|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:28:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:28:03 |
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 31-08-12 15:55
Слышал я такую теорию давным-давно, что нашествие, просто междуусобица. Монголы завоевали такую империю, как Китай, с тысячелетней историей. То, что они завоевали Русь, благодаря феодальной раздробленности, когда брат убивал брата, и внесли определённую централизацию, и порядок, это факт. В отличии от европейцев, они не посягали на православную веру, а это немаловажно. Татаро-монгольское нашествие, подтверждается, просто даже наличием курганов с огромным количеством предметов на месте битвы на Сити, в нашей области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 31-08-12 18:33
+++Бушкова почитайте+++
Стас, ты сказки на ночь после отбоя любишь?))))) у него ж кругом бегающие лопаты, встающие из курганов шаманы безголовые и проч )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 01-09-12 02:33
У нас презирается стукачество как форма предательства.
У нас предательство тяжкий грех.
У них (протестатнтов и западников) предательство норма ради выгоды. Отметим смотря любой пендосский шедевр.
Монгольский закон хорошо лёг на православие.
Считаю что монгольская империя сохранилась, но сменился империяобразующий этнос. Как и в еврозоне живут продолжатели Римской империи.
Это я не на полной сурьёзе, но аналогия очевидна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-09-12 02:47
Энди Крым писал:
> У нас предательство тяжкий грех.
> У них (протестатнтов и западников) предательство норма ради
> выгоды. Отметим смотря любой пендосский шедевр.
> Монгольский закон хорошо лёг на православие.
Ага "тяжкий грех"...)) в арми не служили чоль.. стучат ваще без выгоды, так.. прогнуца ради иль просто - нравица.. а явление - рубануться..))
У "них" стучат, если срут в его доме(стране) - разница вселенская..
У монголов есть закон???)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 01-09-12 02:56
Яссы.
Говорю не о выполнении, а о обчественном сознании.
Кто стучит, потом пяткой в грудь с осуждением стукачества и предательства. Ну и в семье не без урода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 01-09-12 13:37
s писал:
> У монголов есть закон???)))
Яса Чингисхана содержала УК , ГК , АК ,военное и международное право и даже устав об охоте ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-09-12 15:22
Эдик с работы писал:
> Яса Чингисхана содержала УК , ГК , АК ,военное и
> международное право и даже устав об охоте ...
Наверное кто то видел это на бумаге..
Где то читал что о монголах узурпаторах поведали миру два немца, веке в осемнадцатом, написав "правильную" историю Руси..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 01-09-12 22:20
s писал:
> Эдик с работы писал:
>
> > Яса Чингисхана содержала УК , ГК , АК ,военное и
> > международное право и даже устав об охоте ...
>
> Наверное кто то видел это на бумаге..
> Где то читал что о монголах узурпаторах поведали миру два
> немца, веке в осемнадцатом, написав "правильную" историю Руси..
-------------------------------------------------------
Смешно...
Историю Китая , Средней Азии - тоже те немцы писали ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 02-09-12 07:04
Warrior писал:
> Карта распространения восточно-славянской генетической
> гаплогруппы R1A.
Ой, блииин!!! А че Вологодская область серым окрашена, даже кавказ более гуще и сибирь и прибалтика. Мы че меньшие словяне чем, народ на Черноморском, Азовском, балтийском побережье. И Поморы кстати окрашены как мало словяне, так кто мы? Потерянное колено израилево, что ли?
Чет фигня какая то, не стыкуется с иследованиями лингвистов, которые пишут, что предки славян проживали на побережьи балтики и по рекам западной европы. Кстати Берлин на древне словянском языке означает рыбачья деревня, и вообще руссы это племя то ли из норвегии толи дании или германии и говорили на одном языке с нашими местными племенами.
Про Монголов согласен, что они укрепили государственность и про нетерпимость к предателем стукачам тоже согласен и взаимовыручка тоже ими привита. Когда Монголы дошли до Кавказа предки Чехов и Дагов пытались дать взятку монголам, что бы получить привелегии по отношению к другим народам, Монголы отрубили головы всей делегации чехов. Отрубили не за то что те прогнулись, а за попытку взятки. Сейчас бы тех монголов к нам на службу в чиновники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-12 17:24
Ягорба писал:
"Ой, блииин!!! А че Вологодская область серым окрашена, даже кавказ более гуще и сибирь и прибалтика. Мы че меньшие словяне чем, народ на Черноморском, Азовском, балтийском побережье. И Поморы кстати окрашены как мало словяне, так кто мы? Потерянное колено израилево, что ли?
Чет фигня какая то, не стыкуется с иследованиями лингвистов, которые пишут, что предки славян проживали на побережьи балтики и по рекам западной европы. Кстати Берлин на древне словянском языке означает рыбачья деревня, и вообще руссы это племя то ли из норвегии толи дании или германии и говорили на одном языке с нашими местными племенами."
Вы скажите мне для начала, на каком языке слово "Москва" говорено и что оно обозначает - и тогда сразу поймёте, кто в генетике Вологодской области занимает нишу, не занятую славянами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 03-09-12 17:36
Ягорба писал:
> Ой, блииин!!! А че Вологодская область серым окрашена, даже
> кавказ более гуще и сибирь и прибалтика. Мы че меньшие словяне
> чем, народ на Черноморском, Азовском, балтийском побережье. И
> Поморы кстати окрашены как мало словяне, так кто мы? Потерянное
> колено израилево, что ли?
Как бы коренное население нынешней Вологодской области финно-угорские племена. Славяне там оккупанты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 03-09-12 17:39
\\\ Вы скажите мне для начала, на каком языке слово "Москва" говорено и что оно обозначает - и тогда сразу поймёте, кто в генетике Вологодской области занимает нишу, не занятую славянами.\\\
Думаю многим интересно было бы узнать об этом, просвети
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 17:51
s писал:
>
> Наверное кто то видел это на бумаге..
> Где то читал что о монголах узурпаторах поведали миру два
> немца, веке в осемнадцатом, написав "правильную" историю Руси..
Конечно, веке в осьмнадцатом, в виде тридцать третьей переписки с давно утерянной рукописи. А немца одного звали Миллер, официальный историограф Российской империи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 17:59
Спортист. писал:
> +++Бушкова почитайте+++
>
> Стас, ты сказки на ночь после отбоя любишь?))))) у него ж
> кругом бегающие лопаты, встающие из курганов шаманы безголовые
> и проч )))))
А ты любишь на ночь сказки от Василия Григорьевича Яна? У которого бравые монголы припёрлись в количестве 300 тысяч ЗИМОЙ на Русь?
Каждый имел по 3 лошади, не считая верблюдов и прочего скота в обозе. Чем они их в лесистой заснеженной местности кормили-то? Степные лошади не лоси, осиновую кору глодать не умеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-12 20:31
МитричЪ писал:
> Как бы коренное население нынешней Вологодской области
> финно-угорские племена. Славяне там оккупанты.
По всей видимости, славянский язык ассимилирован фино уграми.. как тюрками болгарами, тож славяне..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-12 21:31
Эдик с работы писал:
> Смешно...
> Историю Китая , Средней Азии - тоже те немцы писали ?
А про монголов ваще многое смешно.. за триста лет ни одного слова в русском языке не оставили, построек нет, генного монголоидного следа - нет..
Вдруг собрались чабаны с монгольских степей, быстренько научились воинскому искусству и.. давай мир завоевывать.. ага..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 21:54
s писал:
> А про монголов ваще многое смешно.. за триста лет ни одного
> слова в русском языке не оставили, построек нет, генного
> монголоидного следа - нет..
> Вдруг собрались чабаны с монгольских степей, быстренько
> научились воинскому искусству и.. давай мир завоевывать.. ага..
.
"Ура !" - слышали ?
Чисторусский боевой клич , обозначающий ... Ура !!! :о)
Время будет , погуглите портрет Ивана III . Да и других московских князей . Простые русские лица . Но почему-то с раскосыми глазами и козлиными бородами .
А Киев , как я понимаю Владимир Ясно Солнышко спалил . По пьяне .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 22:01
Rex писал:
> А ты любишь на ночь сказки от Василия Григорьевича Яна? У
> которого бравые монголы припёрлись в количестве 300 тысяч ЗИМОЙ
> на Русь?
> Каждый имел по 3 лошади, не считая верблюдов и прочего скота в
> обозе. Чем они их в лесистой заснеженной местности кормили-то?
> Степные лошади не лоси, осиновую кору глодать не умеют.
>
----------------------------------------------------------------------------
Может , кого посерьезнее почитаете ?
Гумилев , к примеру , оценивал силы Батыя в 30-40 тыщщ зольдат .
На Калке чтобы раздолбать 90 тысячную армию русских Субугедаю хватило двух туменов - то бишь 20 тыщщ темных и немытых пастухов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 22:09
Эдик с работы писал:
> s писал:
>
> "Ура !" - слышали ?
И что? Есть документальные свидетельства, что его нам монголы завещали? Люди, идущие в атаку просто орут страшно и всё, нечто сходное с "ура", а скорее "Аааааааааа!!!". Конница кочевников, по свидетельствам летописцев, просто страшно визжала, как и наши отечественные казаки до момента упразднения кавалерии в конце 40-х.
>
> Время будет , погуглите портрет Ивана III . Да и других
> московских князей . Простые русские лица . Но почему-то с
> раскосыми глазами и козлиными бородами .
>
Аха. На тех порсунах маму родную не узнаешь, не то, что Ивана Третьего. Есть более точная наука - генетика. А она утверждает, что маркера славянского в Монголии и Китае больше, чем монгольского в России. Многократно.
> А Киев , как я понимаю Владимир Ясно Солнышко спалил . По
> пьяне .
Очень может быть. Ведь Иван IV Грозный устроил силами опричнины погром Новгорода. Что-то там у него с новгородцами не срослось. При этом основные силы опричников - наёмники с Запада, в частности с Кёнигсберга. Что ж теперь, утверждать, что Новгород в 16 веке пруссы спалили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (37.112.157.---)
Дата: 03-09-12 22:14
Эдик с работы писал:
> "Ура !" - слышали ?
> Чисторусский боевой клич , обозначающий ... Ура !!! :о)
>
> Время будет , погуглите портрет Ивана III . Да и других
> московских князей . Простые русские лица .
А как выглядели египетские фараоны, судя по сохранившимся изображениям..?
Насколько помню есть четыре, основные гипотезы происхождения русских - славянская, фины угры, скифо-сарматская и еще какато.. не помню. Лично мне кажется что мы помесь всех четырех..) Так что князья наши, могут выглядеть как угодно.. правда позвали викинга, на царствие..
Вот вы на самом деле верите что империя, просуществовавшая на территории, 300 лет.. может исчезнуть практически без следа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-09-12 22:16
Рекс, у тебя есть другое трактование истории? Поделись. А Русь, в те времена, с её вечными междуусобицами и интригами, просто не могла противостоять мало мальской организованной, пусть даже орде пастухов, в количестве 30-40тыщ немытых голов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 03-09-12 22:17
Rex писал:
>> Очень может быть. Ведь Иван IV Грозный устроил силами опричнины
> погром Новгорода. Что-то там у него с новгородцами не срослось.
> При этом основные силы опричников - наёмники с Запада, в
> частности с Кёнигсберга. Что ж теперь, утверждать, что Новгород
> в 16 веке пруссы спалили?
А сам Иван Грозный правнук Мамая. Тогда всётаки монголы спалили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-09-12 22:20
/// Вот вы на самом деле верите что империя, просуществовавшая на территории, 300 лет.. может исчезнуть практически без следа? ///
Только следы той империи нужно искать не в центральной части Росси, они здесь не тусили, они просто завоевали и создали наместничество. А вот где они тусили, там следов достаточно. И, кстати, империя то не развивалась, т.е. не было никакого технического и других прогрессов, они просто, как амёбы, зпняли пространство и лежали без движения. Отсюда и следов каких либо достижений нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 22:25
Rex писал:
> И что? Есть документальные свидетельства, что его нам монголы
> завещали?
-----------------------------------------------------------------
Есть документальные свидетельства что монголу орут то-же самое .
До сих пор . И имеют в словаре слово "Уракх" что означает "вперед" "окружай"
> Аха. На тех порсунах маму родную не узнаешь, не то, что Ивана
> Третьего. Есть более точная наука - генетика. А она утверждает,
> что маркера славянского в Монголии и Китае больше, чем
> монгольского в России. Многократно.
-----------------------------------------------------------
Был такой ученый ,Герасимов . Михал Михалыч . Баловался на досуге восстановлением облика по черепу . Тоже не слыхали ?
Эту более точную науку можете засунуть в одно место .
Современники Чингис-хана писали что он был голубоглаз и рыжеволос . Когда ваша науке генетика объяснит сей факт - можете её из оного места вытащить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 22:29
s писал:
Так что князья наши, могут выглядеть как угодно..
> правда позвали викинга, на царствие..
Варяга, если точнее. А варяг - это не национальность, Рюрик запросто и славянином мог быть, западным. Лужичанином каким -нибудь или что-то такое.
> Вот вы на самом деле верите что империя, просуществовавшая на
> территории, 300 лет.. может исчезнуть практически без следа?
Кочевники принципиально не создают империй. И городов не строят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 22:30
s писал:
> Вот вы на самом деле верите что империя, просуществовавшая на
> территории, 300 лет.. может исчезнуть практически без следа?
-------------------------------------------------------------------------------------
Гунны , неоднократно натягивавшие глаз на жопу аж Римской Империи вообще исчезли как их не было .
Монгольская Империя не пропала . Развалилась на несколько кусков .
Династия Великих Моголов в Индии , монголькая династия Юань в Китае , Тамерлан в Ср . Азии .
Русский улус империи просто оказался нахрен никому не нужным . По бедности .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 22:40
Эдик с работы писал:
> .
> До сих пор . И имеют в словаре слово "Уракх" что означает
> "вперед" "окружай"
>
Ну так попробуйте идти в атаку и орать уракх. Так что можете засунуть словарь великого и могучего монгольского языка туда, куда рекомендовали засунуть генетикую
> -----------------------------------------------------------
> Был такой ученый ,Герасимов . Михал Михалыч . Баловался на
> досуге восстановлением облика по черепу . Тоже не слыхали ?
Слыхал, ещё лет в 10, когда учебник истории курил. И видал результаты восстановления облика по черепу. В современной нам передаче, типа Дискавери и иже с ними. Очень приблизительное сходство с оригиналом. Типа фоторобота. Узнать можно, только если очень того захотеть.
А про голубоглазого Чингиз-хана всё очень просто. Он не был монголом с современном понимании этого слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 22:44
Rex писал:
>
> А про голубоглазого Чингиз-хана всё очень просто. Он не был
> монголом с современном понимании этого слова.
>
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы это монголам расскажите .
Он -же не с неба свалился . Темучин из рода Борджигин . Родился и вырос на глазах у людей - и на тебе , не монгол !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 22:48
Эдик с работы писал:
> Русский улус империи просто оказался нахрен никому не нужным
> . По бедности .
О каг....То есть улус был таким бедным, что купола церквей крыл золотом? Много у Тамерлана было минаретов и дворцов, под золотой кровлей? А экспорт пеньки для всей Европы тоже никаких денег не приносил? Практически все тогдашние корабли имели канаты из русской пеньки, это стратегический товар был. Да и немецкие рыцари дебилами были, с А.Невским бились постоянно ради проникновения в беднейший улус. Странно всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 22:57
Эдик с работы писал:
>--------
> Вы это монголам расскажите .
> Он -же не с неба свалился . Темучин из рода Борджигин .
> Родился и вырос на глазах у людей - и на тебе , не монгол !
Вы с ними беседовали лично на эту тему, за рюмкой айрана? У них письменности не было до прихода Советской власти, а устное творчество - оно и есть творчество.Где те люди, которые лично видали этого Темурчина? Очень удобно ещё, что могилу никак не отыщут. Пол-Монголии перерыли, а императора так и не отрыли. Тамерлан-то вон не такой скромный, мавзолей себе забацал. Да и прочие чингизиды скромностью не отличались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 23:03
Rex писал:
> Эдик с работы писал:
>
>
> > Русский улус империи просто оказался нахрен никому не
> нужным
> > . По бедности .
>
>
> О каг....То есть улус был таким бедным, что купола церквей крыл
> золотом? Много у Тамерлана было минаретов и дворцов, под
> золотой кровлей? А экспорт пеньки для всей Европы тоже никаких
> денег не приносил? Практически все тогдашние корабли имели
> канаты из русской пеньки, это стратегический товар был. Да и
> немецкие рыцари дебилами были, с А.Невским бились постоянно
> ради проникновения в беднейший улус. Странно всё.
>
--------------------------------------------------------------------------------
Может , если Невского вспомнили - вспомните к кому он регулярно "на ковер" вызывался ? И где в конце концов помер ?
.
С пенькой ничего странного . Если вспомнить , что пенька стала экспортным товаром во времена Ивана III . Ибо , пока Ваня собственный народ кошмарил - другой народ живущий на острове строил Флот . А потом при помощи этого Флота грабил награбленное другими у американских аборигенов . Да , кстати , основной гешефт по пеньке , лесу , и смоле поимели опять не русские . А "Английско-Московская Компания " . Которой недалекий Ваня даровал право СВОБОДНОЙ и БЕСПОШЛИННОЙ торговли ...
У Европы своя пенька была , какбы ...
Золотые купола появились в России после реформ Петра I . Когда РПЦ стала по сути министерством . А до этого поскромнее жить любили . Увидите старообрядческую церковь под золотым куполом - не скрывайте такое чудо ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 23:12
Rex писал:
> Вы с ними беседовали лично на эту тему, за рюмкой айрана? У них
> письменности не было до прихода Советской власти, а устное
> творчество - оно и есть творчество.Где те люди, которые лично
> видали этого Темурчина? Очень удобно ещё, что могилу никак не
> отыщут. Пол-Монголии перерыли, а императора так и не отрыли.
> Тамерлан-то вон не такой скромный, мавзолей себе забацал. Да и
> прочие чингизиды скромностью не отличались.
>
У каждого свои приколы . Иде тот Тамерлан ? Мослы по музеям растащили . А Чингис лежит себе в покое :о)
Так кто в конце концов был прав ?
Насчет писменности ... Вам шашечки - или ехать ? Шибко помогло сие знание русским в Рязани , Киеве ? А при Калке ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 23:20
Эдик с работы писал:
> Может , если Невского вспомнили - вспомните к кому он
> регулярно "на ковер" вызывался ? И где в конце концов помер ?
В Орду он ездил. И что? Почему на ковёр-то? Он ездил туда по делам, например для избрания главы этой самой "Орды". Странная обязанность и повинность для завоёванного и подчинённого вассала, избирать себе вышестоящее начальство. Много примеров, когда русские князья в "Орде" решали споры меж собой. В том числе и до смертоубийства доходило. Но опять же, русские князья судили и приводили в исполнение приговор.
> .
> С пенькой ничего странного . Если вспомнить , что пенька стала
> экспортным товаром во времена Ивана III .
Ибо , пока Ваня
> собственный народ кошмарил -
Кошмарил свой народ, согласно официальной версии истории, таки другой Ваня. Четвёртый, он же Грозный. Хотя, наговаривают на него. В одну Варфаламеевскую ночь добрые французы вырезали гугенотов больше, чем Иоан Васильвич закошмарил за всё время своего правления. Так то. Причём, за каждого закошмаренного он требовал письменный отчёт с опричников, и лично молился за упокой его души.
> Золотые купола появились в России после реформ Петра I .
> Когда РПЦ стала по сути министерством . А до этого
> поскромнее жить любили . Увидите старообрядческую церковь под
> золотым куполом - не скрывайте такое чудо ;о)
Аха. А тогда чем восхищались мифические монголы, подходя к русским городам? Куполами, крытым дранкой? То, что старообрядческая церковь не бывает под золотом - ничего странного. Откуда у них на это деньги-то? Они же опальные, по лесам да пердям скрывающиеся. Там не зажируешь. Да и паства малочисленна, от государства отделены в середине 17 века. Вот на золотишко и не хватает. У них одно врмемя дажена содержиние попов денег не было, организовали течение "беспоповство".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 23:26
Rex писал:
> Аха. А тогда чем восхищались мифические монголы, подходя к
> русским городам? Куполами, крытым дранкой? То, что
> старообрядческая церковь не бывает под золотом - ничего
> странного. Откуда у них на это деньги-то? Они же опальные, по
> лесам да пердям скрывающиеся. Там не зажируешь. Да и паства
> малочисленна, от государства отделены в середине 17 века. Вот
> на золотишко и не хватает. У них одно врмемя дажена содержиние
> попов денег не было, организовали течение "беспоповство".
>
Нечем им было особо восхищаться . Что можно было увидеть на Руси "этакого" после Китая , Персии , Ср . Азии ?
Деревянные стены и соломенные крыши ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 23:29
Эдик с работы писал:
> Rex писал:
>
>
> У каждого свои приколы . Иде тот Тамерлан ? Мослы по музеям
> растащили . А Чингис лежит себе в покое :о)
> Так кто в конце концов был прав ?
Ничего не растащили. Пытались, но по просьбе того самого Герасимова вернули труп на место. Кстати, Тамерлан тоже на монголоида никак не похож. Европеоидный тип с рыжей бородищей и волосами. У Бекмамбетова в кино он на себя не похож. А по описаниям португальского монаха, совершившего путешествие к его двору, бухал он со своей свитой по-чёрному. Несмотря на то, что истинный мусульманин.
>
> Насчет писменности ... Вам шашечки - или ехать ? Шибко
> помогло сие знание русским в Рязани , Киеве ? А при Калке ?
Не нужно прыжков в сторону. Письменность нужна, чтоб донести с минимальными изменениями исторические факты до потомков. Тут при наличии письменных документов умудряются переврать и подтасовать, а когда письменности нет, то вообще. Можно и Бабу Ягу признать историческим персонажем, про неё же сказок много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-12 23:29
Эдик с работы писал:
> Rex писал:
> Нечем им было особо восхищаться .
У вас разные источники знаний..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-09-12 23:33
Rex писал:
> бухал он со своей свитой по-чёрному. Несмотря на то, что истинный мусульманин.
Среди турецких султанов тоже были знатные пьяницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-09-12 23:34
Чего спорить то? Далеко была наша земля от постоянной кочёвки монгольего войска и не могли они жить здесь постоянно. Поэтому удобнее и проще было "держать" весь восток с его богатой торговлей со всем светом. Потому и были у нас только отдельные их отряды, которые, вдобавок, сменяли друг друга, т.е. вахтовый метод. А князей проще на ковёр вызвать и дань чистоганом получить, русские, один хрен, до поры до времени, особо не рыпались. А что касается "наездов" с запада, так им бы хоть что урвать бы, т.к. на восток им путь был заказан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 23:38
Rex писал:
> Не нужно прыжков в сторону. Письменность нужна, чтоб донести с
> минимальными изменениями исторические факты до потомков. Тут
> при наличии письменных документов умудряются переврать и
> подтасовать, а когда письменности нет, то вообще. Можно и Бабу
> Ягу признать историческим персонажем, про неё же сказок много.
>
--------------------------------------------------------------------------------
У нас письменность есть . Это какая-то особая "русская" письменность? Или , таки , разновидность греческой ?
Рыдать об отсутствии родной , посконной - будем ?
.
До бардака начала 20 века в монголии использовали китайскую писменность и тибетскую . То что монголов научили корябать кириллицу - это их враз сделало образоваными ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 23:46
Rex писал:
> В Орду он ездил. И что? Почему на ковёр-то? Он ездил туда по
> делам, например для избрания главы этой самой "Орды". Странная
> обязанность и повинность для завоёванного и подчинённого
> вассала, избирать себе вышестоящее начальство. Много примеров,
> когда русские князья в "Орде" решали споры меж собой. В том
> числе и до смертоубийства доходило. Но опять же, русские князья
> судили и приводили в исполнение приговор.
----------------------------------------------------------------------------
Ага , прям так и спрашивали : А какую кандидатуру на место Главы Орды предложит нам Саня по прозвищу Невский ? :о)
А вот то , что ездили в Орду получать право на княжение - факт . Медицинский . И резали в Орде русских князей как куропаток . Правда и нерусских тоже резали ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-12 23:47
Иван писал:
> Среди турецких султанов тоже были знатные пьяницы.
--------------------------------------------------------------------------------
Это , похоже , интернационально :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-12 23:50
Rex писал:
> Можно и Бабу
> Ягу признать историческим персонажем, про неё же сказок много
А что.. Баба Яглы, неплохой персонаж.. носилась по Руси на шагающем кемпере, третировала мирных граждан при первой возможности поворачиваясь задом..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 03-09-12 23:58
Эдик с работы писал:
> Ага , прям так и спрашивали : А какую кандидатуру на место
> Главы Орды предложит нам Саня по прозвищу Невский ? :о)
>
Как названный сын Батыя вполне мог предложить своего брата Сартака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-09-12 00:17
МитричЪ писал:
> Как названный сын Батыя вполне мог предложить своего брата
> Сартака.
------------------------------------------------------------
Не мог ...
Когда Батый ласты склеил , Александр со шведами рубился и новгородцам носы рвал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.148.---)
Дата: 04-09-12 01:52
Эдик с работы писал:
> Нечем им было особо восхищаться . Что можно было увидеть на
> Руси "этакого" после Китая , Персии , Ср . Азии ?
> Деревянные стены и соломенные крыши ?
И тем не менее, это известный элемент "монголо-татарского "мифа. Якобы монголы, подойдя к русским городам были поражены красотой храмов. Получается, что либо в Ср.Азии, Китае и Персии ничего подобного не было, либо там не было "монголов". Да, кстати, Париж по сравнению с русскими городами 11-12 веков казался захолустной деревней. О чём и писала дочь Ярослава Мудрого на родину, когда её замуж за французского монарха выдали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.148.---)
Дата: 04-09-12 02:08
Эдик с работы писал:
>
> Ага , прям так и спрашивали : А какую кандидатуру на место
> Главы Орды предложит нам Саня по прозвищу Невский ? :о)
А смех то - хреновый. Так и было.И это историчекий медицинский факт. Именно в выборах руководителя орды Саша, по прозвищу Невский, и участвовал. С правом голоса, отнюдь не совещательного.
>
> А вот то , что ездили в Орду получать право на княжение -
> факт . Медицинский . И резали в Орде русских князей как
> куропаток . Правда и нерусских тоже резали ...
На Великое княжение. Что, собственно, само по себе и хорошо. Иначе, князья окончательно бы друг-друга перерезали бы. У нас гарант Конституции, формально, тоже от народа право на княжение получает, просто потом он этот народ в виду имеет.
Кого и где зарезали и за что - теперь уже не докопаться. А вот то, что судили князей в Орде сами же князья и резали они же - факт. Устраивали нечто вроде княжеского трибунала, с участием ордынских начальников и судили друг-друга за косяки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 04-09-12 04:00
/// Устраивали нечто вроде княжеского трибунала, с участием ордынских начальников и судили друг-друга за косяки.///
Вот и возвращаемся к началу темы о том что монголы приучали нас к порядку, строго следя за распутными князьями, совершенно не навязывая нам свою культуру. В конце концов, видимо, поняли что нашему быдлу хрен чего привьёшь, кроме алчности и подлости и стали просто резать их как свиней ито, ихними же руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.148.---)
Дата: 04-09-12 04:33
Миха66 писал:
> Вот и возвращаемся к началу темы о том что монголы приучали нас
> к порядку, строго следя за распутными князьями, совершенно не
> навязывая нам свою культуру.
Я это и не оспаривал. Я ставил под сомнение то, что эти "монголы", которые приучали к порядку русских князей и судили-рядили - дикие чабаны с территории нынешней Монголии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 04-09-12 05:15
Эдик с работы писал:
> Rex писал:
>
>
> >
> > А про голубоглазого Чингиз-хана всё очень просто. Он не был
> > монголом с современном понимании этого слова.
> >
>
> ---------------------------------------------------------------------------------------
> Вы это монголам расскажите .
> Он -же не с неба свалился . Темучин из рода Борджигин .
> Родился и вырос на глазах у людей - и на тебе , не монгол !
Есть интересная гипотеза. Александр Македонский после завоевания Индии, вынужден был остановить свое продвижение на восток, войска роптали домой хотели. Тогда Александр послал из числа добровольцев отряд воинов вместе с женами и детьми скотиной, птицей. Задание было во что бы то ни стало достич края земли вернуться и рассказать ему. Отряд не вернулся, никто не вернулся, хотя народу ушло несколько тысяч. Что имеем сейчас, рыжеволосого голубоглазого Чингизхана, народность айнов высоких бородатых светловолосых людей на курилах (Самый край земли) и вырезанных японцами в прошлом веке когда захватывали Хокайдо и пытались колонизировать сев.куриллы. Похоже македонцы выполнили приказ своего царя но вернуться не смогли, так как поход длился наверно лет 100, а их потомки уже и не помнили ни Македонии ни царя ни дороги обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.148.---)
Дата: 04-09-12 05:23
Ягорба писал:
>
>
> Есть интересная гипотеза.
Есть не менее интересные факты. Например, в пустынях Китая современные археологи находят захоронения людей европеоидного типа и в одежде европейского образца. Кому не лень - в инете нагуглят. Захоронениям около 2000 лет. Что-то там было и про славянский типаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-12 05:25
Ягорба писал:
> Есть интересная гипотеза. Александр Македонский
Более того, Японцы принадлежат к алтайской группе с китайской грамотой.. а Монголия в те времена занимала половину Китая.. и ваще на древних картах - восточнее Уральских гор - Татары, южнее Монголы.. ну и Китай децл..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 04-09-12 05:28
Ну легенды о Беловодье, тоже ведь не плод народного мечтания, кто то когда то "хождение за три моря" или три пустыни совершал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-12 06:10
Вопчем фантазия ща заведет в дебри..
Всетки теория ига малосостоятельна.. Скорее раздули из мухи слона.. Ну да были набеги злых Монголов(орды с востока и Татары с сибири, ага вот и татаро монголы), дербанили юговосточные рубежи Руси, и даже они заключали союзы, с Булгарами например.. И Русские князья пытались договориться, наверняка.. не более того.. мое мнение..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (2.92.116.---)
Дата: 04-09-12 06:23
s писал:
>> А про монголов ваще многое смешно.. за триста лет ни одного
> слова в русском языке не оставили,
В Википедии сказано: Многие монгольские слова считаются пришедшими из тюркских языков, среди них некоторые пришли через тюркские языки опосредованно, некоторые являются более ранними заимствованиями монгольского языка от тюрок. Заимствования относятся в основном ко временам XIII—XV веков и пришли из среднемонгольского языка, графические нормы которого приведены в латинической транслитерации.
-баламут ← balamud, balamad → совр. монгольский
-богатырь ← baγatur (исходно, вероятно, титул у тохаров) → совр. монгольский «герой»
-есаул ← jasaγul → совр. монгольский
-караул ← qaraγul → совр. монгольский
-малахай ← malaqai, malaγai → совр. монгольский «шапка»
-орда ← ordu (-n) (дворец, ханская ставка) → совр. монгольский «дворец»
-тьма, темень (исходно о большом количестве людей) ← предположительно от tümen «десять тысяч» (войсковое подразделение) → совр. монгольский «десять тысяч»
-улус (административная единица) ← ulus (общее для ряда монгольских и тюркских языков, тюркского происхождения) → совр. монгольский «страна», «государство», «люди»
-ямщик ← jam «дорога» → совр. монгольский «дорога»
-ярлык ← jarlig → совр. монгольский «указ», «повеление»
-ясак «дань» ← jasaγ → совр.монгольский «правительство», «правление»
построек нет, генного
> монголоидного следа - нет..
> Вдруг собрались чабаны с монгольских степей, быстренько
> научились воинскому искусству и.. давай мир завоевывать.. ага..
Китайцы стену от монголов построили просто так? На всякий случай что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-12 06:42
Водяной писал:
>
Ну да конечно.. монголы позаимствовали у тюрок, потом они позаимствовали у них обратно, а мы взяли у тюрок и не подозревая что они на самом деле монгольские.. хотя на самом деле изначально тюркские..))
Стена и не от монголов вовсе а от хунов(не уверен), а монголы(внутренняя монголия) и на западе китая были, где нет стены..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-09-12 12:06
Ягорба писал:
> Есть интересная гипотеза. Александр Македонский после
> завоевания Индии, вынужден был остановить свое продвижение на
> восток, войска роптали домой хотели. Тогда Александр послал из
> числа добровольцев отряд воинов вместе с женами и детьми
> скотиной, птицей. Задание было во что бы то ни стало достич
> края земли вернуться и рассказать ему. Отряд не вернулся, никто
> не вернулся, хотя народу ушло несколько тысяч. Что имеем
> сейчас, рыжеволосого голубоглазого Чингизхана, народность айнов
> высоких бородатых светловолосых людей на курилах
--------------------------------------------------------------------------------
Вы в Греции , бывали ? Стесняюсь спросить ...
Сплошь голубоглазые ...
Македонский в Индии увяз . Даже если он кого и посылал - то либо померзли в Тибете , либо были выпилены под ноль аборигенами .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-09-12 12:08
s писал:
> Вопчем фантазия ща заведет в дебри..
> Всетки теория ига малосостоятельна.. Скорее раздули из мухи
> слона.. Ну да были набеги злых Монголов(орды с востока и Татары
> с сибири, ага вот и татаро монголы), дербанили юговосточные
> рубежи Руси, и даже они заключали союзы, с Булгарами например..
> И Русские князья пытались договориться, наверняка.. не более
> того.. мое мнение..
-------------------------------------------------------------------
Говорят , что если триста раз сказать "сахар" - во рту станет слаще .
Но на Истории это не отразится .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-09-12 16:49
s писал:
> Скорее раздули из мухи
> слона.. Ну да были набеги злых Монголов(орды с востока и Татары
> с сибири, ага вот и татаро монголы), дербанили юговосточные
> рубежи Руси, и даже они заключали союзы, с Булгарами например..
> И Русские князья пытались договориться, наверняка.. не более
> того.. мое мнение..
Вот так, по мнению европейских современников, выглядел типичнейший, среднестатистический "монгол". На рисунке изображена статуя Генриха Второго Силезского, из рода Пястов, погибшего от рук злых монголов в сражении при Лигнице. Правда, родственнички его покривили против истины, не он ногами попирал "монголов", а скорее они его. Сущей напастью стало для Европы наществие "монголо-татар". Венгерский король Бела так и писал :"Окружили славянские еретики меня, аки волка в овчарне". Европейцы без труда опознавали в наступавших ордах смолян, тверян, не безызвестных им бродников. Что интересно! Во время "парабощения" Руси хан Бату строго-настрого, под страхом смерти, запретил трогать учреждения культа и их служителей. Что для иноверца и даже язычника, минимум, не характерно. В Европе же он таких распоряжений не отдавал и католические священники гибли тысячами, вместе с учреждениями культа. Причём, уничтожались они именно целенаправленно. Интересная приверженность "диких степняков" к православию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 04-09-12 17:34
Среди монголов было много христиан Несторианского толка, чуть ли не 30% эта ветвь христианства была близка к православию. По версии Л.Гумилева монголы организовали крестовый поход на Иерусалим,а католики как водится их предали, поэтому согласно Яссе католические попы подлежали уничтожению.
Наших в монгольском войске было немало т.к в монгольское войско принимали всех желающи. да и ктож откажется пограбить соседей в составе непобедимого войска?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-09-12 17:57
МитричЪ писал:
> Среди монголов было много христиан Несторианского толка, чуть
> ли не 30% эта ветвь христианства была близка к православию.
А потом они разочаровались в этом толке и стали поголовно истыми буддистами. Так выходит, если считать, что вышли они все с территории нынешней Монголии.
Да, но почему "монгольскую" орду король Бела называл не "ордой язычников" или "толпами варваров", а именно славянскими еретиками? Учитывая художественный образ среднестатистического монгола ответ на поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (95.154.97.---)
Дата: 04-09-12 18:26
Rex писал:
> МитричЪ писал:
>
> А потом они разочаровались в этом толке и стали поголовно
> истыми буддистами. Так выходит, если считать, что вышли они
> все с территории нынешней Монголии.
>
>
---------------------------------------------------------------------
Не все . Бон-по многим монгольцам дорог до сих пор . Как и ламаизм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: monax (---.vags.ru)
Дата: 04-09-12 21:38
согласен иван4 был не так кровожаден (даже очень не так) как некоторые цари в зарубежье
но про опричников и отчет за каждую погубленную душу прям убили наповал 8-)))
- есть воспоминания (в нете даже в отсканированном виде встречал) опричника - немца (а среди них было дохрена иностранцев) прекрасно пожившего на руси и вернувшегося к себе на родину, резали как хотели и кого хотели..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 04-09-12 22:36
Rex писал:
> Да, но почему "монгольскую" орду король Бела называл не "ордой
> язычников" или "толпами варваров", а именно славянскими
> еретиками? Учитывая художественный образ среднестатистического
> монгола ответ на поверхности.
Это как нашествие гуннов на Рим. практически всё поволжье снялось с якоря и пошли гулять по европе. Так и здесь добровольцев среди православных думаю очень много было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-09-12 23:07
МитричЪ писал:
>Так и здесь
> добровольцев среди православных думаю очень много было.
Не просто много, а подавляющие большинство. Если уж "славянские еретики" так достали европейского монарха. И образ врезался в память и увековечен в камне. Вот в нападении на СССР участвовали, кроме немцев, румыны, венгры, итальянцы и т.п. сброд. Даже добровольцы из Англии попадались. Но запомнились всем исключительно "фрицы", ввиду подавляющего большинства и главенствующей роли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-09-12 23:11
monax писал:
> - есть воспоминания (в нете даже в отсканированном виде
> встречал) опричника - немца (а среди них было дохрена
> иностранцев) прекрасно пожившего на руси и вернувшегося к себе
> на родину, резали как хотели и кого хотели..
Читывал, читывал повествования немецких наёмников о погроме в Новгороде. Тем не менее, Грозный требовал с опричников список убиенных и лично молился за их души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-09-12 23:17
Rex писал:
> Читывал, читывал повествования немецких наёмников о погроме в
> Новгороде. Тем не менее, Грозный требовал с опричников список
> убиенных и лично молился за их души.
>
-----------------------------------------------------------------------------
В конце июля 1570, когда на Красной площади в Москве состоялись массовые казни, царь приказал у многих «вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу и каждому своему придворному определил он, когда тот должен умереть, и для каждого назначил различный род смерти: у одних он приказал отрубить правую и левую руку и ногу, а потом только голову, другим же разрубить живот, а потом отрубить руки, ноги, голову».
Грозный любил «комбинированные» виды казни и использовал свою могучую фантазию на всю катушку. В Новгороде царь приказывал поджигать людей специальным горючим составом («пожаром»); затем, опалённых, их привязывали к саням и пускали лошадей вскачь. Тела волочились по мёрзлой земле, оставляя кровавые полосы. Затем их сбрасывали в реку Волхов с моста. Вместе с этими несчастными к реке везли их жён и детей. Женщинам связывали назад руки с ногами, привязывали к ним детей и тоже бросали в студёную реку. А там, в лодках, плавали опричники, которые добивали всплывающих баграми и топорами.
А потом значится , молился ... Добрейшей души человек !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-09-12 23:29
Аралин Макс писал:
> А может это и не правда все. Кто это видел как Грозный лютовал?
-------------------------------------------------------------
Макс , ты в электричество - веруешь ?
А электрон - видел ? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 04-09-12 23:30
Никто не видел.
А боролся он с зарвавшимися олигархами - оппозиционерами, если на современный язык перевести. Как никак первый Царь. Методы жестокие, но и времена соответствующие были.
Территория государства и населения выросли многократно, хотя если поверить отдельным историкам должно быть наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-09-12 23:33
МитричЪ писал:
> Никто не видел.
> А боролся он с зарвавшимися олигархами - оппозиционерами, если
> на современный язык перевести. Как никак первый Царь. Методы
> жестокие, но и времена соответствующие были.
> Территория государства и населения выросли многократно, хотя
> если поверить отдельным историкам должно быть наоборот.
--------------------------------------------------------------------------------
А вот что Лев Николаич Гумилев писал :
Опричнина была создана Иваном Грозным в припадке сумасшествия в 1565 г. и
официально просуществовала 7 лет. Задачей опричников было "изводить
государеву измену", причем определять "измену" должны были те же самые
опричники. Таким образом, они могли убить любого человека, объявив его
изменником. Одного обвинения было совершенно достаточно для того, чтобы
привести в исполнение любой приговор, подвергнуть любому наказанию. Самыми
мягкими из наказаний были обезглавливание и повешение, но, кроме того,
опричники жгли на кострах, четвертовали, сдирали с людей кожу, замораживали
на снегу, травили псами, сажали на кол...
Особенно страшной расправе был подвергнут в 1570 г. Новгород, где было
истреблено почти все население. Даже младенцев опричники бросали в ледяную
воду Волхова. Они взялись также исправлять нравы: новгородцы любили по
праздникам выпить, но было объявлено, что пьянствовать нельзя. Тех, кого
ловили пьяными, били кнутом и кидали в те же самые волховские проруби.
При расправе с Новгородом, как и при других подобных "мероприятиях",
погибло множество бояр, но самое важное (на это обратили внимание
современные историки, в отличие от историков XIX в.), что так же страдали и
простые люди: приказные, посадские, крестьяне. Ведь опричники, казня
боярина, вырезали и его дворовых, крестьян же забирали себе и переводили их
на собственные земли.
В результате опричнины создалась та совершенно невыносимая обстановка, о
которой хорошо сказал граф А.К.Толстой:
Звон медный несется, гудит над Москвой,
Царь в смирной одежде трезвонит;
Зовет ли обратно он прежний покой
Иль совесть навеки хоронит?
Но часто и мерно он в колокол бьет,
И звону внимает московский народ,
И молится, полный боязни,
Чтоб день миновался без казни.
В ответ властелину гудят терема,
Звонит с ним и Вяземский лютый,
Звонит всей опрични кромешная тьма,
И Васька Грязной, и Малюта,
И тут же, гордяся своею красой,
С девичьей улыбкой, с змеиной душой,
Любимец звонит Иоаннов,
Отверженный Богом Басманов.
Итак, главным содержанием опричнины стали совершенно беспрецедентные и
бессмысленные убийства ради убийств. Однако самая страшная и существенная
этническая характеристика опричнины заключается в том, что и царь и его
опричники были абсолютно уверены в благости своих чудовищных злодеяний.
Сначала Иван, убивая тело, стремился также "убить душу" - тела рассекали на
мелкие части, а в русском простонародном православии существовало и до сих
пор существует предубеждение, что "без тела" покойник не может предстать на
Страшном суде. Потом царь стал заносить имена своих жертв в синодик, служил
по ним панихиды и искренне считал свое покаяние совершенно достаточным для
образцового православного христианина. Более того, Грозный, по меткому
замечанию А.М.Панченко, создал совершенно особую концепцию царской власти.
Он полагал царское величие равным Божьему и потому лишал подданных права
как-либо обсуждать его поступки.
Таким образом, в опричнине мы в чистом виде сталкиваемся с тем, что
характерно для каждой антисистемы: добро и зло меняются местами.
Антисистемный характер мироощущения опричников выразился не только в их
поведении, но даже в названии. Старинное русское слово "опричь", то есть
кроме, дало современникам повод называть соратников Грозного кромешниками,
а слово это имело вполне определенный натурфилософский смысл. И вот почему.
В представлении христианина существует понятие ада - места мучений
грешников. Ад - "тьма кромешная". Как мы бы сказали сегодня, это пустота,
вакуум, в котором нет и не может быть ничего материального, "тварного". В
те времена это называли "небытие", считая его самой сутью зла. Значит,
кромешники - это люди, одержимые ненавистью к миру, слуги метафизического
абсолютного зла. Как видим, наши предки хорошо умели осмысливать суть
вещей.
От ужаса опричнины Россию спас, как ни странно, крымский хан. В разгар
Ливонской войны Грозному удалось замириться с крымцами. Соглашение
предусматривало, что хан не будет совершать набегов на Россию, и поэтому
Иван Грозный распорядился снять с южной границы большую часть регулярных
войск и направил их на запад, в Ливонию. Но крымский хан нарушил договор,
отрядами конницы прорвал ослабленную границу, обошел заслоны, стоявшие
вокруг Москвы, и напал на столицу (1571). Татары обстреливали Москву
зажигательными стрелами, в результате чего деревянный город выгорел через
три часа. Пожар был колоссальным бедствием: люди, даже уцелевшие, лишились
всего имущества, многие погибли в пламени или задохнулись в дыму. Нужно
было отражать нападение крымцев, и от имени царя было приказано собираться
всем, кто может носить оружие, в том числе, конечно, и опричникам. И вот
тут-то "особые люди" показали себя. Опричники либо просто дезертировали,
либо прикидывались немощными и заболевшими, как говорили тогда, "объявляли
себя в нетях". Убийцы беззащитных, они оказались неспособными сражаться с
вооруженным и сильным врагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-09-12 02:18
Эдик с работы писал:
Более того, Грозный, по меткому
замечанию А.М.Панченко, создал совершенно особую концепцию царской власти.
Он полагал царское величие равным Божьему и потому лишал подданных права
как-либо обсуждать его поступки.
Все правильно, именно с Ивана Грозного появился в России абсолютизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 05-09-12 06:16
Эдик с работы писал:
> --------------------------------------------------------------------------------
> Вы в Греции , бывали ? Стесняюсь спросить ...
> Сплошь голубоглазые ...
>
> Македонский в Индии увяз . Даже если он кого и посылал - то
> либо померзли в Тибете , либо были выпилены под ноль
> аборигенами .
Мало вероятно, для разбойничих шаек добыча не по зубам, а враждебных армий там дальше на востоке быть не могло иначе они сами бы пришли в Индию, как позже Монголы. Кроме того перед ними не стояла задача завоевания и покорения, поэтому и нападать на них небыло повода, да и дороже себе было бы меряться силами с "ветеранами". Выгоднее торговать было, шли медленно наверняка останавливались на выращивание урожая, кто то оставался, кто то из местных шел с ними дальше. Уже в Индии в армии Македонского было очень много не "арийцев", греки не страдали национализмом. Вероятно до Дальнего Востока дошли только внуки-правнуки македонцев.
Еще кстати один довод есть в пользу гипотезы, на курилах обитает редкая птица которая встречается только на Курилах и... правильно Греции. Название не помню, так как на латыни, что то вроде разновидности то ли голубя то ли сороки.
Греков видал, в прошлом году и этой весной на Кипре, очень много русоволосых и блондинов, голубоглазых мало, чаще каре и сероглазых с зеленым отливом. Особенно много девушек, на 9мая, вообще только русоволосые люди и встречались, в пилотках, с флажками, запускали салют как на даче Абрамовича, смеялись, кричали Хураа!!! И знаете я понимал что они говорят! Вот чудно то как, вроде в 45м мы Кипр не освобождали, а все как наши люди!
Кстати неизвестно какого цвета были глаза у прародителей славян, так как у северного народа Чудь и Веси которых якобы поработили словяне глаза были серого цвета и карего и голубые тоже, в основном серые, как и у нас.
Эд, у тебя какого цвета глаза? Не удивлюсь если даже будут карие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (95.154.97.---)
Дата: 05-09-12 14:27
Ягорба писал:
> Эд, у тебя какого цвета глаза? Не удивлюсь если даже будут
> карие.
----------------------------------------------------------------
Удивишься :) Голубые ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 05-09-12 19:43
Не смейтесь, но сегодня во взгляде заметка про открытие ученого этнографа из Чечни, он утверждает, что у Русов и древних чехов одни прародители - Аланы. И Рюрик с братьями были чехами.
В общем то логика есть если учесть, что все люди дети Адама и Евы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (188.134.46.---)
Дата: 05-09-12 20:40
Эдик с работы писал:
. И вот
> тут-то "особые люди" показали себя. Опричники либо просто
> дезертировали,
> либо прикидывались немощными и заболевшими, как говорили тогда,
> "объявляли
> себя в нетях". Убийцы беззащитных, они оказались неспособными
> сражаться с
> вооруженным и сильным врагом.
Ничего удивительного. На ментов посмотри. Они храбрые, когда их десяток на одного, со стволами и дубинами. А встреть его один на один, да в лесу...Совсем другой человек. человечишко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 05-09-12 20:44
Ягорба писал:
> Не смейтесь, но сегодня во взгляде заметка про открытие ученого
> этнографа из Чечни, он утверждает, что у Русов и древних чехов
> одни прародители - Аланы. И Рюрик с братьями были чехами.
> В общем то логика есть если учесть, что все люди дети Адама и
> Евы.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ученый - этнограф из Чечни , говоришь ...
Академег в Вовкино кресло намылился ? :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 05-09-12 20:52
Водяной писал:
> Все правильно, именно с Ивана Грозного появился в России
> абсолютизм.
>
---------------------------------------------------------------
И с тех пор уже никуда не девался ...
А вот укоротили бы подданные его на башку - может бы и Россия теперь была совсем иной .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (188.134.46.---)
Дата: 05-09-12 21:01
Рассуждать о свете волос и глаз нынешних греков и македонцев(сравнивая их с древними предками) просто смешно. Это уже другой этнос. По этой земле, с тех давних пор, не ходили только самые ленивые завоеватели. И все они оставляли свой этнический след. Греки и македонцы, 100 раз скрещенные с другими народами, сильно поменяли внешность.Есть конечно и другие примеры. Вот в Таджикистани, на Памире, живет народ, называющий себя Памирцами. Они высокорослы, светловолосы и светлоглазы, и не считают себя таджиками. Онисчитают себя потомками македонян. Действительно, Александр завоевал Бактрию и Согдиану, и даже женился там, и уходя оставил гарнизон. Я не слышал, чтобы историки или этнографы соглашались с этой гипотезой, но этот народ не так часто завоевывался(кому и зачем нужны их скалы?) и мог сохранить внешние отличия на протяжении веков. Греки такой возможности были лишены
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 05-09-12 21:04
Antonio писал:
> Рассуждать о свете волос и глаз нынешних греков и
> македонцев(сравнивая их с древними предками) просто смешно. Это
> уже другой этнос. По этой земле, с тех давних пор, не ходили
> только самые ленивые завоеватели. И все они оставляли свой
> этнический след. Греки и македонцы, 100 раз скрещенные с
> другими народами, сильно поменяли внешность.Есть конечно и
> другие примеры. Вот в Таджикистани, на Памире, живет народ,
> называющий себя Памирцами. Они высокорослы, светловолосы и
> светлоглазы, и не считают себя таджиками. Онисчитают себя
> потомками македонян. Действительно, Александр завоевал Бактрию
> и Согдиану, и даже женился там, и уходя оставил гарнизон. Я не
> слышал, чтобы историки или этнографы соглашались с этой
> гипотезой, но этот народ не так часто завоевывался(кому и зачем
> нужны их скалы?) и мог сохранить внешние отличия на протяжении
> веков. Греки такой возможности были лишены
------------------------------------------------------------------------
Погуглите "средиземноморский тип внешности" . Тогда можно будет поговорить и о голубоглазых македонцах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (188.134.46.---)
Дата: 05-09-12 21:05
Эдик с работы писал:
> И с тех пор уже никуда не девался ...
> А вот укоротили бы подданные его на башку - может бы и
> Россия теперь была совсем иной .
Врятли. Мы, русские, народ монархичный. Нам до зарезу нужен царь. И всегда он у нас был. И сейчас есть. Держу пари - и эта династия не будет последней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (188.134.46.---)
Дата: 05-09-12 21:07
Эдик с работы писал:
> Погуглите "средиземноморский тип внешности" . Тогда можно
> будет поговорить и о голубоглазых македонцах .
Я только высказал предположение, что за 2500 лет, при стольких скрещиваниях, тип внешности может поменяться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (188.134.46.---)
Дата: 05-09-12 22:03
Бред сивой кобылы. Про Левашева вообще говорить не хочется. О мертвых хорошо или ничего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 06-09-12 05:41
... иже с ними атланты,гиперборейцы и прочая до-хомосапиенсное население планеты Земля :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_Nvr (46.173.4.---)
Дата: 07-09-12 02:50
s494, ты что наделал? нельзя ж так резко спящих будить!)))
Это даже не ведро холодной воды, а пол-мешка ледяных глыб!)))
Кто захочет изучать прошлое - тот будет, а кто не захочет - спрячется в матрицу ещё глубже. Хорошо по этому поводу дядя Миша Задорнов сказал:
Ссылка.
и ещё коротенький ролик, всего минуту..:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
