|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:21:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:21:26 |
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (178.47.120.---)
Дата: 24-08-12 04:32
Приветствую всех!
Собираюсь стелить пол в погребе, погреб, в стадии постройки, (см. фото) как сыро в нем будет не знаю. Вопрос плиты OSB сгодятся для пола? Как они противостоят влажности и плесени?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 24-08-12 05:06
На колодец сделал круг их осп,заплесневела,чуть разбухла,но лежит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.92.---)
Дата: 24-08-12 05:22
ОСБ-4 в розницу - врядли купишь. Максимум - ОСБ-3( цифирь - класс влагостойкости).
"четвёрка" прекрасно противостоит воде. Временно.
То есть - при замачивании всё же несколько разбухает. Но потом ( при высыхании) - возвращается в родной размер. Даже ( на первый взгляд- точно) - не теряя внешнего вида.
То есть для "иногда, изредка" затапливаемого подвала ( пусть и с "подсланевыми водами") - вполне подойдёт. Даже лучше многих других "деревянных" материалов ( тиковую палубу не берём в расчёт, а вот бакелитовую фанеру - да. Она не сильно много превосходит ОСБ-4)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (178.47.120.---)
Дата: 24-08-12 05:32
федот68( Калуга) писал:
>
>
> То есть для "иногда, изредка" затапливаемого подвала ( пусть и
> с "подсланевыми водами")
Это исключено, сырость чисто подвальная от земли и от дышащих овощей. Судя по картинке ОСБ плита влагу таки прилично берет, коль рекомендуют оставлять зазоры...
Как то я уж очень боюсь плесени. То что половое покрытие рано или поздно сгниет это понятно, а вот плесень.
федот68( Калуга), скажи а если эти плиты обработать, к примеру покрасить, смысл есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.92.---)
Дата: 24-08-12 05:48
Эти плиты ( я про ОСБ4) весьма некисло УЖЕ обработаны. "по очучениям" - пропитаны насквозь парафином ( но насквозь - ибо как тогда склеены?) . Повторюсь - ОСБ-3 - уже совсем не то. ОСБ-2 - мало в чём отличается от фанеры ФСФ. А ОСБ-1 ( не видел живьём, но вроде как в каких-то перегородках типа звукоизоляционных её пользуют) - вообще как губка к воде ( как дешёвая ДСП).
Коль такие сомнения - купляй бакелитовую фанеру.
( для справки - именно она, да с "нескользяшкой", да 20мм толщины ныне на прицепах для КАМАЗов Ставропольского производства используется)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.83.239.119.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-08-12 14:55
Тогда приточно вытяжная вентиляция и ваш подвал в сухости ,можно дополнительно осушитель поставить с весны и до осени
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 24-08-12 17:41
Без вентиляции кисло будет. У меня пол ОСБ в лодке. Несмотря на то что дополнительно пролачил 4 мя слоями яхтного лака, при постоянном топтании по нему расслаивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 24-08-12 19:23
А что за одержимость материалом, почему именно ОСП? Материал надо выбирать из условий эксплуатации а не того что в магазине есть или у соседа на даче видели. Для ваших условий пригодна из листовых материалов ( о них я правильно понял идет речь?) ЦСП, по ценнику гуманнее и предназначена для влажных условий.
Я сам бы я в вашем случае сделал бы стяжку и положил бы дешевую половую плитку или вообще просто без стяжки тротуарную плитку на "песке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 24-08-12 19:49
Ну или простой черный рифленный с покраской шаровой краской по нашему по судостроительному...
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (188.17.1.---)
Дата: 25-08-12 03:31
Ягорба писал:
> А что за одержимость материалом, почему именно ОСП?
Ягроба, ну не строитель я :-( почему ОСП, потому шо позиционировали продавцы как влагостойкую и не подверженную плесневению вот все. С цементными стяжками в подвале погребе заморачиваться не стану. У кого цементный пол все чертыхаются, холодный и сырой. У мнея на песок положен в два слоя рубероид, пол планировалось приподнять на грунтом сантиметров на двадцать. В целом тротуарная плитка это вариант.
Спасибо.
Еще вопрос.
В случае нужды подогревать подвал собираюсь старой доброй ПЭТкой (ТЭН 800-1500 вт), а если под тротуарную плитку сунуть теплый пол (который тонкий) размером 2,8Х0,5 м толк будет? Т.е. использовать плитку как аккумулятор тепла. Да, размер подвала 4Х,1,7Х2,5 три плиты ПАГи толщиной 140 мм утеплены 50 мм пенопластом, а перегородка собрана из труб НКТ и утеплена 200 мм пенопластом, стены внутри обшиты поликарбонатом 3,5 мм потолок 200 мм пенопласт. С дверью еще не решил что и как. Есть мысль поставить пластиковую утепленную (б/у) Подвал под гаражом. Глубина промерзания по СНИПу в нашем регионе 2,5 метра минимальная толщина утеплителя опять же по СНИПу у нас 150 мм для не отапливаемых помещений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 26-08-12 08:14
Зачем тонкий "теплый пол" (это про маты речь идет?) его назначение подсунуть кабель где места на нормальную стяжку нет, например положить кафель по верх старого пола а пороги дверей "не позволяют". У вас ограничений нет, поэтому ложите в песок на глубине 2-3 см нормальный кабель чем толще тем лучше (DSIG-20 или Dsia-25) , сверху тротуарную плитку, можете поставить датчик и регулятор. Никаких тенов не надо будет, эффективность теплого пола выше, расход эл.энергии ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-12 14:25
ниже "тёплого пола" - слой теплоизоляции ( экструзия. обычно синего цвета - "половая") не повредит. Зачем Землю греть ? Хай тепло только в помещение идёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.153.---)
Дата: 28-08-12 03:29
Ягорба, федот68( Калуга) и все кто понимает в теплых полах. Мне под тротуарную плитку в неотапливаемое помещение общей площадью 6,3 кв метра для поддержания температуры +4; +7 вот такого кабеля (см.фото) длинной 12 метров хватит? В нашей деревне длиннее не нашел, инструкцию без очков прочесть не смог, а в и-нете дофига чего написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-12 03:58
У нас с тобой условия сильно разные...
в наших реалиях - "+6-+8*С" - есть естесственная температура земли ( иль Земли ???). То есть - та температура, что на паре метров ( больше) "вглубь" всегда.
Коль у тебя ВМ ( Вечная мерзлота) под ножкиме - совсем другой базар....
По месту мерять/смотреть надо. Да с оглядкой на возможную разморозку/оттаивание/утопление "подвальчика"......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.153.---)
Дата: 28-08-12 04:27
федот68( Калуга) писал:
> По месту мерять/смотреть надо. Да с оглядкой на возможную
> разморозку/оттаивание/утопление "подвальчика"......
Вроде устаканилось всё, я его копал UDSкой два месяца подряд :-) года три назад. В этом году весной нагрел до +20 вот так и держится тем-ра по сей день. В самом гараже движется в зависимости от тем-ры на улице, а в подвале стоит ровно +20 Пробовал нагреть до +25, ТЭН вечером выключал, а утром снова +20.
А датчик тем-ры теплого пола хочу вывести в помещение, и установить пределы включения/выключения +3/+6 Так можно? Или обязательно между кабелем установить датчик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 29-08-12 02:10
Нет не обязательно, если нужно регулировать Т в помещении, то датчик лучше на воздухе. Кабель пойдет. А так нужный кабель под конкретные задачи ищется в крупных электротехнических магах/базах или интернет.
А подскажите чем вы копали два месяца подряд, название не знакомое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.136.---)
Дата: 29-08-12 02:51
Ягорба писал:
> А подскажите чем вы копали два месяца подряд, название не
> знакомое?
Копал вот этим что на фото.
Два месяца подряд, это потому что купил готовую коробку гаража, с воротами, которая простояла несколько лет пустая, земля промерзла основательно. Копать пришлось через ворота, слева справа готовые гаражи. В тот год ещё зима была добрая т.е морозная, ну и я слегка поторопился, мне подождать пока оттает маленько. UDSка пошкрябает немножко, доковыряется до мерзлоты, и ждем когда оттает. Мне нужно было выкопать на глубину три метра для того чтоб завести и смонтировать в нижнем этаже гаража плиты будущие стены. Заводить плиты можно было только через крышу. Как то вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (188.18.223.---)
Дата: 29-08-12 17:10
Ягорба, а скажи под тротуарную плитку брусчатку, высота 70мм (см. фото) мощности кабеля теплого пола того что я нашел у себя хватит? И второй вопрос как долго означенный кабель будет греть чтоб прогреть 70 мм бетона? И вероятно пол получиться инертный по теплоотдачи. Как это я себе представляю. Теплый пол включиться на +3 поднимет тем-ру до +5 (предполагаю что 70 мм бетонной плитки кабель будет прогревать часов 12) и отключиться. далее температура несколько поднимется на пару тройку градусов за счет тем-ры бетона затем будет остывать до +3 в течении примерно часов 12. затем снова цикл. Это так? И какой разбег по тем-ре вкл/выкл целесообразнее выставить на регуляторе? Датчик будет установлен в помещении, т.е. нужна тем-ра помещения. +4; +7 или +3/+6
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 30-08-12 03:01
Зависит от чувствительности регулятора, на самом деле подойдет самый примитивный, для этой задачи диапазон от столько до столько не нужен, достаточно просто плюс 5 после чего отключится и включится к примеру плюс 3-4.
7 см тротуарной плитки прогреет, другой вопрос, что 12 м кабеля на 6 м2 погреба по мощности возможно не хватит это 240 Вт, хотя фиг знает теплопотери неизвестны, к примеру мощность для подогрева полов в жилых помещениях 100 Вт/м2 я обычно делаю меньше 60-70, хватает. У вас плиткой ноги греть не будете, только воздух до плюсовой температуры, опять же мерзлота... Фиг знает, возмите кабель из расчета 70-100 Вт/м2 т.е. 420-600 Вт, а это примерно 30 м кабеля шаг укладки будет 6х100\30= 20 см нормально где то так и должно быть, полы будут не горячими теплыми на ощупь, для плюс 6 достаточно. Опять же в случае промаха в большую сторону будет реже включаться, в меньшую возможно вообще не будет выключаться.
Хотя если пишите что ср. температура в погребе стабильна и надо добавлять два-три градуса... иногда... возможно и 12 м избыток. Ладно пробуйте этот кабель по результатам эксплуатации будет видно, в случае чего не бетон, долбить ничего не надо, переложите плитку делов на пол дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (94.50.102.---)
Дата: 30-08-12 18:23
Ягроба, спасибо за развернутый ответ.
Сегодня общался с продавцом консультантом, он мне сказал, что датчик тем-ры нельзя ставить в помещении, потому как кабель будет перегреваться. Будь добр прокомментируй его ответ. И ещё исходя из твоих соображений по поводу длинны кабеля и необходимой мощности, подумал, что можно кинуть два кабеля по 12 метров, запитать их через один терморегулятор (он мощностью 2 кВт) и включать можно будет раздельно. Это вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 30-08-12 21:14
Зачем пол в подвале из ОСБ? Почему доску настелить нельзя и обработать снизу отработкой, сверху лаком? В бане надеюсь еще никто не додумался ОСБ стелить? :-D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 30-08-12 21:22
Кабель не должен перегреваться даже если он будет лежать на крыше или водосточной трубе (см. внимательно область применения кабеля выложенного тобой на фото ) другое дело, что это реклама и продаван возможно знает что не долго будет музыка играть. Тогда лучше отказаться от этого кабеля и заказать по интернету например пр-ва Дэви (Данфос).
Но скорее всего консультант "попка", задайте ка ему вопрос по области применения в системе защиты водостоков, и как кабель может перегореть в песке, естественно что нагревательный кабель нигде не перехлестывается.
Учитывая что трудозатраты по замене "вслучае чего" минимальны не напрягайся ставь один кабель, но не повсей площади, его не хватит, а на 1-2 м2, что то подсказывает, что для погреба 250 вт "за глаза", кессоны эл.лампочками прогревают. Два кабеля ИМХО перебор.
Сам я не профессионал, не электрик, лет пять назад узнал о кабелях, заинтриговало, стал ставить везде, на трубопроводах, дорожках, крылечке, крыше, полы в бане, теплице, есть кстати датчики которые и влажность грунта и температуру учитывают и могут включать полив и обогрев, но до этого пока руки не дошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (94.50.102.---)
Дата: 31-08-12 03:33
SiZE писал:
> Зачем пол в подвале из ОСБ?
Ребята ранее мне уже объяснили что незачем в подвале ОСП
Почему доску настелить нельзя и
> обработать снизу отработкой, сверху лаком?
Можно, но мне такой вариант не нравится.
В бане надеюсь еще
> никто не додумался ОСБ стелить? :-D
Не знаю. Я не про баню спрашивал :-)
Ягроба, еще раз спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
