Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:40:09 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:40:09 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.103.---)
Дата:   17-10-12 17:48

мужики понимаю вопрос не по теме.собираюсь купить машину машина первая вот учусь на права присматриваюсь к след.ваз 09,099.12,10
с одно стороны старая добрая провереная 9 ка хорошая машина но зато у 12 ки движок 16 клапаный,и объем 1,6 она по идее и лучше тянуть будет и меньше бенза жрать и кузов более современый и как бы шире она. помоги те в выборе

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-10-12 17:51

ну все,понеслась 3,14зда по кочкам!!!!
Какая еще 9-ка??? Только крузак!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.103.---)
Дата:   17-10-12 17:53

ну в качестве первой машины крузак убивать жалко

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-10-12 17:55

да ты чо? крузак неубиваем!! ты не знал??? учи матчасть!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Zuzik (---.79.95-227.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата:   17-10-12 17:57

Ездил и на 08 и на 10 и на Калине, сейчас 2111. Не бери это гавно, купи нормальную иномарку, но если вопрос ставится ТАК узко, то ЛОГАН по сравнению с 9-10-Калина, как в валенки залезть после коньков :))) ИМХО. Кстати, И салон больше, чем 2111 И багажник, при равных габаритах и динамика лучше при равном объёме и л/с :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.103.---)
Дата:   17-10-12 18:01

бюджет 150-170 тыс

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-10-12 18:09

Федор Л писал:

> ну все,понеслась 3,14зда по кочкам!!!!
> Какая еще 9-ка??? Только крузак!!!!

Федь, не комплексуй, может и у тебя (каданить) настоящая машина появится:о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-10-12 18:14

Dimmon писал:

> Федор Л писал:
>
> > ну все,понеслась 3,14зда по кочкам!!!!
> > Какая еще 9-ка??? Только крузак!!!!
>
> Федь, не комплексуй, может и у тебя (каданить) настоящая машина
> появится:о))

Не,Дим,ты чо))) Куды мне))) Это ж только для реальных пацанов,ну и тех,кто понимает. А я так,покурить вышел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ЛёХа.63 (80.234.120.---)
Дата:   17-10-12 18:20

11тая , из всех моделей..

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-10-12 19:01

Коль кроме смеха - да пофиг модель из озвученных. Особенно - "на поучиться". А вот моторчик - ТОЛЬКО восьмиклапанная "полторашка".
Почему ?
А спроси у местных ремонтников - объяснят.....( у неё реально пофиг обрыв ремня привода распредвала.Без всяких нюансов. А "мощи" - её хватит.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ViktorMANN (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   17-10-12 19:13

Если очень узко ответ на вопрос ТС, то именно 21124(1.6 16кл). Она еще как-то котируется у молодежи. Сама машинка достаточно резвая. Но в эти деньги найти не "убитую" вероятность близка к нулю. В конце августа этим занимался: сыну в СПБ в качестве первой машины выбирали. Бюджет как раз 160 тыр. Пересмотрел кучу Симболов, пяток старых(1999-2000): Рио-1, Сузуки-Балено, Фокусов-америкосов. Гольфов-2 еще три (года даже не помню, но древние).Скатились на Калины. Здесь просто все печально. С виду вроде ничего, немного капнешь -дрова. В итоге взял Калину-универсал, 2008г.в. Доработанная, даже с кондеем(устанавливал сам владелец, заказывал КИТ-комплект с завода). Так стоит уже две недели-втягивающее на стартере полетело. Сын сам снял(первый раз в жизни!) стартер, должен был вчера новый купить. Короче, конструктор для начинающих.
Но начинать когда-то и с чего-то надо!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.103.---)
Дата:   17-10-12 19:15

уже наслышан что на 16 ти клапанных когда ремень рвется клапана загибает,а кто то в оправдание просто меняй ремень через определые километры и все будет тип топ зато 16 ти кл более резвая

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-10-12 19:18

Ога-ога.
Ещё раз говорю - поинтересуйся "за рюмкой чая" статистикой у ремонтёров....
Замена гнутых клапанов ( и все остальные работы по ремонту ГБЦ из-за этого) - их основной хлеб.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ViktorMANN (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   17-10-12 19:21

Zuzik писал:

> Ездил и на 08 и на 10 и на Калине, сейчас 2111. Не бери это
> гавно, купи нормальную иномарку, но если вопрос ставится ТАК
> узко, то ЛОГАН по сравнению с 9-10-Калина, как в валенки
> залезть после коньков :))) ИМХО. Кстати, И салон больше,
> чем 2111 И багажник, при равных габаритах и динамика
> лучше при равном объёме и л/с :)))
Так Логан найти вообще невозможно даже за 200тыр сейчас. ВСЕ из под такси будут. Лозунг "кто ищет-тот всегда найдет" пока никто не отменял, конечно. Но в этом случае ООООчень сильно нужно упереться. ТС нужно помнить, что кроме покупки нужно иметь +20% денюжек для приведения в нормальный вид.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ViktorMANN (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   17-10-12 19:27

олегыч 45 писал:

> уже наслышан что на 16 ти клапанных когда ремень рвется клапана
> загибает,а кто то в оправдание просто меняй ремень через
> определые километры и все будет тип топ зато 16 ти кл более
> резвая
Так и пишу про 1.6 , 16 кл. Здесь все проворачивается без последствий. Загибает на 1.5, 16 кл. Но массового трабла тоже не наблюдается- ремешок нормальный(помпу за одно) после покупки и вперед!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.103.---)
Дата:   17-10-12 19:27

федор вот я и интересовался они и сказали и авто любители что клапана гнет а так на трассе встанешь и писец

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   17-10-12 19:46

Федор Л писал:


> Не,Дим,ты чо))) Куды мне))) Это ж только для реальных
> пацанов,ну и тех,кто понимает. А я так,покурить вышел.

И на твоей улице перевернется грузовик с пряниками.

Копи бабло, купи кукурузер, будь мужиком блеать! :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-10-12 19:54

Dimmon писал:


>
> Копи бабло, купи кукурузер, будь мужиком блеать! :о))

бгбббгггггггг))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-10-12 19:55

Дим,а тундру мне можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Zuzik (---.79.95-83.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата:   18-10-12 04:19

ViktorMANN писал:
> Логан найти вообще невозможно даже за 200тыр

+++ Анекдот:
Идёт афганец, впереди него метрах в 30 идёт женщина. Другой афганец вопрошает:
- Джемал, почему женщина впереди тебя идёт? Коран не велит!
- Когда Коран писали, мин не было. Иди, Зульфия, иди...

Когда я писал про Логан, бюджета не было.

Ремень. У меня на 2110 с 8кл 1,5 литра на 40тык рвался родной заводской ремень. Естественно, без последствий. Больше от знакомых о такой неисправности не слышал, только читал в ИНЕТе или слышал от незнакомых людей.

Ещё у меня на тех же 40тык лопнул заводской тормозной шланг. С каким объёмом двигателя не брать авто, чтобы не рвались тормозные шланги?

Это я к тому, что обрыв ремня ГРМ из ряда вон выходящая поломка (передаётся из уст в уста с момента появления ПЕРВЫХ 16кл движков), и если нравится именно 16кл, то можно не обращать внимания, имхо. Приятельская 16кл 1,5 субъективно резвей моей 8кл 1,6. Обе заводские, не тюнигованные.

А вообще, ВАЗы как Ветерок - дешев, но маломощен, руки по локоть в смазке, карбюратор течёт, может отказать на стремине..., хотя, у меня была ОТЛИЧНАЯ (тихая, безотказная, теплая, динамичная, экономичная, в общем Логан) 2110 тюнигованная предыдущим владельцем, НО он ТАКИЕ деньги вбухал в НОВУЮ десятку, что по его же словам можно было сразу иномарку взять и с первого дня наслаждаться. Например, у него стоял мпЗ проигрыватель с ченджером, что в 2003 годы было в новинку и достаточно дорого, сигналка за 15тыр ... Естественно все остальные доработки на том же уровне :)))) Но сиденья, всё равно не удобные, сука!

В общем, подумай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Аврора (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-12 04:22

Не пойму зачем лезть на иномарку в ведерочном состоянии?
Когда то был такой же выбор. Взял годовалую 99 с инжектором. Ни разу не пожалел. Год отпахала без малейшего ремонта. За год 30-35 тыс накатал. Один раз правда закипела. Крышка бачка охлаждающей жидкости была с дефектом. Мембрану покорежило. Купил тут же новую и поехал дальше. Была 93, с движком 1,3 но сильно старая. Поэтому делал и подвеску и еще чего то. Но багажник больше на 9-ке.
Болячка - предохранители периодически горят. Поэтому всегда нужно иметь. И чем проще машина тем она больше для обучения подходит. Вот через годик можно что то поинтересней купить. А первый год лучше 14-15 или 99-9.
Я за первый год в двух авариях побывал. Хорошо что сам по себе, без вторых и третьих лиц )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-10-12 04:56

Федор Л писал:

> Дим,а тундру мне можно?


Прое... ты щастие...
Ушла твоя Тундра :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: гоша5 (109.169.178.---)
Дата:   18-10-12 05:08

...................Так стоит уже две недели-втягивающее на стартере полетело......................



наверное просто машина не нужна. втягивающее стоит копейки, продается на каждом углу, меняется за полчаса. еще напишите колесо пробил-машина месяц в ремонте поэтому ваз гавно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата:   18-10-12 05:17

олегыч 45 писал:

> мужики понимаю вопрос не по теме.собираюсь купить машину машина
> первая вот учусь на права присматриваюсь к след.ваз
> 09,099.12,10
> с одно стороны старая добрая провереная 9 ка хорошая машина но
> зато у 12 ки движок 16 клапаный,и объем 1,6 она по идее и лучше
> тянуть будет и меньше бенза жрать и кузов более современый и
> как бы шире она. помоги те в выборе

Вообще выбор сложный, да еще и при указанном бюджете.
Иномарочку бы, тот же Логан, но не с такими деньгами. Можно Акцент, он получше десятки будет и за 180 можно найти живого.
А если строго между 09 и 10 семействами выбирать, то надо учесть, что 09 лучше управляется, а 10 просто размазня, но покомфортней. У 8-ми клапанного мотора на низах получше момент, легче трогаться (для новичка может быть важно). 16-ти клапанный зато едет повеселее.

Ну и касается наших машин. Всех. Ни с того ни с сего может закипеть из-за того, что контакт в датчике или предохранителе отошел. Очень много мелочей.
Первой машиной была 083. вроде и не ломалась, но руки постоянно в грязи и масле))) Потом как раз была -103. Новая. То амортизаторы стучали, то просто глохла, не заводилась вообще, не заводилась на холоде. Слава богу угнали, страховку получил, купил нормальную машину

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата:   18-10-12 05:20

Мотор порекомендую 2111 (1,5л с впрыском). Обрыв ремня ГРМ ни к чему не приводит - поставил новый (30 минут) и поехал дальше, хотя нормального ремня хватало на 130ткм. Достаточно эластичный, неплохо тянет с низов, диапазона 1000-3000 оборотов хватает для езды в потоке, средний расход получался 6-7 за городом и 7-8 город. Шестнадцатиклапанник лучше едет при высоких оборотах. Расход у него не меньше. Обрыв ремня - катастрофа.

Какие приоритетные задачи ставятся перед машиной?

Если просто поучиться-покататься - то впрыскную 9ку, причем со старыми бамперами (не 2114), прощают многие огрехи в управлении. Управление достаточно острое, я бы сказал, дёрганное. Из минусов начинающему - задняя передача недостаточно отделена от первой. При изношенности втулок кулисы проблема усиливается.
Если задача "отжечь по максимуму" - то искать экзотику в виде мотора ВАЗ-415. Это двухсекционный ротор 1,3л. Очень редкая, специфическая штука и найти живой крайне сложно. Зато со светофора будешь первый :))

Если первичные навыки имеются и нет особой склонности к рысачеству, а нужен авто, чтобы и по хозяйству, и надувнуху перевезти - то порекомендую 2111. Достаточно вместительный багажник с низкой погрузочной высотой. Но спать в нём не удобно, не хватает длины.
Более современное оформление салона, удобное управление отопителем, возможность установки салонного фильтра, на некоторых вариантах - климат-контроль с возможностью включения рециркуляции (в эту сумму можно взять уже с кондиционером).
Релинги на крыше. Наличие штатных мест крепления фаркопа.
Задняя передача надёжно отделена от остальных пластиковым ограничителем (рычаг утапливаешь, потом влево).

По отношению к "восьмому" семейству меньше ходят опорные подшипники передних стоек (меняются на SS20 - они вечные).
Платы задних фонарей - раз в год протирать/смазывать или один раз припаять(но это и у двосьмого семейства), можно припаять волговские патроны.
При буксовании с рывками - на каждом ТО смотреть заднюю опору двигателя (он на трех опорах против четырёх у шестнадцатиклапанника и восьмого семейства) или поставить дополнительную переднюю опору.
Система охлаждения - нужен правильный (толстый и твердый) расширительный бачок, нормальная крышка. Часто ломается пластиковый тройникна отопитель (меняется на металлический).
Температура включения вентилятора (105 градусов) задаётся датчиком через ЭБУ. Как вариант - поставить "восьмерочный" радиатор с отверстием под датчик и сам датчик, присоединив его к реле под консолью в салоне.

ЗЫ: Всё вышесказанное - без сравнения с иномарками.
За 150-170 живую сложно найти, а по кузову цены неприятно удивят.
Лучше год поездить на жигулях, потом продать, добавить денег, а за 400-500тыр уже можно смотреть простенькую иномарку б/у или совсем пустую новую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата:   18-10-12 05:30

олегыч 45 писал:

> бюджет 150-170 тыс

Возьми себе нексию года так 2008 в мск. За эти деньги будет и кондей и гур. Всяко лучше наших. Стоимость ремонта - копейки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (95.84.46.---)
Дата:   18-10-12 05:33

ну вот пока я насчет 12 загорелся нашел и состояние неплохое и цена разумная,брать машину хочу не так вот научиться ушатать ее в хлам а потом по дешевке продать ее убитую а другую нормальную взять. хочется нормальную машину взять да что то будет ломаться ну буду думать делать зато буду знать устройство машины, я с вихрями тоже намучился потом легче стало с ними

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Александр(Самара) (178.218.80.---)
Дата:   18-10-12 05:37

Возьми ниву, единственное что нормально в совковом автопроме

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата:   18-10-12 05:39

история из жизни...
кум купил своему сыну первую машину ваз 2109 денег отдали примерно рублей 120-150 точно не скажу....
то одно отлитит то другое....
мелочевку делали сами но опять же время... запчасть купить ... сделать...
что то более крупное нужно больше времени... а его как известно нет... если гнать в сервис то это деньги...
в итоге продали... взяли кредит.... купили пятнашку новую....
сейчас сын сам платит 8 рублей в месяц по кредиту... и не знает что такое сервис и прочая фигня.... сам меняет масло и не парится...

у меня у самого было много бэушных машин... разных и наших и иномарок... вывод для себя сделал только один... машина должна быть новой....
что бы не думать где что отлетит в следующий раз....
а наши тазы по 100 000 без головняка проходят точно... могут и больше но это зависит от прокладки

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ruaepi (---.ext-net3.gazsvyaz.ru)
Дата:   18-10-12 05:42

Были у меня и 09 (21093) и 12 (21124). Машинки как машинки девятка отходила 7 лет, 12-я 5 лет. Особых траблов за ними не заметил, кроме:
1) Девятка. Рвался ремент ГРМ на МКАД (очень не приятная весчь), постоянно был гимор с карбюратором пока не загнал вместо э.м. датчика х.х. болт, двери сгнили полностью, горела подторпедная проводка (снял торпеду, вырвал основной жгут, кинул соплю с генератора на аккум и поехал до дома 300км). Больше что-то уже не могу припомнить. Вроде трубка тормозная один раз лопнула на Каширке по дороге на дачу, ручником, коробкой и сандалями тормозил.... а может это не девятка была а зазик...
2) Двенашка. Что-то вобще ничего не могу припомнить более менее серьезного.
Так, что бери любую не ошибешься :-))) Девятка (не инжекторная) более ремонтопригодна по сравнению с двенадцатой :-)

П.С. Я вообще боюсь инжекторов не проходили мы их в технаре и институте :-( а надо было бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (95.84.46.---)
Дата:   18-10-12 05:45

совершенно верно новой техника должна быть.история наподобии друган взял мотор меркури 90 л.2х так при покупке все проверили и компрессию и ездили на нем и на горячую заводили.и масло в редукторе смотрели летом он ему мозг с тлм и зажиганием просто вынес

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ruaepi (---.ext-net3.gazsvyaz.ru)
Дата:   18-10-12 05:55

О!!! Бери ЗАЗ968М !!!! Как машинку на которой учиться. Думаю многие здесь меня поддержат :-))) Она кстати очень неплохая, если в "правильных" руках ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата:   18-10-12 06:21

ruaepi писал:

> О!!! Бери ЗАЗ968М !!!! Как машинку на которой учиться. Думаю
> многие здесь меня поддержат :-))) Она кстати очень неплохая,
> если в "правильных" руках ;-)

Ога. Хрен ты его купишь сейчас. Зиперы нынче в цене, если в хорошем состоянии.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата:   18-10-12 06:25

Вообще, в этом бюджете я бы выбрал что покомфортнее (гидроусилитель, кондиционер):
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/29480564-8f65.html
(газовое оборудование только выкинуть)
По динамике - шустрее 12шки (мотор крайслер).

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-10-12 08:09

Илья-1000 писал:


> По динамике - шустрее 12шки (мотор крайслер).

очень смешно смотрится)))) особенно с открытым багажником)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата:   18-10-12 08:21

Я и говорю, что в багажнике прибраться надо :)
как-то так, только без ковров :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (95.84.23.---)
Дата:   18-10-12 08:21

Федор Л писал:

> Илья-1000 писал:
>
>
> > По динамике - шустрее 12шки (мотор крайслер).
>
> очень смешно смотрится)))) особенно с открытым багажником)))
это балоны с закисью азота ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   18-10-12 08:59

В качестве первой машины у меня был Краз 255, и ездить научился и ни разу не рихтовал :)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: d.j.Е (62.118.127.---)
Дата:   18-10-12 09:48

Учиться, так учиться. До 100 тысяч соболь в прекрасном состоянии. Инжектор, ГУР, огромный салон, 6 мест+водитель, сидушки скинул - нереальных размеров фургон. Продавать потом не надо - можно лодку и дрова таскать.
А есть еще полноприводные, с понижайкой.
А уж научившись на соболе, можно водить хоть слона.
У самого в хозяйстве соболь, очень полезная машина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   18-10-12 10:11

Если откинуть лирику , наилучшим вариантом видится простая инжекторная 9-ка. Поясню- дешевле(изначально), кузов хэчбек позволяет при необходимости что-то объемное перевезти, простые черные бампера( постоянно вспоминаю с ностальгией). Для первой машины- самое оно. Да, и двигатель полторашка конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: HUNTER-1 (84.42.53.---)
Дата:   18-10-12 10:14

Коль хочешь научиться ездить и в устройстве авто разобраться - бери любую нашу переднеприводную, если только ездить - любую иномарку, какую потянешь.... Потом один х..р продашь и купишь то, до чего созреешь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.94.---)
Дата:   18-10-12 11:55

9 ки все старые и состояние среднее, смотрел 12ки у них состояние как то получше со знакомым катался на 12 движок тише работает чем на девятках но девятка тоже неплохая машина вообщем рассматриваю и то и то

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: зюзик (217.14.201.---)
Дата:   18-10-12 12:12

олегыч 45 писал:
> на 12 движок тише работает чем на девятках

+++ Еще в девятке сидишь, будто на асфальте, а в десятке уже под жопу валенок поддожили - повыше стало :)))

Вопрос всем, предлагаюшим НОВИЧКУ ДЛЯ УЧЕБЫ черные бамперы - вы, что когда учились только и делали, что чужие авто таранили? Потому, что в остальных ситуациях ДЛЯ НОВИЧКА разницы нет, расстояние между бамперами и асфальтом одинаковое. Вот для мудоходства я тоже за "резиновый", можно с разгона через лужу или сугроб рвануть, без ущерба для внешнего вида, а в городских условиях для чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата:   18-10-12 12:27

Илья-1000 писал:

> Вообще, в этом бюджете я бы выбрал что покомфортнее
> (гидроусилитель, кондиционер):
> http://cars.auto.ru/cars/used/sale/29480564-8f65.html
> (газовое оборудование только выкинуть)
> По динамике - шустрее 12шки (мотор крайслер).

Криво установленный крайслер в волге это такоооой гемор. Знаю не понаслышке. У нас в конторе их 5 штук было. Последнюю еле еле за 100 ку слили...

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   18-10-12 13:24

Федор Л писал:

> Дим,а тундру мне можно?

Федь, еще харошая авта Ф 150 Раптор))))))
Да простит нас ТС

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.94.---)
Дата:   18-10-12 16:50

но тут еще приятель мне совет дает не бери хорошую машину возьми тычяч за 50 жигуль ведь первую машину раздолбаешь в хлам и жалко будет ту же самую 9 ку

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   18-10-12 17:00

ЭСБ писал:

> Федор Л писал:
>
> > Дим,а тундру мне можно?
>
> Федь, еще харошая авта Ф 150 Раптор))))))
> Да простит нас ТС

чем хорошая-то? ты думаешь я не в курсе про пикапы?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.94.---)
Дата:   18-10-12 17:04

он в том смысле советует взять не дорогую тысяч за 50 чтобы не жалко было ее раздолбать

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: N-sk.Pro. (109.169.230.---)
Дата:   18-10-12 17:46

олегыч 45 писал:

> он в том смысле советует взять не дорогую тысяч за 50 чтобы не
> жалко было ее раздолбать

Олегыч 45, а сколько вам лет, ну хоть примерно?
За 50 конечно не жалко но и о себе подумайте, как правило на машине за 50 ездить просто опасно. Без вложений еще + 50.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата:   18-10-12 17:47

олегыч 45 писал:
> чтобы не жалко было ее раздолбать

+++ Может не стОит за руль лезть, если заранее собрался РАЗДОЛБАТЬ? Поделись мыслью, о кого собрался долбать-то?

Обычный ученик в состоянии подпалить сцепление, разболтать ходовую, но чтоб РАЗДОЛБАТЬ... да ещё и "НЕ ЖАЛКО"... Подумай, ещё разочек, пока бед не натворил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ViktorMANN (---.95-54-184-239.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   18-10-12 18:01

гоша5 писал:

> ...................Так стоит уже две недели-втягивающее на
> стартере полетело......................
>
>
>
> наверное просто машина не нужна. втягивающее стоит копейки,
> продается на каждом углу, меняется за полчаса. еще напишите
> колесо пробил-машина месяц в ремонте поэтому ваз гавно.
Да вот ни разу не угадал. Представь: сдал ты на права два года назад,так просто,"за компанию". Отучился в универе, устроился на работу. После сдачи ВООБЩЕ не садился за руль. А тут папа подарочек подкинул-машинку купил. Я с ним два дня по Купчино инструктором ездил. До метро уже уверенно рулит. Так недельку на работу откатал, оставляя авто на стоянке "Окея". А тут вечером подходит, а она "ноль". Я по телефону пытался что-то объяснить и сам понять. Короче, приехал знакомый и с толкача дыркнул. 1- покупка аккума(машинка не крутит);
2- разобраться и снять стартер, для этого покупка хоть каких-то ключей;
3-неожиданная "засада" со снятием пластикового контейнера воздушного фильтра(кино еще то было, замечу машинка 2008 г.в.)
4-УРА! стартер в руках... и тут полная ж.....па-втягивающее со стартера этого производителя НЕ найти, их не поставляют, ВАМ не повезло-нужен новый стартер( ВАМ такая ситуевина не знакома?)
5-покупка нового стартера "НА свои кровные", установка на улице, после работы, в районе 20.30 часов. Уже темно, идет дождь. но очень хочется. Так что тренинг еще тот получился, а машинка ему нравится, и рулит с удовольствием.
Пы.Сы. С финансами у молодого человека, как и у большинства в его возрасте, а папа за 1400км. в другом городе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.94.---)
Дата:   18-10-12 18:09

не за руль я созрел садится я спокойный,да и пора уже 23 годика уже

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.94.---)
Дата:   18-10-12 18:24

да я и не псих на катере с 18 лет за рулем с правами а без прав у отца на коленках руль крутил,понимаю осмысливаю что на дороге не по волге гоняться. и люди и другие машины просто не хочу за 50 тысяч купить шестерку вложить в нее еще столько же и валяться под ней а в переди зима,да не спорю машину нужно знать чтобы если она сломается самому ее починить а не ждать эвакуатора

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: федот68( Калуга) (2.94.98.---)
Дата:   18-10-12 18:36

1) для машины новичка - "разгоняемость" и "моща на верхах" - ниачом.
Опять приходим к неубиенному восьмиклапаннику полтора литра.
2) ТАКИХ неломаемых бамперов, что на ВАЗ2108-2199 -теперь НЕ ДЕЛАЮТ.
А кроме чужих машин есть ещё столбики на парковке, высокие бордюры и просто бетонные блоки... Да и впереди зима. А сугробы - далеко не всегда мягкие и пушистые....
Так что - семейство "Самара-1" тут вне конкуренции...

Далее:
сравнение багажника ( именно багажника "до полки") 2109 и 21099 сразу и в пользу "99".
Но! Инжекторные "девятки" были. А вот "99" - вроде как и не очень "пятнахи" к тому времени из ОПП на конвейер переползли....

"Жигоклассика" - неплоха была лет 30-40 тому как.
Почему до сего года прожила ? - а таксисты. Она всё же мягче на ходу, чем "девятина" и посадка во второй ряд у неё - удобнее , чем у девяток ( начиная с десяток. тем паче -приор ситуация на обратную поменялась)
далее - для юзера - гемор ( кроме заднего привода зимой и в гОвнах - а человек, привыкший отдыхать на природе свою машину без гОвен не оставит) . Хотя бы вечно вылетающие шаровые опоры....
Для ремонтника - тоже нелюбовь в сравнении с "зубилами" и их последышами... ( особо - сварные работы)

У десятин есть гадкий момент - передний ( правый) кронштейн подвески силового агрегата. Видимо - спецом сделан прослабленным ( чтобы в случае аварии мотор падал вниз, а не влетал в салон). Но на хорошей кочке он "срабатывает" ...

Так что мой совет ТС :
поищи живую девятку с инжектором ( коль повезёт - "99". Хоть холодильник на этой и не увезёшь, но добавочные 20 см багажника позволяют спать в "грузовом отсеке" вполне терпимо)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата:   18-10-12 18:37

олегыч 45 писал:
> да не спорю машину нужно знать чтобы если она сломается самому ее починить а не ждать эвакуатора

+++ Да ну?! А как класть плитку нужно знать, чтобы плиточника не ждать? А как с открытым переломом бороться тоже нужно знать, чтобы в больнице в очереди не стоять? А хлеб ты тоже САМ печёшь, ну, чтобы в магазин не ходить? А чтобы... не ломалась тебе и советуют нормальный автомобиль купить, а высвободившееся от ремонта и изучения матчасти время потратить в СВОЁ удовольствие - марки пинцетом поперебирать, грибочков пособирать, в сауне с бабами зависнуть, и на зарабатывание денег на новый автомобиль, чтобы... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.94.---)
Дата:   18-10-12 19:14

федот68( Калуга) писал:

> 1) для машины новичка - "разгоняемость" и "моща на верхах" -
> ниачом.
> Опять приходим к неубиенному восьмиклапаннику полтора литра.
> 2) ТАКИХ неломаемых бамперов, что на ВАЗ2108-2199 -теперь НЕ
> ДЕЛАЮТ.
> А кроме чужих машин есть ещё столбики на парковке, высокие
> бордюры и просто бетонные блоки... Да и впереди зима. А сугробы
> - далеко не всегда мягкие и пушистые....
> Так что - семейство "Самара-1" тут вне конкуренции...
>
> Далее:
> сравнение багажника ( именно багажника "до полки") 2109 и
> 21099 сразу и в пользу "99".
> Но! Инжекторные "девятки" были. А вот "99" - вроде как и не
> очень "пятнахи" к тому времени из ОПП на конвейер
> переползли....
>
> "Жигоклассика" - неплоха была лет 30-40 тому как.
> Почему до сего года прожила ? - а таксисты. Она всё же мягче на
> ходу, чем "девятина" и посадка во второй ряд у неё - удобнее ,
> чем у девяток ( начиная с десяток. тем паче -приор ситуация на
> обратную поменялась)
> далее - для юзера - гемор ( кроме заднего привода зимой и в
> гОвнах - а человек, привыкший отдыхать на природе свою машину
> без гОвен не оставит) . Хотя бы вечно вылетающие шаровые
> опоры....
> Для ремонтника - тоже нелюбовь в сравнении с "зубилами" и их
> последышами... ( особо - сварные работы)
>
> У десятин есть гадкий момент - передний ( правый) кронштейн
> подвески силового агрегата. Видимо - спецом сделан
> прослабленным ( чтобы в случае аварии мотор падал вниз, а не
> влетал в салон). Но на хорошей кочке он "срабатывает" ...
>
> Так что мой совет ТС :
> поищи живую девятку с инжектором ( коль повезёт - "99". Хоть
> холодильник на этой и не увезёшь, но добавочные 20 см багажника
> позволяют спать в "грузовом отсеке" вполне терпимо)
спасибо грамотно разложил все прям по полочкам так и сделаю буду выбирать из 99 ,9

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   19-10-12 07:42

Федор Л писал:

> чем хорошая-то? ты думаешь я не в курсе про пикапы?)))

А, есть что плохого сказать? А то, я слегка запал. Ну не всем же на кукурузеры др...ть))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Avm82 (81.24.177.---)
Дата:   19-10-12 09:19

Была 99-ая, 5 лет ездили я и жена. Серьезных поломок не было, мелочевка - постоянно. Горели катушки зажигания (2 раза), потек тормозной цилиндр, были неприятности с блоком предохранителей (дорожка сгорела вместо предохранителя), генератор изначально выдавал заниженное напряжение. За то запчасти где угодно, когда угодно, сколько угодно и дешево. На любом сервисе отремонтируют. Кузовные детали в магазинах в цвет продают (это по поводу учиться ездить). В общем нормальная машина, особенно как первая....

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ber-sa (---.pppoe.tmb.ru)
Дата:   19-10-12 09:51

Олегыч 45. Правильнее будет по бюджету купить максимально новый автомобиль. Посмотри в сторону классики.
В свое время (в 2002г) у меня стоял вопрос при бюджете 3000 у.е. купить подержанную 9-ку, 99-ку, 15-ку. В результате была куплена новая 5-ка. Очень теплые воспоминания об этой машине, потому что она была новая!!! Через два года продал только потому что, не "поцанская", на вырученные деньги и добавленные 3 косаря купил подержанную 10-ку и...год плевался от этой громыхалки и выгребал чужие косяки, и добрым словом вспоминал свою пятерочку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.93.---)
Дата:   19-10-12 09:59

ну я 99 тоже рассматриваю но 9 ку хочеца из за того что у нее багажник побольше но если подвернется 99 более новая и состояние лучше то возьму 99.да я тоже ищу чтобы как можно более свежая была

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата:   19-10-12 10:06

Из профиля не видно - какая у тебя лодка? Если надувнуха - то сначала посмотри, как она поместится в 99ю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (79.126.109.---)
Дата:   19-10-12 10:15

ладога 2 с меркурием 60.а багажник хочу побольше чтобы с дачи что то привезти.тот же холодильник или мотор. да и хетчбэк нравиться больше седана

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   19-10-12 10:21

ЭСБ писал:

> Федор Л писал:
>
> > чем хорошая-то? ты думаешь я не в курсе про пикапы?)))
>
> А, есть что плохого сказать? А то, я слегка запал. Ну не всем
> же на кукурузеры др...ть))))))

Да так-то зачетная тачанко... Но я люблю мегакаб,если уж фуллсайз,то должен быть мегакаб....
Баран,вот мячта....

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: федот68( Калуга) (2.94.98.---)
Дата:   19-10-12 18:05

Илья-1000 писал:

> Из профиля не видно - какая у тебя лодка? Если надувнуха - то
> сначала посмотри, как она поместится в 99ю.

"Фрегат-360" с Сузой ДТ-15 - прекрасно в "99" возятся. Легче, чем в 2108.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (95.84.49.---)
Дата:   20-10-12 13:23

вчера смотрел 8 состояние хорошее но не понравилось что калитка большая и пассажиру назад проблематично пролезать,девятку вчера смотрел понравилась больше чем 8 но движок ушатанный

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Diver (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   20-10-12 14:05

бери японку праворукую.
Сам тыщу раз пожалел что не приобщился раньше. Как полный... девятки новые покупал, восьмерки...
На первой тоете 195 000 км, сейчас пятый год на сингапурском форестере, на спидометре около 278 000 км .
Тоету лучше с движком 3S-FE, проверенный вариант, та же калдина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Hicom с работы (109.226.106.---)
Дата:   20-10-12 14:44

в 9-ке сзади тесно очень. Бери любую, но живую. Можно калину посмотреть. Они оцинкованые шли. Как гранту запустили цинк сняли. А навесное все ремонтируется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (95.84.48.---)
Дата:   20-10-12 15:25

помоему в 99 также или я ошибаюсь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата:   20-10-12 15:37

Таз не бери ни под каким соусом, ни новый, ни старый.
Если из бюджетного Рено логан. Только смотри чтобы не бывшая такси.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Саня63 (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   20-10-12 16:23

Всем здрасте, имею 12ку 2002г.в, 16 клапанов, 1.5 объём. Проблем вообще ни каких .Всё делаю сам. Были до неё 01 , 05, 08 и все далеко б/у. Один раз перетряс, по хорошему, ибудет ходить. 16 клапанов не бойся. За 5лет эксплуатации только ремни. 2 года подряд поездки в Крым в отпуск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (95.84.48.---)
Дата:   20-10-12 16:33

Саня63 писал:

> Всем здрасте, имею 12ку 2002г.в, 16 клапанов, 1.5 объём.
> Проблем вообще ни каких .Всё делаю сам. Были до неё 01 , 05, 08
> и все далеко б/у. Один раз перетряс, по хорошему, ибудет
> ходить. 16 клапанов не бойся. За 5лет эксплуатации только
> ремни. 2 года подряд поездки в Крым в отпуск.
сань говорят пластик у 10 и 12 дребезжит мол как купил сразу шумоизоляцию делать надо правда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Hicom с работы (81.28.185.---)
Дата:   20-10-12 17:58

в 99 так же тесно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Hicom с работы (81.28.185.---)
Дата:   20-10-12 18:01

не слушай бреда иномарки не бери. В этом ценовом это даже не металлолом . Если только ты не с ДВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-10-12 18:51

ТС - ТОЛЬКО ПОЛУЧАЕТ!! "права". И какому водятлу интересно, насколько комфортно пассажирам на заднем сиденье ???

Человеку надо поездить годик-другой. Набрать навык и собственные ощущения-"понятия".
На сегодня оптимальное авто для этого - "Зубило" ( семейство "Самара-1". почему - выше говорил).
Что моск ипать ???
Друг может подарить "Фолькс" в поряде ( "4" , иль коль бережливый- даж "3" иль "2". ( "первый" гольф - ныне раритет. Как ЗАЗ 968 в поряде примерно...). Этот - поприветливее к водятлу. И при предыдущем правильном уходе - новому владельцу первый год проблем не принесёт... Но такая ситуация - из области фантастики.

ВАЗ2108 вроде как последняя в 2003 году с конвейера сошла. Именно потому и не рекомендую её ТС. Остальное - выше смотри.

А как , где и что дребезжит - оставь для второй своей машины. Когда САМ сможешь оценить приоритеты в качествах авто.
Благо ныне ситуёвина с выбором машинок - близка к выбору ботинок.
Больше вопрос "личных предпочтений", чем каких-то оптимальных , выверенных ,оценок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (178.45.135.---)
Дата:   20-10-12 19:28

да точно что больше нравится но пока остановился на 9 и 99 из них и буду выбирать и покупать

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: N-sk.Pro. (109.169.128.---)
Дата:   21-10-12 05:10

олегыч 45 писал:

> да точно что больше нравится но пока остановился на 9 и 99 из
> них и буду выбирать и покупать

Лучший вариант из под Дедулька какого нибудь. Машины как правило в идеальном состоянии с малым пробегом, даже на год не смотри. Но это дело случая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-10-12 06:00

Не надо 9-99.
Смотри Калину.
Глянул в Саратовской области - есть приемлимые результаты.
Уж полюбому лучше и новее чем "зубила". Продать потом легче. Эргономичнее, современнее смотрится, свет лучше, гремит меньше, расход топлива опять же. Прошлый век покупать незачем, хоть и из под дедка но с гнильцой будет, или перекрашенная или выцветшая, старьё, одним словом.
Десятки опять же посмотри.
Да и Пятнашки в этом же ценовом диапазоне.
Тот же хрен, в принципе, но вид то сбоку! ;)
А 99 до100тр нужно брать, один фиг делать- до ума доводить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-10-12 07:45

Калина с 1,5 восьмиклапанником ? Или с 1,6 - 16 ти ?
Именно Калина 1,4 литра - самый одноразовый мотор за всё время существования ВАЗа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: ViktorMANN (---.95-54-134-120.pskov.dslavangard.ru)
Дата:   21-10-12 07:58

Про моторы 1.4, 16 кл. всем известно, но "Калин" с 1.6, 8 кл. полно. И как раз в ценовом диапазоне ТС. Полностью согласен с S494 : надо брать самое новое из всех б/у . Покатавшись на "Калине" сына пару дней, был приятно удивлен машинкой в плане "не уставания" за рулем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-10-12 10:13

Машина вся проклеена но всё равно со временем где то что то скрипит,где то трещит. Имею ввиду пластик. Так же было и на 08. Кстати, у товарища на калине 2008 г. такой прблемы нет. Машина не проклеивалась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Шатоба Александр (---.83.239.97.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   21-10-12 10:34

Калина. По английски читать - Toyota caldina .можно corona ,corolla и так далее , тазы обходить

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Hicom с работы (188.122.241.---)
Дата:   21-10-12 12:33

В нашем регионе как раз обходить калдины, короллы которые за эти деньги )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: Роберт Тольятти (109.226.79.---)
Дата:   21-10-12 14:11

Hicom с работы

В нашем регионе как раз обходить калдины, короллы которые за эти деньги ))) (цитата)

У Александра Шатоба узость мЫшления и альтернативный взгляд на мир:)) Может увидеть встречку там ,где её и в помине нет.И,думаю, человеку из Москвы на вопрос -"Мужики,куда сгонять на рыбалку,на выходных ? " Может дать такой,например,совет: -" На Поворотный сгоняй,гипероглиф попёр".

ТС-Если Калину получится-бери.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-10-12 17:02

И совсем забыли про 07. В этой цене будут машины 2-3 летние, с реальным пробегом 30 тысяч км. По факту новые машины, если правильно антикоррозию сделали.
=======
И ещё, когда машину будешь брать, бери светлых цветов.
Очень красивы и тёмно красные, и тёмно синие, но после мойки и часа на полтора.
А серые можно мыть раз в месяц и не видно.
Пыль и грязь высыхая то серая.
Это пока не моешь кажется ерундой. А потом взвоешь. ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: alex323 (---.73.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   21-10-12 18:42

+1
И чуть меньше будет на солнце греться.
Насчет незаметности грязи серебристый металлик вне конкуренции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: shevcov-c (---.155.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   23-10-12 17:45

Поддержу тему, как вариант Калина! естественно 1.6 8 клапанов, как одна из самых распространённых комплектаций, если получится взять в кузове универсал, то ещё и перевзти много чего можно, по поводу скоростных режимов, сам такую эксплуатирую, на хорошем бензине удавалось разогнать до 190км на хорошей дороге (есть в нашей деревне такие) да и в салоне по сравнению с 09,99- тише (обшивка не гремит), три года эксплуатации особых техическх проблем не вызвали (глушак правда пытается проржаветь), в качестве первого авто, самое то, да и компанией в Калине не тесно, хотя снаружи выглядит меньше однокласников. Удачи в приобретении и трезвой головы за рулём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выбрать авто
Автор: олегыч 45  (95.84.33.---)
Дата:   23-10-12 18:44

спасибо мужики советы!не ожидал что что столько вычитаю и столько добрых советов.форум то по катерам!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru