|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:30:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:30:04 |
|
Автор: краболов (---.83.238.55.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-09-12 11:59
Я в шоке!!! Старший сын в 6-ом классе, учится по этой программе. Вчера опять делал с ним математику. У меня высшее образование, математику в школе не любил, но понимал, математику уважаю, часто приходится использовать на практике, конечно, не биномы Ньютона и не теорему Ферма. Но вчера!!! Как вам это? Тема - (я повторяюсь 6-ой класс!!!) - "Переменная и кванторы" Цитата из учебника "... получается, таким образом, что мы считали истинным высказыванием то, что вообще высказыванием не является." Это что за херня такая?!? Это на кого учат моего ребёнка? Это зачем ему? Какие кванторы?!? Всё в учебнике сделано так, чтобы засрать мозги, написаны задания настолько витиевато, что я сам сижу вникаю по полчаса в задание, а оказывается всё сводится к тому, чтобы решить уравнение. Например: подставьте значение переменной в высказывания... и т.д. Это значит - решите уравнение, А логическое мышление не развивают у ребёнка, например, 200 разделить на 2 он считает быстро, а 202 на 2, уже надо на бумаге, не может представить 202, как 200 и 2. Чему учит эта программа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: краболов (---.83.239.58.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-09-12 12:29
А как вам эти высказывания?
Хрог не пришёл на праздник к зижабам.
Все хроги - зижабы
ЧТО ЭТО???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 13-09-12 14:42
краболов писал:
> А как вам эти высказывания?
> Хрог не пришёл на праздник к зижабам.
> Все хроги - зижабы
> ЧТО ЭТО???
Похоже на логические цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 13-09-12 16:31
А логическое мышление не развивают у ребёнка, например, 200 разделить на 2 он считает быстро, а 202 на 2, уже надо на бумаге, не может представить 202, как 200 и 2
Я вообще люблю здесь постебаться, но сейчас абсолютно серьезно.
Чтобы ребенок лучше считал и мог представить 202 как 200 и 2,надо взять гору мелочи и пусть из этой горы собирает 202 рубля.
Самое интересное то, что быстро доходит только на деньгах, яблоки и прочие палочки не канают.
На своем племяше проверял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (---.ext-net3.gazsvyaz.ru)
Дата: 13-09-12 16:56
Почитай о разных программах обучения.
Ссылка.
Меня больше всего порадовала такая вещ.
У меня старшая дочь отучилась по какой-то из "продвинутых" программ. Мучались кстати не кисло. А потом кто-то из руководителей нашей не объятной сказал, что эта программа не правильная.... и средний сынок у меня пошел учиться уже по другой программе :-) Я в шоке :-) Что теперь мне делать со старшенькой??? ведь ее учили не правильно :-) Сами признались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-12 19:04
Странно, если сначала пишем "ВЕЩ", то почему потом "ДОЧЬ"? :))
Надо уж определиться - либо ВЕЩ и ДОЧ, либо вещь и дочь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 13-09-12 19:07
ермак писал:
> Самое интересное то, что быстро доходит только на деньгах,
> яблоки и прочие палочки не канают.
>
> На своем племяше проверял.
Это как Мальвина Буратину считать учила :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата: 13-09-12 19:10
На самом деле алгебра предикатов, но которую гонит топикстартер - абсолютно ни в чем не виновата! Как раз она и позволяет перевести логические цепочки в очень простые бинарные выражения. Непонимание возникает из за инерционности человеческого мозга при переработке информации.
Но!!! Проблема в том, что сейчас образование стало клондайком для выкачивания бабла. Поэтому существует огромное количество различных программ обучения. Для каждой из этих программ пишутся учебники, получаются за эти учебники деньги, а через пару лет пишутся новые. В результате - нет единой системы подготовки для последуюшей учебы в ВУЗах. Вот это - очень плохо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 13-09-12 19:54
Кванторы - полезная вещь.
Это общепринятые символы, обозначающие выражения.
Наиболее часто - "существует"(Е , отображенное справа налево) и "любое"(перевернутая А)
Переменная величина-тоже полезно , воппрос как это объясняется.
Все относиться к мат .логике.
Попробуй учебник алгебры(университетский курс - Кострикин) и "Основы мат логики"
(университетский курс - Яблонский)
Вначале очень подробно внятно и доступно описаны и множества и операции с ними и кванторы есть.
Кстати, чем выще класс учебника, тем толковее изложено.Не смотри что сын в 6-м классе - основы , они для всех основы.
Еще рекомендую Ильин-Поздняк и Фихтенгольц(из университетских)..
Ну а Алгебра - для меня это Кострикин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-09-12 20:07
Вообще - матлогика вещь довольно занятная. И если правильно ее преподавать, то приносит много пользы в развитии математических способностей. Особенно интересны задачи с жизненными ситуациями, которые решаются с помощью матлогики. Так что многое зависит от учителя. (сам по образованию - учитель математики).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: краболов (---.83.239.58.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-09-12 21:30
Зачем ребёнку в 12 лет кванторы? Сегодня сослуживец позвонил жене, учителю математики спросил что это, она не смогла ответить. Сколько человек на форуме могут сказать, что такое кванторы?
В 90-х с корешем на помойке нашли книгу, по моему справочник по элементарной математике - интересная штука, читали как художественную литературу. Всё кратко, понятно, доступно. Была задача - возвести число в степень 0,2. Спрашивали учителя математики старших классов, не смогла объяснить, в справочнике нашли - всё понятно. В прошлом году (пятый класс программа 2100:)) старший принёс задачу - вывести формулу подсчёта диагоналей в многоугольнике, я полночи пялился на условие задачи, на каком-то подсознании вычислил эту формулу, просто допёр как-то. Девочка выпускница - золотая медаль - не решила... Чё эта, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 13-09-12 21:35
Пока рано, на мой взгляд. мат.логику и начинают проходить когда немного мозги устоятся - он просто понятия не воспримет сейчас.
А зачем - это вопрос к "программаторам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 13-09-12 21:39
Хи:) моему в первом дали задание собрать электрическую цепь - выключатель-батарейка-лампочка.... 90% детей собрали:) Я как электронщик со стажем не смог найти дома лампочку на 6В. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.gptel.ru)
Дата: 13-09-12 22:06
Школы теперь почему-то сами могут определять программу образования, а так же выбирать по каким учебникам эту программу преподавать. Поэтому в наше время стало особенно важно более тщательно выбирать ребенку школу (конечно если выбор есть). Заранее изучать рынок школьного образования. Методов полно - интернет, общение с директорами, учителями, родителями, баба во дворе сказала. Факторы - статистика поступаемости ( если она есть - уже хороший знак), программы по которым изучаются основные предметы ( что хорошо, что плохо можно тоже в нете надыбать.), адекватность директора тоже очень важна, на учеников полезно посмотреть. Да много всего. Вобщем если в совке везде было приблизительно одинаково, то сейчас этим вопросом надо плотно заниматься к сожалению.
У нас например школ десять вокруг в шаговой доступности, но вынуждены каждый день возить. Да еще и с поступлением в хорошую школу тоже танцы еще те.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 13-09-12 22:15
В школе легко решал всякие там квадратные уравнения, задачки по геометрии, а щас и дискриминант как найти или котангенс угла в 45 градусов не могу вспомнить. Поскольку в своей работе с этим не сталкиваюсь, крайне редко с удельным сопротивлением, и нужна нашим детям эта огромная нагрузка в школе с этой предикатовой алгеброй?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата: 13-09-12 22:20
Блин, а как объяснить, что такое кванторы бех предикатов? Ладно попробуем рассказать зачатки мат логики в популярном изложении.
Ну, кванторов в булевой алгебре всего три. Квантор всеобщности (перевернутая А), квантор существования (перевернутая Е) и квантор существования и единственности (пенревернутая Е с восклицательным знаком). Предикаты - это высказывание в котором есть переменные в которые можно подставлять элементы из некоего множества и в зависимости от элемента мы будем иметь либо истинное (1), либо ложное (0) значение высказывания. Пример
вот высказывание
"этот человек лысый" Здесь переменная "этот человек" Если не определено множество, на котором вычисляется предикат - нельзя сделать заключение о истинности или ложности. Если есть некое множество людей - то соответственно можно сделать заключение о каждом человеке лысый он или нет.
Применение кванторов позволяет ограничить область определения (или в нашем случае множество людей), на которых предикат принимает истинное значение. Ну например,
Для всех людей которые относятся к множеству тех кому только что побрили голову - предикат "этот человек лысый" будет иметь истинное значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-09-12 22:29
>нужна нашим детям эта огромная нагрузка в школе с этой предикатовой алгеброй?
Отвечу однозначно - нужна.
1. "... математика - ум в порядок приводит" - один из великих сказал.
2. Мозг - как мышцы, нужно тренировать (особенно у детей) и логика это одна из нескольких тренировок.
3. Потенциал мозга раскрыт всего на несколько процентов и "загружать" его надо. А вот загружать всякими компьютерными играми (и прочее) не нужно.
и еще десяток пунктов могу написать.
Ребенок должен развиваться гармонично, если он больше гуманитарий, матлогика ну никак ему не повредит, так как дают ее в смешных объемах, а наоборот поможет всестороннему развитию.
Единственно, что - учитель должен по возможности индивидуально подходить к каждому. Грубо говоря - комуто по-сложнее, кому попроще.
Но не всегда это получается, так как зависит это (еще раз ) преде всего от учителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-09-12 22:37
А вот то что в программу ввели некоторые предметы ( не буду говорить, а то вытрут да еще и привлекут) - вот где полная ..опа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-09-12 22:42
И еще - школьная математика и математика изучаемая в большинстве вузов - это математика 19 века и ничего в ней загружаемого нет. Наши предки учили это как? А современная математика - совсем другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 13-09-12 23:07
Ну давай еще проще - функция на чем-то(на переменной) и есть предикат.
А функция на выходе - "да" или "нет"
Но тяжковато-то это в 6-м классе такие параллели проводить.
Мы изучали мат. логику на 1-м курсе, а в ф\м школе ее вообще не касались.
мой сейчас в 3-м классе- так в рабочецй тетради у него уже ссылка на Эйлера(!), вечером подробнее посмотрю.
Весной плотно разговаривал с классной - она же и преподаватель математики на предмет ввода определения , множеств(чтобы на пальцах объясняла что это такое), вроде говорит понятно, но когда сына спрашивал , он смог мне ответить только после того как я объяснил.
Рву волосья на плешке- в свое время отдал все свои учебники дальним родственникам, сейчас вытянуть назад как-то и заикаться неудобно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 14-09-12 01:25
стыдно признаться. Вышка в вузе три года была, такие слова как предикат и квантор впервые сегодня слышу. Вуз технический. А тут 6-й класс. нахуа..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 14-09-12 01:29
да, любимый учебник по вышке до сих пор помню - Натансон. Ну, это не логика. конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава 41 (---.citynsk.ru)
Дата: 14-09-12 01:43
Мы во втором что русский, что математика мозги можно набекрень вывернуть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 14-09-12 01:53
Слава 41, и не говори. Такое впечатление, что книжки для младших перевели с аглицкого или немецкого с помощью гугл-переводчика и так и напечатали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (176.15.159.---)
Дата: 14-09-12 01:55
Pobeg писал:
> стыдно признаться. Вышка в вузе три года была, такие слова как
> предикат и квантор впервые сегодня слышу. Вуз технический. А
> тут 6-й класс. нахуа..
Такая же фигня. Хотя я еще в аспирантуре матмоделирование изучал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 14-09-12 04:34
Ну предикторность мышления я знаю,булеву алгебру так же.... но"квантор" сегодня убил жену и сына образование у всех выше среднего:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.37.---)
Дата: 14-09-12 04:58
да ладно ребят, вы чо?
у нас это было классе в 9, правда в физмат школе
но в общем-то ничего там такого нет, можно и пораньше
а вот занимательный факт о том, что как-то годах в 70х старшеклассникам раздали задачки по математике которые решали гимназисты дореволюционные и в обычных школах их не решили даже единицы...
так то про "не грузите детей" - уважаемые, не сексьте мосх...
и кто с высшим образованием не знает - значит так учились
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.37.---)
Дата: 14-09-12 04:59
краболов писал:
> А как вам эти высказывания?
> Хрог не пришёл на праздник к зижабам.
> Все хроги - зижабы
> ЧТО ЭТО???
это неправильно построенный силлогизм (проведи среди своих высшеобразованных исследование, кто знает что это такое и см. выше)
и вообще если это преподают уже в школе, то вообще-то оно здорово...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.37.---)
Дата: 14-09-12 05:06
Kalyazin писал:
> НУ не заноси человеку мозги предикатами - объясняй на
> пальцах(если в теме)
>
ну уж нет, не гоните на кванторы
а на пальцах - вместо А подставляй "для любого..." вместо Е "существует..."
и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-12 05:39
"булеву алгебру так же" - не смелое заявление?Может "знаком" лучше подходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-09-12 05:50
Вот посмотрел - Петерсон Л.Г. ввела в материал 3-го класса диаграмму Эйлера -Венна+ принадлежность\не принадлежность к множеству , символа - это вообще-то по делу.
Но название диаграммы меня убило- не помню чтобы такое было.
По множествам , да было.
еще интересную книгу добавлю:
Шафаревич - Основные понятия алгебры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.143.---)
Дата: 14-09-12 10:29
Уссываюсь
Не- просто ссуся!
"у меня высшее образование"...
Купленные экзамены = купленный диплом ???
Граматей ! сходи в школу.
Да и песенки молодой Пугачёвой послушай заново.
"Нагружать всё больше нас стали почему-то..." - так вообще-то цитата звучит.
Коль тебя не научили в своё время даже диктанты правильно писать - добивал бы чтением книг ( только изданных ешё при жизни грамотных корректоров, а не донцовщину от "эксмо")
Владелец купленного диплома о "вышке". блин.
Тфу - читать противно. Хоть не кичился бы тем, чего нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-09-12 11:12
Проблема есть, очень серьёзная, и о ней говорят минимум 300 лет.
Математики, в том числе школьные и ВУЗовские преподаватели не обясняют, (а часто и сами не понимают) того, что:
"математика и её методы являются всего лишь инструментом, таким же, как, например, молоток и зубило."
Математик = инструментальщик.
Он сделал по заказу хороший инструмент = (метод): молоток и зубило.
А сам своим молотком и зубилом не умеет ни судно построить (как судостроитель), ни статую высечь (как скульптор).
Поэтому математику в ВУЗе инженеру должен преподавать инженер,
а програмисту - програмист, и т.д.
А куда тогда деть огромную кучу выпускников физмата?
Большинство из которых не являются ни физиками, ни математиками.
Вот и получаем мы ЖОПУ: когда большинство выпускников вуза
не могут выполнить простейшие расчёты по своей специальности и тенденция эта углубляется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 14-09-12 11:19
федот68( Калуга) писал:
> Да и песенки молодой Пугачёвой послушай заново.
>
> "Нагружать всё больше нас стали почему-то..." - так вообще-то цитата звучит.
Мне тоже название темы резануло... о чем - непонятно.
В свое время мои родители тоже тихо обтекали, когда нам в первом же классе пихали икс с игреком.
> а не донцовщину от "эксмо"
Да ладно, донцовщина - нормальное самолетно-пляжное чтиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.143.---)
Дата: 14-09-12 15:16
Иван писал:
>
>
> Да ладно, донцовщина - нормальное самолетно-пляжное чтиво.
Базар не про "качество чтива".
А речь веду о качестве корректуры. Со слогом ( построение фраз ) - у Донцовой как раз всё в порядке. Вот наборщики - такую хню иногда пропускают. А корректора - явно нет.
Уровень грамотности - хуже, чем в нынешних газетёнках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 14-09-12 17:04
Если ты имеешь ввиду - "Курс высшей математики", то здесь, да , набрано понемногу ото всего.И, наверное, после этого 2-х годичного курса и пишут программист с одним "М".:)
Но суть -то изначальна едина, другое дело как применять в своем направлении .
У прикладников дальше специализация ,а изучают математику изначально не по курсу вышки.
И вот прикладники свои задачи очень даже решают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 14-09-12 17:08
федот68( Калуга) писал:
> Владелец купленного диплома о "вышке". блин.
> Тфу - читать противно. Хоть не кичился бы тем, чего нет
Ага.
Я тут рассказал на работе, так реакция простая - сам ... с высшим образованием и друзья такие же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 14-09-12 17:11
Водный писал:
> А сам своим молотком и зубилом не умеет ни судно построить
> (как судостроитель), ни статую высечь (как скульптор).
Дык с него этого никто не требует и не должен. Он должен зубило произвести и в руки кому надо дать.
> Поэтому математику в ВУЗе инженеру должен преподавать инженер,
> а програмисту - програмист, и т.д.
С одним только уточнением - прикладную часть.
А общую - математик.
> Вот и получаем мы ЖОПУ: когда большинство выпускников вуза
> не могут выполнить простейшие расчёты по своей специальности и
> тенденция эта углубляется!
Потому что ниуя не учились, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 14-09-12 17:35
>"математика и её методы являются всего лишь инструментом, таким же, как, например, молоток и зубило."
Математика может и должна быть инструментом, но это СОВСЕМ НЕ ВСЕГО ЛИШЬ инструмент.
Как наука она никак не может быть только прикладной. Теоретическая математика , например раздел алгебры - теория чисел - вещь довольно сложная и не всем дано ее понять. А те кто плотно занимаются теорией чисел, вообще немного не от мира сего. Далее, если взять некоторые понятия современной геометрии так их вообще определенный круг людей только понимает. Вспомните Пелермана - он живет вообще в другом мире...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 14-09-12 18:29
У меня в ВУЗе было 8 разных математик, в принципе, в жизни они вообще не пригодились. Была занятная книжечка, карманная из 80-х, математический и такой же физический справочник для инженера, так им пользоваться нужно уметь и любая задача легко решалась, хранить в голове всё-невозможно.
То, что сейчас в образовании происходит- бред. Какие канторы в школе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-09-12 19:49
Пусть я написал программист с одним м (" стану я всякую !@#$%^ь с большой буквы писать") зато решаю свои инженерные задачи,
Теоретической математикой пускай занимаются математики теоретики . Как им поставлю задачу, так пускай и разрабатывают мат. аппарат.
А студентов - инженеров извольте учить прикладной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 14-09-12 21:52
>А студентов - инженеров извольте учить прикладной
Вот и начинают - со школьной скамьи, только они не учат ничего)) Какая нафиг математика? ))) На уме другое совсем ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (176.15.159.---)
Дата: 15-09-12 03:56
Я в институте учил 7 химий: органическую, неорганическую, физическую и коллоидную, аналитическую, биохимию, агрохимию и химические средства защиты растений. Прошло 20 лет и нихрена не помню. А ведь все "сдавал" сам (взяток тогда не брали).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-12 05:45
Водяной писал:
> Я в институте учил 7 химий: органическую, неорганическую,
> физическую и коллоидную, аналитическую, биохимию, агрохимию и
> химические средства защиты растений. Прошло 20 лет и нихрена не
> помню. А ведь все "сдавал" сам (взяток тогда не брали).
>
ПиздишЬ. косой. Коль прижать - ВСЁ вспомнишь...
( толь Стругацкие, толь Брэдбери - есть о том книжко у ентих.....)
То, что я в лесном технаре "проходил" - ВСЁ вспоминаю при надобности.
Знания -оне непреходящи. Круче чем "неопалимые рукописи".....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: краболов (---.83.238.56.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-09-12 09:55
федот68( Калуга) писал:
> Граматей ! сходи в школу.
> Да и песенки молодой Пугачёвой послушай заново.
Иван писал:
>Мне тоже название темы резануло... о чем - непонятно.
Федоту - грамОтей! Сам в школу сходи!
Песню эту слушал, когда мне было лет 8-10, на слух тогда она мне воспринималась так, так и запомнилась.
Ивану - чем РЕЗАНУЛО? Или вы с Федотом знаете, что такое кванторы? Каждый день ими пользуетесь? В какой школе в первом классе были Х и У? Я в первый класс пошёл в 1978 году - у меня были прописи, счётные палочки...
И если сейчас кванторы в шестом классе это нормально, то как нам 30-50 летним, не изучавших оных в средней школе, жить в этом мире?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 15-09-12 11:00
краболов писал:
> И если сейчас кванторы в шестом классе это нормально, то как
> нам 30-50 летним, не изучавших оных в средней школе, жить в
> этом мире?
-----------------------------------------------------------------
Не было кванторов - были множества и отношения к этим множествам.
Или новый термин привел в ступор ? :о)
Меня в современной школьной математике удивило другое . Притаскивает дитё задачку по математике . Решение на поверхности - два уравнения с двумя неизвестными . Начинаю объяснять - "Мы это не проходили" . Ладно , для корректировки курса звоню учителю .
Оказывается решать нужно "методом подбора" ...
У нас этого "метода" вобщем-то , каралось . Типа , вам здесь математика , а не кабы что - РЕШАТЬ надо . А не подбирать ...
А нонче - подбирают :о)
Ссылка на Эйлера в начальной школе - это сильно ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.43.---)
Дата: 15-09-12 11:01
Всю школьную и институтскую юность с математикой было отлично."Кванторы"-не помню, хотя не исключаю, что придумали новое"удобное" название для чего то , хорошо знакомого ранее.Единственный "косяк"-это когда уже стало не нужно учить и "сдавать" -узнал(и сразу забыл за ненадобностью), для чего же я так научился считать системы уравнений, матрицы-определители,"лимиты" и т.п.С умением решать интегралы все закончилось, когда в руки попался справочник , то ли 10000, то ли 25000 решенных интегралов...Вот тогда и пришло понимание, что занимался фигней...Все уже решено и написано.Пользоваться справочной литературой(или библиотеками) даже во времена "бумаги"-нас научили за две пары.Для получения нужного результата стало достаточно "посмотреть в ответ" нужной книжки.Нафига столько лет и времени убито зря???
Арифметика, в пределах устного счета,геометрия-площади фигур-расстояния,объемы,физика-повседневное окружение,химия-ознакомление(нафига вся глубина формул "органических соединений").Русский-обязательно,литература-все подряд без "политических" направлений(и обязательно -фантастику-тот же Жуль- Верн,Конан- Дойль...).Английский-по желанию(все равно, после школьной программы толку нет, кроме "мазэ-фазэ он зэ бед-дую-дую чилдрен) -топик 17 съезд комсомола до сих пор от зубов отскакивает-кому рассказать (за денежки?)...Компьютер,интернет-на уровне пользователя...Труды-обязательно, с бытовым уклоном.Физкультура-каждый день два часа обязательных-вне зависимости от "наличия медицинской справки". Факультативы для желающих "углубиться"...Религии-вне школы-сколько угодно родителям.
Если подумать хорошо-может и еще что то можно вставить в программу.Но ни в коем случае не углублять до "квантов-корпускул"...
Главное-я не знаю, как объяснить понятно, для чего СЕЙЧАС нужно выучить именно ЭТО.Все таки, немного обидно, что пять лет считал и только потом узнал-ЧТО считал и КУДА это приспособить можно...Образование...
Все ИМХО...
P.S.
Дочка, с Золотой медалью и Красным дипломом нашла себя в США...Ну а я...Тут,в родную землю-что заслужил-выслужил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (213.178.41.---)
Дата: 15-09-12 13:52
Юрий Лукич писал:
>Английский-по
> желанию(все равно, после школьной программы толку нет, кроме
> "мазэ-фазэ он зэ бед-дую-дую чилдрен) -топик 17 съезд комсомола
> до сих пор от зубов отскакивает-кому рассказать (за
> денежки?)...
Вчера на род. собрании порадовала англичанка - ЕГЭ по английскому станет обязательным с 2018 г. Я не растроился -2 класс, время есть, на язык и так налегаем. Но помня как нас учили в школе, английскому, в первые 2-3 года введения этого ЕГЭ, вопруться многие....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 15-09-12 14:34
AlexeyKa писал:
> Вчера на род. собрании порадовала англичанка - ЕГЭ по
> английскому станет обязательным с 2018 г.
-------------------------------------------------------------------
Вау . Дар предсказания ? :о)
Боюсь , о том что будет в 2018 не знают даже в министерстве образования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-12 14:46
краболов писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Граматей ! сходи в школу.
> > Да и песенки молодой Пугачёвой послушай заново.
>
> Иван писал:
> >Мне тоже название темы резануло... о чем - непонятно.
>
> Федоту - грамОтей! Сам в школу сходи!
> Песню эту слушал, когда мне было лет 8-10, на слух тогда она
> мне воспринималась так, так и запомнилась.
>
> Ивану - чем РЕЗАНУЛО? Или вы с Федотом знаете, что такое
> кванторы? Каждый день ими пользуетесь? В какой школе в первом
> классе были Х и У? Я в первый класс пошёл в 1978 году - у меня
> были прописи, счётные палочки...
> И если сейчас кванторы в шестом классе это нормально, то как
> нам 30-50 летним, не изучавших оных в средней школе, жить в
> этом мире?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
То, что Вы дурачок - видно невооружённым взглядом.
"граматей" (точнее - ГрамАтей) - такое написание выдумано именно для таких , как Вы. ( примерно как "очепятка". но опечатками тут и не пахнет).
Любое образование "выше среднего" в первую очередь учит учиться.
То есть - человек, заявляющий о своём "верхнем" - просто обязан хотя бы писать на слух.
Ну а коль пользуешь цитаты - пользуй их правильно.
"Боярам в Думе говорить не по написанному. Дабы дурь каждого видна была" ( с) ( Пётр Алексеевич Романов. Который "Пётр №1")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-09-12 18:00
Юрий Лукич писал:
> физика-повседневное окружение...
> Но ни в коем случае не углублять до "квантов-корпускул"...
Вот тут ты ошибаешься в корне, Лукич.
Если физику изучать на "повседневном" уровне, ученик так никогда и не поймет,
как просто и логично устроен мир, и всю жизнь будет искать "подпорки" навроде религии...
Физику - полностью, от кварков, квантов и четырех взаимодействий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 15-09-12 18:47
Иван писал:
> Физику - полностью, от кварков, квантов и четырех
> взаимодействий.
.
Вот -вот ... Вплоть до "частицы Бога" :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: краболов (---.83.238.2.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 16-09-12 20:52
Федот, почему столько агрессии? Зачем оскорблять? Может Ваш IQ и выше среднего, в чём я лично сомневаюсь, но элементарной воспитанности Вам явно не хватает. Всё же хотелось ответа по существу. Сами то Вы с кванторами как? На короткой ноге?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир23рег (---.opera-mini.net)
Дата: 17-09-12 02:31
"надо учить не знания,а пониманию,они слишком подвижны и быстро меняются.А понимание-это то,что остается."-С.Капица.и в догонку.-после отказа от экзамен билетов на кафедре общей физики ,которую возглавлял С.П .Капица,этот подход распространился и на др кафедры МФТИ.Сергей Петрович Капица,Нобелевский лауреат.СССР.НЫНЕ ТАКИЕ ЕСТЬ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-12 05:59
1) с каких пор простая констатация факта стала считаться оскорблением ???
2) Да. лично я порой нетерпим.
особо нетерпим к снобам- пустышкам.
( в контексте данной беседы - к людям. кичащимся своим дипломом о "высшем" образовании, но так и не освоившим начального уровня этого самого образования....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.245.---)
Дата: 17-09-12 06:05
федот68( Калуга) писал:
> 1) с каких пор простая констатация факта стала считаться
> оскорблением ???
> 2) Да. лично я порой нетерпим.
> особо нетерпим к снобам- пустышкам.
> ( в контексте данной беседы - к людям. кичащимся своим дипломом
> о "высшем" образовании, но так и не освоившим начального уровня
> этого самого образования....)
______________________________________________________--
булева алгебра - это нифига не начальный уровень, не передёргивай.
и представь, если бы все были бы так нетерпимы и к твоим косякам, что бы в итоге было? один твой перл про добавление масла в бензин 4-х тактнику для обкатки чего стоит)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: краболов (---.83.239.82.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-09-12 08:44
СергейС Краснодар писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > 1) с каких пор простая констатация факта стала считаться
> > оскорблением ???
> > 2) Да. лично я порой нетерпим.
> > особо нетерпим к снобам- пустышкам.
> > ( в контексте данной беседы - к людям. кичащимся своим
> дипломом
> > о "высшем" образовании, но так и не освоившим начального
> уровня
> > этого самого образования....)
> ______________________________________________________--
>
> булева алгебра - это нифига не начальный уровень, не
> передёргивай.
> и представь, если бы все были бы так нетерпимы и к твоим
> косякам, что бы в итоге было? один твой перл про добавление
> масла в бензин 4-х тактнику для обкатки чего стоит)))
Так вот где собака порылась:) А я то про кванторы спрашиваю... Но до взаимных оскорблений опускаться не буду. Удачи Вам, Федот,
З.Ы. Посмотрел Ваш профиль, многое стало понятным ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-12 12:43
СергейС Краснодар писал:
>
> булева алгебра - это нифига не начальный уровень, не
> передёргивай.
> и представь, если бы все были бы так нетерпимы и к твоим
> косякам, что бы в итоге было? один твой перл про добавление
> масла в бензин 4-х тактнику для обкатки чего стоит)))
Написание диктантов . Да и большинство правил правописания ( сорри за тавтологию) - это таки аккурат из области начальной школы.
У ТС с этим - баальшие проблемы. А в первом же предложении своего первого поста - "имею высшее образование".
Хоть бы честно сказал - "есть у меня дипломчик.....". Тогда - никаких вопросов - чего не прикупишь "по случаю" ?
В который раз повторяю - "высшее" без освоения начального - есть фикция и профанация вопроса.
З.Ы. а по поводу масла в топливо ( 0,5-1.0%) на период обкатки 4Т мотора ( бенз иль дизель - неважно) - то я говорил о "не повредит", а не "необходимо" . Разница понятна ???
З.З.Ы.
У некоторых "граматеефф" - и профиль посмотреть не получится. Ниасилили ибо они даже умение зарегистрироваться на форуме, в коем дискуссии ведут.... :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 17-09-12 13:30
краболов писал:
> Ивану - чем РЕЗАНУЛО?
Резанула перевранная цитата в названии темы.
Ну да, порой на слух из песни сложно выдернуть исходный текст.
Но подвергнуть текст логическому анализу - неужели это так сложно?
"Нагружаться больше нас.." - это ерунда какая-то с точки зрения русского языка.
Найти Яндексом исходный текст песни Пугачевой - минутное дело, и не было бы позора.
> Или вы с Федотом знаете, что такое кванторы? Каждый день ими пользуетесь?
Я не знаю, что именно знает Федот, а я до сих пор понятия не имел, что такое кванторы.
После появления этой темы поискал в сети - нашел, что так называются давно мне известные
из школьного курса логические операции всеобщности и существования.
Помню, как мои родители охали и ахали по поводу понятия конгруэнтности, о котором они понятия не имели.
> В какой школе в первом классе были Х и У?
> Я в первый класс пошёл в 1978 году - у меня были прописи, счётные палочки...
1969 г, общеобразовательная школа, новая программа.
1-й класс начался с палочек, завершился иксами и игреками.
Пугачева, при всей ее неоднозначности (или кто там писал для нее стихи) была исторически точна:
"...нынче в школе первый класс вроде института: нам учитель задает с иксами задачи..."
> И если сейчас кванторы в шестом классе это нормально, то как нам 30-50 летним,
> не изучавших оных в средней школе, жить в этом мире?
Вот трагедия-то!
Я до сегодняшнего дня понятия не имел про кванторы, ты присел на уши - я щелкнул по клавишам и нашел.
Так и с другими новыми знаниями. Понадобится - найду.
Как искать - научили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.238.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-09-12 17:57
Он же краболов. Просто получилось, что с нетбука входил на форум и забыл пароль или логин. Получилось без профиля. Смотрите, уважаемый Федот, мне скрывать нечего.
Насчёт написания диктантов. Четвёртое предложение начинается - у меня высшее образование... Баальших проблем с правописанием за собой не замечал. Ещё раз прочитал свои ответы - вроде ошибок нет.
А вообще с неприкрытым хамством общаться больше нет желания, лет 10-15-20 назад поучаствовал бы, а сейчас, знаете ли, возраст (мне 41) не позволяет.
Спасибо всем за ответы. Как я понял, большинство на форуме, даже из тех кто знает и за кванторы :), нормальные адекватные люди. Конечно я и дальше буду со старшим учить математику заново, но кванторы для меня тяжело ( может уже тяжело? ).
Ивану.
"Нагружаться больше нас.." - это ерунда какая-то с точки зрения русского языка. Согласен. Но в 8 лет я слышал это именно так ( та самая очепятка)
Всё же хотелось бы услышать конкретные ответы:
Нужны ли кванторы моим детям?
Нужны ли кванторы лично Вам?
Если Вам они нужны, то зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.250.---)
Дата: 17-09-12 18:23
капитан писал:
> Он же краболов
Я не по теме можно? С детским кафе срослось , или ещё в думках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 17-09-12 18:41
капитан писал:
... Всё же хотелось бы услышать конкретные ответы:
> Нужны ли кванторы моим детям?
> Нужны ли кванторы лично Вам?
> Если Вам они нужны, то зачем?
Вспомнился анекдот в тему.
Разговаривает старый полковник с двухгодичником лейтенантом.
- Мне, сынок, твоя высшая математика за всю службу только один раз пригодилась. Когда я, сидя на толчке, уронил вниз пистолет, то согнул проволоку в виде интеграла и ею пистолет из дерьма и достал.
По существу.
Есть такое выражение: "Математика - это язык бога".
Спросить нужны ли кому-либо кванторы, все равно, что спросить на уроке английского, нужно ли мне, к примеру, слово help.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.238.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-09-12 19:04
ЛёХа.63 писал:
> капитан писал:
>
> > Он же краболов
>
> Я не по теме можно? С детским кафе срослось , или ещё в думках?
Неа... Склоняюсь к автомойке, развал-схождение... Ещё бы денег найти:(
Доценту-М. Объясните, зачем нужны кванторы. Можно на почту. Зачем нужно help и таблица умножения понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 17-09-12 20:08
капитан писал:
> Доценту-М. Объясните, зачем нужны кванторы. Можно на почту.
> Зачем нужно help и таблица умножения понятно...
Сейчас в школе много информатики. Теория предикатов - это фундамент информатики. В наше время информатики не было, соответственно теория предикатов и не изучалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 17-09-12 20:36
Называется - начали за здравие... Уже переругаться успели (((
>математику уважаю, часто приходится использовать на практике
Капитан, Вам вопрос - что из математики лично используете на практике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (---.ext-net3.gazsvyaz.ru)
Дата: 17-09-12 21:15
ААА :-) классный вопрос :-) Что конкретно из математики вы используете на работе :-)
Лично я использую только спенеь двойки :-) 2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024 и все!!!! дальше очень редко :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: краболов (---.83.238.99.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-09-12 21:34
Алексей58 писал:
> Называется - начали за здравие... Уже переругаться успели (((
>
> >математику уважаю, часто приходится использовать на практике
>
> Капитан, Вам вопрос - что из математики лично используете на
> практике?
Я опять с нетбука, то бишь в образе краболова. В основном геометрия - разметить, расчитать, обрезать - это лодки, моторы, по фазенде чё-нить. Ну и быстрый счёт в уме (работаю начальником караула в пожарке), расчитать давление воздуха для выхода на свежий воздух в аппарате, рассчитать время работы у очага пожара ( в нём же ), расход воды, пены, в смысле вывезу ли базар своими силами или подкрепление вызывать;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 17-09-12 21:37
Иван писал:
> Если физику изучать на "повседневном" уровне, ученик так
> никогда и не поймет,
> как просто и логично устроен мир, и всю жизнь будет искать
> "подпорки" навроде религии...
Пожалуй соглашусь и добавлю: изучение предметов в школе учит в первую очередь думать и может не всегда иметь сугубо практическую направленность.
Разговоры о том, что "это нам никогда не пригодится" и нужно учить только то что нужно сейчас приводит к ограниченности и дебилизму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (---.ext-net3.gazsvyaz.ru)
Дата: 17-09-12 21:39
"спенеь" как я так написать то смог :-) Конечно же это слово "степень" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 17-09-12 22:12
>В основном геометрия - разметить, расчитать, обрезать - это лодки, моторы, по фазенде чё-нить.
Т.е. в основном используете знания арифметики и геометрии (+ физики немного). А в школе наверняка проходили и производную и логарифмы и еще много чего, что из математики не применяете. Сейчас у Вас возникает вопрос для чего все это учили или относитесь к этому спокойно? А ведь тоже самое( или еще сложнее) будет учить Ваш сын. Вас это тоже будет удивлять и шокировать? Времена меняются, жизнь сейчас в бешеном темпе, к тому что было раньше в программе по математике добавляется очень многое - а многое и сокращается. Повторю - на мой взгляд матлогика - не самое плохое добавление. А вот и другая сторона - многие СТАРШЕКЛАССНИКИ не умеют считать ни в уме, ни столбиком. ВСЕ на калькуляторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 17-09-12 22:13
Т.е. элементарно не знают таблицу умножения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 17-09-12 23:02
Вы меня не поняли.
Для чего учим русский язык? Что бы грамотно писать, излагать свои мысли грамотно и красиво, чтобы не было корявой и однообразной речи (которая все чаще встречается в интернете). Вообщем, прививаем т.сказать культуру речи. Стихи,наверное, всем нравиться читать великих авторов? А казалось бы - выучил алафавит печатный и вперед, с песней....Ну и матлогика также развивает аппарат математического мышления - разве плохо это для школьника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-09-12 23:15
Вопрос только в том - воспримет ли 6-ти классник начальные определения понятий матлогики.
Я считаю, что НЕ воспримет и такие вещи надо давать позднее, что и делалось при сов. системе(т.е. на 1-м курсе института\университета).
Да и в том возрасте тяжело воспринимается - всё от преподавателя и желания к учебе зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 18-09-12 00:02
Если правильно применить методику, то воспримет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (95.154.74.---)
Дата: 18-09-12 00:13
Иван писал:
> Если физику изучать на "повседневном" уровне, ученик так
> никогда и не поймет,
> как просто и логично устроен мир, и всю жизнь будет искать
> "подпорки" навроде религии...
Не ради спора, спорить об этом неуместно, да и не о чем. У каждого рано или поздно складывается по-своему правильная картина мира.
Ниже несколько цитат известных людей, знаменитых ученых, результат "щелканья по клавишам".
Например, сэр Чарльз Дарвин, английский ученый, автор теории поисхождения видов:
"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога".
Другой известный естествоиспытатель, наш соплеменник Иван Петрович Павлов, великий ученый-физиолог, академик, создатель учения о высшей нервной деятельности:
"Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".
А вот что думают об устройстве мира ученые-физики
Альберт Эйнштейн - великий немецко-швейцарско-американский физик, автор специальной и общей теории относительности:
"Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди";
и еще:
"Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты".
Вернер Гейзенберг - немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики, нобелевский лауреат, высказал гипотезу, согласно которой атомные ядра должны состоять из протонов и нейтронов, удерживаемых силами ядерного обменного заимодействия:
"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог".
Наш с вами современник Андрей Дмитриевич Сахаров — русский физик, академик, трижды Герой Соц. Труда, лауреат Сталинской и Ленинской премий, создатель водородной бомбы:
"Я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным".
А вот выражение, которое приписывают папе Иоанну Павлу II:
"Вера и разум подобны двум крылам, на которых дух человеческий возносится к созерцанию истины".
Конечно, это не истина, многие не менее известные ученые были атеистами и никогда не касались вопросов религии и веры, но в чем-то прав Константин Эдуардович Циолковский, написавший в одном из своих произведений, которое сейчас причисляют к жанру научной фантастики:
"Все будет в руках тех грядущих людей – все науки, религии, верования, техника, словом, все возможности, и ничем будущее знание не станет пренебрегать, как пренебрегаем мы – еще злостные невежды – данными религии, творениями философов, писателей и ученых древности. Даже вера в Перуна и та пригодится. И она будет нужна для создания истинной картины мира".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (95.154.74.---)
Дата: 18-09-12 00:31
Добавлю математиков
Известный историк математики Бертран Рассел писал как-то о "величайшем эллинском мудреце":
"Концепция вечного мира, доступного разуму, но не чувствам, выведена из Пифагора. Если бы не он, христиане не мыслили бы Бога как Слово; если бы не он, богословы не искали бы логических доказательств бытия Бога и бессмертия души"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (---.ext-net3.gazsvyaz.ru)
Дата: 18-09-12 00:50
Где то я уже видел подборку этих цитат.
ИМХО уже пора закрывать тему, а то сейчас начнется :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-12 04:38
Капитан!. Тебе по сути вопроса двое сказали уже.
Один грубо ( гранича с хамством, бесспорно) - это Ваш покорный слуга.
Второй ( в силу своего статуса и более толерантного воспитания) - более мягко ( Иван).
Грубо, Жёстко ? - ДА.
Но - заслуженно.
За грубость - приношу извинения ( нужны ли они ???)
А по сути ....
Ну ты понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 18-09-12 08:29
Adios amigo писал:
> Ниже несколько цитат известных людей, знаменитых ученых, результат "щелканья по клавишам".
Не стоит сравнивать мировосприятие известных ученых, прекрасно знающих устройство Мира,
и оставляющих для "божественного начала" лишь частичку непознанного,
с тем, какую картину Мира построит обыватель-недоучка.
Последний как раз пополнит толпу религиозных фанатиков, готовых громить все на своем пути
и убивать людей за свои дрянные ложные идеалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|