|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:43:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:43:11 |
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-12 13:41
Летом 2013 планирую спуститься по Волге от Дубны до Каспийского моря.
Состав 3-4 человека, лодка пвх , скорее всего 500, но может и меньше. Надо вместе посидеть в ней с вещами, примерится. Мотор 40-50 л.с.
Опыта спуска по рекам на моторе нет, опыта эксплуатации пвх с мотором тоже нет. Поэтому есть пара вопросов для грубой оценки.
1. Реально ли по этому маршруту идти со средней скоростью 50-60 км/ч? Если нет, то сколько?
2. Возможно ли постоянно держать эту скорость, при типичном волнении для Волги и водохранилищ? Какие еще факторы сильно влияют на скорость по реке?
3. Какой мощности брать мотор чтобы нормально держал эту скорость, и не переплачивать за лишние силы?
4. На сколько надежны б/у моторы для такого путешествия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rom-630 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 03-10-12 15:11
Не претендуя на бывалого мои 5 копеек :
1. средняя скорость у вас врядли превысит 20км в час.
2. [censored] уже не носимый, как с шлюзами думали?
3. 4 чела на данной лодке и данной дистанции ох@ют.
4. Имхо вообще сомнительно, сходите хоть 500км много интересного про себя и друзей узнаете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rom-630 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 03-10-12 15:32
Добавлю;
Надувнуха хороша для заброски в какую нибудь таракань и непродолжительного пробега по чудным местам типа нашего севера с отливами, без укрытых мест, итд, там где корпус жесткий использовать гиморой. А то что вы хотите это наоборот для корпусной лодки с хорошей обитаемостью на борту с возможностью взять 500л бенза на борт итд. Россея ведь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-10-12 17:54
Авантюра. Не та лодка для такого маршрута и не та подготовка экипажа. Попробуйте хотя бы 300 км от дубны прогуляться для начала.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-12 18:48
1. Почему средняя будет не больше 20 км/ч?? Тут на форуме есть отчет, люди Одесса-Крым-Одесса по морю 700 км прошли со средней 23 км/ч на моторах от 8 до 25 л.с.
2. Через шлюзы на пвх нельзя? Значит разберем лодку и перенесем/перевезем на другую сторону. Этим пвх и нравится. 500-ю можно разобрать на две сумки по 50 кг.
3. С местом думаю все нормально. Всегда можно остановиться на берегу, искупаться и т.д. Ходил по Ладоге на яле, никто не жаловался. За компом и то дольше сидишь.
4. Комфорт и сервис мне не нужен. Этим летом гонял на мопеде (75 кубов) Москва-Екатеринбург-Москва. Тоже говорили не то средство, а мне понравилось.
Опыта нет только в области мотолодок, зато много другого. А самое главное есть интерес попробовать. Не дойдем так не дойдем, сделаем выводы.
Так по существу кто-нибудь может сказать по моторам и скорости в пути?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.98.---)
Дата: 03-10-12 19:48
Для Фугаса: сначала поинтересуйся среднепутевой скоростью авто на плече около 1000километров. Даже при максималке 120-140 км/ч.
Сильно удивишься.
Заявленная тобой скорость - близка к максимально достижимой твоей лодкой . ( могу льстить). Далее - выводы. Любой состав ( эскорт) теряет не менее 10% скорости с прибавлением каждого доп. участника. ( общее правило походов. и авто- и мото- и лодко. моторных)
Ну и самый элементарный подсчёт даёт не более 6-7 ( восемь - край) реальных ходовых часов в день.
Плюс прцентов 15-20 - на "непредвиденное".
Так что осетра урежь ( иль добавь ?) про реальный срок твоего путешествия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (85.26.184.---)
Дата: 03-10-12 20:36
По поводу средней скорости.Вот фото навигатора,на этот момент.Дорога М4 и Краснодарский край,т.е. самые хорошие дороги России .Машина ,правда не легковая,но 85-90 иду постоянно.Поверь ,по воде разница будет ещё существенней.Про шлюзы.У шлюзов ,практически всех,существует большая охранная зона,огороженная забором,поэтому обнос,может достигать километров.Например Жигулёвские шлюзы,я вообще не представляю ,как обносить.Попробовать,конечно можно,коль к комфорту не привередливы.На многих сайтах есть описание походов по Волге ,на разных судах,прочтите ,почерпнёте много полезной информации.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-12 21:05
Для федот68( Калуга): Да, где-то на 7-8 ходовых часов/сутки и рассчитываю (где интересно там еще меньше). На весь маршрут 2 недели. Обратно все барахло отправим почтой.
Про среднюю скорость на авто это все понятно, а на воде мне кажется скорость должна быть более менее постоянна, только если не сильное волнение или иные природные катаклизмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-12 21:13
Сейчас мне главное определится с мотором, скоростью и расходом топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (85.26.184.---)
Дата: 03-10-12 21:47
Fugas писал:
> Сейчас мне главное определится с мотором, скоростью и расходом
> топлива.
Всё просто.Мотор-максимально допустимый для лодки,4 такта,с грузовым винтом(желательно),т.к. загрузка посудины будет по максимуму.Скорость-сколько пойдёт(газ на 1/2-3/4).Расход -определится сам исходя из вышеперечисленного.Очень желательно,предварительно прокатать комплект на воде,с загрузкой.
И самое важное-досконально выяснить всё о заправках по маршруту.Их расположение,удаление от воды,удобство подхода,ну и так далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dron888 (---.an-net.ru)
Дата: 04-10-12 04:18
По первому посту я понял, что лодки и мотора ещё нет?
Стоимость пятиметровой пвх-шки с полтинником затянет приличных денег. А переносить вокруг шлюзов такой тяжёлый мотор - я даже не представляю как. Может тогда жёсткий корпус купить? Хотя бы ради шлюзов.
По расходу могу предположить на 4-тактном моторе около 12 л/ч при скорости 45. Т.е 0,25 л/км. Советую посчитать итоговую сумму денег на бензин. Могу ошибиться с расходом, но думаю не в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-12 05:28
dron888
Мотора и лодки еще нет. Жесткий корпус не хочу т.к есть много мест где еще хочу прокатиться. Также рассматриваю вариант с жестким корпусом и последующей продажей его уже в Астрахани, но только если это реально удешевит стоимость путешествия (напр, та же скорость при моторе меньшей мощности). Мотор планирую б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-12 05:33
Fugas писал:
>Этим летом гонял на мопеде
> (75 кубов) Москва-Екатеринбург-Москва. Тоже говорили не то
> средство, а мне понравилось.
Парни, вы про ТС ещё ничего не поняли???ИМХО фразы из цитаты достаточно.Не отговаривайте его, пусть идёт.С обязательным условием последующего подробного отчёта здесь, где непременно должна быть отдельная страничка про обносы шлюзов - особенно Волгоградского и Балаковского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 04-10-12 05:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не отговаривайте его, пусть идёт.С обязательным
> условием последующего подробного отчёта здесь, где непременно
> должна быть отдельная страничка про обносы шлюзов - особенно
> Волгоградского и Балаковского.
Еще интересны были бы впечатления от вояжа тех самых 2-3 друзей из экипажа. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rom-630 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 04-10-12 05:43
скорость и дешевизна пробега в нашем деле не совместимы. Или то или то. Надувнувнухи с 50 ками как правило трейлерные неразборные варианты. Разбирать на каждом шлюзе время и силы вот вам и средняя скорость. Расход я бы считал от 0.7-0.9 на 30-35км.ч до 1.2 на 50км.ч т.е. зависеть от оборотов. Инфы дали уже достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rom-630 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 04-10-12 06:17
Не подьедешь. Имхо автор топик прикалывается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dron888 (93.187.183.---)
Дата: 04-10-12 07:21
Протяжённость маршрута от Дубны до Астрахани по Волге - около 2600км. Можно посчитать деньги на бензин. Получается около полтинника при расходе 0,6-0,7 л/км.
Заправок на воде очень мало. Считай нет. Нужно добавить стоимость такси от берега до АЗС и обратно. Прикинуть время на дозаправку.
Пройти на румпеле такое расстояние - это работа а не отдых.
Я в этом году за один световой день прошёл около 300км из Твери до Рыбинки. По пути было два шлюза. Время потрачено было 13 часов. Средняя скорость составила 23 км/ч. Естественно, с учетом времени прохождения шлюзов (ожидание, шлюзовка).
При этом у меня двадцатифутовый катер с возможностью полчасика на ходу полежать в каюте, передав руль напарнику. И, надо сказать, к концу дня усталость давала о себе знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 04-10-12 07:38
А может ну его на икс:) - на машинке и ехай, а девайс на прицепе, в Астрахани спустишь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-12 09:52
dron888
0,6 - 0,7 л/км - охренеть расход. Какой у тебя объем, мощность двига и и водоизмещение? Какая средняя ходовая скорость была?
Вопрос еще такой. У кого скорость больше при одинаковый моторах (например 50) и условиях, у впх или алюлодок типа казанка и пр ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.ge-1-3-0.951.vgrd-rgr1.ug.ip.rostelecom.ru)
Дата: 04-10-12 09:58
Епин дед!
С такими вопросами и такие планы?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dron888 (93.187.183.---)
Дата: 04-10-12 10:41
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-12 20:52
dron888
0,6 - 0,7 л/км - охренеть расход. Какой у тебя объем, мощность двига и и водоизмещение? Какая средняя ходовая скорость была?
Вопрос еще такой. У кого скорость больше при одинаковый моторах (например 50) и условиях, у впх или алюлодок типа казанка и пр ?
Расход я взял из поста rom-630.
Лично я предполагал расход около 0,3л/км, причём на четырёхтактном моторе и чисто теоретически. Я могу ошибаться. У меня никогда не было мотора такой мощности.
Лично у меня в моём путешествии расход был чуть больше литра на км. Скорость на переходах была 45км/ч. Мот у меня 220л/с стационар бензиновый инжекторный. Катер весит около 1,6т пустой. +загрузка.
На расход очень сильно влияет загрузка и обороты. Об этом уже писали.
Я в своё время тоже хотел дойти до Финского Залива из Твери. Но как только посчитал бюджет поездки (в первую очередь на бенз) - пыла у меня сразу поубавилось. Думаю, тебя ждёт тоже самое.
Тебе правильно сказали - сходи для начала куда-нибудь недалеко. До Ярославля, например. Пронеси лодку пару раз землёй вокруг шлюза. Посчитай количество шлюзов на пути, замерь расход топлива и т.д. И после этого принимай решение.
Я бы в такое путешествие обязательно взял бы докатку.
Всё ИМХО, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (217.21.216.---)
Дата: 04-10-12 10:44
Да уж, троллят вас... Андрюх! А какое у тебя водоизмещение при глиссировании с расходом 0.7 литров?)))
По существу. Даже отбросив все технические сложности, типа заправок и шлюзов, смысла в подобной экспедиции не вижу. Доказать что-то себе? Поставить галочку, что прошёл всю Волгу на неподъёмной надувнухе? Ничего кроме изнурительного труда на этом маршруте вас не ожидает. Волга - это не сибирская река, на которой можно наслаждаться уединением и первозданой природой. Волга - это каскад русловых водохранилищ с достаточно интенсивной навигацией. И, кстати, с весьма густо заселёнными берегами. С лёгкостью находить комфортные стоянки по этой причине не везде удастся.
Если есть задор, время и ресурсы, то с таким комплектом лучше выбрать маршрут покороче, поинтересней и с меньшим количеством препятствий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 04-10-12 14:41
Fugas писал:
> 1. Почему средняя будет не больше 20 км/ч?? Тут на форуме есть
> отчет, люди Одесса-Крым-Одесса по морю 700 км прошли со средней
> 23 км/ч на моторах от 8 до 25 л.с.
Это не первый наш поход. Все достаточно опытные. Каждый шел на своей лодке (Пять лодок - семь человек) и все вместе мы любую лодку могли вытащить на берег (с транцевими колесами).
И в море нет препятствий (шлюзов).
Правильно писали - попробуйте сначала пробный , небольшой походик и многое прояснится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-12 15:26
Вот в пути и попробую, а не понравится развернусь). Дайте лучше советы по выбору мотора. Когда и где можно более выгодно купить бу мотор? В конце сезона или не зависит и можно весной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-12 15:32
vladimir07
Какой из тех моторов ваш (не нашел в тексте) и какой суммарный вес? На сколько сильное было волнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-12 15:36
vladimir07
Ямаха 8-2-т этот был? Как вы шли с 25сильными на одной скорости? Или они вас ждали? Есть ли инфа по расходу на 25 моторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 04-10-12 16:03
Fugas писал:
> vladimir07
>
> Ямаха 8-2-т этот был? Как вы шли с 25сильными на одной
> скорости? Или они вас ждали? Есть ли инфа по расходу на 25
> моторе?
Мы старались идти в экономном режиме. Конечно я был менее загружен и нас на слабых моторах (8 и 9,8сил) поджидали. Таблица по расходу и общий вес каждого комплекта есть, выложу не сегодня. КПД более мощного мотора на единицу груза намного выше.
Шторм был и мы двое суток его пережидали в бухте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-10-12 16:29
Фугас,это будет не путешествие а сплошной головняк. Т ы даже не представляешь о чём говоришь. Какая нах ПВХ , какая б она не была, на такое расстояние, да ещё и на четырёх человек. Ты так же далёк от действительности, как Земля от Солнца. Мы, тремя каютными лодками, ходили от Волгограда до Рскатов до Каспия не дошли километров 35 а всего, туда - обратно, мы прошли 1200км, сожгли почти по пол тонны бенза и еле уложились в 10 дней. При той погоде что мы шли, порой сваливаясь в водоизмещёнку, на га...доне вообще на воду не выйти. Так же я ходил от Кимр до Ярославля и обратно и от Кимр до Череповца так что поверь мне, то о чём ты пишешь - полная ерунда. Затевая такой поход нужно о многом иметь представление не понаслышке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 04-10-12 17:00
Третью строчку в первом посте у ТС надо, видимо, понимать как "водномоторного опыта совсем нет". Он хоть у кого-то из собирающейся команды есть вообще?
Вроде пояснили все уже, но... свои грабли ласковей..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-12 18:32
Миха66 писал:
> Фугас,это будет не путешествие а сплошной головняк.
+++Миш, да не будет никакого путешествия. Доедут до Углича (там еще вполне можно обвезти на машине), разберут-соберут лодку, снимут-поставят мотор, погрузят-разгрузят в машину, вот первый день и пройдет. Вконец измотанные поставят палатку.
На второй день доедут до Рыбинки, увидят волны и поймут, что для достижения цели средства были выбраны ошибочно.
С другой стороны - и к лучшему. Оказаться на Рыбинском/Куйбышевском на надувнухе я бы не хотел.
Кстати, надо ТС предложить для тренировки обноса шлюзов прокатиться на надувнухе от Капотни до Кимр и обратно :) Как раз 2 недели и выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-10-12 18:50
То есть получается что и машинв будет двигаться параллельным курсом на всём протяжении? По моему, нас дурят как лохов, а мы тут отписываем дельные советы "путешественникам".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 04-10-12 20:53
Илья-1000 писал:
> ...для тренировки обноса шлюзов...
Все уверенно говорят о том, что 5-ти метровый г@ндон не будут шлюзовать. А это действительно так? Т.е. я хотел спросить - кто-нибудь знает соответствующее положение по КиМ и прочим шлюзам, запрещающее пропуск г@ндонов?
По остальному - согласен, разговор не серьёзный, обсуждать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (194.84.156.---)
Дата: 05-10-12 01:54
Михаил Дмитриев писал:
> ...Волга - это не сибирская река, на
> которой можно наслаждаться уединением и первозданой природой.
...
>С лёгкостью находить комфортные стоянки по этой причине не везде >удастся.
На сибирских реках тоже не уединишься. И стоянку придется выбирать не по принципу комфортно-некомфортно а лишь бы ровный участок без камней хотя бы под палатку нашелся. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (---.sme.rosprint.net)
Дата: 05-10-12 03:47
Михаил Дмитриев писал:
> Совсем-совсем диких мест не осталось?!
Если пара лодок в день мимо проходит я уже такое место диким не считаю. Ну а если в день десятки крупных судов ходят как на Оби или Енисее, то это практически цивилизация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 05-10-12 04:41
Александр\Москва писал:
> Все уверенно говорят о том, что 5-ти метровый г@ндон не будут
> шлюзовать. А это действительно так? Т.е. я хотел спросить -
> кто-нибудь знает соответствующее положение по КиМ и прочим
> шлюзам, запрещающее пропуск г@ндонов?
На Кан. им. Москвы г@ндоны с мотором любых размерений шлюзуют только в сопровождении буксировщика. Только что у дежурного диспетчера КиМ поинтересовался, раньше не знал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.yota.ru)
Дата: 05-10-12 05:47
Эта тема не в том форуме оказалась. В Разном бы уже завалили советами.
По мне, разумнее было бы идти двумя экипажами по два человека, на лодках меньших размеров и с моторами 15-20 лошадей. И комплекты более мобильные, и надежность выше будет. Да и веселее. Но заявленной скорости конечно не получится.
Только моторы желательно одинаковые, чтобы можно было в крайнем случае один пустить на запчасти для другого.
Что касается шлюзов - можно договориться с речниками, чтобы в шлюзах брали на буксир. Или вообще загрузиться на палубу баржи и путешествовать с комфоротом в сложных местах. Соответственно - обязательно рацию речного диапазона иметь.
Если сроки не ограничены - интересная поездка может получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 05-10-12 05:52
Жираф Подмосковье. писал:
> На Кан. им. Москвы г@ндоны с мотором любых размерений шлюзуют
> только в сопровождении буксировщика. Только что у дежурного
> диспетчера КиМ поинтересовался, раньше не знал.
Понял. Я тоже этого не знал, в виду чего малость удивился разговором про обносы шлюзов.
Интересно - а с РИБами какая ситуация?
Когда-то читал правила правила пропуска судов через КиМ, там в основном было ограничение про безмоторные лодки, пропуск которых через сооружения осуществляется в сопровождении буксировщика.
Если г@ндон потенциально в шлюз пускают, но только к кому-нибудь под борт, то имея радиостанцию, нет никакой проблемы перед шлюзом договориться с кем-либо из "сокамерников" о совместной шлюзовке. Даже более того, частенько в ожидании перед шлюзом разговоришься с какой-нить лодочкой - так потом и запрашиваешь у диспетчера разрешение встать не каждому на свой рым, а пыжом один к другому, дабы в процессе иметь возможность выпить рюмку чая с соратниками по увлечению, обсудить так сказать гео-политическую обстановку в стране ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 05-10-12 05:58
Александр\Москва писал:
> Интересно - а с РИБами какая ситуация?
Точно не знаю, но, думаю, такая же. Пропороть в камере надувной борт торчащей из стенки арматуриной - запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.192.misp.ru)
Дата: 05-10-12 06:34
Чтой то наш оптимистичный ТС пропал,столько ему понаписали и ни одного комментария,а так резво тему поднимал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-10-12 06:53
так поход то ТС не шуточный запланировал, советов получил - переварить надо. А если по делу, я бы в таком случае всеже посоветовал выбрать для всей команды пробный маршрутик поскромнее, а потом уж - "планов громадье". да и тут, в покатушках, темы внимательнее посмотреть - наглядный опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.192.---)
Дата: 05-10-12 06:53
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 05-10-12 16:58
Александр\Москва писал:
> Интересно - а с РИБами какая ситуация?
Точно не знаю, но, думаю, такая же. Пропороть в камере надувной борт торчащей из стенки арматуриной - запросто.
=============
В таком случае АМг пробить тоже неюух делать.Багры-то на что обязуют в таких случаях иметь?-от стен отталкиваться,я так понимаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.192.misp.ru)
Дата: 05-10-12 07:35
Нет,Дим,если ганд...он более 4м,багром хрен отработаешь так как надо. Пробить кастрюлю...ндааа,тогда ганд...он просто разорвет в клочья,если с такой силой долбанет об стенку что кастрюля пробьется. Думаю ты не будешь говорить что ганд...он отскочит от стены как мячик :-))) Понимаю твое желание защитить ганд...он,но если в других темах это выглядит нормально,то в данном случае как то неуместно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.192.---)
Дата: 05-10-12 08:06
Автор: Миха66 (---.149.8.192.misp.ru)
Дата: 05-10-12 18:35
Нет,Дим,если ганд...он более 4м,багром хрен отработаешь так как надо. Пробить кастрюлю...ндааа,тогда ганд...он просто разорвет в клочья,если с такой силой долбанет об стенку что кастрюля пробьется. Думаю ты не будешь говорить что ганд...он отскочит от стены как мячик :-))) Понимаю твое желание защитить ганд...он,но если в других темах это выглядит нормально,то в данном случае как то неуместно
===========
Миш,ещё как уместно.Пробивают кастрюли арматурой,сам видел.А насчёт оттолкнуться от стен,вот тут ты точно сочиняешь.Сколько раз отталкивался от скал в волну и ударяло об них баллоном-кастрюлю бы размазало и сил бы оттолкнуть не хватило бы.Про шлюзование ПВХ почитай отчёты на Велходе,их там много и про дальние походы тоже есть.
Шлюзы и волна....я пацталом!
psВобщем опять в сравнение скатываться начали-дальше без меня.Спор абсолютно бесполезный.Если читать внимательно первый мой пост,то я обращал больше внимание на ПОЛЕЗНОСТЬ ИМЕТЬ БАГОР В ЛОДКЕ,а не на что легче пробивается.Вас кастрюльщиков лечить надо от гандонофобии)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (217.21.216.---)
Дата: 05-10-12 09:21
al104 писал:
> Если пара лодок в день мимо проходит я уже такое место диким не
> считаю. Ну а если в день десятки крупных судов ходят как на Оби
> или Енисее, то это практически цивилизация.
Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий)))
На Верхней Волге в выходной день в поле зрения постоянно около десятка различных корпусов присутствует. Ниже трафик ещё плотней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 05-10-12 10:41
Дим, да нет у меня кастрюли и Нептун продаю, оставляю ганд...он с тридцаткой, по крайней мере пока. Просто ган...он... он и есть ган...он, так, баловство одно. Про шлюзовку и дальние походы читать не интересно, впору самому писать трактаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fugas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-12 15:42
Народ хватит писать как это путешествие сложно, не интересно, не возможно и т.д. - мне это не интересно, а все остальные это уже знают. Помогите лучше с выбором мотора. Есть ли необходимость покупать его в конце сезона (т.к лучше предложения, больше выбор)? Или по сравнению с весной нет разницы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 05-10-12 16:37
Dizel-1 писал:
> Пробивают кастрюли арматурой, сам видел. А на счёт оттолкнуться
> от стен, вот тут ты точно сочиняешь. Сколько раз отталкивался от
> скал в волну и ударяло об них баллоном-кастрюлю бы
> размазало и сил бы оттолкнуть не хватило бы.
Есс-но с дуру можно и куй сломать. А по поводу того, что проще пропороть арматурой в шлюзе - разумный человек понимает, что г@ндон понятное дело сильно уязвимее.
На счёт "у кого на что хватит сил": одерживать лодку (без разницы от чего - скал или бетонной стенки) легче ту, что имеет меньшее водоизмещение, и наоборот. Из чего она сделана - значения не имеет.
> Шлюзы и волна....я пацталом!
Ты наверное много шлюзовался, всё знаешь.
Вылези из под своего пацтала, сходи пошлюзуйся, и сможешь достоверно судить о том, какую порой волну может разогнать в шлюзовой камере ходами залетевшая туда 20ти метровая флайбриджная лодка (опаздывающая, которую все ждали), или какой-нить толкач, спешаший исполнить команду "выход в порядке захода" и от души врубивший машину на ход сразу после отдачи...
Fugas писал:
> Помогите лучше с выбором мотора. Есть ли необходимость
> покупать его в конце сезона (т.к лучше предложения, больше
> выбор)? Или по сравнению с весной нет разницы?
Cовет тут можно дать такой - не бери б/у-шный мотор, бери новый. Тебе не вдоль Кремлёвской набережной кататься. Когда брать - сам смотри, в ноябре-декабре обычно бывают скидки у дилеров 5-10%. По мощности - есс-но бери максимально разрешённый для лодки, ибо загрузка у тебя будет дай бог. Обносы - это вообще на Волге бред полный, т.к. это тебе не байдарку обнести на 10 метров вокруг завала на малой речке, там километры топать придётся, вообще не реально. Купи радиостанцию речного диапазона, и перед шлюзами будешь договариваться о том, что б кто-нить взял под борт. Элементарно. Если ты вменяемый, и способен по-человечески общаться - практически никто не откажет (из частников). Даже кранцев в принципе для этого не нужно - ты ж сам как один большой кранец ))
С учётом того, что мотор тебе руками не таскать - бери 4-т. На таких расстояниях я б и дистанцию установил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.192.---)
Дата: 05-10-12 17:09
Александр\Москва
Ты наверное много шлюзовался, всё знаешь.
Вылези из под своего пацтала, сходи пошлюзуйся, и сможешь достоверно судить о том, какую порой волну может разогнать в шлюзовой камере ходами залетевшая туда 20ти метровая флайбриджная лодка (опаздывающая, которую все ждали), или какой-нить толкач, спешаший исполнить команду "выход в порядке захода" и от души врубивший машину на ход сразу после отдачи...
============
Долб%;№№;ов везде хватает и на дорогах и на воде.При таких раскладах совкокастрюли просто притопит тут же,ещё не успев до арматуры на стене доплыть.
PS Я никогда не шлюзовался сам на своей лодке, но на прогулочных катерах было не раз.Так вот такого,о чём ты пишешь,не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 05-10-12 17:23
Dizel-1 писал:
> PS Я никогда не шлюзовался сам на своей лодке, но на
> прогулочных катерах было не раз.Так вот такого,о чём ты
> пишешь,не видел.
Ну это не то, что бы правило, но не редкость, случается. А ещё волна бывает и без посторонней помощи (в смысле - без помощи лодок), когда перекачивающие насосы врубают на полную (или близкую к полной) мощность, и тоже выходит не сахар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (85.26.184.---)
Дата: 06-10-12 12:56
ТС,по поводу скидок.Самую большую скидку дадут ,если будешь брать комплект лодка+мотор ,до нового года.Не важно б.у. или новое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 06-10-12 14:04
Александр\Москва писал:
> какую порой волну может разогнать в
> шлюзовой камере ходами залетевшая туда 20ти метровая
> флайбриджная лодка (опаздывающая, которую все ждали), или
> какой-нить толкач, спешаший исполнить команду "выход в порядке
> захода" и от души врубивший машину на ход сразу после
> отдачи...
Да даже просто когда вверх идёшь баба-дура бывает чегой-то заторопится и наливает камеру так, что аж фонтаны бьют. Волна не волна, но так порой около рыма матыляет, что на ногах не удержаться. А вниз всегда как по маслу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/Москва (---.149.8.167.misp.ru)
Дата: 06-10-12 19:34
dm7 писал:
> Александр\Москва писал:
> Да даже просто когда вверх идёшь баба-дура бывает чегой-то
> заторопится и наливает камеру так, что аж фонтаны бьют. Волна
> не волна, но так порой около рыма матыляет, что на ногах не
> удержаться. А вниз всегда как по маслу.
Дим, по-любому: тот кто ходит, про это знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 09-10-12 04:42
Чего ругаетесь.Хотят люди заипаться пусть попробуют.Расскажут потом.Чему то и мы глядишь поучимся.Бурлаки то по Волге ходили.Месяца два уйдет на этот поход.Ну и поболе тонны бенза.Зато похудеют загорят накупаются.Главное было бы желание и все получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (194.154.66.---)
Дата: 09-10-12 05:49
Дык ведь,даже еслиоход и срстоится,наверняка,в отчете,объективности не будет,кроме восторженых эмоций и восклицаний типа "мы это сделали!" Судя по тому что ТС рассказал на чем он в Ебург ездил,так оно и будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-10-12 06:30
Пробовал в одиночку путешествовать на 4-х метровом РИБе под Т-30 - так он мне маловатым показался для этих целей (даже с учетом того, что в отличии от обычной ПВХшки имеются подпалубные рундуки объемом свыше 100 литров), основной груз в моем путешествии был бензин в канистрах (брал 110 литров это примерно на 450-500 км экономичного хода), а 4 человека в 5-ти метровой лодке - это просто фантастика, к ней даже если какой воздушный змей приделать, чтобы избавиться от бензина, и то будет не разместиться со всеми палатками, спальниками, провизией и прочим барахлом.
Если уж так хочется пройти такой маршрут, то у каждого участника должно быть минимум по Корсару-430 с 30-кой. Средняя скорость движения при этом будет не выше 30 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-10-12 11:11
ТС респект)))) я вот тоже хочу в такое путешествие- аж 2 год планирую, 2 лета про.рал- но всё в деньги упирается. Шлюзоваться на ПВХ вроде как можно- отчего нет. И читал я где-то про такое. Главное рация. И это, я бы поехал тоже))) ТС, предлагаю скооперироваться. И лучше в такое на минимум двух лодках ехать. И в лодке 2 человека и мотор хороший под такое- Хонда 20 4 такта. Малый расход. Ну или что-то не больше 30. В любом случае лодка с загрузкой под тонну 60 км не поедет никак. Дай Бог на глисс выползет. Если что- у меня лодка есть. И мотор. И отговаривающем товарищам- я бы с удовольствием поплыл бы на корпуснике- но финансов пока не достаточно. И вы представляете сколько это бензина? Поэтому, пока нет корпусника буду плавать на гандоле)))) и экономней получается и если что свернуть можно))) Ну а зачем в такое приключение- по моему это круто)) доплыть от Дубны до Каспия))) я вот только в Питер хочу сходить)))) а на дырчике Мск-Екат-Мск это сильно))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: argonavt (87.237.42.---)
Дата: 13-10-12 16:29
Серкап писал:
>... а 4 человека в 5-ти
> метровой лодке - это просто фантастика, к ней даже если какой
> воздушный змей приделать, чтобы избавиться от бензина, и то
> будет не разместиться со всеми палатками, спальниками,
> провизией и прочим барахлом.
Ну зачем так категорично?.. Мы вот ходили в автономки по 250-300 км вчетвером на К-385 под Х-20. Со "спальниками, барахлом, провизией" и бензом на 250-300 км. Не "хомяки", в среднем - 75 кило каждый. Всё продумано, всё нормально разложено, ничего не мешает. Хонда, конечно, везла это всё из последних сил, но чтоб "фантастика"... Реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 13-10-12 18:01
> Ну зачем так категорично?.. Мы вот ходили в автономки по
> 250-300 км вчетвером на К-385 под Х-20. Со "спальниками,
> барахлом, провизией" и бензом на 250-300 км. Не "хомяки", в
> среднем - 75 кило каждый. Всё продумано, всё нормально
> разложено, ничего не мешает. Хонда, конечно, везла это всё из
> последних сил, но чтоб "фантастика"... Реально.
Чем сложнее задача, тем больше времени, сил и денег надо на подготовку. Без реального опыта (проб и ошибок) подготовку не выполнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-10-12 07:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Когда-то я на Прогрессе с Вихрём-М из Питера в Севастополь
> сходил.Но это были другие времена - бензин был халявный и люди
> приветливей.
Стас! Про бензин и людей ты правду написАл!
Севастополь... это где-то недалеко от Питера?
Мы с Глотом тоже "сходили " в Тиуруллу вчера .За сутки туда-обратно. 500 км на круг! 7 часов в пути! Средняя скорость 71 км/час.
А П2 + Маринер 25 выдал 35 км/час при средней загрузке!
(Трое в лодке не считая собаки)!
-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-10-12 19:55
Григорьевич писал:
> Стас! Про бензин и людей ты правду написАл!
> Севастополь... это где-то недалеко от Питера?
В Советском Союзе от Ленинграда было недалеко.А в России от Санкт-Петербурга - не знаю, не был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (---.sme.rosprint.net)
Дата: 15-10-12 02:56
argonavt писал:
> Ну зачем так категорично?.. Мы вот ходили в автономки по
> 250-300 км вчетвером на К-385 под Х-20. Со "спальниками,
> барахлом, провизией" и бензом на 250-300 км. Не "хомяки", в
> среднем - 75 кило каждый.
Представляю себе картину )) Ни пошевелиться, ни повернуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 15-10-12 11:15
Аргонавт, вот ТС и сподвижникам придётся умещаться так же как и на твоей фотке. Жаже не представляю себе передвижение в таком положении часа три подряд, потом остановиться, перекусить и снова часа три. Потом погодка испортилась, ветерок дунул, брызги пошли волнишка поднялась. А тут и шлюзы, которые нужно обнести, т.е. всё это разобрать, как хочет ТС а потом собрать. Опять же топливо, литров 80, минимум, нужно держать на борту иначе затрахаешся заправляться. Примерная скорость, в среднем, около 30км/час. И так изо дня в день, на протяжении нескольких недель. Если люди дойдут из своего пункта А до пункта Б за месяц, они должны радоваться как дети. Я тоже очень люблю путешествия, но такое мне видится когда нужно что то кому то(или себе) доказать, эдакий юношеский максимализм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата: 15-10-12 17:13
Не, ну подождите, если Пузырь67(Весёлый посёлок) в молодости ходил, то почему топикстартер не сможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-12 18:03
Я шёл очень не спеша, поскольку это было свадебное путешествие - медовый месяц на воде, лимита времени не было.Мы были с женой вдвоём (Прогресс для молодой парочки после МКМ казался Куин Мэри)))), останавливались где нам нравилось, гуляли по приволжским городам и т.п.И народ нас везде встречал с улыбкой, привечали-помогали и денег не брали.Бензин в основном с судовых бункер-баз, А72, масло оттуда же - у меня с собой была 20-литровая канистра спирта, за бутылку 0,5 Прогресс готовы были по борта залить горючим.На 2 рубля можно было на двоих сытно и вкусно пообедать в любой столовой в пределах досягаемости, часто встречались плавсоставские магазины.А ещё нам очень повезло с погодой - за 29 дней похода было всего 2 дождливых.Сейчас такой поход простому человеку повторить - анреал 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-10-12 19:04
argonavt писал:
> Ну зачем так категорично?.. Мы вот ходили в автономки по
> 250-300 км вчетвером на К-385 под Х-20. Со "спальниками,
> барахлом, провизией" и бензом на 250-300 км. Не "хомяки", в
> среднем - 75 кило каждый. Всё продумано, всё нормально
> разложено, ничего не мешает. Хонда, конечно, везла это всё из
> последних сил, но чтоб "фантастика"... Реально.
Ну во-первых, 250 это не 2500 км, во-вторых, представление о комфорте у всех разное - кто-то вообще берет с собой минимум снаряжения (еду варит в консервных банках, спит на земле обернувшись полеэтиленом, и т.д.), а кому-то и генератора с бензопилой мало. Уходя в поход на месяц я бы все же предпочел что-то иметь с собой из благ цевилизации.
У меня барахла было не мало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-12 19:15
Это оочень на любителя.
Вдвоем места -то не очень, а вчетвером да еще со шмотьем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 16-10-12 07:33
Oleg GX писал:
> Не, ну подождите, если Пузырь67(Весёлый посёлок) в молодости
> ходил, то почему топикстартер не сможет?
Не может, потому. что: Нет лодки
Нет мотора
Нет опыта
Нет опытных в команде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-10-12 11:05
vladimir07 писал:
> Не может, потому. что: Нет лодки
> Нет мотора
> Нет опыта
> Нет опытных в
> команде
Нет СССР
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: argonavt (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-10-12 18:51
al104 писал:
> Представляю себе картину )) Ни пошевелиться, ни повернуться.
Миха66 писал:
>Жаже не представляю себе передвижение в таком положении часа три подряд
Представляю - не представляю... Кому-то в бизнес-классе Аэробуса тесно, а кто-то и в байдарке - барон. ))) Пишу не для того, чтоб кого-то удивить, а для того чтоб кругозор ТС расширить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-10-12 18:54
Михаил Дмитриев писал:
> Второй мотор - это сильно! Или просто вёз кому-то?
>
"На всякий случай" - сказала монашка, натягивая презерватив на свечку.
Если бы чего случилось с основным, то веслами махать пришлось бы весь остаток отпуска, поэтому и взял в запас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-10-12 19:53
Серкап- молодца!
А второй мотор- это не сильно. Это - норма!-)))
По другому и не ходим в Ладогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 17-10-12 11:36
А еще не забудьте сколько у вас места займет водка ---- минимум четверть лодки, так что одного человека смело не брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (---.sme.rosprint.net)
Дата: 18-10-12 01:31
Водку можно на один переход только брать, ее запас в любом колхозе можно пополнить, это же не бензин ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 18-10-12 04:15
Лучше брать спирт в деревнях тока самогон .. спирт в канистрах...и не перепутать с бензином а то лодка то поедет на спирту а вот мужики на бензине -нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 18-10-12 10:53
Со спиртным поосторожнее. В серьезном походе может помешать.
Может просто - много водки и ну его, этот поход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 18-10-12 13:58
Вот это грамотное предложение, засесть в Скнятино, например, магазин рядом, хочется в поход - до Калязина , там выбор больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-10-12 00:06
я вот не бухаю, ессиче. только приборы протирать, да на шлюзах диспетчерам. и вам всем пить не советую. можно умереть быстрее. фисташкой тоже можно подавиться, но водкой быстрее. не подовиться, а умереть. лучше тогда опиатов кучу и никаких лодок. вообще разговор не за вещества и жидкости был, а про поход))) поход- это прекрасно))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: al104 (---.sme.rosprint.net)
Дата: 19-10-12 01:56
Vegetta писал:
> лодок. вообще разговор не за вещества и жидкости был, а про
> поход))) поход- это прекрасно))
Ну так сходите поблизости - например за 300 км. Зачем с кем-то кооперироваться? Это же поход выходного дня. Глядишь, новые мысли появятся, старые планы будут пересмотрены. Народ же не спроста пишет, что предлагаемый маршрут неудачный варинат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (109.226.99.---)
Дата: 19-10-12 03:35
Не слушай диванных... Хочется- иди. Сам такой. Мотор бери новый,по мощности максимальный. Шлюзы не обносят, их проходят. Договориться с буксировщиком можно и без рации. И не так уж это и долго. По берегам Волги люди живут,а не дикари- и с бензом помогут и подскажут. В среднем расчитывай 100 км в день, больше вряд ли получится. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.218.misp.ru)
Дата: 19-10-12 07:10
/// В среднем расчитывай 100 км в день, больше вряд ли получится. Удачи! ///
Во во, о чём я и писал, как раз чуть больше двух месяцев и получится. Если туда и обратно. Но, думаю, даже если так случится, что ТС и компания всё же "туда" пройдёт. То обратно уж точно повторять маршрут не будут. Судя по задору ТС собирался выйти в увеселительную прогулку, недельки на две - три, прямо план "Барбароса" какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-10-12 10:42
Ну что вы набросились. Хочет ТС сотворить поход, который ещё никто не пробовал, так пусть и прислушивается, присматривается. Мы ж такими же в молодости были и чего? Правда первый у нас поход в 79-м был пробным из Жуковского до границы тульской\калужской. Тоже выискивали недостатки\недоделки, а потом уже двинули на Селигер на следующий год. Только вот тогда тырнета небыло, зато СССР был. :-))
ТС, надумал? Исполняй, но прислушивайся к вышеизложенным постам и делай трезвые выводы. И не забывай об ответственности капитана перед командой. Это посложней обноса шлюзов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-10-12 14:16
Fugas писал:
> Летом 2013 планирую спуститься по Волге от Дубны до Каспийского
> моря.
2500 километров. если упереться и идти по 250 км в день уже 10 дней. плюс 2-3 дня на непредвиденку
2 чела в лодке с барахлом еще туда сюда, 3 уже тесно.
заправки по всему маршруту предусмореть.
аварийную эвакуацию предусмотреть.
З.ы. Устриц ел. После 2 дневного перехода в 500 км - отлеживался еще 3 дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
