|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:17:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:17:47 |
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 04-06-12 20:57
Будет ли сх№ 3 или МБ-1 работать в таком моторе, досточно ли хреновая смесь около НМТ, дабы вторая искра не подпалила оную. ИЛи родную востанавливать 1 катушечная, кулачёк, маховик 4 магнита, определить полярность было нечем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (77.35.210.---)
Дата: 04-06-12 21:03
Зато ось пальца отстоит от оси коленвала, все по-грамоте!
Маслянный!!!
Браво, идиоты, ржунимагу! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-06-12 21:11
Какая четкая до нюансов схема.. :)
Я так же свои движки - МК Крот и БП Дружба зарисовать могу.. может от них зажигалку поискать..? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 04-06-12 21:11
Цилиндр один? Будет работать. Но если ты нарисовал реально, что выпускные окна ниже впускных, то не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (77.35.210.---)
Дата: 04-06-12 21:24
Братцы, ну хорошь прикалываться, я думал все по-чесноку... Ибо нету у двухтактника масляного картера, а есть камера сжатия.
Звиняй, Энди, я думал ты посмеяться решил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 05-06-12 00:40
Эммм... На какой-то виденной мной древней блудятине, типа моторизованной молотилки, стоял 1Ц 2Т мотор с цилиндром размером в ведёрко. В картере было масло. Причем с горловиной для долива. И была ссыкалка этого масла в цилиндр. Правда у него вместо карбюратора была форсунка. Но это был однозначно не болиндер. Зажигание и свеча присутствовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 05-06-12 02:11
Я сам поржал, залез в любезный подгон генератора 900 Вт. Двухтактник, искры нет, курочу потихоньку, в комплекте зажигалка от друджьбы, не лезет. Методом перестановок определил, что родная высоковольтная катуха в норме, потом глянул, а там болт есть. отворачиваю, отработка !!!! Как написал Мао, камеры сжатия, её соединения с цилиндром или соединения с атмосферой не обнаружил. Надо ехать к родителям, документы зимой там оставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 05-06-12 02:20
У Крота есть картер обычный для 2Т и при этом одна из полдовин картера является корпусом редуктора двигателя с 2-мя шестеренками, куда как раз масло и заливают (0,08 л)..
Магнето на Крот ставят - МБ-1к или ЭМ-6, оба бесконтактные, а выдают ли они паразитную искру в НМТ, я не скажу, но впуск у Крота выше выпуска..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 05-06-12 04:17
Почти без разницы от чего мерить, от уровня земли или от картера двигателя, т.к. цилиндр стоит под углом в 45 градусов примерно и выпуск на нижней стороне цилиндра, при этом, даже измеряя от коленвала (низ) до ГЦ (верх) - впуск в цилиндре выше выпуска..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-06-12 04:36
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru) --- Железная логика :)))))
Обычное поршневое газораспределение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 05-06-12 04:40
Блин, а чё тогда с воздухом в картере происходит, он как на гармошке сальниками играет? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 05-06-12 05:09
Отработка -не может быть тем составом который попал в картер при консервацией движка..? или каким-нить редуктором как у Крота..?
Исходя из того что мотор 2Т, то странно думать, что поршневая смазывается маслом из картера без участия топливной смеси, зачем тогда масло в бенз мешать..? раз все смажется и без этого.. ?
А 2Т двигатель без масла или с очень небольшим количеством масла в топливе - идея интересная, сама по себе :)
Сальники будет давить как гармошку в любом случае, у 4Т движков есть вентиляция картера которая убирает излишки давления в картере у 2Т в картере смесь поджимается.. а у того движка, что на схеме нарисован - не видно вентиляции картера значить поджимать поршнем давление в картере будет.. :)
Как раз в эти выходные Крот перебирал маленько, его осенью наводнением залило соленой водой, так заодно и манжеты (сальники) КВ поменял в первый за 20 лет использования раз, после чего МК, для вспашки всех моих грядок - обошелся 2-мя литрами топлива на 4 часа работы, тогда как ранее - до замены манжет и поршневых колец, он кушал не менее 4 литров топлива, после замены одних колец - около 3-х литров, так что я порадовался расходу топлива в этом году.
Сальники - они много значат, оказывается.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-06-12 05:43
Эммм... На на Кротах разве не ДМ-1 или как там его стоит? Который вполне себе 4Т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 05-06-12 06:05
Карб нправлен не картер, а цилиндр. Будет интрига пока не гляну разрез движка в мануале. Из генератора отработки неоткуда натечь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-12 06:27
А почему двухтактник должен работать обязательно на смеси бенза с маслом?
Двухтактный двигатель это просто классификация его по рабочему циклу. А уж чем он смазывается смесью, разбрызгиванием - другая история.
Да и взаимное расположение впускных и выпускных окон в цилиндре зависит от многих факторов. Хотя бы от соотношения размеров окон. Или от оборотов на которые этот двигатель рассчитан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-06-12 06:28
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-06-12 05:43
"""""Эммм... На на Кротах разве не ДМ-1 или как там его стоит? Который вполне себе 4Т""""
Изначально 2х т. 60см - 2л/с
Позднее уже с 4т движками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-12 07:11
Парни))))Такая схема существует уже лет 100.Только в ней забыли указать один элемент)))).Называется "двухтактная с компрессорной продувкой".Наберите в поиске "ЯАЗ-204/206" - обчитаетесь.Да и мощные судовые и тепловозные дизели типа всяких зульцеров с манами и бурмейстер энд вайнами по двухтактному циклу с приводным компрессором работали.А наши любимые ПЛМ - двухтактные с кривошипно-камерной продувкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 05-06-12 07:44
Чет не верится в схему с полноценным масляным картером и работой мотора чиста на цилиндр-поршень без каналов кроме впуск и выпуск, без участия поджатия смеси в картере 2Т движка..
Ну есть 2Т движки без смазки в топливе.. но там другой принципе.. впрыск масла и/или топлива в цилиндр, как бы, обычно..
а для простой схемы работы 2Т движка, поджатие картера нужно и смазка в топливе упрощает конструкцию.. :)
У Крота, в цилиндре, помимо впуска и выпуска еще 2 канала сделано, для попадания топлива под поршень и в картер.. точно уже не помню, но они напрямую с впуском не сообщаются вроде..
На первых Кротах, которые в 1983 г. начали выпускать (в журнале "наука и жизнь" или "приусадебное хозяйство" прочитал) вроде даже контактное зажигание от дружбы ставили, но точно не помню этого тоже..
4Т движки делают и на крот, да и китайские/японские/американские движки на 4-6 л.с. ставят сейчас чаще.. но первые Кроты были с 2Т движками, да и сейчас их в продаже еще есть, у моего культиватора - 1991 или 1992 г.в. 2Т двигатель 2,6 л.с. в модификации без задней передачи и без центробежного регулятора оборотов двигателя.. обычный двигатель для тех лет.. других вроде и не было в продаже тогда..
У Дружбы, как бы - "Распыленное топливо (рабочая смесь) за счет вакуума поступает в картер, откуда при движении поршня к Н. М. Т. по каналам цилиндра поступает в надпоршневое пространство."
А по моим воспоминаниям, впуск дружбы идет в цилиндр (ниже поршня в ВМТ) и поршнем в картер "трамбуется", по каналам цилиндра поступает в надпоршневое пространство, а канал выпуска находиться выше впуска и перекрывается поршнем во время прохождения смеси непосредственно в цилиндр под поршень... но я точно не помню, т.к. уже лет 5 дружбу в руки не брал.. так и стоят они у меня на консервации последние годы, из-за надежной и удобной б/п ОМ-940
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.artem-catv.ru)
Дата: 05-06-12 09:33
Компрессорная схема - это тема отдельная. И вообще тепловозная тема - штука очень занимательная ( двухтактная оппозитная схема с одним поршнем на два коленвала к примеру).
Для обычных двухтактников существует еще золотниковая схема (многие ее помнят например по мотовелосипедным двигателям Д-4,Д-5,Д-6 - там горючая смесь подается в специальное окошко в правой цапфе коленвала и перекрывается оно вращением коленвала), но картер в любом случае сухой.
Давление в камере сжатия всегда знакопеременное. Уменьшением зазора между шейками коленвала и картером в мою мотопедическую юность добивались форсирования двигателя. Вставлялись туда тонкие текстолитовые вкладыши кольцевой формы.
В нарисованной схеме чего-то не хватает (форсунки, компрессора, золотника или еще чего) - вскрытие покажет.
Еще раз извиняюсь за излишне резкий тон в первом своем посте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-12 14:32
Мао писал:
> Компрессорная схема - это тема отдельная. И вообще тепловозная
> тема - штука очень занимательная ( двухтактная оппозитная схема
> с одним поршнем на два коленвала к примеру).
Ну да)))).С немецкой подводной лодки XVIII серии: MAN двухтактный крейцкопфный двойного действия - мёртвых ходов поршня нет вообще, КПД 93%.
> Для обычных двухтактников существует еще золотниковая схема
> (многие ее помнят например по мотовелосипедным двигателям
> Д-4,Д-5,Д-6 - там горючая смесь подается в специальное окошко в
> правой цапфе коленвала и перекрывается оно вращением
> коленвала), но картер в любом случае сухой.
Такая же схема была ещё и на микромоторчиках для судо- и авиамоделизма.Про Кроты: у меня до сих пор такой именно 2Т.Обычная схема с поршневым управлением впуском и кривошипно-камерной продувкой - как на ПЛМ Стрела/ЗиФ и тракторном пускаче ПД-10, а также на многих мотоциклах и мотороллерах.Кривошипная камера картера используется в качестве продувочного насоса.Кстати, зажигание этого Крота действительно с Дружбой идентично, стояло изначально именно контактное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 05-06-12 20:20
Думаю, что у генератора, тот же принцип работы двигателя, что и у Крота с Дружбой... топливо с карба идет в цилиндр, проталкивается поршнем в надпоршневое пространство, по каналам в цилиндре и потом газ улетает в глушитель.. По внешнему виду - и у Крота, и у Дружбы схема идентичная нарисованной, никаких каналов в картер не видно..в цилиндр идет впуск, из цилиндра выпуск.. а картер и не причем как бы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 05-06-12 20:27
DenZ писал:
> По внешнему виду -
> и у Крота, и у Дружбы схема идентичная нарисованной, никаких
> каналов в картер не видно..в цилиндр идет впуск, из цилиндра
> выпуск.. а картер и не причем как бы..
А ты запасной цилиндр "Дружбы" видел на прилавке магазина?
Если не видел - посмотри, сразу станет ясно с каналами в картер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 05-06-12 23:31
Да не, я знаю какие там каналы в цилиндре и картере.. явные при разобранном движке, но при собранной конструкции их еще разглядеть надо под кожухом (капотом) .. да и сняв его, не особо и видно что каналы есть, а у Крота каналы еще более скрытно сделаны.. :) поэтому я и написал, что у ТС тоже что-то подобное должно быть, что увидеть можно будет только при разобранном движке, ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 06-06-12 01:55
+++тепловозная тема - штука очень занимательная ( двухтактная оппозитная схема с одним поршнем на два коленвала к примеру).
Олег Анатольевич, я конечно представляю двухтактный, двухвальный с противоположно движущимися поршнями, непосредственным впрыском топлива, прямоточной продувкой и водяным охлаждением десятицелиндровый моторчик 10Д100 от тепловозика 2ТЭ10В, но тепловозный двухвальный моторчик с одним поршнем что то не припоминается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.artem-catv.ru)
Дата: 06-06-12 17:25
"тепловозный двухвальный моторчик с одним поршнем что то не припоминается."
Миш, случайно увидел разрез такого двигателя на чертеже в депо Сибирцево лет 15 назад. Может чего уже и напутал за давностью лет, но тогда был полон впечатлений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.206.---)
Дата: 06-06-12 19:19
Мао писал:
> "тепловозный двухвальный моторчик с одним поршнем что то не
> припоминается."
>
> Миш, случайно увидел разрез такого двигателя на чертеже в депо
> Сибирцево лет 15 назад. Может чего уже и напутал за давностью
> лет, но тогда был полон впечатлений.
Скорее всего, напутал: дизельные двигатели с одним поршнем, работающем на два кривошипа в природе существовали. Там, в качестве рабочего объема использовались как надпоршневое, так и подпоршневое пространство. Назывались такие двигатели - двигатели двойного действия, но уже в те времена, когда я был студентом, это был чистой воды анахронизм.... )))
А, видел ты, скорее всего аналог судового 3Д100 или, что-то из этой оперы - дизель, с противоположно движущимися поршнями, работающими на верхние и нижние коленвалы. При этом, отбор мощности производится исключительно от нижнего коленвала. Верхний коленвал связан с нижним и приводит в движение верхний поршень, являющийся продувочным! Двигатели с ПДП (противоположно движущимися поршнями) бывают как однорядные, так и двухрядные, в последних уживается аж четыре коленвала! )))
В те времена, кода мне приходилось принимать аттестации у судовых механиков, у меня была любимая шутка-вопрос - как построить развернутую индикаторную диаграмму для двухтактного двухрядного двигателя с ПДП? ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-06-12 21:40
Федорович Владивосток писал:
> Двигатели с ПДП (противоположно движущимися поршнями) бывают как однорядные,
> так и двухрядные, в последних уживается аж четыре коленвала! )))
Как ни странно, существовали такие авиационные дизели, а посередине между рядов цилиндров была пушка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.88.---)
Дата: 07-06-12 03:49
Пушка в развале блока цилиндров на многих поршневых авиамоторах стояла, ничего удивительного в этом нет.Авиационные дизели с 4 к/в выпускала фирма Нэпир, они даже на каком-то рекордном глиссере были установлены.Наши авиадизели военных лет М-30 и М-40 с пушкой в развале являлись обычными V12, папой этих двигунов был знаменитый В2 от "тридцатьчетвёрки".Кстати, до ума их так и не довели.Прямыми потомками этих моторов стали дизели М400 для СПК "Ракета", "Метеор" и водомётного т/х "Заря".А крейкопфные 2Т дизели двойного действия "Букаувольф" я ещё 20 лет назад видел в действии на трофейных речных самоходках-тысячетонниках.Были такие в СЗРП - не знаю, правда, сохранились ли до настоящего времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 13-06-12 19:53
При откручивании карба обнаружилось сообщение карба с картерным пространством под поршнем. С надпоршневым сообщения нет. Заменой кондёра добыл искру на контактной зажиге, малую и красную, переткнул на старое основание катухи от Дружбовского зажигания, основания Дружбы со схемой повесил на корпус и соединил проводами., Искра слоновья, Мотор запыхтел, долго дрючил на момегнт опережения. Вроде подобрал, начал лабать розетку, но мотор разработался и при открытии декомпресора продолжал работать. Заглушил посредством удушения воздуха через карб, он сцука пукнул через картер и больше не заводится, вывороченные сальники ремонтировать лень. Генератор забросил, надо куплять китайский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-06-12 23:01
Энди Крым писал:
> При откручивании карба обнаружилось сообщение карба с картерным
> пространством под поршнем. С надпоршневым сообщения нет.
Ду дык, куле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 18-06-12 06:04
На старых Мазах, двухтактные дизеля стояли, бывали случаи, что было не заглушить из-за того что засасывали из картера масло в цилиндры и двигатель работал на нем а не на соляре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 18-06-12 11:38
Четырехтактные дизеля тоже частенько идут вразнос, работая на картерном масле.
И это случается не на МАЗах, а на вполне себе японских, правда, старых и раздолбанных, грузовичках.
А поскольку у них еще и тормоза частенько никакие, нарезают они круги по площади вокруг клумбы,
ставя при этом густую дымзавесу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|