|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:14:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:14:54 |
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 01-05-12 06:36
Вчера притащил свою Буханку с неудачной рыбалки. Вернее я болел дома, а отец с другом решили открыть сезон.
Половили, сварили ушицу, все было отлично, но на обратном пути при подъеме в затяжную горку на третьей, без особых напрягов и высоких оборотов отец услышал странный звук тррр, как будто в лопатки попала картонка. Мгновенно был заглушен двигатель.
Притащил Хаем 70 км, без особых усилий (круиз и динамический трос были в помощь).
Сегодня произвели вскрытие клапанной крышки.
Оказалось:
1. Толкатель и пружина выпускного клапана первого цилиндра (он первый стоит) сухой, вообще без масла.
2. Сам клапан вместе с пружиной болтается, если его подвигать влево-вправо.
3. Попробовали покрутить стартером, никаких звуков нет, все более менее штатно. Заводить не рискнули.
Уазоводы, кто что думает? К чему готовиться?
Двигатель 4213 инжектор, сотка. Пробег ... :) 35 000.
Вчера пошутил, когда притащил, что мол при ТАКОМ пробеге уже пора Уазку и прокапиталить... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 01-05-12 06:40
Есть такие подозрения:
1. Масло нормально на коромысло не подавалось.
2. Возможно навернулась шестерня масляного насоса? Отсюда звук тррр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.opera-mini.net)
Дата: 01-05-12 10:40
Смазка штанги ни при чем,максимум отвалилась бы головка штанги,а вот если болтается клапан вместе с пружиной,да еще и при снятой оси коромысел стоит выше других миллиметров на 5,то кирдык седлу . попробуй померить компрессию,хотя бы пальцем,если седло,то не будет совсем.,а на коромысле надо болт регулировочный почистить и в канал проволочку поширять,глядишь и смазка пойдет. удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.239.---)
Дата: 01-05-12 12:17
Смазка штанги - действительно, мало на что влияет.
Вроде бы как...
но - коль коромысло сухое - значит и оно не мазалось. И на клапан масло не попадало ( хотя , да особенно в выпускном ...)
остальнче клапана - с маслом ? и вообще - масло было в оси коромысел ???
Хотя - коль совсем на сухую - больше тыщи-другой - мотор не успевает проехать.
Вообще-то "некоторый люфт" - реально всегда присутсвует у клапана на поработавшем моторе.
Но - коль только один клапан этим грешит - повод для срочной ревизии.
А "тррр" - может и обломанная штанга дать , ( ерунда) и выломанный\проточенный регулировочный её винтик( тоже ерунда) и высыпавшееся седло клапана ( замена/коль повезёт - ремонт ГБЦ)
УАЗку капиталить надо сновА . Как купил. Полностью , До винтика.
Пока обратного - никто не смог доказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.249.---)
Дата: 01-05-12 19:27
У меня была новая ГАЗ 3110. Менял на сервисе гидротолкатели клапанов на импортные. Пришел забрать, мне выдали один распред вал с трещиной у основания кулачка полмиллиметра шириной и миллиметров 10 длиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей михейкин с телефона (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 01-05-12 19:39
На остальных клапанах и вообще на коромысле масло есть. Как я понял из схемы смазывается коромысло по каналу у 4 цилиндра.
Мы еще 10 тысяч назад, когда регулировали клапана заметили, что масло на коромысле есть, а крышка сухая. Но тогда списали на особенность этого двигателя, а зря.
Батя винит во всем масляный радиатор.
Компрессию сегодня замерю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей михейкин с телефона (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 01-05-12 19:41
Но давление при выкл радиаторе при 90 закаливает за 6 очков. Посему радиатор не отключали. Только зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.opera-mini.net)
Дата: 01-05-12 20:09
Забился канал смазки на самом коромысле,смазка на ось коромыслов поступает импульсно из-за проточки распредвала,при ремонте проточку увеличивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 02-05-12 04:19
Не насиловали, не рвали, тяжести не таскали, ухаживали... фары протирали, по колесам регулярно стучали... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-05-12 05:17
Теперь ты знаешь, почему я на дух не переношу 421 моторы.
В 417/402 - рассухаривание клапана и высыпание седла приводят максимум к замене ГБЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-05-12 05:42
Сергей Михейкин писал:
> Больше я не советчик... Уазов.
>
> Эта халтура УМЗ меня добила, только обкатку прошел...
Ну ладно, не расстраивайтесь. Хорошо,что отказ не зимой произошел, в сильный мороз и вдали от дома. Говорят от любви до ненависти один шаг. Так вот в случае с УАЗом, эти чувства испытываешь одновременно. Желаю скорейшей починки УАЗика, ведь он не виноват,производители его таким сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-05-12 06:00
ГЫ.Когда я на службе получил две годзиллы 27057 4х4 с такими моторами, поначалу был щенячий восторг.Мощная, прёт как прапорщик со склада, после бухантеров мерседесом кажется.Радость закончилась у одной на 21 тык, у второй на 26.С тех пор я как Федот к 421-м моторам отношусь)))).А самый лучший - 24Д/2401.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 02-05-12 08:05
Сергей, не капиталь его нах, поищи на разборках 402, можно купить за 10 килорублей. В прошлом году купил на Газель со старой волги за ... 5, родной 402 отходил за 200 тыс. км, поменял не потому, что стукнул, а из-за шпилек, резьба в блоке почти везде просела, надлоело ремонтные ставить. Двигатель неоднократно перегревал, перегружал но все вытерпел.
Двигатель простой и надежный, как автомат Калашникова, один раз знакомому прямо в поле помогал ремонтировать стукнувший двигатель, за пол дня управились, дольше в город ездил за коленом и вкладышами. Карбюратор не любишь? а зря, на газели расход не превышал 15 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-05-12 14:52
лучший мотор из этих - блок 4022 ( "от 31 Волги") а ГБЦ - 421.
Капиталкой в данном случае и не пахнет - ибо подбор одного поршня капиталкой не является .
Главное - комплект по весу подобрать ( хотя бы с поршнем 2-го цилиндра)
ГБЦ ( судя по фото)- похожа на живую. Клапан новый - нивапрос.
Похоже - "мозги" в экологию "ударены" - вот и перегрев клапана ( переобеднение смеси на мощностном режиме)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 03-05-12 01:39
>Ну ладно, не расстраивайтесь. Хорошо,что отказ не зимой произошел, в сильный мороз и вдали от дома. Говорят от любви до ненависти один шаг. Так вот в случае с УАЗом, эти чувства испытываешь одновременно. Желаю скорейшей починки УАЗика, ведь он не виноват,производители его таким сделали.
СПАСБО ВСЕМ ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!
Да, в общем и целом отделались легким испугом. Хорошо, что не далеко от дома, что не зимой и что поршень пробило, а не разбило.
Задиров на гильзе вроде нет. Вероятнее всего обойдемся:
1. заменой поршня
2. заменой клапана, седла и притиркой
3. возможно, в худшем случае, заменой ГБЦ, но это вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 03-05-12 01:40
>Похоже - "мозги" в экологию "ударены" - вот и перегрев клапана ( переобеднение смеси на мощностном режиме)
А вот действительно, какого фига он так на 28 т.км?
И чего ждать от остальных 3 цилиндров с их 6 клапанами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 03-05-12 01:43
402 не хочу, потому, что в крайнем случае у меня в гараже лежит 421 карбюраторный с капиталки. Делали хорошие люди и есть уверенность в нем, что походит.
Когда есть два движка, оно как то сердцу теплее, тем более, что мы его продать хотели, но документы никак найти не можем... а без документов... лучше пусть лежит.
Вероятнее всего родной рассухарился из-за недостатка масла на первых коромыслах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wolf-59 (90.150.212.---)
Дата: 03-05-12 02:19
Страшного ничего нет! Головка еще походит,если задиров на гильзе нет то подобрать поршень по весу и собирать,кольца желательно оставить родные.Уделить внимание смазке оси коромысел(при вышеозвученном давлении 6 очков клапанная крышка должна быть вся в масле не говоря о оси коромысел).Давно пользуем УАЗки и ГАЗели на предприятии с вскрывании движки на таком пробеге не сталкивался,421мотор конечно говно но пробег до капиталки далеко за 100ку при 4-х наездниках на машине(УАЗ работает круглосуточно 365 дней в году с остановкой на то)При прохождении ТО в установленные сроки,что ГАЗ ,что УАЗ ходят поболее 600000км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 03-05-12 04:04
>а что с гарантией?
Брали машину с уголовным прошлым. Была кампания по отзыву машин поставленных по Гос программе. 450 Буханок с пробегами от 0 до 60 000 были распроданы за полгода за полцены. Мы брали в 2010 за 145. Машина 2006 года.
Гарантией не пахнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.80.---)
Дата: 03-05-12 04:18
Вот седло ( коль не треснуто) - не вздумай менять!. отшарошить ( углы тама - по книжке) - может и надо . Перепрессовка седла - последнее дело Да и правильная технология замены седла - весьма непроста и инструментария правильного требует...
Клапан - рассухарился? мне кажется - отгорел сектор его головы/ отпаялась голова ( стержень и тарелка клапана из разных металлов и сваркой соединены). Тупо - случайный брак. от которого никто и никогда не застрахован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.143.---)
Дата: 03-05-12 05:08
"Для снижения стоимости клапана его головку изготовляют из жаростойкого материала, а стержень – из стали 40ХН, которые сваривают встык."
Сцуки, пьяные сварные!
;))))
ЗЫ. А когда то специальный механизм придумывали, чтобы клапана при работе проворачивались и притирались! А нонче варят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 03-05-12 16:48
>Клапан - рассухарился? мне кажется - отгорел сектор его головы/ отпаялась голова
В точку. Но масла на клапане не было, что скорее всего повлияло на исход события.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.91.---)
Дата: 03-05-12 20:21
Сергей, с такой дырой в поршне у тебя должно было всё масло выкинуть через сапун.
Неужели не заметил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wolf-59 (90.151.220.---)
Дата: 03-05-12 20:44
При чем тут дыра,масло,сапун?
Там грохот стоял от движка его сразу и заглушили,тем более ,что вып клапан оторвало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.91.---)
Дата: 03-05-12 21:11
Wolf-59 писал:
> При чем тут дыра,масло,сапун?
> Там грохот стоял от движка его сразу и заглушили,тем более
> ,что вып клапан оторвало.
---------
Понятие "сразу" растяжимое. И грохота не будет, не обломаный шатун по гильзе колбасит. Именно "тр-р-р".
А при прокрутке стартером вообще и тр-р-р нет.
За 5-6сек работы мотора масло будет и в шланге сапуна и во впускном коллекторе, и это будет заметно глазу. Выхлоп из остальных трёх цилиндров попадёт через дыру в картер. При снятии пробки масляной горловины весь картер будет заполнен выхлопом с запахом не похожим на обычный запах картерных газов.
Сначала подумай, если не понимаешь вопроса, а потом пиши: "при чём тут..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wolf-59 (90.151.220.---)
Дата: 03-05-12 22:14
Если че Я в шлеме.Никого не вижу ,ничего не слышу.
Не рассказывайте мне,что не слышно когда поршень долбит оторванный клапан о головку.Потом уже дыра и трррррр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-12 04:39
Шли на подъем на третьей около 50 км/ч. Это около 2000 оборотов. Сделал очень хорошую шумку, поэтому батя все умиляется, как он услышал только трррр...
Но будь за рулем я, не только масло бы выкинуло... :)
А так, двигатель был сразу заглушен. А крутили мы потом 2-4 секунды только замыкая стартер проводком. Без зажигания и подачи топлива.
Масло все на месте, где должно быть. Единственное, что было видно (не было телефона под рукой сначала), что коромысло вроде в масле, но к первому цилиндру масла заметно меньше, а первый клапан вообще сухой.
В общем загадок много. Будем сначала лечить то, что явно, а потом искать что с маслом. Вопросов много:
1. Почему крышка клапанная сухая;
2. Почему клапан сухой
3. Почему давление 6 очков.
4. Почему ... Ну в общем все по маслу...
Сегодня мастер вынес приговор ГБЦ. Придется менять. Гарантию на эту головку мастер не дает. Говори, что по посадочному месту клапана пришлись удары и есть вероятность, что седло вывалится потом может...
Узнал, новая ГБЦ - 13 000. Вероятнее всего буду брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.91.---)
Дата: 04-05-12 04:59
На 406й голова 27тр. Покупал, год назад.
Может хоть немного жабу придушит ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-12 05:34
В ноябре 2011 года - она стоила 12100. В сборе с клапанами, но без форсунок ( в комплекте - прокладка и шпильки крепления к блоку). Вполне терпимо ( ГБЦ 402 мотора тогда же - около 18000 в том же лабазе - "офф.дилер ОАОГАЗ")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 04-05-12 21:51
а у меня 402 от газ3110 не подошёл к буханке даже отверстия под нижние опоры не срослись и высота 417 и волговского разная, 402 волга и газель да, уаз нет, 417 взял за 3500 картер,поддон,К.В,гильзы и поршни новые в комплекте,собрал,работает, не кашляет, ибут пол года и по трассе, по сугробам,грязи,таскают бревна,возят м/лом, выдирают троса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димч (---.83.237.65.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 05-05-12 11:07
я бы на свап решился, 4D56 к примеру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.111.---)
Дата: 05-05-12 11:25
deniss Р80-48АА писал:
> а у меня 402 от газ3110 не подошёл к буханке даже отверстия под
> нижние опоры не срослись и высота 417 и волговского разная, 402
> волга и газель да, уаз нет, 417 взял за 3500
> картер,поддон,К.В,гильзы и поршни новые в
> комплекте,собрал,работает, не кашляет, ибут пол года и по
> трассе, по сугробам,грязи,таскают бревна,возят м/лом, выдирают
> троса
Руки у тебя из жопы. да и голова - где-то рядом.
Для справки - геометрические размеры моторов УМЗ427 и ЗМЗ402 - одинаковы.
Да. "годзилломотор" в УжАЗм ставится с некоторыми доработками ( замена передних опор мотора и переустановка нижних шпилек крепления КПП). Но эти траблы стократно перекрываются бОльшей надёжностью 402 ( 24) моторо против всего "21" семейства ( заложено конструктивно - в принципиальной конструкции блока двигателя. Сорри за тавтологию)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
