|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:40 |
|
Автор: НямЪ... (95.154.76.---)
Дата: 08-10-12 11:22
Имеется некая конструкция, в ней использованы дюралевые трубы. Требуется поменять их на равнозначные по прочности из нержавейки.
Вопрос - насколько изменится вес.
Сечение дюралевых труб 50*2 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 08-10-12 12:07
В общем случае на разницу плотности дюрали и плотности нержи. ~2800 кг на куб и около 7700 кг на куб. То есть почти в три раза.
В частном случае можно получить меньший прирост веса. За счет внимательного изучения сопромата и подбора стальных деталей с иными размерами, но сохранением прочности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 08-10-12 12:08
Да, и по какой именно прочности? На сжатие, разрыв, давление, температуру ну и всякое такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ... (95.154.76.---)
Дата: 08-10-12 12:43
я не вкурсе по какой именно )) есть балка, собранная из дюралевых труб. если мысли заменить ее на нержу. собсно думалось по простому прикинуть, без расчетов всей балки )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.165.---)
Дата: 08-10-12 13:46
НямЪ... писал:
......есть балка, собранная из дюралевых труб.....
Картинку надо. Бы. Что эт за балка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (124.65.127.---)
Дата: 08-10-12 13:55
Задача не имеет однозначного решения из-за неполноты исходных данных.
Например, при - 80 градусах цельсия алюминий просто тупо становится прочнее стали при втрое меньшем весе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-10-12 14:43
Извинения ТС что влезу, но так же схожие вопросы.
Меняю тилт на трим. Трим оказался на 2 см длиннее тилта, и если ставить на родные крепления, мотор не будет поджиматься на 2-3 дыры, что для моей развесовки лодки недопустимо(клин стоит). Думаю сделать стремянки(красным). Нержи могу не достать, в заначке есть лист АМГ толщиной 5мм. Внутренние пластинки думаю пустить по 1 листу, внешние по 2 листа. Соответственно по 15 мм на струбцину. Думаю должно выдержать.
Если с вариантом из нержи, достаточно ли будет по 2 полоски на струбцину?
Пока писал нашли нержу пластины 6 мм, итого по 12 на струбцину. Кажется с запасом, до 80 градусов даже на Н.Волге не нагреть, если только на трейлере, а на ходу до 30 водой остудит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (2.92.237.---)
Дата: 08-10-12 16:07
НямЪ... писал:
> Имеется некая конструкция, в ней использованы дюралевые трубы.
> Требуется поменять их на равнозначные по прочности из
> нержавейки.
> Вопрос - насколько изменится вес.
> Сечение дюралевых труб 50*2 мм
грубо: вес нержи в 2.9 раза больше люминя. Прочность выше в 1.5-2.5 раза. При сохранении прочности, попадешь на прибавок в весе где то процентов на 30-40 (ориентировочно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.98.---)
Дата: 08-10-12 16:32
Вопрос некорректно задан :
1) марка нержи ??? ( из "конструкционных" - сиречь "легкосвариваемых") - зело влияет на прочность
2) марка люминя труб фермы ?
Ибо сильно сумлеваюсь про дюраль ( как скреплены ???).
В случае АМг - именно считать надо.( поонкретной конструкции и из конкретных марок и люминя и нержи)
В случае АЦ - практически любая нержа однозначно прочнее при одинаковом весе.
Коль всё же дюраль - а как развязаны узлы сопряжения ??? Смею предположить - именно тут дикие потери . И в прочности и в весе.
Так что - весьма вероятно, что ферма из равновесной нержи будет тут прочнее ( ибо цельносварная = экономия веса на крепёжных элементах)
З.Ы.
Труба из "стали-деревяшки" ( Ст20; Ст3 и аналоги ) - ВСЕГДА слабее и "на изгиб" и "на разрыв" трубы из большинства марок нержавейки. По крайней мере - массового трубного сортамента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.98.---)
Дата: 08-10-12 16:38
Иван писал:
> Задача не имеет однозначного решения из-за неполноты исходных
> данных.
>
> Например, при - 80 градусах цельсия алюминий просто тупо
> становится прочнее стали при втрое меньшем весе.
Зело от марок и того и другого зависит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (2.92.237.---)
Дата: 08-10-12 17:38
andre72 писал:
> Водяной
> Труба из нержи мягче чем просто стальная?
> Пойду гляну сопромат..
Не факт что мягче. Характеристики и стали и люминя и нержи сильно зависят от марки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ .. (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-12 00:37
Конструкция - рама разборного надувного катамарана . Есть мысль дюраль заменить на нержу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 09-10-12 09:32
НямЪ .. писал:
> Конструкция - рама разборного надувного катамарана . Есть мысль
> дюраль заменить на нержу
Идея не лишена смысла. Тем более если все трубы в конструкции прямолинейны. В настоящее время в продаже есть неплохой ассортимент тонкостенных нержавеющих труб. Трудно давать совет не видя исходной задачи. Могу помочь информацией по ассортименту и ценам трубы в нашем городе. Думаю смогли бы и изготовить силами нашего коллектива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-10-12 10:21
Ням, Макс "ближе к телу"(с). Чем мудрить по клаве, правильней пощупать ручками что есть с железа на месте, и тогда уже оценить водоизмещение комплекта.
Мысль в слух чуть далее... Разборный корпус... часто люди мечтают под диаметр конца/начало укатать и т.д.... Не. - Болты. Чуть тяжелее, гораздо надежнее. Учитывая, что стыковка/расстыковка производиться будет не в стерильной операционной и без применения станков и печей :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 09-10-12 18:06
Для рамы катамарана, как представляется, основной
характеристикой является жёсткость конструкции.
Жёсткость материала определяется модулем (кооэффициэнтом)
Юнга.
Для алюминиего сплава этот модуль имеет значение около 7 каких-то единиц, а для сталей в районе 16 таких же единиц.
Отношение где-то 2,3 раза.
Плотности этих материалов относятся приблизительно в 2,9 раза.
Следовательно (при возможности выбора оптимальных сечений материала) конструкции равнозначной жёсткости будут отличаться по весу на 25 процентов. То-есть стальная конструкция будет тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 09-10-12 18:29
Прошу пардону, наврал.
У стали модуль равен 20, 16-это у магния. Однако, меньше палёнки надо пить.
Из этого следует, что при данной замене материала есть возможность создания равножёстких конструкций в одном весе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нямъ. (95.154.76.---)
Дата: 10-10-12 12:14
Отличная новость )
Зима длинная продолжу дальше кубатурить )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.143.---)
Дата: 10-10-12 22:36
Владимир 59 писал:
>
>
> Из этого следует, что при данной замене материала есть
> возможность создания равножёстких конструкций в одном весе.
Дык я про то талдычу года четыре тут точно :-))
Добавлю:
нержа и легче варится ( правда - сие спорно)
и легче ремонтируется ( и пайка - даже в полевых условиях без электричества. И сварка - любая электросварка любым стальным электродом. Что тоже "в поле" не экзотика)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-10-12 04:38
Федот, можно подробнее прро пайку нержи в полевых условиях?
вопрос не праздный. были прцеденты. Не паяется она падла такая в атмосфере, легирование выгорает и всё тут. Ни стальными же сплавами, ни даже бронзами/латунями нормальной прочности соединения никак не получается получить. Флюсы, само собой, разные пробовались, от двестипервого до гламурных всяких... ну горит она, горит, хоть убейся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 11-10-12 09:40
Smolnyj писал:
> Федот, можно подробнее прро пайку нержи в полевых условиях?
> вопрос не праздный. были прцеденты. Не паяется она падла такая
> в атмосфере, легирование выгорает и всё тут. Ни стальными же
> сплавами, ни даже бронзами/латунями нормальной прочности
> соединения никак не получается получить. Флюсы, само собой,
> разные пробовались, от двестипервого до гламурных всяких... ну
> горит она, горит, хоть убейся.
------------------------------------------------------
Серебром . :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 11-10-12 10:00
Эдик, а в справочник не? У серебра t плавления 960 градусов, а у многих латуней - сильно меньше(от 900)
Стало быть если с латунью горит - то и с серебром будет не лучше.
... да и у бронз плавление не сильно выше серебра, от тыщи вроде как считается.
и не забываем про ПОЛЕВЫЕ услолвия, т.е. с выдержкой точного термопрофиля мягко говоря не всё гладко ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 11-10-12 11:00
Сравнивая условия сварки конструкции из алюминия и конструкции из нержавейки советую не забывать, что сварочный аппарат для сварки алюминия на порядок дороже. И главное условие, для сварки алюминия необходима сеть 380V, а нержавейку можно варить из бытовой розетки 220V.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-12 12:30
Оловом . Под активным ( кислотным) флюсом.
В качестве которго канает и ортофосфорная кислота ("преобразователь ржавчины") и электролит из кислтного аккумулятора и таблетка аспирина.
За счёт своей крайне невысокой теплопроводности - место "операции" нагреть не в пример легче, чем на той же латуни.
Один из наших "колхозных" котлов ( есть давно сложившаяся компания, одно время имевшая общий походный шмурдяк) так был вылечен в походе. Прожила заплатка лет пять ( мы в том котле кашу и "плов" не делали. только чай да супы варили). Потом ( когда научился) заварил дырку заплаткой из нержи чуть потолще . "Обыкновенным " полуавтоматом и "обыкновенной" проволокой .
Котёл жив до сих пор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 11-10-12 14:31
Аралин Макс писал:
> И главное условие, для
> сварки алюминия необходима сеть 380V, а нержавейку можно варить
> из бытовой розетки 220V.
Макс, у тебя мягко говоря неверная информация.
Времена трёхфазных трансформаторов давно прошли.
За доказательством ходить далеко не надо, вот всего-то в километре от дома твоего продаётся железяка.
А вот этот например трёхфазный брат её - переделывается на однофазную 220 минут так за тридцать и денег так за... хмм... скока щаз силовые диоды стоят-то, и не помню... ну может рублей по пятьдесят-сто...
Могу показать вживую, мы именно такую бриму в июле купили да тут же за полчасика на 220 и переделали.
Точно так же переделывается и тристапятнашка.
Да и вообще любой аппарат подобной схемотехники переделывается точно так же.
Нет в этом ничего сложного.
/// Не надо только спрашивать меня, почему всю мощную технику обычно делают с трёхфазным питанием. Ответ на этот вопрос есть в гугляндексах. Да и в школьном учебнике физики тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 11-10-12 14:35
федот68( Калуга) писал:
> Оловом . Под активным ( кислотным) флюсом.
Ээээ, а прочность????? олово же мягкое жестоко. Не, ну котёл атмоферный заварить - это я понимаю, там нагрузок-то никаких нет; но тут вроде о силовой конструкции говорили. Рама несущая всё-таки. Ну и я как-то тоже чегонить прочное подразумевал.
В общем пайка оловом равно как и оловянно-всякими припоями для силовых конструкций никак не годится. Оно от нагрузки или плывёт или трескается сразу нахрен. Это я тебе как паяльщик с детства говорю :)))
Кроме олова нет вариантов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.118.---)
Дата: 11-10-12 18:29
Мягкость припоя компенсируется большой площадью припайки ( типа накладку на лопнувшую косынку напаять - коль заговорили о силовой схеме).
Я-то всё о своём :-))) о мелколодках из нержи :-)). Хоть "Мерседесы не ломаются" - но всё же .
да. А под "оловом" - обычный припой ПОС40-ПОС60 канает. Вроде как сурьмяной баббит - тоже где-то рядом по свойствам ???( в плане работы паяльником) и чуточку потвёрже будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|