|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:28:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:28:45 |
|
Автор: ЖенечеГ (109.252.241.---)
Дата: 06-09-12 23:32
Изучая нормативные документы, регулирующие нашу водномоторную жизнь, наткнулись тут на технический регламент Таможенного союза "О БЕЗОПАСНОСТИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ" от 15.06.12.
Так вот, в данном документе понятие "маломерное судно" определено так:
"...маломерное судно - судно длиной не более 20 метров и допустимым количеством людей на борту не более 12 человек, кроме построенных или оборудованных для рыболовства, перевозки грузов, пассажиров, буксировки, проведения поиска, разведки и добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки, а также для осуществления мероприятий по защите водных объектов от загрязнения и засорения..."
И вот тут встал вопрос - так что же такое маломерное судно. Вроде бы понятно - менее 20 и не более 12, но!!! одно маленькое но - там есть слово "кроме"!!
И вот если исходить из этого слова "кроме", то тогда получается что любой пассажирский теплоход - маломерка, т.к. "..оборудован для перевозки... пассажиров", а на барже могут найтись пара держателей для спинингов и следовательно - она "..оборудована для рыболовства", да еще и для "перевозки грузов"...
Т.е. получается, что вторая часть определения маломерного судна, после слова "кроме", относит к этой категории иные любые суда. выходящие за 20 м и 12 чел, если они для чего-то построены или оборудованны.
И как понять эту систему?? особенно учитывая тот факт, что этот техрегламент является документов международного уровня и превалирует над национальным законодательством..
Что думаете??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (109.252.241.---)
Дата: 07-09-12 00:07
Аралин Макс писал:
> Неужели это > интересно?
к сожалению, понимать и разбираться в такой или подобной хрени в нашей стране пока просто необходимо... ибо эти вещи регулируют нашу жизнь... поэтому хоть что-то и хоть где-то надо постараться привести к нормальному и логически понятному функционированию..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-09-12 00:09
Предлагаю еще подзалезть в документы(Кодекс(ы), распоряжения\и т.д. правительства, МЧС) , покопаться и дать определение что есть "маломерное судно" в той или иной трактовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата: 07-09-12 00:12
Очень извращенная логика! Как бы очень странно воспринимается смысл высказываний. Как раз наоборот - любое судно описанное после слова "кроме" - уже не является маломерным судном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-12 01:05
ЖенечеГ, а что тебя удивляет? У нас все законы так.
Самый меня удивляющий это "Любая попытка оптимизации налогооблажения является преступлением". Точной трактовки не помню, но по этой статье можно посадить любого человека :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-09-12 01:56
Кроме того присутствет стремление вырывать куски из текста и выдавать их за отдельные фразы, которые без контекста , естесственно, звучат по-другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (109.252.241.---)
Дата: 07-09-12 02:12
Kalyazin писал:
> Кроме того присутствет стремление вырывать куски из текста и
> выдавать их за отдельные фразы, которые без контекста ,
> естесственно, звучат по-другому.
Попытки вырвать нет - есть попытка понять суть, идя по пути от частного к общему, т.к. общее здесь не понятно...
А что касаемо иных актов - тех же кодексов, приказов МЧс, то там другие подходы к описанию маломерного судна, но именно к описанию, а не определению. И по сути своей они недействительны, т.к. этот регламент для определения маломерных судов есть основной документ, т.к. действует и признается на территории 3 стран... И да, кстати, получается, что отнесение к маломерке по мощности двигателей теперь не пляшет, т.к. в определении нет ни слова об этом.
Мы же живет теперь по техрегламентам, которые пришли на замену госта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (109.252.241.---)
Дата: 07-09-12 02:13
Сергей Михейкин писал:
> ЖенечеГ, а что тебя удивляет? У нас все законы так.
Да вот это-то и бесит больше всего..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 07-09-12 02:30
ЖенечеГ, что-то какая-то каша у тебя в голове. Ведь чётко написано, что если судно хоть и до 20 метров в длину, но спец. постройки, и используется для рыболовства(рыболовный траулер), перевозки грузов или пассажиров, буксир, толкач, и далее по списку, то это уже не маломерка, а коммерческая лодка. Такая лодка работает, а не девок катает. Ну и само-собой, ГИМС её на учёт не поставит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 07-09-12 05:16
>ЖенечеГ, что-то какая-то каша у тебя в голове.
Ну тогда и у меня тоже каша...
Вот пример. Купил лицензию на перемет и на сети и на П4 плыву ловить рыбу. Лодка для каких целей в данный момент мной пользуется? Правильно, для коммерческих. Значит не маломерка по Закону?
Вот что спрашивает ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 07-09-12 05:57
....Купил лицензию на перемет и на сети и на П4 плыву ловить рыбу. Лодка для каких целей в данный момент мной пользуется? Правильно, для коммерческих. Значит не маломерка по Закону?
Все верно.При регистрации лодки в ГИМС пишется заявление(где то прописано),что лодка не будет использоваться в комерческих целях.Если будет то не попадает под интересы ГИМС.Это по новому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 07-09-12 06:43
Вот нашел
4. Цель использования маломерного судна (коммерческая или некоммерческая эксплуатация) устанавливается по заявлению судовладельца. В отношении судов, зарегистрированных до вступления Закона в силу, при проведении очередного освидетельствования маломерного судна истребуется соответствующее заявление
судовладельца. В случае если заявитель указал о том, что судно используется в коммерческих целях руководствоваться абзацем 2 пункта I настоящего письма.
....1. С момента вступления в силу Закона, государственный надзор осуществляется за маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях, подлежащими и не подлежащими регистрационному учету в реестре маломерных судов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 07-09-12 07:03
Вот вот.
ИМХО.Но там наверху забрали у ГИМС лакомый кусок.Делали второпях.Вспомним,срок между первым и вторым чтением.Как быстро прошло третье и принятие в Думе.Как урезали сроки вступления в силу после опубликования с 6 месяцев до 1 месяца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-09-12 20:21
Да, ТС малость не внимательно читал. Ныне любая маломерка, используемая для извлечения прибыли, становится подотчётна Речному регистру (Морскому Регистру). Соответственнои производство такой маломерки тоже оказывается под РР. Но как на практике это можно осуществить - ни один ебипутат не подумал. Думательный агрегат у них для этого не предназначен.))))) Страшнее дурака с инициативой может быть только депутат с инициативой. Из фракции ЕР. Какое то безумие у них там, в Госдуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|