|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:51:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:51:00 |
|
Автор: GENERAL X (---.kraft-s.net)
Дата: 02-08-12 16:54
Около Зелененького столкнулись два катера. Есть пострадавшие
Поисково-спасательная служба сообщила сегодня о том, что в среду. 1 августа, около 22.00 в протоке острова Зелененький произошло столкновение двух маломерных судов. В результате пострадало 6 человек.
Как говорится в сообщении спасателей, среди пострадавших был ребенок шести лет. Тело одного утонувшего так и не удалось обнаружить на дне протоки. Из-за темного времени суток водолазные поиски пришлось прекратить. Их возобновили сегодня, 2 августа, около 5 утра.
Предположительно столкновение катеров произошло в результате встречного движения пересекающимися курсами. При аварии "Салют" перелетел через "Прогресс", распоров гребным винтом борт, и перевернулся. В мотолодке "Прогресс" находились 6 человек, среди которых был шестилетний ребенок.
По предварительным данным мужчины, управлявшие обеими лодками, погибли. Как сообщили в пресс-службе ПСС Самарской области, тело одного из них найдено, доставлено на берег. Поиски второго погибшего пока прекращены из-за темноты. Будут возобновлены утром.
Также экстренная помощь врачей понадобилась двум пассажиркам второй лодки - жене водителя и подруге дочери. Раненных с серьезными травмами доставили на берег в Красноглинском районе города. А оттуда каретами скорой помощи переправили в больницу. Жена погибшего сейчас находится в коме, у нее черепно-мозговая травма. У 24-летней женщины также черепно-мозговая травма и оторвана ушная раковина. Дочь погибшего и 6-летний ребенок не пострадали, сообщает портал "Волга Ньюс". Количество жертв аварии могло быть больше, говорят спасатели, если бы очевидцы не поспешили на помощь, подбирая людей с воды в свои маломерные суда.
2 августа в 7.00 тело второго погибшего было обнаружено водолазами ПСП "Красная Глинка" на глубине 3 метров недалеко от места аварии и доставлено к берегу. Причины произошедшего очевидны: несоблюдение правил плавания и недостаточное обеспечение судоводителями непрерывного визуального наблюдения за водной акваторией.
Жесть. Охренеть как опасно в этих узкостях перед стоянками.
Интересно, лодки с огнями шли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 02-08-12 17:12
Смеркалось, интересен цвет лодок. В сумерках огни ещё плохо видны, а корпуса уже плохо различимы. Я с освещённостью не наврал? Москва западнее и в 10 уже начинает смеркаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата: 02-08-12 18:26
Энди Крым писал:
> Смеркалось, интересен цвет лодок. В сумерках огни ещё плохо
> видны, а корпуса уже плохо различимы. Я с освещённостью не
> наврал? Москва западнее и в 10 уже начинает смеркаться.
>
Недавно обратил внимание, что огни уже хорошо видны в начале сумерек, когда еще легко различимы корпуса....
Конечно, если не туман/дымка/алкоголь.... Или мне попались какие-то сверхяркие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-197.ertelecom.ru)
Дата: 03-08-12 01:38
Интересно все же причину узнать... У нас на Волге 90% процентов таких аварий из-за взаимного быкования, особенно если женщины на борту...
Соболезную родным и близким погибших.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата: 03-08-12 02:11
В 10 вечера уже темно. Огни видно прекрасно.
Однако, я думаю, ни для кого не секрет, что на воде у нас бардак, и горят они далеко не у всех. Так же не все считают обязательным ездить в трезвом виде..
Мои соболезнования, страшно это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (88.200.232.---)
Дата: 03-08-12 04:17
Сергей/Самара писал:
> Ссылка.
>
> Здесь фото, по описанию похоже, что этого Прогресса.
Да уж фотки нарядные не дай Бог кому такие в коллекцию.
Прог порван пополам, с Вихрем.
Фотка битого винта Судза походу с Салюта.
От туда -
"Водитель и пассажир «Прогресса» с переднего сидения погибли на месте. Одну девушку в тяжелом состоянии передали сотрудникам скорой помощи."
Горе там случилось.И тому кто выжил тоже не позавидуешь. :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergio oliva (95.67.148.---)
Дата: 03-08-12 04:43
Соболезнования близким!
Я сам один раз отвлекся, засмотрелся и улетел в камыш в темноте, не разобрав входа в протоку, слава богу без травм и последствий, однако эта ситуация научила думать. Сейчас часто сталкиваюсь с такой штукой, как едешь ты, на встречу едет лодка, нужно бы разойтись, я резко беру в сторону показывая тем самым, что меняю курс, однако многие как летел так и летят, чего уж там, мне же уступают, вместо того, что бы тоже отклонить курс... К сожалению в подобных ситуациях виновато и быковство...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valhunter (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-08-12 07:53
На прогрессе однокурсник мой был, которого позже нашли. Вот так. Сергей Ямашкин. Завтра к родителям в Мордовию повезут... Пусть земля ему пухом будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.234.---)
Дата: 03-08-12 08:28
Энди Крым писал:
> Смеркалось, интересен цвет лодок. В сумерках огни ещё плохо
> видны, а корпуса уже плохо различимы. Я с освещённостью не
> наврал? Москва западнее и в 10 уже начинает смеркаться.
>
Да ну его нах,это московское время! Целый час вечернего светового времени украл у нас,самарских, Медвед со своим долбаным указом о сокращении часовых поясов,а Артяков с Азарычем ему только поддакнули,нас,местных, не спросив-модернизаторы,блин(в душе у меня покрепче слова!)! А так,было бы посветлее в этот вечерний час,глядишь,и столкновения вовсе бы и не произошло.А в 22.00 у нас сейчас в Самаре уже полная темень,а не сумерки даже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (89.19.204.---)
Дата: 03-08-12 15:16
Как в местных новостях сказали, прог и салют шли параллельно, прог свернул к берегу. Судя по тому что в нем было шестеро и под В30, шел очень не спеша, салют видимо был уже почти на обгоне справа, со стороны берега......Такое могло не только в темноте случиться, надо чаще смотреть в зеркало заднего вида при изменении курса... Людей жаль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.143.---)
Дата: 03-08-12 15:33
да, а в комсомолке написали, что прог отошел от берега метров на 10-20 и не пропустил салют, двигавшийся от него справа. типа прог сам и виноват. посморим, че через неск дней писать будут. пипец какой то(((
соболезную(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 03-08-12 16:46
Утром смотрел новости, показывали фото прога. Там реально его переехали, причем такое впечатление, что удар был перпендикулятро в борт и на большой скорости. Телевизионщики пишут, что вторая лодка скрылась, и её пока не нашли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (89.19.204.---)
Дата: 03-08-12 16:56
На счет скрылась - вроде как врут. Есть фото салюта с повреждениями, по телеку сказали что водитель салюта участвовал в спасении людей с прога, хотя сам получил травмы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 03-08-12 17:14
>Телевизионщики пишут, что вторая лодка скрылась, и её пока не нашли.
Шарикивагинальные они... эти тевелизионщики. Чьи тогда фотки покусанного винта?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 03-08-12 18:25
А получается, Салют - крепкая лодка.
Для корректного сравнения надо провести краш тест наоборот -
чтобы Прогресс заехал в борт Салюту.
Если результат будет таким же, то есть Прогресс в гавно,
всем владельцам Салютов надо будет сказать большое спасибо.
г-ну Жаркову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-08-12 23:04
Как показывает статистика подобных переездов, переезжающая сторона всегда остается почти невредимой, траектория трамплинная позволяет. Даже гидрики перелетающие ночами строжатников, не останавливаясь едут дальше, тогда как у Прогрессов от подобных ударов целиком ложится борт. Ну а последствия для пострадавших, мы сами видим какие могут быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 03-08-12 23:24
Зуек писал:
> надо чаще смотреть в зеркало заднего вида при изменении курса..
Нахрен этот армянский тюнинг со всякими зеркалами и прочими "блестяшками" в лодке. Головой вертеть нужно почаще, особенно перед тем, как собираешься курс изменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-08-12 01:03
" надо чаще смотреть в зеркало заднего вида при изменении курса "
Ваще-то, если это был обгон, то обгоняющий уступает и должен держаться в стороне от обгоняемого.
Какое зеркало, это-ж не дорога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата: 04-08-12 01:27
Зря смеетесь, в оснащении (в судовом билете) указано зеркало кормового обзора..
Другой вопрос, что при тряске, и тем более в темноте, с него толку никакого. Опытные головой крутят как совы, на 360 градусов - тесно у нас в протоках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-08-12 03:23
Головой нужно крутить всегда, на автомате. Эта привычка должна быть ВЫРАБОТАНА, (полезно представить себе судовую навигационную систему с постоянно вращающимся локатором) Особенно ночью. Это главное требование ночной езды. Если отвлекся и хотя бы сократил частоту визуальной локации акватории - ставь сам себе жирный минус. И лучше причаливай к берегу. Рискуешь и сам, и несешь не прошенный риск посторонним, находящимся на воде. Второе, правило, выходящее из первого: если заметил двигающееся судно, постарайся максимально увеличить расстояние между вами, и сразу уйти с курса. Не важно в каком направлении оно перемещается, также всегда предполагай, что на этом судне тебя не видят. Всегда оставляй место и время для неожиданного маневра: как то резко объехать неожиданно возникшее препятствие и т.д. Реакция во время ночной езды, должна быть обострена до максимума, расслабляться нельзя. Прикуривать только с закрытыми глазами, не включать яркого фонаря в лодке. В узкостях и незнакомых местах всегда предполагать и рассчитывать на встречу с каким либо судном. Всегда быть уверенным, что на больших судах тебя вообще не видят и не слышат. При этом никогда нельзя терять самообладания, не поддаваться панике, и искоренять ее на своем судне при первых признаках появления. Это лишь небольшая часть, первое что пришло в голову, необходимых требований, знаний, и опыта, который жизненно необходим при езде ночью. А лучше обходится без такой необходимости. Пишу не теоретически. Много лет, постоянно и много езжу ночью с апреля по декабрь (специфика рыбной ловли), в том числе и в ту злополучную ночь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (178.45.75.---)
Дата: 04-08-12 05:06
Дебилов на воде хватает, а если дебил пьян, а он как правило пьян только успевай уворачиваться.
В выходной возвращаюсь по Кривуше вечером, иду как и все середка или ближе к правому берегу. Из за поворота Вельбот 45й мне на встречу щемится по моему берегу, расстояние приличное, курс не меняю потому как попадал в "Мексиканские заминки" с метаниями в узких протоках, это еще хуже.
Может увидел он меня, может "тормоз", короче резко ушел с моего курса уже на близком расстоянии. Как вот быть в подобных случаях?
Кривуша в выходные как Московское шоссе и подобные заминки происходят постоянно. Плюс пьянь купающаяся.
Бухать за рулем просто опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-149.ertelecom.ru)
Дата: 04-08-12 05:52
////Как вот быть в подобных случаях?////
Разойтись левыми бортами, и чуть сойти с чужого курса, принять медленно но уверенно правее, без метания.
Вот Вы говорите: ///короче резко ушел с моего курса уже на близком расстоянии///, так вот, этот курс, Ваш, такой же как и его. Т.е. это Вы были на его курсе. Многие считают впадлу чуть руля повернуть, самую малость. это и есть - быкование, из за которого 90% всех трагедий на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (178.45.75.---)
Дата: 04-08-12 06:06
Спиннингист34 писал:
так вот, этот курс, Ваш, такой же как и
> его. Т.е. это Вы были на его курсе. Многие считают впадлу чуть
> руля повернуть, самую малость. это и есть - быкование, из за
> которого 90% всех трагедий на воде.
Писал:
"иду как и все середка или ближе к правому берегу. "
Для меня принять в право это уйти в кувшинки, для него это 100 метров до берега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (88.200.226.---)
Дата: 04-08-12 17:25
Кривуша, тоже не подарок в этом отношении согласен. Поздно вечером в выходной день там не хрена делать...
"Многие считают впадлу чуть руля повернуть, самую малость. это и есть - быкование, из за которого 90% всех трагедий на воде."
+много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.beelinegprs.ru)
Дата: 04-08-12 18:29
sergio oliva писал:
> на встречу едет
> лодка, нужно бы разойтись, я резко беру в сторону показывая тем
> самым, что меняю курс
Вот, правила правилами, а многие их знают и, тем более, выполняют? Я тоже всегда при встречном разъезде совершаю манёвр, который ясен и понятен - беру достаточно резко вправо (или влево, по ситуации) и через 10-20 метров возвращаюсь на свой предыдущий курс. Далеко не все, некоторые, видя мои телодвижения повторяют тоже самое в зеркальном порядке. А основном прут как и пёрли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.beelinegprs.ru)
Дата: 04-08-12 18:37
Александр\Москва писал:
> Нахрен этот армянский тюнинг со всякими зеркалами
> Головой вертеть нужно почаще, особенно
> перед тем, как собираешься курс изменить.
Именно так. Я ставил зеркало, положено, вроде. Да ни хера в него не видно, поэтому уже давно кручу головой, на 360 градусов. Особенно после того, как на прямике, белым днём, на пустой реке чуть было в бакен не впиявился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пилигрим (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-08-12 05:07
Сегодня вечером часов в семь проезжал как раз там между Зелёненьким и Электроном и далее,на заправку надо было.Движуха конечно ацкая там ,башкой крутить,рулём крутить,газом крутить,короче весело.А если ещё и в темноте так то это пипец конечно. На заправке полчаса в очереди зависал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom с работы (83.242.252.---)
Дата: 06-08-12 16:24
У прога правый борт мятый. Получается он и виноват ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.customers.u-l.ru)
Дата: 07-08-12 19:58
Крутить головой однозначно. И про быкование на воде надо сказать отдельно. Водный вид транспорта большинство считает отдыхом и поэтому относится не вполне адекватно (не как на дороге). Типа я отдыхаю, а тут какой-то упырь мне мешает.
Я тут давеча еле разошелся с 9-ти метровым "кросовком" на канале между Клязьминским и Пяловским. Навстречу шел сухогруз. Я на Неве (яхта, осадка 1,5 м). Близко к берегу подойти не могу, так как в 10-ти метрах не однократно натыкался на камни. С сухогрузом расходимся на расстоянии метров 10-15. За сухогрузом шел "кросовок" выбирая момент для обгона. Но видно его разозлило то, что я не прижался в плотную к берегу и решил он меня проучить. Когда я поравнялся с сухогрузом он специально начал обгон, причем пошел прямо на меня и отвернул буквально в 1,5 метрах. Волны, брызги, качка, а у меня 3 человека и 4-х годовалый детеныш. Хотел я прыгнуть ему на борт и расшебить башку, но руль не на кого было бросить. И таких упырей дофига. Что с гадами делать?................................ Ничего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-08-12 03:52
А помеху справа вообще походу отменили. Лет за пять не одна падла не уступила...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (178.45.94.---)
Дата: 09-08-12 15:24
Сейчас не принято учиться на курсах. Если есть деньги (порядка 11 тыс руб) и знакомства, в Самаре "выучишься" и получишь права через 2 недели (правда на экзамене надо будет поприсутствовать, а там уж подмогнут). если ты не просто имеешь это все, но и сам реальный чувак ( не какой то там директор фабрики или владелец торг центра), то даже на экзамене присутствовать будет не обязательно. Резюме: какие в жопу правила? Уверен, что критическое большинство рассекающих на кроссовках-никаких правил, кроме автомобильных не знают. Понятия о водных правилах они набираются в процессе практики, за рюмкой чая, от таких же "знатоков". Это я про помеху справа. В данном конкретном случае вероятность знания правил пострадавшими все же присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 09-08-12 18:56
в былые года надо было белым флагом отмашкой помахать по борту расхождения.. и только левыми бортами.. а сейчас демократия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата: 09-08-12 19:42
Что-то я вообще нах запутался. Разве одно м/с имеет преимущество при движении вдоль или по судовому ходу перед другим м/с, пересекающим его? Я помню, что нам на курсах говорили, что с/х вообще не для вас придумали, и никакой "главной дороги" для м/с не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата: 09-08-12 19:45
Вадим Новосибирск писал:
> в былые года надо было белым флагом отмашкой помахать по борту
> расхождения.. и только левыми бортами.. а сейчас демократия.
Ага, будет тебе "хозяин жизни" флажком махать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата: 09-08-12 19:46
Hicom с работы писал:
> У прога правый борт мятый. Получается он и виноват ?
С другой стороны, движение в темное время суток - только в водоизмещенке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата: 09-08-12 19:53
Про "помеху справа"
Когда два судна с механическими двигателями сближаются на противоположных или почти противоположных курсах так, что возникает опасность столкновения, каждое из них должно изменить свой курс вправо, с тем чтобы каждое судно прошло у другого по левому борту. Когда они же идут пересекающимися курсами так, что возникает опасность столкновения, то судно, которое имеет другое на своей правой стороне, должно уступить дорогу другому судну и при этом оно должно, если позволяют обстоятельства, избегать пересечения курса другого судна у него по носу.
В жизни почти никто не заморачивается. Пару раз меня чуть не переехали в такой ситуации, потом подрезали и грозили кулаком. Из чего делаю вывод, что здоровье дороже, и оно напрямую зависит от размеров лодки, в которой находишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 09-08-12 20:21
Светлана писал:
> Из чего делаю вывод, что здоровье дороже, и оно напрямую
> зависит от размеров лодки, в которой находишься.
К сожалению, вынужден согласиться. Только за последние 3-4 выезда трижды был атакован, причём в классическом варианте. Первый раз контрацептив на мажорном ярко-красном катере с 300-сильной сузукой чуть не переехал на входе в Самарку, я двигался снизу по руслу, он пересекал от Среднего пляжа в Татьянку. Следующий "КАПЕТАН" в соответсвующей идиотской белой фараге и выпученными глазами( кстати, за 50 явно по возрвсту, обычно они то права не покупали...) на Николи , опять же с Сузучкой 90или 115, решительно и бесповоротно решил меня взять на абардаж при отходе от пристани Шелехметь в прошлое воскресенье, опять я на русле и справа от него. И , наконец, вчера, компания на Бэйлайнере небольшом, оптять же я справа и по руслу, они поперек, уступили, но что-то орали вслед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (---.kraft-s.net)
Дата: 09-08-12 22:50
!контрацептив на мажорном ярко-красном катере с 300-сильной сузукой чуть не переехал на входе в Самарку! ... по ходу все же допустил столкновение месяц назад. тебе повезло, короче. снес борт Николю с Полета. Парень в больнице с ЧМТ и переломом ключицы, а этот "кроссафчег" съе..лся. по слухам, он уже успел починить свое корыто. и сам не из простых. 2 стоянки: на пивзаводе и на 9 просеке, нортсильвер про с 300 сильным движком, повадки мусора или прокурора (свалил с места происшествия)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (---.kraft-s.net)
Дата: 09-08-12 23:28
я как то на горнолыжке на Глине видел чувачка на паджерике. номера типа 555, самому лет 45. приехал он бухой в дым. крякает, сигналит. вывалился на парковке счастливый. улыбается, [censored].
я тогда впервые задумался, какое мудачье у нас по зимним дорогам в хламину бухими гоняет. а на воде мусора и подавно или обкуренные или упитые. нормальный чел бы остановился, помог. а у этих один сценарий: съ...ся побыстрей. чтоб не запятнать и не слететь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-12 02:29
Сергей/Самара писал:
> Как и на земле, так и на воде, соблюдаю правило ДДД. Главное
> научиться этих Д вычислять.
Пока одного вычисляешь, другой тебе....После выходных шея болит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЧМТ (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-08-12 09:19
Я рыбачу малость ниже Нижнего так и то забил на выходных на рыбалку. Ну только если рано утром. А как рыбачить? На леща не встать- наедут на растянутые якорные верёвки-перевернут. Троллингом с женой не покататься- обрежут всю леску. Квок? про это можно вообще забыть- сом похоже сбегает от отдыхающих в непонятном направлении. Встал как то в кувшинках на удочку- так приехали два туриста на белом пароходе...запёрлись в кувшики ко мне с вопросом "ну как клёв?"))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mao (---.ru)
Дата: 14-08-12 12:08
В выходные иду себе сверху по речке шириной метров 150 на всех парах, придерживаясь правого берега. Подхожу к закрытому правому повороту реки, т.к. ниче не видно, сбрасываю скорость и тут вылетает Прогресс, идущий моим берегом. Левыми бортами не разойтись никак. Беру лево, предлагая разойтись правым бортом. Прогресс увидел и принял предложение, но вдруг чего-то полез совсем на берег и сбросил корость. Чувствую че-то неладное, набираю скорость и тут мля!!! между нами проносится гидрик на дикой скорости. На гидрике как положено две телки на переднем сидении и сзади нихуа небоящийся КЭПТАН. Дернись мы с Прогрессом, получилась бы знатная каша с кишками на воде.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|