|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:34:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:34:30 |
|
Автор: Marlin35 (83.149.46.---)
Дата: 18-09-12 05:02
Позвонил сейчас мне зять и такую историю поведал:
В прошлую пятницу, вышли они вчетвером на ПВХ-шке из (кажись) Приморска на о. Большой Березовый, что в финском заливе. На большой воде попали в приличную волну. Возвращаться было дальше и ими было принято решение идти к острову. По пути они все намокли, как и их пожитки, потеряли буксируемую лодку с припасами, палатками и т.п. Борясь со стихией до острова они добрались, намокло у них практически все, что осталось, начиная от спичек, сигарет,НЗ еды и заканчивая вещами, но один телефон остался жив и они позвонили в МЧС. Но вопреки всеобщему мнению об участливости спасателей, навязываемому СМИ, там им посоветовали кантоватся до утра. Короче они были культурно посланы ( культурная же столица))) В общем дело кончилось тем, что их подобрали погранцы, как они их увидели и как вообще пришли на помощь, для спасенных загадка, не до того им было, чтоб выяснять. Напоили чаем, дали сухую одежду, отогрели, с лодкой и оставшимися пожитками их доставили на большую землю. Вот как- то так. Зять сказал, что теперь каждый год 28 мая будет пить за всех погранцов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-12 05:23
МЧС кинули клич погранцам, те и пришли. Мало информации, что бы делать выводы про МЧС. Но погранцы - МОЛОДЦЫ! УРА, УРА, УРАААААА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (83.149.46.---)
Дата: 18-09-12 05:30
Сергей Михейкин писал:
> МЧС кинули клич погранцам, те и пришли. Мало информации, что бы
> делать выводы про МЧС. Но погранцы - МОЛОДЦЫ! УРА, УРА,
> УРАААААА!!!
Может и так, но согласен, Погранцам УРА! УРА! УРА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 18-09-12 06:48
На мой взгляд всё в норме, и претензии к мчс не обоснованны. Угроза жизни была? Видимо нет, т.к. были уже на берегу. Мчс не служба милосердия, тёплые вещи и горячий кофе подвозить не обязаны и даже не должны - стихийного бедствия не было. А был не подготовленный выход на воду людей, пренебрёгших простейшими правилами безопасности и тем самым поставивших под угрозу своё имущество, здоровье и возможно жизнь. Таких у нас пол страны. И если предполагать, что мчс всем им должно "соломку постелить" успеть, то такую армию сотрудников мчс налогоплатильщикам не потянуть никак ((
Сугубо ИМХО: к слову сказать - я бы к примеру запретил дорогостоящий съём пиzданутых рыбаков с оторванных льдин, если выход на лёд в данном регионе был запрещён, и информация об этом была качественно доведена через максимальное кол-во СМИ, таблички на берегу, рыб/охот хозяйства и пр. Реально бы запретил. Не целевое расходование бюджетных средств. Разве что за деньги, за реальную стоимость + столько же сверху - это в мчс, + ещё штраф в региональный бюджет тысяч 100р. Нет денег - пол года зоны (лесоповал, телогрейки шить или чЁ там сейчас делают).
А погранцам действительно мчсники наверняка сообщили, те рядом оказались - вот и не поленились снять горемык.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viesis (46.109.194.---)
Дата: 18-09-12 07:17
У меня коллега словил кайф таким способом - закатались-заловились в заливе, нуу и на грудь тоже быле, смеркается, давай-ка домой, завелись, поехали и....ловят кулёк на ногу мотора...:((потом заметили, когда джонсон встал....давай грести, благо берег вот он, вот огни...а ветер уже отжимной...сил уже нет, волшебная эмульсия уже кончилась...звонок в службу спасения, спасите-помогите!!! сколько вас? где вы?раненые? Фонарь работает? Зажгите... И приехали не кто-то, а пограничники, не с берега, а с воды, как он рассказывает, никого вокруг нет и вдруг - аж корабль с флагами..:))кофия не давали, спросили: к нам или к вам? к вам дороже... около 12 км буксировали. живы все, да и довольны тоже:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (188.134.46.---)
Дата: 18-09-12 08:40
Александр\Москва писал:
> На мой взгляд всё в норме, и претензии к мчс не обоснованны.
> Угроза жизни была? Видимо нет, т.к. были уже на берегу. Мчс не
> служба милосердия, тёплые вещи и горячий кофе подвозить не
> обязаны и даже не должны - стихийного бедствия не было. А был
> не подготовленный выход на воду людей, пренебрёгших простейшими
> правилами безопасности и тем самым поставивших под угрозу своё
> имущество, здоровье и возможно жизнь. Таких у нас пол страны. И
> если предполагать, что мчс всем им должно "соломку постелить"
> успеть, то такую армию сотрудников мчс налогоплатильщикам не
> потянуть никак ((
> Сугубо ИМХО: к слову сказать - я бы к примеру запретил
> дорогостоящий съём пиzданутых рыбаков с оторванных льдин, если
> выход на лёд в данном регионе был запрещён, и информация об
> этом была качественно доведена через максимальное кол-во СМИ,
> таблички на берегу, рыб/охот хозяйства и пр. Реально бы
> запретил. Не целевое расходование бюджетных средств. Разве что
> за деньги, за реальную стоимость + столько же сверху - это в
> мчс, + ещё штраф в региональный бюджет тысяч 100р. Нет денег -
> пол года зоны (лесоповал, телогрейки шить или чЁ там сейчас
> делают).
> А погранцам действительно мчсники наверняка сообщили, те рядом
> оказались - вот и не поленились снять горемык.
Мнда.....одно слово - МОСКВИЧЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-09-12 14:52
Antonio писал:
> Мнда.....одно слово - МОСКВИЧЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну зачем так, не все же в столице такие умные. Я, например, имею иной взгляд на историю Марлина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-12 14:54
Александр, ты бы поостерегся, сейчас тебя эти полстраны с говном смешают.
Ты же москвич, у нас море ненастоящее, и откуда тебе знать, что настоящим морякам море по колено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (83.149.47.---)
Дата: 18-09-12 15:11
Александр, перечитай еще раз первый пост и представь себя не на месте МЧС-ника, а на месте любого из этих ребят. Без еды, палаток, бензина, курева и т.д. мокрым до нитки, ночью на берегу ФЗ. Думаю ночью там сейчас не +20 градусов и ночи уже длинные. Как на счет воспаления легких или еще какого нибудь переохлаждения? Запрета ни какого не было, навигация не кончилась и выходили они не в волну!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.98.---)
Дата: 18-09-12 15:57
Marlin35
Да,без курева хреново! Помню когда курящим был.Палатки,еда,бензин херня по сравнению с этим.
Но и Александр\Москва в чем то прав.Я бы еще запретил МЧСникам трупы из аварийных машин вырезать,если оные при жизни являлись виновниками дтп.Или родственники пусть башляют.То же деньги.Невиновных,конечно, вырезать за госсчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 18-09-12 16:50
Как далеко они в море ушли?А удаление и волна в судовом сколько написано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (83.149.47.---)
Дата: 18-09-12 17:04
apol писал:
> Как далеко они в море ушли?А удаление и волна в судовом сколько
> написано?
Я не знаю, но они не раз уже туда ходили. Лодка не зятя, он пассажиром был. Вообще-то тема не о том. Вся суть в названии. С каждым может случится... никто ни от чего не застрахован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 18-09-12 17:11
Я почему и спрашиваю.Им ГИМС (МЧС) в судовом пишет-туда не ходи снег в башка попадет,больнобудет.А они идут,снег действительно в башка попадает и начинается-а чего не спасли,кофе не налили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-11-95.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-09-12 17:19
Antonio писал:
>
> Мнда.....одно слово - МОСКВИЧЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не показатель. В феврале наблюдал десяток "Москвичей", пытающихся прорваться на отплывающую к Сев. берегу ФЗ от Гарколово льдину )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (WIN-5E4YADVK2ZU)
Дата: 18-09-12 17:28
Олег_Питер писал:
> Antonio писал:
>
>
> >
> > Мнда.....одно слово - МОСКВИЧЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Не показатель. В феврале наблюдал десяток "Москвичей",
> пытающихся прорваться на отплывающую к Сев. берегу ФЗ от
> Гарколово льдину )))
Ага, было дело, еле обратно на берег загнали=0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 18-09-12 17:50
А это все от того, что аборигены сказали, что надо идти дальше, потому что здесь рыбы не будет.
А ее не было нигде))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 18-09-12 17:59
Спасать нужно всех, для того и служба сия существует.
Другое дело, подход должен быть дифференцированный. Вляпался сам ( нарушил запреты, игнорировал предупреждения,...) - держи ответ, в том числе и материальный. Случилась беда... никто от этого не застрахован, и разговор другой... ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.42.---)
Дата: 18-09-12 19:17
Вот понаписали то...
МЧС...Деньги...Спасать - не спасать...Правых-спасать бесплатно, неправых-за деньги...Правоту определять "по копчику"...
Почти 8 "чистых" лет работал в Пожарной охране в городе."Чистых"-это в пересчете сложения суток дежурств. Из которых, только последний "год" -в Штабе пожаротушения. Остальное время-практически "на земле"-бойцом, командиром отделения, начальником караула...За первый календарный год работал со стволом более 300 пожаров(молодого не везде пускали)-специально по старым журналам службы посчитал...Никогда не вставал вопрос-спасать-или не спасать...Будет "благодарность" или не будет...Сам ли "он" курил в постели, или сосед этажем ниже, варивший "химку",стал виновником катаклизма.Сколько народу спас-не знаю.И не один работал, и не сосчитать-вот роды только раз принимал, на площадке между 4 и 3 этажом(квартира на 4-ом горела)...И плавбазы тушил, и подлодки, и арсенал подвернулся...Вроде правильно жил и работал. Орден вручили. Две медали "За отвагу"...Выслуги 27 лет...Живу только в общаге. За которую в оплату берут 25% пенсии.Написал письмо Президенту о своем жилье.Получил ответ от "местных". Так, как сейчас все относится к МЧС(и моя общага в здании пожарной части-тоже), а я сам, к МЧС никакого отношения не имею(оно образовалось после моего выхода на пенсию)-никаких обязательств по предоставлению мне городского жилья МЧС перед собой не видит. Они - наследники Традиций, но не обязательств.
Глупо, конечно, но в 80-х годах, когда горело консульство Ю.Кореи, вытащил из головешек дипломат с баксами...Считали коммисионно почти 3 часа-176 тысяч с копейками...А ведь мог бы жить сейчас, где то на Гавайях...Не "правильно" нас воспитывали...Вот "сегодняшние"-живут правильно.И хорошо живут.Поэтому и "мимо" проходят, когда им не выгодно или рискованно.
Раньше сказал бы-"Совести нет". Сегодня уже не знаю...Может "они" действительно правы?!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-12 19:28
Лукич,всё верно пишешь,100%...... Но на воде мне видится несколько иная ситуация..... Если дЭбил,обойдя табличку о запрете выхода на лёд,начинает тонуть и требовать по мобиле вертолёт для спасения своей персоны,или другой дЭбил,не смотря на ограничение грузоподъёмности и удаления от берега,уходит на своём гуандоне в ебеня и там попадает в жо.у,то отношение к ним должно быть соответствующие..... Пусть естественный отбор рулит,генофонд страны только улучшиться...... ИМХО ессно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 18-09-12 19:54
Marlin35 писал:
> Александр, перечитай еще раз первый пост и представь себя
> не на месте МЧС-ника, а на месте любого из этих ребят.
Мне трудно представить себя на месте этих ребят. Про растрату бюджетных денег я обмолвился лишь потому, что задолбался платить налоги, непонятно на что уходящие. Я привык свои проблемы решать сам, а для того, что бы это было менее напряжно, стараюсь их себе поменьше создавать.
Ребята вышли явно не туда, куда им следовало выходить. В частности они или вообще не удосужились справиться о прогнозах, либо забили на них. Лодка однозначно не соответствовала району и условиям плавания, а второй г@ндон, привязанный сзади на верёвочке с предметами жизнеобеспечения - эт вообще шедевр мореходного искусства. Снаряга не была должным образом упакована и закреплена, люди не имели соответствующей экипировки (непромов и т.д.)...
Куда они полезли?! Я не одобряю позицию, когда кто-то занимается хернёй, а потом случись чего - ну мля, пусть меня спасают. А спасать не торопятся, так начинают орать: что ж вы козлы меня дорогого не спасаете, я тут стою в трусах на острове, демоны всю одежду, еду и сигареты забрали/подмочили...
Детский сад. Головой думать нужно, и желательно перед тем, как что-либо собираешься совершить. Считать опасность ближе, чем она есть. Мореходность лодки иметь с запасом (относительно района и возможных погодных условий), снарягу-еду-воду - с запасом, топливо - с запасом, якорей - с запасом, швартовых/якорных концов - с запасом, квалификацию лодководителя - с запасом, квалификацию и общую вменяемость команды - с запасом, средства спасения и связи - с запасом...
Чудом оставшийся телефон отсутствовал бы - что бы они делали? Часть мокрой снаряги осталась, поставили бы мокрую палаточку - уже от дождя укрылись и не дует, кой-как согрелись бы, спички просушили, одежду...
> Вся суть в названии. С каждым может случится...
> никто ни от чего не застрахован.
Нет, не с каждым, по крайней мере такое. Здесь налицо даже не пренебрежение правилами хорошей морской практики, а банальное наплевательское отношение к своему имуществу, здоровью и жизни. А типа если чЁ - спасайте меня, спасайте...
Очень желательно осознавать ответственность за собственное безрассудство, тогда ооочень многих неосмотрительных поступков можно не совершить.
П.С. Я есс-но предвидел подобную реакцию на "рыбаков на льдине" )), но продолжаю считать, что мчс безвозмездно должно спасать и помогать тем, кто попал в тяжёлое положение в виду стихийных бедствий, каких-либо аварий и т.д., детей в конце концов, которые хрен знает где взяли лодку, и не зная про течения/ветер и прочие "неприятности" отвалили от берега, а назад никак... А те (из взрослых), кто посредством собственной очевидной глупости оказался "в некрасивой ситуации", должны оплачивать данные услуги по собственной эвакуации из мест, где им нехер было делать.
ПП.С. Почему один ходит с резервным движком на доп.транце, и вторым резервным в рундуке, и запас топлива у него на три помножен. А другой "налегке в одном г@ндоне", т.е. в смысле с одним сильно б\у мотором и горючки впритык? (применительно к суровым акваториям)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 18-09-12 20:12
Александр\Москва писал:
> Сугубо ИМХО: к слову сказать - я бы к примеру запретил
> дорогостоящий съём пиzданутых рыбаков с оторванных льдин, если
> выход на лёд в данном регионе был запрещён, и информация об
> этом была качественно доведена через максимальное кол-во СМИ,
> таблички на берегу, рыб/охот хозяйства и пр. Реально бы
> запретил. Не целевое расходование бюджетных средств. Разве что
> за деньги, за реальную стоимость + столько же сверху - это в
> мчс, + ещё штраф в региональный бюджет тысяч 100р. Нет денег -
> пол года зоны (лесоповал, телогрейки шить или чЁ там сейчас
> делают).
То-же ИМХО. Я хоть и недолюбливаю "пингвинов" (хотя эта нелюбовь просто из-за непонимания интересов, так-же например как и футбол - ну дак каждому свое сказано уже тысячи раз), но не считаю, что МЧС не должно их спасать. Деньги то бюджетные так и так разойдутся, спасут этих людей или не спасут, и дополнительно за операцию МЧС по спасению людей со льдин или во время шторма, ни ты, ни я ни копейки не заплатим. Так, что ни о каком нецелевом расходовании средств речи нет. А МЧСники пусть тренируются - работа у них такая, и силой их туда не гонят. Ну а нарушителей надо штрафовать - нарушил плати - чего тут выдумывать. Только вот к их спасению, это никакого отношения не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 18-09-12 20:28
Вдогонку.
МЧС это "как бы" спасатели. Их функция - спасать. Пьяных, убогих, дебилов, виновных, невиновных и т.д. и т.п. А вот степень виновности и ответственности вышеперечисленных определяет Закон (через суд, милицию и т.п.), ну уж никак не органы МЧС и им сочуствующие, или берущие на себя функцию "судить" граждане. Только так и никак иначе. И это даже не ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 18-09-12 20:34
Александр\Москва писал:
> П.С. Я есс-но предвидел подобную реакцию на "рыбаков на льдине"
> )), но продолжаю считать, что мчс безвозмездно должно спасать
> и помогать тем, кто попал в тяжёлое положение в виду стихийных
> бедствий, каких-либо аварий и т.д., детей в конце концов,
> которые хрен знает где взяли лодку, и не зная про течения/ветер
> и прочие "неприятности" отвалили от берега, а назад никак... А
> те (из взрослых), кто посредством собственной очевидной
> глупости оказался "в некрасивой ситуации", должны оплачивать
> данные услуги по собственной эвакуации из мест, где им нехер
> было делать.
Александр, да реакция в основном не на оплату "услуг" по спасению, а на лесоповал и шитье телогреек, тут ты слишком уж категорично выразился. :) Не надо туда никому, ну их, телогрейки эти... А вот насчет материальной ответственности за наплевательское отношение к собственной безопасности, повлекшее за собой дорогостоящую спасательную операцию, полностью согласен. Спасти надо не взирая ни на что, а потом выкатить счет на компенсацию потраченных средств налогоплательщиков. Нет денег - есть служба судебных приставов. Вот только конкретно в нашей стране очень вероятно, что под это дело будет все вывернуто пинком наизнанку, типа круглогодичного запрета выхода на лед или полного запрета движения лодок по большим водоемам в целях пущей безопасности - с наших чиновников станется... И вместе с разъ.баем, оторвавшимся на льдине в апреле, будет выплачивать за свое спасение нормальный рыболов, нечаянно угодивший в припорошенную полынью в морозный январский день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 18-09-12 20:36
ЭСБ писал:
> МЧС это "как бы" спасатели. Их функция - спасать. Пьяных,
> убогих, дебилов, виновных, невиновных и т.д. и т.п. А вот
> степень виновности и ответственности вышеперечисленных
> определяет Закон (через суд, милицию и т.п.)
В общем согласен, но определив степень виновности - накладывать серьёзные (действительно серьёзные) санкции. И будет у "пипла" понимание, что если сморозит херню, то это ему ооочень дорого обойдётся. И придётся тады всё ж таки головой думать, прежде чем очередную безрассудную авантюру замутить.
Жираф Подмосковье. писал:
> Вот только конкретно в нашей стране очень вероятно,
> что под это дело будет все вывернуто пинком наизнанку
Такая уж у нас страна ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.42.---)
Дата: 18-09-12 20:37
STORM писал:
> на воде мне видится
> несколько иная ситуация..... Если дЭбил,обойдя табличку о
> запрете выхода на лёд,начинает тонуть и требовать по мобиле
> вертолёт для спасения своей персоны,или другой дЭбил,не смотря
> на ограничение грузоподъёмности и удаления от берега,уходит на
> своём гуандоне в ебеня и там попадает в жо.у,то отношение к ним
> должно быть соответствующие..... Пусть естественный отбор
> рулит,генофонд страны только улучшиться...... ИМХО ессно.....
Жестокое "ИМХО"...Значит, если нарушил "правило"-сам себе злобный Буратино?...Нафига тогда вырезать из покореженных машин пострадавших? Ведь и пассажиры могли сказать "папе"водителю-куда ты гонишь 60, если знак 40...Промолчали-виноваты и пусть там, в "жестяной" банке сами...И больницы все упростить -доказано, что 90% больных-от злоупотреблений куревом, алкоголем, переедания и т.п.Неужели не знаете, что "по правилам"-это все вредно для здоровья?
Ситуация должна быть одна-требуется помощь-есть служба, которая эту помощь окажет.Все.Разбираться -кто виноват-нужно потом.И не для наказания пострадавших, а для устранения возможных повторений. И никакой коммерционализации -только гос.обеспечение службы.Тем более, что так оно и есть-а вымогательства различного вида-не более, чем "происки" на местах и за это "...вор должен сидеть в тюрьме...".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-12 20:44
Юр, а что за лодка и под каким мотором, что в ней 4 чела было?
То что они сами отнеслись наплевательски, понадеявшись на русский авось, понятно. Чем они вообще недовольны? То что МЧС сообщило погранцам об очередных мудаках в беде? Так для них это работа ежедневная. Или ты считаешь, что только с твоим экипажем должны были заниматься всю ночь? А варианты, что кроме них в гораздо более херовых условиях кто-то мог оказаться ты не рассматриваешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 18-09-12 20:49
Все как обычно в черное-белое обернулось.Сообщили МЧС проходящим мимо погранцам-молодцы,нет-козлы.Ну и с другой стороны-если нарушаешь правила, предписания-надо быть готовым нести отвественность за последствия за свои действия,что у нас не считается само собой разумеющимся.Пусть жалобу подадут на бездействие-что будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей1974 (212.58.195.---)
Дата: 18-09-12 21:47
"...-почему Я должен тебя защищать?!
- Потому что на Вас погоны, а на мне их нет." (с) "72 метра"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей михейкин с телефона (217.118.90.---)
Дата: 18-09-12 23:14
Согласен с Александром, должно быть дифференицирование по суду. Залез в явную жопу, спасли - плати. И не сотрудникам, а по сути налогоплательщикам возмещай хотябы часть потраченных на тебя дурака денег. Здравомыслящий заплатит и еще спасибо скажет. А дебил будет зло держать, но что тут делать? Хороших людей все одно больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 18-09-12 23:30
Сергей михейкин с телефона писал:
>И не сотрудникам, а по сути
> налогоплательщикам возмещай хотябы часть потраченных на тебя
> дурака денег.
А разве дурак налогов не платит??? Да еще поболее здравомыслящего и умного.
С каждым может случиться непредвиденная ситуация в том числе и по собственной глупости.
А иначе зачем нам МЧС? Нужно всех уволить нахрен, а дураков расстрелять, чтоб не лезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (95.53.247.---)
Дата: 18-09-12 23:43
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 18-09-12 23:30
Сергей михейкин с телефона писал:
>И не сотрудникам, а по сути
> налогоплательщикам возмещай хотябы часть потраченных на тебя
> дурака денег.
А разве дурак налогов не платит??? Да еще поболее здравомыслящего и умного.
С каждым может случиться непредвиденная ситуация в том числе и по собственной глупости.
А иначе зачем нам МЧС? Нужно всех уволить нахрен, а дураков расстрелять, чтоб не лезли.>>>
--------------------------------------
Ну договорились. МЧС нам нужно, оказываться, нас только от собственного дибилизма спасать.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (95.53.247.---)
Дата: 18-09-12 23:51
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 18-09-12 23:3
... А разве дурак налогов не платит??? ...>>>
--------------------------
А раз, я налоги плачу, то плевал я на все ваши законы и предупреждения! Я сам себе закон!
Так что ли? Или я что-то пропустил?
Стоит весной аншлаг: "Уважаемые господа рыбаки, на улице весна в разгаре, лёд хреновый, оторвать может от берега, или провалитесь! Будте так добры, не выходите на лёд, опасно! Рыба того не стОит!"
Рыбаки: Понаписали тут херни всякой, мы ж налоги платим, спасут!!!
Так что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 18-09-12 23:58
Немо писал:
> Рыбаки: Понаписали тут херни всякой, мы ж налоги платим,
> спасут!!!
> Так что ли?
Всё верно.
Если их не спасать, то налоги платить будет некому.
Если их расстрелять, тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (178.176.90.---)
Дата: 19-09-12 00:05
Море никому ничего не прощает. Пожалуй всем кто живет вблизи крупных водоемов это должно быть известно лучше остальных.
Ежели люди действуют на свой страх и риск, пусть и отвечают за свои чудеса сами не пеняя на мчпв и мчс.
P.S +1000 Александр\Москва.
Служил в мчпв, ранее раздолбайства было меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 19-09-12 00:25
Юрий Лукич писал:
> Ситуация должна быть одна-требуется помощь-есть служба, которая
> эту помощь окажет.Все.Разбираться -кто виноват-нужно потом.И не
> для наказания пострадавших, а для устранения возможных
> повторений. И никакой коммерционализации -только
> гос.обеспечение службы.Тем более, что так оно и есть-а
> вымогательства различного вида-не более, чем "происки" на
> местах и за это "...вор должен сидеть в тюрьме...".
Вот я полностью поддерживаю такую точку зрения.
А разговоры про то, что дескать они сами виноваты и из-за этого перерасход бюджетных средств, оставим для митингов в поддержку ЕР.
МЧС, менты (полиция) и прочие должны отрабатывать каждую ситуацию. А то так дойдет до того, что у нас и армия начнет избирательно подходить к своим обязанностям и медицинские работники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 19-09-12 03:03
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 19-09-12 00:25
Вот я полностью поддерживаю такую точку зрения.
А разговоры про то, что дескать они сами виноваты и из-за этого перерасход бюджетных средств, оставим для митингов в поддержку ЕР.
МЧС, менты (полиция) и прочие должны отрабатывать каждую ситуацию. А то так дойдет до того, что у нас и армия начнет избирательно подходить к своим обязанностям и медицинские работники...>>>
--------------------------
Да что вы за люди? Всё перевернули "с ног на голову". Речь не идёт об избирательности, безусловно, спасать и помогать нужно всем. Речь идёт об ответственности за собственное рас№здяйство.
Ваши посты почитаешь, так можно понять, что кто больше заплатит, того и спасём.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 03:19
Александр\Москва писал:
> Мне трудно представить себя на месте этих ребят.
Бьеркезунд это. 1.5км в узости. Местные там на Пеллах на веслах ходят. Не то место, где требуется прогноз погоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 19-09-12 06:14
ksr писал:
> Бьеркезунд это. 1.5км в узости. Местные там на Пеллах на веслах
> ходят. Не то место, где требуется прогноз погоды.
Хмм, не совсем понял на счёт "не требуется". Как тогда объяснить вот это:
Marlin35 писал:
> ...попали в приличную волну. Возвращаться было дальше и ими
> было принято решение идти к острову. По пути они все намокли,
> как и их пожитки, потеряли буксируемую лодку с припасами,
> палатками и т.п. Борясь со стихией до острова они добрались,
> намокло у них практически все, что осталось...
Как-то всё же есть ощущение, что прогноз погоды имело смысл знать, уж как минимум по ветру и высоте волны. Ладно, чЁ по 10 раз об одном и том же, я уже всё сказал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-11-10.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-12 06:41
Смотря с какой стороны острова они были.
Ссылка.
Подозреваю, что как раз с юго-западной. Идти в пролив вдоль острова в волну - не реально из за обилия камней. Да и в Бьеркезунде при определенном направлении ветра иногда раздувает конкретно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 19-09-12 07:04
Спасать, помочь надо всегда. Ну а после спасения , если по произошло по разгильдяйству, возможно и счет предъявить. Но помочь надо обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 08:08
Олег_Питер писал:
> Подозреваю, что как раз с юго-западной.
Тогда не из Приморска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 08:35
Александр\Москва писал:
>>Не то место, где требуется прогноз погоды.
> Хмм, не совсем понял на счёт "не требуется".
Слева через пролив Бьеркезунд кусочек Б.Березового, вдали Северный Березовый, справа через залив г.Приморск. От точки съемки до Б.Березового 1.5км, туда же от Приморска 2.3. Даже на веслах минут 30. Скорее надо камни знать, чем погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 08:47
То есть,народ пройдя большую часть из этих 2.3 км на моторной лодке и попав в непогоду, умудрился потерять прицеп,вымокнуть до нитки и прочее и прочее....???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 17:18
STORM писал:
> То есть,народ пройдя большую часть из этих 2.3 км на моторной
> лодке и попав в непогоду, умудрился потерять прицеп,вымокнуть
> до нитки и прочее и прочее....???
Мне тяжело такое представить Вид из Приморска на Б.Березовый. На острове уже пагранзона. Скорее старт был из неблизких окрестностей Приморска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 19-09-12 18:09
ksr писал:
> Скорее надо камни знать, чем погоду.
Marlin35 написал, что ребята попали в приличную волну, и это явилось причиной возникновения сложной/опасной ситуации, при которой они вымокли/замёрзли, намочили половину снаряги, вторую половину утратили вместе с буксируемым г@ндоном.
Я не знаю, каковы бывают колебания погоды в указанной тобой акватории (проливе и т.д.), но ясно, что для их видимо небольших презервативов и небольшого опыта, имевшегося ветра/волны хватило что б создать "некомфортную" обстановку.
Т.е. всё же для утлых судёнышек и для малоопытных лодководителей, даже находясь в такой относительно небольшой акватории, знать погоду (ну и камни есс-но и вообще иметь картплоттер/карты) крайне желательно. А так же иметь всё то, о чём писал ранее.
Есс-но, что для перехода по такому маршруту (1.5км) на десятиметровой рубочной лодке прогноз может и не понадобиться, но у них был другой расклад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 19-09-12 19:17
Писец какие все (почти) правильные. А если вы кого-то спасете, дотащите с заглохшим мотором тоже счет выставите за бензин, который потратили. Какие вообще могут быть счета, за что мы налоги постоянно платим, и что они ПОСТОЯННО КАЖДОГО спасают? Работа у них такая, из бюджета им платят, который от нас и пополняется! Еще, не у всех есть возможности иметь морскую рацию, картплоттер, докатку и всякие девайсы! А как же раньше в Питере на казанах с вихрями и нептунами и без приблуд всяких? Я в свое время работал как и Юрий Лукич в ПО, только должность называлась пожарный-спасатель, МЧС тогда еще не было. И туристов заблудившихся в горах искали и лодки весельные и моторные в море уносило (я тогда в Дагестане жил), так что надо было счет выставлять одним за то, что без навигатора были и другим, что нех даже кататься если это море?????????? Правильно написал Юрий Лукич, времена были другие и Люди были ДРУГИЕ. Участие и сопереживание теперь деньгами меряется, херово это!Читать противно как вы тут все баблом меряете.... Что у Александра\Москва и у других, кто тут про счета писал налоги вырастут, после того как этих ребят спасли??? Я тут МЧС, между прочим, не хаял, просто ситуацию описал. Поделился с братьями водномоторниками, а понаписали тут, что они сами [censored]@сы. Да случилось, но им самому старшему 25, да и не в океан они вышли, трезвые все были, и опыт теперь у них есть, пусть и такой. Уж лучше так, чем рассказы про поиски тел. Как будто Вы всю жизнь по правилам все делаете. Эх Вы........ обидно это все читать, даже не знаю как теперь у некоторых и помощи попросить, могут ведь и счет выставить....
ЗЫ: Сосновоборцу
Согласен, может МЧС и заняты были.
Жень, я точно знаю, что если б я позвонил тебе, Олегу или Виктору, Вы бы не стали выяснять нахера они туда поперлись и все такое, а спросили бы ГДЕ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 19-09-12 20:08
Marlin35 писал:
> Какие вообще могут быть счета, за что мы налоги постоянно
> платим, и что они ПОСТОЯННО КАЖДОГО спасают? Работа у них
> такая, из бюджета им платят, который от нас и пополняется!
Нифига ты не понял, да и вообще всё с ног на голову перевернул (помогли ещё некоторые в этом).
Я написал про то, что не хочу, что бы и за мой в том числе счёт (из бюджета) снимали вертолётами со льдин идиотов, которые были 33 раза предупреджены о том, что нехер им там делать. Но они всё равно попёрлись туда, зная, что если чЁ - их бесплатно вертушкой эвакуируют. Тошнит от бездассудства и хитрожопости за чужой счёт. Мчс-у есть и так чем заниматься кроме пингвинов - у них то Саяно-Шушенская, то землятресение/наводнение/лесные/торфяные пожары, то ещё какой катаклизм..., но это всё действительно ЧС, которыми оно и должно заниматься. А идиоты, ну хорошо, идиотов тоже можно снять, но ссука за деньги, что б хоть через это идиот задумался - а мож не нужно больше туда лезть, а то так и жить скоро негде будет, ибо хибару+6соток уже пришлось продать что б вертолётную прогулку оплатить, так скоро и квартира с молотка уйдёт. А если бесплатно - то идиот привыкнет нахаляву на вертушке кататься, ещё сына позовёт следующий раз на этот "атракцион"... ((
Про налоги. Налоги мы платим соразмерно доходам ("нюансы" опускаю). Но - как эти налоги распределяются между гос ведомствами? Если у мчс-а не хватает вертолётов, другой техники и личного состава для того, что б не только разруливать ЧС, но и успевать гоняться за всеми придурками по Морю/горам и т.д., то что - их необходимо укомплектовать для этого по-полной? Эт конечно можно, но тогда это съест много средст из бюджета, и к примеру на дорожное строительство останется хрен да нихрена, а я хочу ездить по вменяемым дорогам, хочу что б врачи и учителя получали большие зарплаты, а не клянчили по два раза в день со своих пациентов/учеников/родителей.
А налоги кстати в ближайшее время действительно вырастут ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 19-09-12 20:40
Частично соглашусь с Александром что идиотов нужно лечить. Марлин, но ты тоже не прав. раз уж пацаны такие умные, что ж они не у кого не ПРОКОНСУЛЬТИРОВАЛИСЬ относительно данного перехода? Или посчитали себя умными на столько что сам с усам? Мне 46 лет и я сам, иногда, консультируюсь у людей относительно особенностей того водоёма, где я ни разу не был и не считаю это(консультироваться) зазорным. Дискутировать на данную тему можно сколько угодно, у каждого своё мнение, но когда на берегу табличка что выход на лёд запрещён или что данное место опасное, думаю, двух мнений быть не должно. Остальное - на совести того индивидума который этим пренебрегает и описать имущество приставами, после его спасения, на затраты, считаю правильным дабы не повадно было. И не нужно приводить глупых примеров относительно буксировки мотолодки по причине законченого бензина, это нормальная житейская ситуация. Другой вопрос, отжучить засранца на вёсельной лодке идущего от Приозёрска до Валаама, и уповая на авось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-60.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-09-12 20:43
STORM писал:
> Если дЭбил,обойдя табличку о запрете выхода на лёд,начинает тонуть и требовать по мобиле вертолёт для спасения своей персоны... то отношение к ним должно быть соответствующие..... Пусть естественный отбор рулит,генофонд страны только улучшиться..
+++ Забыл где живёшь? Открой ЛЮБУЮ тему про ГАИ, там каждый готов подписаться за смертную казнь за превышение скорости (или обгон), но только ЕСЛИ ЗНАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СООТВЕТСТВУЕТ ОБСТАНОВКЕ.
Какова вероятность того, что местный чиновник для улучшения показателей не истыкает всё побережье табличками "выход на лед запрещён" первого января, месяца за три до действительно опасного момента? ИМХО, почти 100%.
ЗЫ Конкретный случай про МЧС, вчера, 18 сентября 2012. Будка дизель-генератор 200кВт/час (для тех кто не представляет себе, эта дура за 1 час вырабатывает столько электричества, от которого домашний комп может работать почти два месяца по два часа в день, как раз почту почитать после работы). Внутри висит металлический ящик, куда и подключаются провода. Чтобы удобней было подключать провода, МЧСники ВЫРУБИЛИ, иначе не скажешь, большое отверстие в боковине этого ящика. При этом края не обработали, оставили рваными, как консервная банка, открытая ножом впопыхах. Когда сотрудник МЧС подключал кабели через это рваное отверстие, у него ни где даже не промелькнуло чем-то укрыть, обернуть эти острые края. Естественно, через день работы от вибрации изоляция кабеля перетёрлась и произошло короткое замыкание, от которого алюминиевый кабель сечением 120мм2 перегорел напрочь. Вот такого МЧСника я знаю лично. И почему он так поступает (пофигу ему, а может образование и жизненных опыт не позволяет), я не знаю.
А ещё одну неделю в год на протяжении трех лет наблюдаю одного молодого, моложе 40 лет, полковника МЧС. Он с абсолютно не знакомыми людьми разговаривает матом! А хуле, он же СПАСАТЕЛЬ-ПОЛКОВНИК, имеет право! А когда ему нужно в микрофон рассказать о свое работе (т.е. о том, что он, ТЕОРЕТИЧЕСКИ :))), каждый день делает), то без матюгов язык к попе прилипает на столько, что даже после трёхдневной тренировке он стопорится и заикается, как третьеклассник в кабинете директора.
С другим МЧСниками общаться не приходилось, поэтому не удивлён :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 19-09-12 20:46
Немо писал:
> Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
> Дата: 19-09-12 00:25
> Вот я полностью поддерживаю такую точку зрения.
> А разговоры про то, что дескать они сами виноваты и из-за этого
> перерасход бюджетных средств, оставим для митингов в поддержку
> ЕР.
> МЧС, менты (полиция) и прочие должны отрабатывать каждую
> ситуацию. А то так дойдет до того, что у нас и армия начнет
> избирательно подходить к своим обязанностям и медицинские
> работники...>>>
> --------------------------
> Да что вы за люди? Всё перевернули "с ног на голову". Речь не
> идёт об избирательности, безусловно, спасать и помогать нужно
> всем. Речь идёт об ответственности за собственное рас№здяйство.
>
> Ваши посты почитаешь, так можно понять, что кто больше
> заплатит, того и спасём.)
Да при чем тут кто сколько заплатил? Я такого не говорил
В конкретном случае какова мера ответственности за рас№?здяйство? Они там че, задубеть должны были из-за того что ошиблись в оценке погодных условий?
Зачем нам тогда Министерство по ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ ситуациям??? Может они вовсе не нужны, если каждого друзья-приятели спасти могут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 21:00
Zuzik писал:
> Какова вероятность того, что местный чиновник для улучшения
> показателей не истыкает всё побережье табличками "выход на лед
> запрещён" первого января, месяца за три до действительно
> опасного момента? ИМХО, почти 100%.
Серёж,ты вроде и сообщение моё скопировал,но похоже не понял о чём я.....
Пусть этот дЭбил хоть 5 раз в день выходит на лёд мимо этой таблички,но когда он в конце концов провалится,или льдину понесёт в открытое море,почему кто то, что то ему вдруг и сразу становится должен???... Должны прислать СВП,вертолёт,укрыть его одеялком и напоить кофеём....... За что такие почести???..... Мне вот не понятно......((
Лишний раз убеждаюсь,что быть дэбилом,наркошей,алкашом,безработным-это хорошо и выгодно.... Кто то о тебе постоянно заботиться,помогает,лечит,даёт деньги,спасает жизнь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-60.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-09-12 21:15
STORM писал:
> Пусть этот дЭбил хоть 5 раз в день выходит на лёд мимо этой
> таблички,но когда он в конце концов провалится,или льдину
> понесёт в открытое море,почему кто то, что то ему вдруг и сразу
> становится должен???.
+++ Если табличка установлена ПЕРЕСТРАХОВЩИКОМ (я считаю, что если введут какую ни будь серьёзную чиновничью ответственность, то так и будет)? В этом случае стать законопослушным гражданином и отказаться от рыбалки?
Когда мне было лет 12, на шоссе, которым почти каждые выходные выбирались с семьёй в лес, в лоб столкнулись авто и моцик, с трупаками. Через неделю на этом месте на совершенно ровном участке дороги, красовались новенькие "40" и "обгон запрещён". Вот я о чём.
ЗЫ Может не все видели эмблему МЧС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 19-09-12 21:16
Ребята попали в трудную ситуацию. Им бы советы кто толковые здесь дал. Как согрется на берегу мокрым как развести огонь и тп . А тут что платите нологи, нафиг нарушать, подайте в суд... Кто даёт такие подобные советы моря не видел? ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 19-09-12 21:19
/// В этом случае стать законопослушным гражданином и отказаться от рыбалки? ///
Нет конечно, нужно обязательно БЕЗДУМНО пойти на рыбалку на "последний лёд" и уехать в открытое море. И науя МЧСникам такие клиенты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 19-09-12 21:20
Михалыч, как я писАл выше - советы нужно спрашивать "до" а не после. А если сам с усам, то и потрындеть, на эту тему, не грех
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 21:26
Александр\Москва писал:
> Я не знаю, каковы бывают колебания погоды в указанной тобой
> акватории (проливе и т.д.), но ясно, что для их видимо
> небольших презервативов и небольшого опыта, имевшегося
> ветра/волны хватило что б создать "некомфортную" обстановку.
Осень. Типичная погода по прогнозу - ветер 3-6, иногда до 8-10, редко до 12-15. Реально в течении дня ветер 1-2м/с, пару часов 3-5, хорошо поддувает недолго, минут на 15-30. Я думаю, что прогноз у них был. По крайней мере я всю неделю был на воде и чего-то необычного за пятницу не помню. По факту раздул югозапад к вечеру после 17:00.
Бьеркезунд это хорошо прикрытый от залива перекрывающейся цепочкой островов пролив у материка длиной 23км и шириной 2-3.5км. Там метровая волна бывает при юговосточном ветре или северозападном, но раскачивается она часами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 19-09-12 21:29
Сам я в подобных ситуациях не был. Но друзья на кареджах , зеленцах , по паре дней сидели . А что делать зови не зови а волшебник на голубом вертолёте не прилетит. Помог опыт и уменее выживать в подобных ситуациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 22:01
Zuzik писал:
> +++ Если табличка установлена ПЕРЕСТРАХОВЩИКОМ (я считаю, что
> если введут какую ни будь серьёзную чиновничью ответственность,
> то так и будет)? В этом случае стать законопослушным
> гражданином и отказаться от рыбалки?
Похоже мы с тобой о разном..... Ты о том что бы пройти мимо таблички,порыбачить и вернуться домой...... А я о том что некто начихав на запрет/предупреждение и отчалив в сторону финов на оторвавшейся от берега льдине,начинает терроризировать МЧС-срочно спасите мою душу,пришлите за мной вертолёт,я по фински не бум-бум и к ним не хочу..... Мля!Ты табличку видел?Какого ты туда полез?Почему куча народа должна озадачиться,как тебя дебила доставить на родину???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.83.238.77.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-09-12 22:03
По поводу МЧС и экстренных служб есть у меня не очень хорошая история. Ехал на рыбалку с супругой (она у меня 24 года в реанимации работает) на речку Котельную (кому интересно Гугл мар). Доехал до Сухой речки - посередине неё стоит УАЗ бортовой по фары в воде. С той стороны два Паджерика стоят и мужики орут "есть ли у меня трос". Пока я неспеша вылез из машины и достал трос - один в вейдерсах по меляку уже прибежал и говорит что в УАЗе в борту (на борт кунг приделан) мужик умер и надо машину на берег вытащить. Есс-но сразу трос за нозрю, ныряю на машине, мужик в вейдерсах, цепляет УАЗ, вытаскиваю на ту сторону. В кунге пацан лет 25-29 без сознания - выташили - моя диагноз - инсульт. Положили на матрац на песок укрыли. Дышит. Правый глаз внутри в крови, зрачки в разные стороны. И началось..... Есть телефонная сотовая связь если залезть на крышу машины. Звонок в скорую помощь по 03 -так и так человек без сознания и т.д. - выезжаем, адрес- объясняем что это там и там-ответ это не город, мы не поедем, это Елизовский район звоните туда. Херасе, откуда я знаю номер скорой помощи другого города. Звоню снова и прошу выслать машину с врачами, обещали связаться с другим городом и сообщить (взяли мой сотовый). Жену на крышу Паджерика с телефоном - еду к погранцам (в 1,5 км застава) - у них нет фельдшера. Приехал назад. Ремарка - могли довезти на своей машине, но если умрет в дороге - в жизни не докажешь что это не ты - неправильно помощь оказал. Звоню в МЧС - помогите. Вертолет высылать не будем, туда скорая доедет. Звоните в скорою. Прошло минут 50. Звонок на сотовый - с г.Елизово выехала машина (от города 50 мин.езды, с Елизово 1,5 часа). Перетаскиваю Паджерик на другую сторону (мужики на Паджериках на охоту на кулика приехали, но совсем по другой дороге, без переправ, но и крюк 15 км.). на встречу скорой. Звоню в МЧС - те что вы от нас хотите, мы звонили в скорую, сказали что машину отправили, я говорю что человек умрет к этому времени - это не к нам!. Зашибись. Ждали долго. Смотрим свет фар (23-10 время уже) Паджерик тащит Газель реанимацию на моем тросе (я когда Паджерик перетащил, ему на кенгурятник трос намотали). Ну неужели не было УАЗа буханки!Переезжаю на ту сторону, после переговоров с водилой Газели - тащу его на другую сторону. Суета докторская. Резюме докторов - поздно приехали. Нашли доки в УАЗе - пацан 26 лет, двое детей. Врачи - инсульт-будет растением. Тащу Газель обратно. Настроение ноль. Вот так сдохнешь и хер тебе кто поможет. Вертолёту лететь с Халактырки минут 10 не больше. Вот если бы иностранный турист - то тогда ДА, в новостях покажут. Тьфу мля. Написал много, может и без толку, но отложилось. Осадочек остался.
Спасать - прямая обязанность обученных для этого дела людей. И в этой ситуёвене молодой парень не мог предугадать, что с ним такое приключится. Если бы нас не было - умер бы, а может если бы умер было бы лучше.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.185.---)
Дата: 19-09-12 22:35
а может если бы умер было бы лучше.....Однозначно ! В этой стране так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 19-09-12 22:57
Миха66 писал:
> Частично соглашусь с Александром что идиотов нужно лечить.
> Марлин, но ты тоже не прав. раз уж пацаны такие умные, что ж
> они не у кого не ПРОКОНСУЛЬТИРОВАЛИСЬ относительно данного
> перехода? Или посчитали себя умными на столько что сам с усам?
> Мне 46 лет и я сам, иногда, консультируюсь у людей относительно
> особенностей того водоёма, где я ни разу не был и не считаю
> это(консультироваться) зазорным.
Миш, ты посты в этой теме выборочно читаешь? Прочти мой 4-й пост, там я писал, что они уже не раз!!! ходили, все норм было.
Дискутировать на данную тему
> можно сколько угодно, у каждого своё мнение, но когда на берегу
> табличка что выход на лёд запрещён или что данное место
> опасное, думаю, двух мнений быть не должно. Остальное - на
> совести того индивидума который этим пренебрегает и описать
> имущество приставами, после его спасения, на затраты, считаю
> правильным дабы не повадно было. И не нужно приводить глупых
> примеров относительно буксировки мотолодки по причине
> законченого бензина, это нормальная житейская ситуация. Другой
> вопрос, отжучить засранца на вёсельной лодке идущего от
> Приозёрска до Валаама, и уповая на авось.
в 3-м моем посте я писал, что запрета никакого нет! навигация продолжается. И что вы сводите все к рыбакам на льдинах- то??? Лучше б и правда советов по выживанию накрапали....
Какое Вам дело до того, сколько соляры сожгет вертолет снимая бедолаг со льдины? Что Вы скидывались, чтоль возмущенные? Их (рыбаков) поймет только тот кто реально болеет этим. Слышали выражение " Охота пуще неволи"? Народная мудрость между прочим!
Спасибо Zuzik-у, прочитайте несколько раз надписи на их гербе! Несколько раз! Может тогда придет понимание....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 19-09-12 23:02
STORM писал:
> Похоже мы с тобой о разном..... Ты о том что бы пройти мимо
> таблички,порыбачить и вернуться домой...... А я о том что
> некто начихав на запрет/предупреждение и отчалив в сторону
> финов на оторвавшейся от берега льдине,начинает терроризировать
> МЧС-срочно спасите мою душу,пришлите за мной вертолёт,я по
> фински не бум-бум и к ним не хочу..... Мля!Ты табличку
> видел?Какого ты туда полез?
Выше написал, что думаю
>Почему куча народа должна
> озадачиться,как тебя дебила доставить на родину???...
Потому, что у них работа такая! Взялся за гуж, не говори, что не дюж! Назвался груздем -полезай в кузовок! Пошел в МЧС-ники -предотвращай, спасай, помогай!
ЗЫ: Вот скажи, ты на своей ПВХ-шке (что на фото в профиле) под Сузукой 2.2, (да хоть и под 30-кой) НИ РАЗУ от берега дальше 500 метров НИКОГДА не отплывал, свято соблюдая написанное в судовом билете???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 23:06
Да поймите,что есть огромная разница между **Сломал ногу,сердечный приступ,открылась язва-нахожусь в таких то ебенях,нужна помощь** и **Тут эта..... Колбаса и водка утонули,сигареты промокли,и вААще-нам холодно,грустно и тут совсем не нравится-срочно пришлите корабль**................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 23:10
Marlin35 писал:
> ЗЫ: Вот скажи, ты на своей ПВХ-шке (что на фото в профиле) под
> Сузукой 2.2, (да хоть и под 30-кой) НИ РАЗУ от берега дальше
> 500 метров НИКОГДА не отплывал, свято соблюдая написанное в
> судовом билете???
Ходил..... Не соблюдал..... Трое суток сидел на острове,питаясь одной рыбой..... Но в мыслях не было обрывать телефон и требовать себе экстренную эвакуацию.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 19-09-12 23:11
STORM писал:
> Да поймите,что есть огромная разница между **Сломал
> ногу,сердечный приступ,открылась язва-нахожусь в таких то
> ебенях,нужна помощь** и **Тут эта..... Колбаса и водка
> утонули,сигареты промокли,и вААще-нам холодно,грустно и тут
> совсем не нравится-срочно пришлите корабль**................
Избирательная какая-то "помощь" получается.... Я уже писал, вообще-то, но еще раз напишу, а если воспаление легких, переохлаждение? Не май месяц, как говорится. Как измерить у кого опасность больше, у кого перспектива хуже? Может в МЧС должность ввести, которая будет определять нужность спасения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 19-09-12 23:19
STORM писал:
> Ходил..... Не соблюдал..... Трое суток сидел на
> острове,питаясь одной рыбой..... Но в мыслях не было обрывать
> телефон и требовать себе экстренную эвакуацию.....
Опыт, штука наживная, у тебя (ничего, что на ты?) он большой, у них мизерный, ну запаниковали, что такого? Я в 17 лет с двумя друзьями поехали на рыбалку, на день, километрах в 150-ти от города, в степи, мотоцикл нае...поломался, не сильно, но запчасти этой с собой не было. Кинули жребий, один ушел пешком в город, вернулся в конце третьего дня. Мы все это время питались арбузами и дынями с находившейся неподалеку бахчи, в туалет только пописать ходили ))) С тех пор ни арбузы ни дыни не ем))) Тож не паниковали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-12 23:20
Marlin35 писал:
> Избирательная какая-то "помощь" получается....
Пойми правильно,меня зацепило не столько то что кому то нужно оказывать помощь а кому то нет...... Зацепило другое-то что некто,собственно по своему же разгильдяйству попав в жопу,выпятив губу и растопырив пальцы,требует к себе какого то особого внимания и заботы,при этом обвиняя соответствующие службы в медлительности......
Блин,ну как ещё объяснить свою точку зрения?
Ну типа-перешёл на красный свет,сбила машина,лежишь в больнице и чехвостишь всех,начиная от производителей машин,кончая гаишниками и докторами...... НО виноват то изначально только ты и никто иной!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 19-09-12 23:23
Марлин, вообще какая то хрень получается. Люди фотки выкладывают, если я правильно понял, там до этого острова всего 1,5, ну пусть 2км, да ещё и место это, относительно, закрытое. На чём они могли идти, если выходили в тишь, и в течении полутара километров успело раздуть так что оторвало буксир и на презике идти было в режиме экстрима? Сдаётся мне что инфа не полная и где то засада. А МЧСники сообщили погранцам, те, наверняка, были ближе и всего делов. Всё сработано чётко и оперативрно. А если пацаны, не раз ходившие, по этому месту на такое расстояние, умудрились такой косяк упороть... что ж, видимо не набраться им, ещё долго, опыта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 19-09-12 23:33
Миха66 писал:
> Марлин, вообще какая то хрень получается. Люди фотки
> выкладывают, если я правильно понял, там до этого острова всего
> 1,5, ну пусть 2км, да ещё и место это, относительно, закрытое.
> На чём они могли идти, если выходили в тишь, и в течении
> полутара километров успело раздуть так что оторвало буксир и на
> презике идти было в режиме экстрима? Сдаётся мне что инфа не
> полная и где то засада. А МЧСники сообщили погранцам, те,
> наверняка, были ближе и всего делов. Всё сработано чётко и
> оперативрно. А если пацаны, не раз ходившие, по этому месту на
> такое расстояние, умудрились такой косяк упороть... что ж,
> видимо не набраться им, ещё долго, опыта
Я в Туле живу, но с морем знаком, хоть и не с Балтийским. Меня с ними не было, но предполагаю, что выходили они не в тишь, может мелкая волна была. С лодкой на буксире, это водоизмещенка, вот может и раздуло пока дошли. А на счет опыта, он любой нужен, даже такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 19-09-12 23:42
ksr писал:
> это пролив длиной 23км и шириной 2-3.5км.
> Там метровая волна бывает при юговосточном ветре или
> северозападном, но раскачивается она часами.
В некоторых местах, где "всего-то" 10-12 км в длину и 1.5-2 км в ширину бывает так раздует, что на рибе 5.30м со 100лс выходить сааавсем не хочется - и дойдёшь не скоро, и мокрый весь, да и вообще нафиг не нужно...
Marlin35 писал:
> Какое Вам дело до того, сколько соляры сожгет вертолет снимая
> бедолаг со льдины? Что Вы скидывались, чтоль возмущенные?
Какое мне до этого дело, я уже сказал выше, но если ты пропустил - цитирую:
"...Про налоги. Налоги мы платим соразмерно доходам ("нюансы" опускаю). Но - как эти налоги распределяются между гос ведомствами? Если у мчс-а не хватает вертолётов, другой техники и личного состава для того, что б не только разруливать ЧС, но и успевать гоняться за всеми придурками по Морю/горам и т.д., то что - их необходимо укомплектовать для этого по-полной? Эт конечно можно, но тогда это съест много средст из бюджета, и к примеру на дорожное строительство останется хрен да нихрена, а я хочу ездить по вменяемым дорогам, хочу что б врачи и учителя получали большие зарплаты, а не клянчили по два раза в день со своих пациентов/учеников/родителей.
А налоги кстати в ближайшее время действительно вырастут ((" (конец цитаты)
Что бы не было двоякого толкования и очередных дрязгов, сразу дополню, что "придурками в Море" я считаю (и считал в начале этой темой) не твоих пацанов, а пингвинов на льдинах.
Marlin35 писал:
> Их (рыбаков) поймет только тот кто реально болеет этим.
> Слышали выражение " Охота пуще неволи"? Народная мудрость
> между прочим!
Применительно к обсуждаемой ситуации - это народная глупость, а не мудрость, тоже между прочим(с).
Marlin35 писал:
> предполагаю, что выходили они не в тишь, может мелкая волна
> была. С лодкой на буксире, это водоизмещенка, вот может и
> раздуло пока дошли. А на счет опыта, он любой нужен, даже такой.
С водоизмещёнкой на буксире возможно было так: грузом отдифферентовали не правильно, а дойти хотелось побыстрее - газовали, на ходу носом рыскала и зарылась в волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 19-09-12 23:52
Александр\Москва писал:
ksr писал:
> это пролив длиной 23км и шириной 2-3.5км.
> Там метровая волна бывает при юговосточном ветре или
> северозападном, но раскачивается она часами.
В некоторых местах, где "всего-то" 10-12 км в длину и 1.5-2 км в ширину бывает так раздует, что на рибе 5.30м со 100лс выходить сааавсем не хочется - и дойдёшь не скоро, и мокрый весь, да и вообще нафиг не нужно...
Согласен, но кому-то бывает и нужно)))
Marlin35 писал:
> Какое Вам дело до того, сколько соляры сожгет вертолет снимая
> бедолаг со льдины? Что Вы скидывались, чтоль возмущенные?
Какое мне до этого дело, я уже сказал выше, но если ты пропустил - цитирую:
"...Про налоги. Налоги мы платим соразмерно доходам ("нюансы" опускаю). Но - как эти налоги распределяются между гос ведомствами? Если у мчс-а не хватает вертолётов, другой техники и личного состава для того, что б не только разруливать ЧС, но и успевать гоняться за всеми придурками по Морю/горам и т.д., то что - их необходимо укомплектовать для этого по-полной? Эт конечно можно, но тогда это съест много средст из бюджета, и к примеру на дорожное строительство останется хрен да нихрена, а я хочу ездить по вменяемым дорогам, хочу что б врачи и учителя получали большие зарплаты, а не клянчили по два раза в день со своих пациентов/учеников/родителей.
А налоги кстати в ближайшее время действительно вырастут ((" (конец цитаты)
Что бы не было двоякого толкования и очередных дрязгов, сразу дополню, что "придурками в Море" я считаю (и считал в начале этой темой) не твоих пацанов, а пингвинов на льдинах.
Понял, но я это уже не тебе писал, про придурков в Море я сразу понял. )))
Marlin35 писал:
> Их (рыбаков) поймет только тот кто реально болеет этим.
> Слышали выражение " Охота пуще неволи"? Народная мудрость
> между прочим!
Применительно к обсуждаемой ситуации - это народная глупость, а не мудрость, тоже между прочим(с).
Народная мудрость- это Народная Мудрость. А вот поступки, да, бывают глупыми, как и люди.
Marlin35 писал:
> предполагаю, что выходили они не в тишь, может мелкая волна
> была. С лодкой на буксире, это водоизмещенка, вот может и
> раздуло пока дошли. А на счет опыта, он любой нужен, даже такой.
С водоизмещёнкой на буксире возможно было так: грузом отдифферентовали не правильно, а дойти хотелось побыстрее - газовали, на ходу носом рыскала и зарылась в волну.
Возможно, что так все и было, не спорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 19-09-12 23:56
Марлин, всё это конечно обсуждениеджанной ситуации, а по существу - имея ПВХ и хождение по такому водоёму неподготовлеными, это просто, мягко выражаясь, глупо. Есть такие замечательные штуки, как гармомешки, без которых не должен обходится ни один поход. Помимо всего, обязятельно должна быть гермосумочка для документов, в которую, умные люди, всегда кладут коробок спичек, именно коробок а не зажигалку. В гермомешках, если их несколько, раскладывают, по чуть чуть, разные продукты быстрого приготовления, гермомешки привязываются в лодках. Можно написать ещё кучу пунктов, но я думаю и этого хватит, без соблюдения которых, я все мои знакомые, независимо, корпусная лодка или нет, не отправляются в походы, именно в походы, подразумевающие переходы по большой открытой воде. Я даже в своей каютной лодке соблюдаю эти правила, а в своём кондоме - подавно. Так что, если твои ребята, а они видимо уже зрелые пацаны, судя по тому что это зять со товарищи, пренебрегают такими мерами, что ж... остаётся только хаять МЧС и искать виноватых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (46.229.141.---)
Дата: 20-09-12 00:05
Миха66 писал:
> Марлин, всё это конечно обсуждениеджанной ситуации, а по
> существу - имея ПВХ и хождение по такому водоёму
> неподготовлеными, это просто, мягко выражаясь, глупо. Есть
> такие замечательные штуки, как гармомешки, без которых не
> должен обходится ни один поход. Помимо всего, обязятельно
> должна быть гермосумочка для документов, в которую, умные люди,
> всегда кладут коробок спичек, именно коробок а не зажигалку. В
> гермомешках, если их несколько, раскладывают, по чуть чуть,
> разные продукты быстрого приготовления, гермомешки
> привязываются в лодках. Можно написать ещё кучу пунктов, но я
> думаю и этого хватит, без соблюдения которых, я все мои
> знакомые, независимо, корпусная лодка или нет, не отправляются
> в походы, именно в походы, подразумевающие переходы по большой
> открытой воде. Я даже в своей каютной лодке соблюдаю эти
> правила, а в своём кондоме - подавно. Так что, если твои
> ребята, а они видимо уже зрелые пацаны, судя по тому что это
> зять со товарищи, пренебрегают такими мерами, что ж... остаётся
> только хаять МЧС и искать виноватых.
Миш, покажи, процитируй меня где я ХАЯЛ МЧС и искал виноватых??? Я всего лишь поведал ситуацию!!! Виноватых позже многие начали искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-09-12 00:09
Ладно, Марлин, извини, знаю тебя заочно, со слов Кости65, я ж без нападок, всё нормально. Просто прежде чем что то делать, нужно думать, как то так. По крайней мере я стараюсь делать именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 20-09-12 00:17
Миха66 писал:
> ...Есть такие замечательные штуки, как гермомешки,
> без которых не должен обходится ни один поход...
Миш, да с этим вроде никто и не спорит, и ясно, что опыт - сын ошибок трудных, и пацаны станут со временем опытнее, и крайне желательно это сделать на чужих ошибках, читать литературу, не плохо соответствующим образом поучиться (не гимс).
Меня более занимает вопрос, почему приличное кол-во людей считает правильным расходовать бюджетные средства на покупку мчс-у дополнительной техники (вертушек и т.д.), которые будут использоваться для снятия со льдин разных придурков, чем нежели к примеру направить эту часть финансирования в другие отрасли, так нуждающиеся в нём. А если уж профинансировать мчс до полной укомплектации (принимая во внимание и пингвинов), то тогда брать с пингвинов деньги, тем самым пополняя бюджет за их счёт. И я не призываю вводить платные услуги по оказанию помощи/спасению повсеместно, а предлагаю таким образом лишь "пролечивать" безумных, т.е. заведомо нарочито согрешивших. И это есс-но должен решать суд. По ходатайству мчс.
чЁ-т по десятому разу уже об одном и том же ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-09-12 00:24
Александр, скорее всего, большинство тебя не поймёт.Потому как ещё очень большая "прослойка" свято верит что государство ДОЛЖНО и т.д и т.п
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 20-09-12 00:29
Миха66 писал:
> ещё очень большая "прослойка" свято верит что государство
> ДОЛЖНО и т.д и т.п
Мм-да, а ведь концепция-то тем временем уж давно изменилась, и должны теперь только мы ему, а оно нам уже да-авно ничего не должно ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (83.149.47.---)
Дата: 20-09-12 00:30
Миха66 писал:
> Ладно, Марлин, извини, знаю тебя заочно, со слов Кости65, я ж
> без нападок, всё нормально. Просто прежде чем что то делать,
> нужно думать, как то так. По крайней мере я стараюсь делать
> именно так.
Согласен полностью, я тоже стараюсь так делать. Да какие нападки, мы дискутируем.))) Меня ж с ними не было.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (83.149.47.---)
Дата: 20-09-12 00:35
> Миха66 писал:
>
> > ещё очень большая "прослойка" свято верит что государство
> > ДОЛЖНО и т.д и т.п
А разве не так? Я у государства не нахлебник, я налоги плачу и всяко разно плачу государству же.
> Александр\Москва писал:
> Мм-да, а ведь концепция-то уже давно изменилась, и должны
> теперь только мы ему, а оно нам уже да-авно ничего не должно ((
Это так, но если говорить об этом дальше, то уже политика....((
ЗЫ: Это Marlin35 с чужого компа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.42.---)
Дата: 20-09-12 01:00
Александр\Москва писал:
>
> И я не призываю вводить платные услуги по оказанию
> помощи/спасению повсеместно, а предлагаю таким образом лишь
> "пролечивать" безумных, т.е. заведомо нарочито согрешивших.....
> чЁ-т по десятому разу уже об одном и том же ((
Вот так нас всех и "пролечивают"...Не, ну есть операции шунтирования по квотам, правда-потом, в течении года...Если доживешь...Трое моих соседей за последние два с половиной года-не дождались..42,45 и 46 лет им было...Мне повезло -всем миром скинулись, и я, "нарочито согрешивший"-много лет курил, вкусно ел, активно жил-переживал не только за себя, но и за других(а ведь предупреждали, что все это вредно) -получил, в виде платной операции в нужное время -шанс еще немножко пожить...Стараюсь "нарочито не грешить"-курить бросил, кушаю по рецептам...Вот только переживать никак не разучусь...
Все.Разговор "ни о чем"...Мнение у каждого свое и зависит от ...многих причин, тут и воспитание и наследственность, и образ жизни и "возможности" жизни...Сын полковника никогда не станет генералом...Хлеб черствый и мелкий жемчуг-явление одного порядка...Кому то и пьянка за рулем-норма а не "нарушение правил"...Общечеловеческие ценности- не для всех "общие"...Так и правила нарушаются...Всеми и всегда...Только оценивать эти нарушения объективно или формально-вот тут и начинается "разборы"-у кого какой "копчик"(кого как наказывать-награждать)-примеров вокруг полно, на любом уровне...
Повторюсь все же.
Есть служба спасения.И она должна работать без выяснения-сам ли он "туда залез".Есть милиция-полиция, должна , хотя бы трубку телефонную брать(тем о невозможности дозвониться по 2-3 часа-в Инете полно),есть Скорая, обязанная выезжать , не зависимо от возраста вызывающего...
И если в обществе "это все" не так-это не общество, а так...племя...
P.S.
Ролик в Инете попался, в третий раз...Там американские солдаты, где то в виноградниках типа в обороне.Камера на каске пишет в реальном времени.Один на 2 -й минуте видео проходил "не туда" и наступил на мину.Первичная обработка пострадавшего прямо в "окопе" соседними солдатами и ... На 20-й минуте рядом приземлился вертолет.Все.Загрузка и ...в коментариях от самого пострадавшего , после выздоровления-благодарность всем.Конечно, понятно-это ж у них там война...А у нас??? Нам никакой войны не надо-сами друг друга...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Король (83.149.47.---)
Дата: 20-09-12 01:42
Marlin35 с чужого компа
Автор: штрибан (178.46.107.---)
Дата: 20-09-12 01:27
Пограничникам УРА!. Да Юра мы такие))))))))
И это радует!!!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 20-09-12 01:50
Обязательно найдутся тихие скромные мужички, которые замерзнут, свернувшись клубочком или тихо, без крика, пойдут ко дну - чтобы их семью алчные эмчээсники на бабки не поставили. Не, ну конечно, Александр/москва не такой. На андонах не плавает, а если что - за свою жизь забашляет, скока скажут. Пйздец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.slasti.ru)
Дата: 20-09-12 03:03
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 20-09-12 01:50
Обязательно найдутся тихие скромные мужички, которые замерзнут, свернувшись клубочком или тихо, без крика, пойдут ко дну - чтобы их семью алчные эмчээсники на бабки не поставили. Не, ну конечно, Александр/москва не такой. На андонах не плавает, а если что - за свою жизь забашляет, скока скажут. Пйздец.
***
Написал ты не понятно что, а вот подписался правильно.
Молодец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 20-09-12 03:47
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 19-09-12 20:46
...В конкретном случае какова мера ответственности за рас№?здяйство? Они там че, задубеть должны были из-за того что ошиблись в оценке погодных условий?...>>>
--------------------------------------------
Когда я писал своё ИМХО, я вовсе не имел конкретно этих ребят ввиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (---.opera-mini.net)
Дата: 20-09-12 09:37
Duck_Hunter писал:
> Автор: Pobeg (46.48.179.---)
> Дата: 20-09-12 01:50
>
Пйздец.
> ***
> Написал ты не понятно что, а вот подписался правильно.
> Молодец.
Искренне желаю всем не получать письма с такой подписью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей михейкин с телефона (---.beelinegprs.ru)
Дата: 20-09-12 15:32
> ещё очень большая "прослойка" свято верит что государство
> ДОЛЖНО и т.д и т.п
Конечно должно! Одни Должны спасать, другие охранять, третьи лечить, а четвертые платить за все это и называется это Государство и граждане.
Разоовор ушел не в ту степь. За распиздяйство поставившее под угрозу жизнь и здоровье челокека, даже если это его личные действия должна быть ответственность, так как сам человек из за особенностей памяти быстро забудет о главном, почему с ним стряслось такое. Ответственность лучше всего меряется деньгами, т.к. это самая универсальная и более менее безболезненная мера. В отдельных случаях особой дурости ответственность может быть и уголовная, но определять степень вины должны специально обученные люди, которые тоже должны обществу и гражданам- судьи!
Поперся с нарушением норм и требований, папал сам, да еще и людей угробил - отвечай!
А спасать, не спасать, такого разговора нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.187.---)
Дата: 20-09-12 16:31
Юрий Лукич
Все что ты написал-касается только этики! Вот и деньги выделили,и скорая мерс,не газель, приехала,а выносить больного соседка в 3 ночи бегала по соседям,вынесли конечно.И везде так.В МЧС идут не спасать людей,в чиновники-депутаты не служить им,в ментовку не защищать.Бабло рубить. А кто идет? МЫ!!! Мы такие...Других то нет в стране.И весь этот бред про "за мои деньги спасать" так и останеться бредом.Хоть каждому МЧСнику по вертолету выдай.ОН НЕ ХОЧЕТ,ЕМУ НАХРЕН ЭТО НЕ СДАЛОСЬ,ОН НЕ ДЛЯ ТОГО В МЧС ШЁЛ.
Вот принц Чарльз.Глыцкнуть с друзьями-офицерами не дурак,тётку классную себе нашел,вертолет водит.Сам.Не бабушка-крутизна. Англичанин,что с него взять?:((((((((((А родился бы в Москве? Ну кокаина бы нанюхался и гонял бы по встречке на Бугатти Вейроне с гламурными шлюхами по ночным клубам.Круто!!!
И с США не ровняй.Там солдат идет воевать,спасатель спасать,врач лечить.Пусть и не бесплатно.У нас солдат идет в армию пи....ды от дагестанцев получать,не до защиты Родины ему,себя бы.
Александр\Москва
Что то мне подсказывает,что "Государство и право" ты проходил.И даже если вспомнить школьный курс,то обязанности у этого института власти то же есть.Другими словами оно то же обязано что то делать для своих граждан!!! Не хочу в дебри лезть.И так понятно.
По фразе "за мои деньги". "На лечение дезоморфинного наркомана тратится в среднем 1 млн рублей" .Что нельзя придти и получить налом с с заявой: "А я не наркоман, выдайте мне миллион рублей,я виндсерфинг,велик и альпинистское снаряжение куплю .А то как то несправедливо получается" ты понимаешь? Думаю понимаешь.
Остальное от лукавого,брюзжание.
Нарк-потратят,нет-сиди у компа,мессаги клацай.Попал на льдину-снимут,не попал-филосовствуй.Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Приморск (---.spbmts.ru)
Дата: 23-09-12 22:55
"Бьеркезунд это хорошо прикрытый от залива перекрывающейся цепочкой островов пролив у материка длиной 23км и шириной 2-3.5км. Там метровая волна бывает при юговосточном ветре или северозападном, но раскачивается она часами."
Совершенно согласен. Действия МЧС вполне понятны . Угрозы для жизни не было.Т.к. Берёзовые о-ва являются погран.зоной а катера береговой охраны практически постоянно находятся на воде, то скорее всего от МЧС им поступил сигнал и погранцы оперативно отреагировали.Кстати в Приморске находится база ГИМС и если бы позвонили им напрямую то я думаю что реакция была бы совершенно другая. Их телефоны есть на любом причале в Приморске.
Если ребята были 7сентября,то ветер и был западного,северо-западного направления.Волна присутствовала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юра (рыбачок) (---.kuzbass.net)
Дата: 24-09-12 03:49
МЧС обязана прийти на помощь в любой ситуации.И эта ситуация не исключения та как люди могли до утра и не дотянуть та как могли получить гипотермию организма .А погранцы вперед узнали чем МЧС .Та как за ними уже наблюдали откуда и куда плывет данное плавсредство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.79.---)
Дата: 24-09-12 08:40
Напишу как у нас бывает.
Для выхода на раскаты Каспия нужен пограничный пропуск - оформляем его заранее в Астрахани в погрануправлении. Действует он целый год. Потом перед самым выходом нужно еще и позвонить - что пошли туда и туда с этим и этим. Можно и не звонить, но тогда можно нарваться на маски-шоу. Простые погранцы - это контрактники со всей России, в большинстве своём, суровые парни.
Самый бешенный лет утки происходит в декабре, когда холодает ночью ниже -10 и встают дворы. Утка вся идет в каналы - а там уже шуга. Льда столько набивается, что в канале остается один лед, без воды. Двигаться на ПЛМ становиться невозможно и тебя на лодке начинает выносить в море.
Вот погранцы в таких ситуациях приходят всегда - главное дозвониться, благо связь теперь есть во многих местах.
Было со мной такое 3-и раза. Два раза погранцы вытаскивали.
Накрываешь потом поляну на базе и все))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-09-12 18:16
Моё ИМХО. Капитан виноват. Ответственность полностью на его плечах. За всё он должен отвечать\расплачиваться. Иначе опыта не набраться. Рассуждать о правах и обязанностях МЧС и погранцов не стоит. Мы не знаем всей подноготной этой истории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Приморск (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 25-09-12 03:39
Да сегодня узнал подноготную этой истории. Вывозили людей даже не пограничники,и то я так понимаю даже не всех. Вывозил наш местный.
В следующий раз прежде чем заводить тему,Уважаемый Marlin,УТОЧНИТЕ ВСЕ ПОДРОБНОСТИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.58.---)
Дата: 25-09-12 04:10
Прежде чем кидаться обвинениями, не плохо бы разобраться, кто за что отвечает в нашей Раше. Уже как то писал на форуме, что МЧС НЕ СПАСАТЕЛИ!!! Кто не верит, прочтите хотя бы полностью название министерства.
А спасательными делами занимаются службы СУБЪЕКТОВ РФ. Они должны и с льдин снимать, и с островов вывозить, и трупы со дна поднимать. За это им платят, и платят не плохо. И деньги на оборудование, связь, оповещение тратятся не малые. Правда, чем это кончается мы летом в Крымске видели.
Так что пока зятя ТС погранцы снимали, кто-то из питерских спасателей лежал на кушетке в дежурке, да телек под кофеек посматривал. За наши, между прочим, денежки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-244.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-09-12 04:25
ОВР писал:
> Уже как то писал на форуме, что МЧС НЕ СПАСАТЕЛИ!!!
+++ О! А почему же тогда на гербе написано "СПАСЕНИЕ"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-244.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-09-12 05:26
ОВР писал:
> Вот вся символика МЧС
+++ Знак, который я приводил выше, на котором написано "СПАСЕНИЕ" намалёван на их белоснежных автомобильчиках, неужели ни разу не видел?
Картинка из гугля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 25-09-12 05:30
Автор: ОВР (77.51.58.---)
Дата: 25-09-12 04:42
Вот вся символика МЧС - Ссылка. и где там написано "Спасение"? Даже у Центроспаса такого нет.>>>
---------------------
Ну вообще-то, смысл "спасения", кое - где на символике есть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-244.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-09-12 05:40
ОВР писал:
> Все правильно - служба спасения какой-то области
+++ Аааа... Вон оно чё. Михалыч :))) Теперь понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-09-12 05:45
/// В следующий раз прежде чем заводить тему,Уважаемый Marlin,УТОЧНИТЕ ВСЕ ПОДРОБНОСТИ.///
Просвети аудиторию, а то тема на сто постов и кто в лес кто по дрова
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (83.149.46.---)
Дата: 25-09-12 05:53
Сергей Приморск писал:
> Да сегодня узнал подноготную этой истории. Вывозили людей даже
> не пограничники,и то я так понимаю даже не всех. Вывозил наш
> местный.
> В следующий раз прежде чем заводить тему,Уважаемый
> Marlin,УТОЧНИТЕ ВСЕ ПОДРОБНОСТИ.
)))))))))))))))))))))))))))
И от кого же Вы узнали ПОДНОГОТНУЮ ЭТОЙ истории?????
Читайте первый1 пост!!!, мне зять мой рассказал САМ ЛИЧНО участвовавший в этом "походе"!!! У него 2-е дочери и высшее физ-мат образование!!! и Вы думаете, что он местного от погранцов не отличит???
Так вот, Уважаемый Сергей Приморск, может и подробностей я не узнавал, но уж отличить-то Вашу "историю" от моего повествования можно очень легко! ИХ ВСЕХ ВЫВЕЗЛИ ПОГРАНЦЫ!!! Читайте внимательнее, и ..... не собирайте СЛУХИ!
ЗЫ: Улыбнуло, сарафанное радио блин)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (83.149.47.---)
Дата: 26-09-12 07:51
Сергей Приморск писал:
> "Улыбнуло, сарафанное радио блин" Ну да. Слов нет.
Так и меня улыбнуло! Рад, что ты все понял!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|