто много читал про эту трагедию, у когонибудь из найденых внизу были с собой фонарики?
По поводу лавины или завала снегом, мне тоже кажется, что это единственная правдаподобная версия, но не верю, что они могли так испугатся повторного схода лавины, что не взяли валенки и теплые вещи (и почему пошли вниз?). Скорее всего, они с трудом вылезли, и обратно в палатку попасть было нельзя (слой снега больше метра, или потеряли ориентацию в пурге и темноте, точно не знали где копать). А если при этом, оказались без света, то картина ужасная. -30 с ураганным ветром и снегом, тут руками долго не покапаешь. Если версия с отсутствием нормального источника света верна, то и направление отхода понятно, если пойдеш вниз, обязательно выйдешь к лесу, где можно хоть костер развести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-12 19:09
b-axel писал:
> А убежали ребята, поскольку была опасность схода второго
> пласта, они были опытные туристы и об этом знали очень хорошо.
А не кажется ли,что опытные туристы просто бы не стали ставить палатку в опасном месте???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.88.---)
Дата: 06-09-12 19:49
Романыч163
Чувство такое было у многих кто прочитал.
Очень задолго.Замерзли.В топонимике аборигенных народов принято называть окружающий мир-как вижу,что есть.Вот и назвали -гора мертвецов,не могли манси назвать эту гору-"Им 10 го сьезда ВЛКСМ",не принято как то.
Никакой колдовщины и мистики.
b-axel Стиль написания у Ракитина такой:)) Я то же заметил.Навязывает свои мысли,хотя и вроде бы аргументированно,но если упростить то получается совсем не по его.Например(не точно,примерно).
" А поверит ли нормальный здравомыслящий человек,что милиционер задержав Кривонищенко, отпустил его после того, как Дубинина пошла его выручать?? Кто поверит -тому к психиатру....".
Поверит. Пошла и сказала,что их поход приурочен к к сьезду КПСС и если он сорвется,тк без товарища они не пойдут,то...Сейчас иду звонить в партком института итд....Мент провинциальный и сел на ж...Не на гоп-стопе ведь взял,студент дурачился.
"Вертолетчики наотрез отказались везти вторую партию трупов без цинковых гробов,хотя первую вывезли .И хоронили их,в отличии от первых в закрытых гробах.К этому месту мы еще вернемся.И вернемся обязательно!!!..."
Нечего сюда возращаться,и радиацию мизерную приклеивать...Первые(да простят меня за сроком давности) "свежак" были.А как увидели вторых,полуразваливающиеся трупы,да с дефекацией посмертной,отказались напрочь в брезенте везти(целофана в помине не было)..2 дня ничего не решат.Понять пилотов можно.Правила то есть перевозки.Хоронили в закрытых-по этой же причине,сильное посмертное изменение.
Ни один из спецназовцев в мире, не будет никому в темноте на морозе вырезать язык. Струной гитарной удавит,ножик к глазу поднесет и ткнет,волосы на руку намотает и в костер сунет головой,ногти пооткалупывает,да еще много чего.Работа такая.Но язык это нонсенс...
Вывалился у трупа,примерз к камню,талыми водами шевельнуло тело..
Проще всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-09-12 19:58
STORM писал:
> b-axel писал:
>
> > А убежали ребята, поскольку была опасность схода второго
> > пласта, они были опытные туристы и об этом знали очень
> хорошо.
>
> А не кажется ли,что опытные туристы просто бы не стали ставить
> палатку в опасном месте???...
Не ошибаются только машины - мы люди. Опытных альпинистов накрывает лавинами, такое бывает. Туристическое движение только набирало популярность в 1959 году, и погибших туристов в том году было в районе 50 человек,а в 1960 уже в районе 100, т.е. опытные они были относительно, но наверняка слышали о возможности схода второй лавины после первой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-12 20:19
Фиг знает,я не специалист..... Но что то мне говорит, что даже если судя по лыжной палке там метр снега,то на лавину это как то слабо тянет,а вот через сколько дней всё это обнаружили,и не просто ли снегопад или пурга намели столько снегу?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: monax (---.vags.ru)
Дата: 06-09-12 20:41
diffusor писал:
У меня вопрос к тем кто много читал про эту трагедию, у когонибудь из найденых внизу были с собой фонарики
2 фонарика у них было, один на полпути сбросили (сдохла батарея) второй до конца был с ними
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-09-12 21:00
STORM писал:
> Фиг знает,я не специалист..... Но что то мне говорит, что даже
> если судя по лыжной палке там метр снега,то на лавину это как
> то слабо тянет,а вот через сколько дней всё это обнаружили,и не
> просто ли снегопад или пурга намели столько снегу?....
Не лавина, а пласт снега, чего палке будет если в снег воткнута вертикально, что то ее спехнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-12 01:04
О каких пластах речь, досках всяких.. как выросший среди сопок на севере, никогда не слышал ничего подобного.. да и крутизна не та, и любой наст-пласт снизу рыхлый.. ну задушит, никаких повреждений не должно быть, ну уж точно локальных.. если б в горах.. лавина крутила и швыряла, тоже другой характер повреждений.. Откапывать товарищей стали бы если уже гарантированно сами спаслись..
Лавинная версия ваще не состоятельна, мое мнение.. так же как и убийство третими лицами..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-09-12 01:47
Те тела, что без глаз и прочих деталей лица - найдены головами в ручье. То есть - оттаяли эти части вполне "съедабельно".
Ну а зверьков всяких ( типа ласок/бурундучков и прочих мышек) в лесной зоне - вполне достаточно....:-((
Читая о трагедии группы Дятлова наткнулся на один из сайтов ( по определению Ракитина - "могильщиков". хотя его личный сайт "про убийства" - не для слабонервных, кстати)
Одна из версий ( на мой взгляд - ближайшая к истине) - что ребят накрыло бураном. Ну там - "лавинка" или просто завалило свежим снегом с диким ветром палатку - не суть важно.
Групповой отход в лесную зону. Часть группы - развели костёр.
Более одетые - пошли на разведку, в поисках места для укрытия. И просто упали с обрыва на камни ( метров пять обрыва). В момент падения камни были почти неприкрыты снегом, ну а через месяц - снегом сровняло овражек вровень . До лета.....
Я не пытаюсь возобновить споры о причинах трагедии.
Я про то, что коль есть простое объяснение - нефиг искать какое-то сложное.
Как ( и в этой ветке выше) уже сказано - первичный осмотр места происшествия проведён на "2 с минусом". Умышленно или "от профессионализьму" - мы через полвека уже не узнаем.
Так что - не надо мистики.
А Ракитину - респект и уважуха за прекрасное исследование ( с богатыми ссылками) на тему "внешнеполитической обстановки" в то время и вообще - экскурс в историю техники разведовательных и диверсионных команд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-12 01:54
Мне вот тож кажется что все гораздо проще.. настолько, что кажется нелепым и не принимается всерьез..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-12 01:59
b-axel писал:
> STORM писал:
> Не лавина, а пласт снега, чего палке будет если в снег воткнута
> вертикально, что то ее спехнуло.
Пласт настолько твердый что ломал ребра избранным, но не тронул палки, котлы..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diff. (---.bb.dnainternet.fi)
Дата: 07-09-12 05:35
s писал:
> Пласт настолько твердый что ломал ребра избранным, но не тронул
> палки, котлы..?
Есть подозрения, что это ошибка судмедэксперта. Травмы уже посмертные. Они только у тех, кого нашли весной под толстенным слоем снега. А из палатки они выбрались лишь слегка помятыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.154.---)
Дата: 07-09-12 05:38
diff. писал:
> s писал:
>
> > Пласт настолько твердый что ломал ребра избранным, но не
> тронул
> > палки, котлы..?
>
> Есть подозрения, что это ошибка судмедэксперта. Травмы уже
> посмертные. Они только у тех, кого нашли весной под толстенным
> слоем снега. А из палатки они выбрались лишь слегка помятыми.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
"слегка треснутые" рёбра и прижизненная "жидкость в лёгких" ( кровь) измеряемая литрами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.106.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 07-09-12 05:45
да что по ящику могут путного сказать? Тем более про дятловцев? Фонарик кстати остался на палатке во включенном состоянии - по крайней мере так его нашли поисковики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-09-12 07:07
Вот что почитал у Черноброва :
"Мы долго искали тех, кто проводил вскрытие тел. Хирург Иосиф ПРУТКОВ, первый проводивший вскрытие, к настоящему моменту уже погиб, остальные, с кем мы встречались (родственники Пруткова, врачи А.П.Таранова, П.Гель, Шаронин, члены областной комиссии), вспомнить подробности не смогли. Зато неожиданно (о чудеса проведения!) в купе поезда встретилась бывшая ассистентка Пруткова, фактически единственная живая из тех, кто помогал вскрывать те трупы, врач Мария Иванова СОЛТЕР (опрошена в сентябре 1999 года). Тех ребят она запомнила очень хорошо, мало того, помнила их еще живыми (ей, молодой, тогда приглянулся крепкий статный проводник). Но, по ее словам, "трупов было не 9, а 11, откуда взялись еще двое - не знаю. Я их сразу же узнавала, в этой одежде их и видела в последний раз на остановке. Вскрывать всех привозили к нам, в закрытую военную больницу, но одно тело даже не показали, увезли сразу же в Свердловск. "
Если уж в то время все было запутанно ,то уж сейчас и подавно концов не найдешь
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.dynamicum.fi)
Дата: 07-09-12 19:53
Романыч163 писал:
> Если уж в то время все было запутанно ,то уж сейчас и подавно
> концов не найдешь
>
Ну тут желтизной откровенно статейка отдает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-09-12 20:27
s писал:
> О каких пластах речь, досках всяких.. как выросший среди сопок
> на севере, никогда не слышал ничего подобного.. да и крутизна
> не та, и любой наст-пласт снизу рыхлый.. ну задушит, никаких
> повреждений не должно быть, ну уж точно локальных.. если б в
> горах.. лавина крутила и швыряла, тоже другой характер
> повреждений.. Откапывать товарищей стали бы если уже
> гарантированно сами спаслись..
> Лавинная версия ваще не состоятельна, мое мнение.. так же как и
> убийство третими лицами..
У нас в Казани вообще равнина. А вот, поди ж ты, дети катались с горочки, съехал пласт, завалил. один ребёнок погиб, троих откопать успели. В 50- метрах от многоэтажки!!!!! В программе Время показывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 07-09-12 20:53
Вот!!! Противники лавинной версии тычут в якобы пологий склон,не учитывая совершенно толщину снежного покрова. Вы представьте ситуацию: мороз -20, темно, шквальный ветер - руки застывают за несколько секунд так, что в кулак не сжать. Хлоп - присыпало палатку (да пусть даже как говорит Федот68 - она не выдержала тяжести наметенного снега, палатка у них была хлам, сшита из двух брезентовых плюс подопревшая). Группа полуодета, в панике полезли наружу. Махом заколели, что делать??? Принимают решение идти вниз к лесу - думая что там спасение. И всё....Вы представьте - перевал, ветер свистит так, что спички из рук вырывает - о костре и думать нечего, плюс дрова если и есть - прогорят за 5 минут. Что делать-то? Только вниз, в тихое место. Травмы - это самое слабое место в любой версии. Ни фига неясно, когда и как получены. Да и вообще, немного почитав про этот случай, я склонен думать, что и описание травм ни фига не точное. Запросто может быть. Куча наносных якобы "фактов" и свидетельств, ничего уже не разобрать. Показания Солтер я давно читал про 11 человек - вообще непонятно, кто и где еще погиб. Воспоминания вдовы летчика - там вообще якобы он сперва увидел палатку и рядом 2 трупа, один женский с длинными волосами. И куда это свидетельство пристегнуть? К какой версии? Замерзли они, может быть чего-то не того перед этим глотнули - кто ж сейчас знает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 07-09-12 21:28
Спортист. писал:
> в панике полезли наружу. Махом заколели, что делать???
>
Лезть обратно,в целую,в общем-то палатку,одевать на себя все что есть,взять печку с собой и тогда уж идти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-12 22:42
Матяж Владимир писал:
> s писал:
>
> У нас в Казани вообще равнина. А вот, поди ж ты, дети катались
> с горочки, съехал пласт, завалил. один ребёнок погиб, троих
> откопать успели. В 50- метрах от многоэтажки!!!!! В программе
> Время показывали.
Все детство копали пещеры, ходы там всякие.. а сугробы наметает огого, до пяти метров легко, бывало подъезды заметало до второго этажа.. чать зима 10-ть месяцев.. конечно же заваливало, и засыпало, задыхались((.. но чтобы ребра ломало(?).. да и вообще какие травмы от снега.. даже представить не могу.. хотя, может чего не знаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 07-09-12 23:40
s писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> ломало(?).. да и вообще какие травмы от снега.. даже
> представить не могу.. хотя, может чего не знаю..
На перевал Дятлова ходила группа из Перьми, не помню точно в каком году, помоему в 2009ом, писали что на перевале сломали о снег несколько металлических лопат, такой плотный снег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-12 23:56
b-axel писал:
> s писал:
> На перевал Дятлова ходила группа из Перьми, не помню точно в
> каком году, помоему в 2009ом, писали что на перевале сломали о
> снег несколько металлических лопат, такой плотный снег.
Постоянно ломаю лопаты когда чищу снег от гаража.. Какой бы он плотный не был, все равно плотности не хватит что бы сломать ребра.. к тому же снизу он по определению рыхлый, иначе не произошло бы подвижки.. Другое дело лед. Но как объяснить избирательность.. что за пласт такой волшебный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (178.45.90.---)
Дата: 07-09-12 23:56
Про структуру снежных пластов-досок хорошо у буянова написано.
Вот я думаю: лежат 9 чел. Впритык к др другу. Сполз на них вот такой пласт во сне, внезапно. Темно. Больно. Задыхаются. Спросонья начинают пытаться выбраться в тесноте. Попадают др др в лица, ребра. Да куда только не попадают в панике и борьбе за выживание и жизненное пространство, особенно когда дышать нечем уже. Лежали то оч тесно. Кое как разрезали ткань. Выбрались. Вытащили др дружку. Откапывать палатку в мороз руками сложно. Но мож и откапали частично сверху. Поэтому пласта и не видно стало. Потом следы раскопок замело за 25 дней.
мне кажецца так могло быть. Какие травмы чаще всего в сутолоке, под завалами происходят ракитин еще не разбирал?))) И пока лежали под завалом-вот и сдавление легких, вот и отек, вот и кровь в них.
Такая моя имха.
Кста. Почему по версии ракитина злодеи собрали всю обувь и в палатку закинули? Если уж не в ломы было руки марать, то забросили бы в разные стороны, чтоб не найти было. Потом еще и застегнули на 2 пуговицы палатку. Нахуа? Бочину раскромсали, а вход застегнули? Какие то злодеи-аккуратисты. Иль я пропустил объяснение ракитина, когда читал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-09-12 03:55
кстати нет ни одного железного аргумента, что всё случилось ночью. Ну разве что фонарик на палатке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-09-12 04:16
Про часы вообще очень интересно. Есть мнение, что часы встают спустя определенное время, требуемое для остывания трупа хозяина. На ганзе в теме про дятловцев, которая длилась года два, делали много экспериментов: и палатку резали, и часы в морозилке на курице замораживали. Так вот, трое часов в одной камере холодильника и на одинаковых курах встали ВСЕ в разное время, и кажись одни полностью выпустили завод, т.е. встали по ослаблению пружины. Тот товарищ экспериментатор сам очень удивился. Часы он нашел совковые, не 59 года конечно, но весьма похожие. Тогда был вроде сделан вывод, что всё зависит от механизма конкретных часов, в частности его состояния (выработки камней например)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-181.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-09-12 04:45
Спортист. писал:
> Есть мнение, что часы встают спустя определенное время, требуемое для остывания трупа хозяина.
+++ Не понял. Часы не останавливаются от холода, если их зимой снять с руки и повесить на забор, но непременно остановятся, если будут на умирающем человеке? Т.е. остановятся в знак скорби, а не от того, что у них завод окончился? Если так, то как тут говорится "Отсыпь чуток".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (178.45.90.---)
Дата: 08-09-12 04:47
Тема с часами на самом деле не серьезна. Главное: палатка вскрыта изнутри, люди ушли босиком в лес, развели костер всего в километре и построили настил, все погибли, на телах много серьезных повреждений.
Смотрел по дискавери на днях фильм про выживание в снежном лесу. Видел там снегоступы и как на них ходят. Какая в п...ду драка 2-3 чел против 9? Просто бред. Как коровы на льду. Даже если и обученные, то все равно нереально неудобно даже передвигаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-09-12 05:34
про часы - якобы встают при ЗАМОРАЖИВАНИИ запястья. Это и проверял товарищ экспериментатор на курях. Тенденции четкой не нашел. Про диверсантов вообще ерунда, почти как у дяденьки в передаче по ссылке выше. Ну хотелось людям написать книжку - написали. Но истина точно не где-то там рядом. На ганзе еще отстаивали версию "генеральской охоты" или "ссоры с вертолетчиками", которые и порешили ребят, а потом разложили трупы. Было также мнение, что погибли они ВООБЩЕ не здесь. А к примеру на Отортене. Якобы какой-то свидетель-манси видел, "как туристы падали в ущелье". Кто, где он - ни фига непонятно. Кто-то доказывал, что такие трупные пятна в таких позах у трупов образоваться не могут. Т.е. трупы после смерти перемещали. В общем бессмысленно искать истину сегодня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanovav1983 (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 08-09-12 08:39
Следы отхода от палатки выглядят столбиками на снегу. Значит в момент отхода снега было на 50-70 см больше. И его выдуло ветром. По фото найденной палатки видно, что в момент обнаружения она под снегом на 30-40 см. Значит в момент отхода она была, где-то под метровым слоем снега. Если палатку завалило пластом снега, они выбрались разрезав изнутри, а на шквальном ветру и при -20 смогли вытащить только часть теплых вещей и один валенок (то что было около разреза). При таких условиях кисти рук замерзают за 5 минут без перчаток и не слушаются. Нужно учитывать, что они были измотаны переходом и еще не успели согреться и поесть т.к. печка еще не была зажжена. Решили отходить к лесу, где у них схрон с продуктами и вещами (они перед восхождением его сделали), но ошиблись в темноте и пошли не по тому склону. На окраине леса поняли, что совершили пришли не туда, началась паника и ощущение безысходности. Трое скорее всего упали в овраг в момент организации укрытия, один упал с сосны. (т.к. руки были уже обморожены и мозг не соображал). Повреждения получили уже в лесу. Ссадины и царапины получили когда вылазили из палатки и вытаскивали товарищей. Костер жгли сигнальный для направления, тем кто пытался вернуться к палатке. Глаза язык и надбровные дуги сгрызли зверьки. Тела отнесло ручьем на 6 метров от места смерти. Лежанку нашли на глубине метра 4, не могли они вырыть нору такой глубины с отмороженными руками. Значит тогда там снега не было. Это был овраг с ручьем внизу, в нем пытались укрыться от ветра. При падении с такой высоты и ударе об чтото твердое, например лед от ручья, вполне можно получить такие травмы. Я думаю что они поврежденных товарищей далеко не перемещали, т.к. руки у всех уже были отморожены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (178.45.42.---)
Дата: 09-09-12 05:09
Вот так же и ракитин рассуждал. Тока откуда такиеневероятные проценты?))) это и есть притягивание за уши. На мой взгляд человеческий фактор тут может быть не более 1%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-12 06:16
Из курса природоведения начальной школы( позднейшие знания - только усилили первое). При смене циклона ( "фронт погоды")
:
1) обильные осадки
2) сильный ветер
3) понижение температуры
Именно в таком порядке.
Что в ту версию ("почти лавина") легко укладывается
Что легко объясняет и заваленную палатку и потом её же , очищенную от снега ( ПОД фонариком не менее 10 см уже слежавшегося снега только обнаружено. А его старались положить на очищенную ( по силам) поверхность....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.83.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 10-09-12 00:42
Мужики. Вы вроде тут все походники и не офисные бойцы клавиатурные. Ну выйдите зимой хотя бы в -15 с волжским ветром без варежек - надолго рук хватит???? У меня минут на 5. Я года 2 назад слегка подмерз - с тех пор случай с дятловцами никакого сюрреализма не навевает. Когда руки ничего не чуют, башка плохо соображает - бороться за жизнь очень сложно. Самое непонятное - это травмы. Ну тут не знаю, в медицине совсем не силен. Думаю скорее всего упали по пути, или когда откапывались, плюс хреновый судмедэксперт. Зимой пропасть - нефиг делать. И стоит это сегодня понимать, чтобы не повторять трагедии. Помните, вас ждут дома!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (---.opera-mini.net)
Дата: 10-09-12 01:32
Да, конечности махом скукоживаются. Тем более непонятно, как можно в здравом уме оставить в палатке теплую одежду. Там ни одного бойца клавиатуры не было. И все сошли с ума?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanovav1983 (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 10-09-12 08:30
//1) обильные осадки
//2) сильный ветер
//3) понижение температуры
Один раз попал в такую жопу когда на лыжах домой из Самарской луки возвращался. Нужно было перейти всего-то 2 км по открытому пространству через Волгу. Вышел из леса на берег в сумерках, с другой стороны Волги город. Шквалистый ветер, снег и резкое похолодание с -10 до -20. Видимость была метров 50. Лыжню заметало минут за 10, шел по целине, проваливаясь на лыжах по колено! На середине Волги потерял ориентацию в пространстве, шел на угад. Думал только об одном, идти идти идти и не упасть. Вспомнил передачу по Дискавери про Эверест, где говорилось, что потерянная перчатка может стоить руки а в дальнейшем и жизни. Обычно Волгу перехожу минут за 20, тогда шел около часа.
Судя по фото где они роют яму под установку палатки, погода была именно такая. Криминал и диких зверей исключаю, в такую погоду даже маньякам убивать кого-то точно не захочется, будут думать, как поскорее от ветра укрыться и выжить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.dynamicum.fi)
Дата: 11-09-12 03:21
федот68( Калуга) писал:
> очищенную от снега ( ПОД фонариком не менее 10 см уже
> слежавшегося снега только обнаружено. А его старались положить
> на очищенную ( по силам) поверхность....
Фонарик мог выпасть пока через снег выползали
В идиотизм покойных не верю, так что, уверен, что палатка была засыпана капитально. А потом с нее снег ветер сдул. Что и как быстро ветер делает со снегом в горах хорошо представляю.
Переломы у всех кого нашли под снегом, моежет всетаки ошибка эксперта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.110.---)
Дата: 11-09-12 04:41
diffusor писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > очищенную от снега ( ПОД фонариком не менее 10 см уже
> > слежавшегося снега только обнаружено. А его старались
> положить
> > на очищенную ( по силам) поверхность....
>
> Фонарик мог выпасть пока через снег выползали
>
> В идиотизм покойных не верю, так что, уверен, что палатка была
> засыпана капитально. А потом с нее снег ветер сдул. Что и как
> быстро ветер делает со снегом в горах хорошо представляю.
>
> Переломы у всех кого нашли под снегом, моежет всетаки ошибка
> эксперта?
Ни одна . Повторюсь - НИ ОДНА из версий не объясняет ВСЕХ улик , имеющихся в деле.
Версия с "засыпанной палаткой" - не исключение ( тут - Ракитин очень прав) - травмы у Рустема Слободина ...
Найденные в овраге - трое крепко поломанных - легко объясняются падением с обрыва на камни ( практически в том же месте).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.235.---)
Дата: 12-09-12 07:01
Не уверен, что лежалый спрессовавшийся во время оттепелей снег при -30 становится пушком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 12-09-12 21:02
С часами, кстати, все просто. Это ж 59 ый год. Часы у всех обычные, не влагозащищенные. Пока они копались в снеге, снег облепил теплые часы от рук владельцев, влага просочилась в механизм. После обмерзания рук ( у всех в принципе, одновременном) вода в часах замерзла. Часы встали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diff. (---.bb.dnainternet.fi)
Дата: 13-09-12 04:34
федот68( Калуга) писал:
>
> Найденные в овраге - трое крепко поломанных - легко объясняются
> падением с обрыва на камни ( практически в том же мес
При падении с обрыва на камни как правило, ломают руки, ноги, позвоночник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (95.67.187.---)
Дата: 13-09-12 04:49
А ребра не ломают? А травмы головы не получают?
У ракитина описаны травмы в тч и на конечностях. Кто и как мог так мастерски сражаться на морозе, в глубоком снегу, в условиях ночи да еще на снегоступах вдвоем-троем против девятерых? Только инопланетяне, наверное)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanyashell 66 (---.226.61.20-FTTB.planeta.tc)
Дата: 13-09-12 05:42
Pobeg писал:
> Вторую ночь читаю в инете про перевал Дятлова.
Для меня эта история началась в 8 лет. В далеком 1976 году
Мой дом был ( да и сейчас там стоит ) напротив кладбища
" Михайловское" Оно было полностью заброшено и закрыто для новых захоронений. Ходили слухи что, как обычно в Свердловске,
там разобьют парк. Не случилось...
А я пацаном ходил туда как в лес. Гулял иногда там со своей собачкой
Теперь это кладбище почти в центре Екатеринбурга
В храме ( ныне действующем ) тогда работала артель по производству венков и прочей похоронной атрибутики.
Помню, что рядом с храмом были старые памятники купцам первой
и второй гильдии и.... первому переводчику гимна интернационалу
на русский язык. Извините фамилию покойного не помню.
Если лицом к храму, могилка слева.
Дырок в деревянном заборе было много и однажды, проходя
через " еврейский угол" ( это отдельная история) ,
я увидел скромный обелиск прямо у забора.
Меня поразила фамиля Тибо Бриньоль ( может ошибаюсь )
и я стал смотреть на эти лица. Некоторые портреты на памятнике
кто-то тогда сковырнул. Я, мальчик,был поражен явной трагедией о которой никто не говорил и почему памятник был в таком месте?
Точно помню что первые фото на памятнике кого-то из ребят
были в штормовках. Я подумал тогда какие мужественные и героические люди! Это же комсомольцы! Геологи! Первопроходцы!
И ведь двадцать лет молчания к тому году уже было - 20!!!
Потом была книга " Высшая категория трудности",
оставившая на меня неизгладимое впечатление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanovav1983 (---.samara.svrv.ru)
Дата: 22-10-12 07:51
Всем привет. Еще в конце августа заинтересовался этой темой. Поэтому написал письмо в телепередачу "Битва экстрасенсов" с их официального сайта. Сегодня получил ответ на электронную почту.
Re: Участие в Битве: Алексей Владимирович
Смотрите в эфире 9 ноября.
с уважением,
редакция программы "Битва Экстрасенсов"
От: "ТНТ-Online.Кастинг"
Кому: "boston rus"
Отправленные: Воскресенье, 26 Август 2012 г 0:10:31
П.С. Ждем с нетерпением 9 ноября, думаю история прояснится ))
Это не реклама передачи ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 22-10-12 16:10
ivanovav1983 писал:
> Смотрите в эфире 9 ноября. с уважением, редакция программы "Битва Экстрасенсов"
> П.С. Ждем с нетерпением 9 ноября, думаю история прояснится ))
+++ Не одно поколение инженеров, строителей, врачей, бардов то разные версии выдвигали, то их же опровергали, вот и водомоторники различных возрастов, верований и сословий в самый разгар сезона копья ломают, а ты решил одним махом сбросить завесу тайны! Вот из-за таких Конец Света уже не первый раз наступить не может. Эх, ты... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (85.26.234.---)
Дата: 06-11-12 20:22
Жаль работаю 9-го.Хотел сейчас видик старый починить что бы записать передачу-эт что с чем то.Так и не получилось.В одной кинематике только чего стоит разобраться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-222.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-12 07:28
Романыч163 писал:
> Хотел сейчас видик старый починить что бы записать передачу
+++ А это действительно необходимо "в то время, когда космические корабли бороздят Большой театр"©? Вот ЗДЕСЬ можно найти рабочий видик, только ни кому не говори :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 07-11-12 11:12
+++На перевал Дятлова ходила группа из Перьми, не помню точно в каком году, помоему в 2009ом, писали что на перевале сломали о снег несколько металлических лопат, такой плотный снег.
Туда сейчас ходят, постоянно, и на лыжах и на снегоходах и на чем кто может. И ни чего ни у кого не ломается и головы не пробиваются. И гора, которая в переводе Гора мертвецов то же не мешает. Местечко далёкое и что бы туда кто то пришёл ночью в мороз для того что бы убить, то же как то странно. Они шли в поход не в первый раз, так что не лошистей нас. Загадка останется загадкой. Я лично больше верю в ракетный след. Зафигарить куда нибудь что нибудь у нас это нормальное явление.
Сейчас невозможность найти самолет АН2, пораждает не меньшую кучу легенд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 14-11-12 03:23
Вчера приказом губернатора прекращены поиски пропавшего самолета АН-2. Больше его искать не будут. Может его когда нибудь найдут, лет так через 20-50 и появится ещё одна передача ТАУ с множеством легенд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата: 14-11-12 04:08
Да, на самом деле, жуткие истории. А самолет какого цвета был? Может, как снег сойдет, его заметно будет в голом лесу. Радиус поиска незапредельный. А про ребят из 50-х мы никогда уже не узнаем правду наверняка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 14-11-12 05:03
Самолет был серебристого цвета. Поиски были активизированы когда опала листва(лес там смешанный) но ещё не выпал снег. Сейчас выпалл снег. Под снгом вообще ни чего не найдешь.
+++Радиус поиска незапредельный
Как две Франции, только процентов 60-70 заросших болот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 14-11-12 16:55
Экстасенсы 9го чего сказали? Кто нить в кратце может рассказать? Читаю ветку давненько, раньше об этой истории неслыхал, но сложилось мнение, что повстречались они там с чем то необьяснимым для себя. Не надо забывать, что в ТЕ времена люди были совершенно другими и их мировоззрение тоже! Достаточно было столкнутся счем то неординарным, одному запаниковать и все погибли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (178.45.81.---)
Дата: 14-11-12 17:14
Люди были всегда одинаковы.
А экстрасенсы по разному сказали. Кто то, что с чем то необъяснимым, кто то с людьми, типа там кладбище манси было в 200 метрах от палатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.185.---)
Дата: 14-11-12 17:22
Александр 13 писал:
> что в ТЕ времена
> люди были совершенно другими и их мировоззрение тоже!
> Достаточно было столкнутся счем то неординарным, одному
> запаниковать и все погибли.
Ерунда!
Моя мама закончила мехмат МГУ в 1962 ( 63?) году ( точно не помню).
То есть - весной 1959 - аккурат на втором курсе училась...
В потоке с моей мамой мехмат МГУ закончил некий Димка Шпаро. ( тот самый, что немного попозже группу на Северный Полюс пешком водил)
Назвать тех людей " отсталыми" - язык "несколько не поворачивается".
Со многими своими однокашниками моя матушка отношения поддерживала достаточно долго ( лет двадцать точно) . Многие из них стали и моими друзьями ( безусловно - старшими, ибо на их руках я родился и вырос)...
Так что.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 14-11-12 17:23
"Люди были всегда одинаковы." и аватара они тоже видели? :) Это сейчас в эпоху тырнета и типа гласности нас редко чем можно удивить. А тогда читали они Правду, смотрели огонек... Да я не про отсталость! Хотя вы к примеру посмотрите теперяшние требования к первоклашкам и сравните их со своей эпохой. Не готовы были они, или даже один из них к каким либо событиям развернувшихся данной ночью и все. Про Шпаро - гении были всегда и их уровень немного другой. На то они и гении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 15-11-12 03:36
+++Назвать тех людей " отсталыми" - язык "несколько не поворачивается".
Такого же мнения. Все они являлись студентами продвинутого ВУЗа, где есть и физики и химики и астрофизики...это увлечённые люди, тупых наркоманов там не было. Это поколение цитировало стихи и космическую ракету считала на логорифмической линейке.
Про то что один нёс радиоактивные штаны туда шпиону вообще повеселило. После взрыва в 1957 на Чел-44, так до них и так долетело, зачем носить. (В те года подцепить немного радиации на урале было обычным явлением, так как рад. отходы сливались в открытые водоёмы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.169.142.---)
Дата: 15-11-12 05:05
Александр13. Если ты видел Аватар, то ко всему готов?)))
Даже к сходу снежного пласта тебе на грудь во сне)))
Те люди, послевоенные, нахватались по горло если не личного опыта, то рассказов о войне с фашистами. А на той войне такие чудеса творились, что современные фантазеры со своими аватарами нервно курят. Так что готовы они к чрезвычайным ситуациям и встречам с неожиданностями были в разы лучше, чем современные турики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-11-12 05:38
Аватар это так к слову пришлось. И вы верите в сход лавины? Наивный :) Слишком много не стыковок, случайностей. А случайности не сллучайны :) Про войну тоже не надо ля ля. Кто сам на ней небыл считай ничего не видел. Рассказы это совсем не то. Нету гладкой версии ни про лавину, ни про что либо другое, на данный момент. "Даже к сходу снежного пласта тебе на грудь во сне" Это не комфортный диван в отапливаемой квартире. И сон там немного другой, более чуткий если можно та сказать. Причем людей было много все равно кто то спал, кто то дремал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 15-11-12 05:42
В сход пласта как то то же мало верится, да и на уклоне 15 градусов. У нас на Урале ни кто ни когда не слышал и не видел ни каких сходов лавин, горы относительно пологие. Может одна и была, которая и попалась ребятам. Эта версия более вероятная, чем про КГБ и шпионов.
+++Слишком много не стыковок, случайностей
Поэтому и появляются версии и легенды, если бы всё было очевидно то давно бы всё забыли. В этих местах народу сгинуло море, место безлюдное, но все они погибли при обычных обстоятельства, (замёрз, волки съели, от голода....) но они не вызывают кучу версий и легенд. А в этой истори обычным умом не понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-11-12 06:11
Была бы лавина остались бы все в палатке. Ну неповерю я, что в исподнем все добровольно выбежали. Проснулись, одется по быстрому пару десятков секунд и хрен с ним что за палаткой творится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-40.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 15-11-12 06:42
Спортист. писал:
> неужто кому-то не лень было екстрасенсов глядеть???
+++ Я качнул торрент (нас интересует 15 серия) и глянул.
Пол дюжины экстрасенсов ТОЧНО описывали туристов по перевёрнутым фотографиям, БЕЗОШИБОЧНО отделяли фотографию оставшегося в живых десятого туриста от фотографий девяти погибших и ПОДРОБНО рассказывали о общеизвестных фактах. Впечатляет.
А как дошло до причин, единодушие улетучилось - кто в лес, кто по дрова. Причём выдвигает маг версию, а когда его просят объяснить, отвечает в стиле "я так вижу". Фи, не интересно, даже водомоторники спорят, пытаются АРГУМЕНТИРОВАННО отстоять свою гипотезу, а у тех высшее знание и "верьте, или идите лесом".
Мой друг говорил, что все экстрасенсы/гадалки/и т.п. просто напросто читают мысли (утрирую, но смысл надеюсь ясен) присутствующих (иначе нафига экстрасенс на скрине схватила ведущего за руку, если не прочитать мысли?). А поскольку присутствующие прекрасно представляют себе как расположены фотографии, кто на них изображён, знают как сложились их судьбы, то и экстрасенс уверенно доказывает своё мастерство, а как дело до ходит до тех моментов, о которых присутствующие могут только догадываться, возникает совершенно дикий разброс результатов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата: 15-11-12 07:08
"Битва экстрасенсов" - это телевизионное шоу со всеми вытекающими. Для бабушек на завалинке. Все от начала до конца постановка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 15-11-12 11:28
Почитал в очередной раз версии, да, полёт фонтазии впечатляет.
Более реальная, которая сводится к несчастному случаю пожалй эта Ссылка. Как погибла группа Дятлова.
И ни какой мистики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.169.141.---)
Дата: 15-11-12 19:36
Про мистику и всякие чудеса даже рассуждать стремно. Хотя, если чел любитель аватаров, то тут непочатый для край буйства фантазии.
Кстати, экстрасекс один с оч большой точностью угадал их даты рождения. неск чел родились буквально друг за другом. И дни рожденья у них были во время этого похода. Не знаю, правда или нет, не проверял. Но в передаче сказали, что кто то проверил и подтвердил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (---.ruscomnet.ru)
Дата: 26-11-12 10:00
Вышла книга, посвящённая рассматриваемым в треде событиям. Даю ссылку на издательство: Ссылка. Скачать уже тоже можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 26-11-12 10:49
Надеюсь скоро фильм выйдет, фантастика, конечно, но все же интересно посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-12 21:04
trapexit писал:
> Вышла книга, посвящённая рассматриваемым в треде событиям. Даю
> ссылку на издательство: Ссылка. Скачать уже тоже
> можно.
Прочёл. Интересно написанная сказочка "про пришельцев". Стругацкие с Азимовым и Бредбери - отдыхают....
Только замечу : про ртутные озёра как обычное явление мне рассказывали друзья, выросшие в/под Норильском ( одна - подруга детства, Другой - однокашник по лесной бурсе..... Между собой оба не знакомы). Да Приполярный Урал и Плато Путорана ( оно - неподалёку от Норильска) - разные вещи. Но всё же....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ниваводофф (---.static.vologda.ru)
Дата: 29-11-12 19:33
К концу моск уже отказывается читать весь этот бред.
И если под фантастику это как- то потянет (лучше под пиво сильной крепости), то при чом тут перевал Дятлова - мой мосх абсолютно не понимай(?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 30-11-12 12:12
Эта тайна, так и останется тайной. Но в сход лавины, я не верю. В случае с лавиной, я думаю, палатка бы не осталась стоять, её бы просто смело. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 30-11-12 12:25
А вы почитайте Буянова, хоть эта фамилия и вызывает истерику у ряда "дятловедов". Всё же это наиболее реалистичная картина из всех предложенных. Там и про лавину, точнее "снежную доску", сверхподробно написано - почему и как
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
