|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:12:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:12:17 |
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.30.---)
Дата: 24-03-12 08:47
В мое время(это когда я был школьником), довольно часто звучало выражение , приписываемое Архимеду:-"..Дайте мне точку опоры и я переверну Земной шар...". Звучало в контексте применения рычагов и никогда не подвергалось сомнению в истинности содержания. Прошли годы, и на смену восторженности юности пришел зрелый прогматизм...Имеет ли под собой что то сущее это выражение Архимеда? Даже в теории. Кто сможет просто подсчитать возможность применения рычага для выполнения задачи сдвига на 1 см тела массой Земли при коротком плече рычага в 1 см .Сила руки, воздействующая на конец длинного рычага = 50 кг. С какой скоростью нужно будет перемещать "дальний" конец рычага, если срок жизни человека взять в 50 лет. Рычаг "применяем" гипотетический-бесконечно прочный и не имеющий собственной массы.
Вроде все в условии задачки есть...Причем, где то, когда то....слышал о имеющемся решении этой задачи...Попробую сейчас Гугль попытать(не считать же "на бумажке"...
Так, разминка для мозгов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (77.35.230.---)
Дата: 24-03-12 08:58
Юр, привет!
Мне кажется, что эта тема из оперы "... или шах помрет, или ишак сдохнет, или я..."
Полюбасу контактной прочности земной поверхности не хватит - это как палкой перевернуть море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 24-03-12 10:01
Эту задачку подробно рассматривал советский популяризатор науки Перельман в одной из своих "Занимательных..." книг.
Невозможно. Это яркий речевой оборот, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electro (2.95.198.---)
Дата: 24-03-12 12:40
Иван писал:
> Перельман в одной из своих "Занимательных..." книг.
В детстве читал. Речь о том что длинный конец рычага опишет дугу в несколько тысяч километров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 24-03-12 13:42
Иван писал:
> Эту задачку подробно рассматривал советский популяризатор науки
> Перельман в одной из своих "Занимательных..." книг.
+1 Моя любимая книжка в детстве (вернее их там несколько частей)
Переплет слабенький был, правда.
В данном примере человек мог даже двигаться со скоростью света, но задача для него все равно была бы не по силам
Надо что-нибудь попроще, поземнее. Например, сколько водномоторник может выпить на майские выходные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-12 15:15
Да, про землю - это как-то слишком абстрактно. Мне с детства вот это запомнилось: "На тело, погруженное в жидкость, действует сила, равная весу жидкости в объеме этого тела". Наверное, из мультфильма какого-нибудь или Ералаша.
Светлая память товарищу Архимеду, придумавшему почему наши лодки не тонут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 24-03-12 15:45
Специально поднял Перельмана (молодец он,очень помог в детстве с физикой).
Нужно описать дугу(при коротком конце рычага 1 см.)
1 000 000 000 000 000 000 км.
для понятия Земли на 1 см.
1 000 000 000 000 000 000 000 сек.
Я.И. Перельман "Занимательная физика" книга 2 1979г. стр36.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (178.155.35.---)
Дата: 24-03-12 16:44
На полке лежат ещё "занимательная математика" и "занимательная геометрия".Геометрию сыну объяснял(некоторые разделы) с помощью данной книги,иначе интерес было никак не привить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-03-12 17:08
Точно, вспомнил.
Занимательная физика. Даже не знал что Перельман написал.
Жизни не хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 24-03-12 19:34
Ну, метафора, но истина-то в ней есть.
А про Перельманов из википедии:
Распространено заблуждение, что отцом Григория Яковлевича Перельмана является Яков Исидорович Перельман — известный популяризатор физики, математики и астрономии [24]. Однако Я. И. Перельман умер более чем за 20 лет до рождения Григория Перельмана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.99.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-03-12 20:00
radioman писал:
>
> Нужно описать дугу(при коротком конце рычага 1 см.)
> 1 000 000 000 000 000 000 км.
>
Ага, перемещая тот самый дальний конец рычага со скоростью света, всего за 971 год мы все же сможем поднять Землю на 1 см.....Ну или для 50 лет работы по подъему нужно развить скорость в 20 раз выше скорости света....А так хорошо начиналось!!!
Спасибо всем за соучастие!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (77.35.230.---)
Дата: 24-03-12 20:43
А как вообще поднимать землю если на нее не действует сила тяжести? Перевернуть, преодолевая Кориолисово ускорение - так что ль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.239.95.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-03-12 23:33
radioman писал:
> Лукич,прикалываесь!!!
> Вы ,как я понимаю, Перельмана хорошо знаете.
Тема о мощностях и моментах навеела...
Еще с времен школьных олимпиад на памяти вопросы типа-:"Что тяжелее-килограмм ваты или килограмм железа"...
Все время удивлялся, откуда такие вопросы и на кого нацелены...
Оказывается, не зря они задавались...Правда , тогда с блондинками , как то неявно было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 25-03-12 00:48
>Тема о мощностях и моментах навеела...
..............
>вопросы типа-:"Что тяжелее-килограмм ваты или килограмм >железа"...
Или я не внимательно прочитал вопрос.но не понял юмора - про килограм железа,это из другой оперы. Конечно КИЛОГРАММ железа тяжелее КИЛОГРАММА ваты :):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-12 02:27
Критикам Архимеда: Вы не забывайте, что во времена Архимеда "земля еще была плоской" и держалась то в общем на трех китах.
Солнце то вообще вокруг суетилось, как проститутка под клиентом :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.74.---)
Дата: 25-03-12 05:36
И самое главное - Архимед не указывал параметров !
Он не говорил , что поднимет Землю на 1 см, иль 1 мм...
Так что он - ПРАВ!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (46.191.2.---)
Дата: 25-03-12 06:59
Юрий Лукич -писал- Еще с времен школьных олимпиад на памяти вопросы типа-:"Что тяжелее-килограмм ваты или килограмм железа"...
Все время удивлялся, откуда такие вопросы и на кого нацелены...
А если по лбу зарядить этим кило ваты или железа?- поймёшь сразу, что тяжеле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-03-12 10:40
Водяной писал:
> Критикам Архимеда: Вы не забывайте, что во времена Архимеда
> "земля еще была плоской" и держалась то в общем на трех китах.
Да нифига.
Во времена Архимеда передовые греческие ученые уже были уверены в шарообразности Земли.
Современник и друг Архимеда Эратосфен даже измерил длину меридиана,
проходящего через Александрию и Сиенну (нынешний Асуан),
вычислив, таки образом, размеры земного шара весьма точно.
Практически и наглядно шарообразность Земли была доказана экспедицией Магеллана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-12 17:35
Иван писал:
> Во времена Архимеда передовые греческие ученые уже были уверены
> в шарообразности Земли.
> Современник и друг Архимеда Эратосфен даже измерил длину
> меридиана,
> проходящего через Александрию и Сиенну (нынешний Асуан),
> вычислив, таки образом, размеры земного шара весьма точно.
А Архимед в своих трудах упоминает о шарообразности земли? Вполне возможно что он не был согласен с Эратосфеном или вообще не знал о его теории (почта в те времена весьма отличалаь от емейла)
>
> Практически и наглядно шарообразность Земли была доказана
> экспедицией Магеллана.
Одна жалость, Архимед "чуть чуть" не дожил до открытия Магеллана.
Моя мысль вообще то была о том, что нельзя судить наших пращуров с точки зрения человека получившего образование в 20-21 веке, и имеющего интернет под рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 25-03-12 17:50
>Моя мысль вообще то была о том, что нельзя судить наших >пращуров с точки зрения человека получившего образование в >20-21 веке, и имеющего интернет под рукой.
+++++++++++++++=
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-03-12 22:53
Водяной писал:
> А Архимед в своих трудах упоминает о шарообразности земли?
> Вполне возможно что он не был согласен с Эратосфеном или вообще
> не знал о его теории (почта в те времена весьма отличалась от емейла)
Вот тебе доступная информация по вопросу:
1. Картография в Древней Греции.
2. Фигура Земли.
3. Эратосфен.
4. Архимед.
За 300 лет до Архимеда Пифагор впервые выдвинул предположение о шарообразности Земли,
за 100 лет до Архимеда Аристотель привел достаточно убедительные доказательства этого,
а современник Архимеда Эратосфен вычислил размеры Земли, о чем Архимед несомненно был извещен в переписке.
Таким образом, можно с уверенностью полагать, что Архимед был прекрасно осведомлен
о физической невозможности перемещения Земли на столько-нибудь заметные расстояния усилиями одного человека,
и выражение , приписываемое Архимеду, "..Дайте мне точку опоры и я переверну Земной шар..."
является не более, чем ярким речевым оборотом ученого, без всяких претензий на серьезность.
И рассуждения того же Перельмана по этому вопросу являются НЕ попыткой уличить Архимеда в ошибке,
поскольку Архимед и не ошибался вовсе, а всего лишь сочно высказался относительно возможностей рычагов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (178.47.215.---)
Дата: 25-03-12 23:58
Народ а вы уверены что земля круглая? докажите это..
Только ненадо предоставлять фотки из космоса, представьте что вы живете в 500 лете до н э и у вас есть неделяя до того как вас казнят... идти на запад чтобы придти с востока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.116.---)
Дата: 26-03-12 00:31
Михаил Дмитриев писал:
> "На тело, погруженное в жидкость,
> действует сила, равная весу жидкости в объеме этого тела".
Не совсем так. Вот правильная формула для расчёта корпуса судна:
тело, всунутое в воду,
выпирает на свободу
с силой выпертой воды,
тела впёртого туды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-130-247.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 26-03-12 00:35
> Юрий Лукич -писал- Еще с времен школьных олимпиад на памяти
> вопросы типа-:"Что тяжелее-килограмм ваты или килограмм
> железа"...
> Все время удивлялся, откуда такие вопросы и на кого
> нацелены...
Brambling писал:
> А если по лбу зарядить этим кило ваты или железа?- поймёшь
> сразу, что тяжеле.
+ стомульёнов :-)))
ну вот, Лукич, Вы опять не правы :-)))
...если уж По теме про момент , то :
Допустим Архимед одна л/с, , 10 Архимедов 10 л/с , а 1000 Архимедов 1000 л/с.
...дальше надо ?! :-)))
Если 1000 Архимедов = 1000 л.с, то рычаг им нужен в 1000 раз меньше, а соответственно и времени уйдёт на одну жизнь :-))) как то так :-)))))
Лукич, выражение" Дайте точку опоры и я переверну землю" не значит буквально, что один Архимед перевернёт ....он же строил катапульты, передвижные лестницы, "мясорубки " :-)))) вы же думаете, что ОН ОДИН их строил ?! :-))))
PS
Точка зрения не должна заменять зрения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-130-247.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 26-03-12 00:46
Для Лукича .
это надо на ногу ронять..шоб понять чо ЧИЖАЛЕЕ. :-)))))
а по Архимеду, примерно как то так :-).
Весом тела в физике называют силу, с которой тело давит на свою опору или растягивает подвес. Например, н медведь действует на опору – прогнувшуюся доску. Согласно определению, сила давления медведя на доску является его весом.
Многочисленные опыты показывают, что вес тела равен действующей на него силе тяжести, когда тело и его опора (подвес) покоятся или движутся вместе равномерно и прямолинейно, и не действует архимедова сила. Эта фраза, как говорят в физике, описывает границы применимости формулы W = Fтяж.
При погружении тела в жидкость или газ возникает действие архимедовой силы:
delta Wтела = Fарх
Fарх = Wж/г, где
Fарх – архимедова сила, Н
Wж/г – вес вытесненной жидкости (газа), Н
При одинаковой массе свинца и ваты, и большЕй плотности свинца получаем что вес вытесненной воды или газа в случае ваты будет больше.
Соответственно вес свинца будет больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 00:55
Елена,ну Вы как всегда молодец,ща закончу обмывать лодку с мотором - вдумчиво прочитаю Ваш пост :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-12 01:19
Иван писал:
>
> За 300 лет до Архимеда Пифагор впервые выдвинул предположение о
> шарообразности Земли,
> за 100 лет до Архимеда Аристотель привел достаточно
> убедительные доказательства этого,
> а современник Архимеда Эратосфен вычислил размеры Земли, о чем
> Архимед несомненно был извещен в переписке.
>
> Таким образом, можно с уверенностью полагать, что Архимед был
> прекрасно осведомлен
> о физической невозможности перемещения Земли на столько-нибудь
> заметные расстояния усилиями одного человека,
> и выражение , приписываемое Архимеду, "..Дайте мне точку опоры
> и я переверну Земной шар..."
> является не более, чем ярким речевым оборотом ученого, без
> всяких претензий на серьезность.
>
> И рассуждения того же Перельмана по этому вопросу являются НЕ
> попыткой уличить Архимеда в ошибке,
> поскольку Архимед и не ошибался вовсе, а всего лишь сочно
> высказался относительно возможностей рычагов.
Значит ты не оставляешь Архимеду права быть неосведомленным о истинной форме и размерах Земли ?
Ну прям как прокурор: незнание закона, не освобождает от ответственности! И точка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.211.---)
Дата: 26-03-12 01:24
Елена, Мурманск. писал:
> При погружении тела в жидкость или газ возникает действие
> архимедовой силы:
> delta Wтела = Fарх
>
> Fарх = Wж/г, где
> Fарх – архимедова сила, Н
> Wж/г – вес вытесненной жидкости (газа), Н
>
> При одинаковой массе свинца и ваты, и большЕй плотности свинца
> получаем что вес вытесненной воды или газа в случае ваты будет
> больше.
> Соответственно вес свинца будет больше.
Вата - пористый материал с незамкнутым объемом, и объем ваты, на который будет действовать указанная сила, будет ненамного больше, чем у свинца, а разница в весе будет совершенно ничтожна )))
ЗЫ
Даже в бытовых условиях можно получить вакуум )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 01:28
А вооще,откуда уверенность в правильности перевода (трактовки) фразы. Кто его Архимеда знает что он имел в виду:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-130-247.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 26-03-12 02:05
radioman писал:
> А вооще,откуда уверенность в правильности перевода (трактовки)
> фразы. Кто его Архимеда знает что он имел в виду:)
"Дайте мне точку опоры, и я переверну землю!" - так, согласно ЛЕГЕНДЕ , воскликнул Архимед.
С древнегреческого (в латинской транслитерации): Dos moipu sto, kai tan gan kinaso [дос мойпу сто, кай тан ган кинасо]. Буквально: Дай, где стать, и я поверну Землю.
Слова великого физика и математика классической античности Архимеда Сиракузского (287—212 до н. э.). Это развитие основной идеи закона рычага, открытого Архимедом: чем длиннее рычаг, тем большую силу он обеспечивает. Соответственно у бесконечно длинного рычага бесконечно большая сила.
И сам же Архимед имел случай применить этот закон на практике. Когда правитель города Сиракузы Гиерон попросил мыслителя показать его действие, Архимед, построив достаточно сложную систему рычагов, вытащил на берег корабль одним движением руки, то есть сделал в одиночку работу сотни человек.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 26-03-12 02:09
Задача в несколько переменных, без полного указания каких точно, всегда оставляет двусмысленность.
Например, как с ватой и чугуном, без указания объема каждого и т.д.
Землю же перевернуть легче легкого (см. что указывает Мао), да нет точки опоры в этой задаче, на что и ссылался первоисточник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 02:22
"Дайте мне точку опоры, и я переверну землю!"
Хорошо.одна точка опоры для рычага,а как толкать(тянуть)?
У того же Перельмана есть "может ли барон Мюнхаузен вытащить себя за волосы из болота".Рычаг это хорошо,а куда прикладывать усилие?Попробуйте в пустоте приложить правило рычага:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-190-65.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-12 02:43
radioman писал:
> "Дайте мне точку опоры, и я переверну землю!"
>
> Хорошо.одна точка опоры для рычага,а как толкать(тянуть)?
> У того же Перельмана есть "может ли барон Мюнхаузен вытащить
> себя за волосы из болота".Рычаг это хорошо,а куда прикладывать
> усилие?Попробуйте в пустоте приложить правило рычага:)
Я сяду в космический корабль и буду переворачивать :-)))))))))))))
а вообще то ?! :-))) сами разве не говорите, что то типа "голодный как слон" или "съем слона" ;-))) половина людей слона в живую вообще не видели .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 03:00
>Я сяду в космический корабль и буду переворачивать :-)))))))))))))
а Архимед космолет делал из винной бочки:)
>что то типа "голодный как слон" или "съем слона" ;-)))
Это про мою собаку:) слона он не видел.но сожрет:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 03:09
И еще
>С древнегреческого (в латинской транслитерации): Dos moipu sto, >kai tan gan kinaso [дос мойпу сто, кай тан ган кинасо]. Буквально: >Дай, где стать, и я поверну Землю.
Увы,подлиника я не видел.думаю Вы так же не видели. Я имел перед глазами 4 перевода Шекспира,это жуткое дело,после этого читать переводы страшно. Наш Всемирка лучшее из этого. Так что трактовка Архимеда ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 26-03-12 03:18
Трактовка Галустяна =: Дайте мне точку на Черкизовском и я переверну экономику России! :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 03:42
>Дайте мне точку на Черкизовском и я переверну экономику >России! :)))))
О..... это ближе к истине:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-12 04:04
radioman писал:
> >Дайте мне точку на Черкизовском и я переверну экономику
> >России! :)))))
>
> О..... это ближе к истине:)
Лучшая точка опоры для переворота экономики России, находится где то на территории масковского Кремля. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (178.155.26.---)
Дата: 26-03-12 04:21
Елена, Мурманск. писал:
> С древнегреческого (в латинской транслитерации): Dos moipu sto,
> kai tan gan kinaso [дос мойпу сто, кай тан ган кинасо].
> Буквально: Дай, где стать, и я поверну Землю.
> Слова великого физика и математика классической античности
> Архимеда Сиракузского (287—212 до н. э.).
ПОВЕРНУ, а не подыму!
Ну или пусть переверну.
То есть он собирался крутить её вокруг оси.
Соответственно, он, значит понимал что она "круглая". А тем более понимал что "катить" гораздо легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-190-65.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-12 04:38
аркадий34 писал:
> ПОВЕРНУ, а не подыму!
> Ну или пусть переверну.
> То есть он собирался крутить её вокруг оси.
> Соответственно, он, значит понимал что она "круглая". А тем
> более понимал что "катить" гораздо легче.
конечно понимал :-))0н , даже навернякака ЗНАЛ !!!
о чем гласит его закон ?! ...а вот из него (из закона, можно сделать вывод, что ЗНАЛ)
" закон Архимеда «О плавающих телах», где Архимед сначала описывает природу жидкости, а затем формулирует следующее положение: «Поверхность всякой жидкости, установившейся неподвижно, будет иметь форму шара, центр которого совпадает с центром Земли"
да и поднимать (крутить или двигать) не обязательно куда то лететь ....если эти слова были сказаны после спуска (или подъёма) корабля «Сирокосия» там же вроде были ...клин, блок, бесконечный винт и лебедка..
Забыла :-))), не помню ....давненько это было :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-03-12 08:33
Елена, Мурманск. писал:
> половина людей слона в живую вообще не видели .
А вот это очень спорное утверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-03-12 08:37
Водяной писал:
> Значит ты не оставляешь Архимеду права быть неосведомленным о истинной форме и размерах Земли ?
> Ну прям как прокурор: незнание закона, не освобождает от ответственности! И точка!
Не оставляю.
Конечно, в те времена было много темного, необразованного и забитого народа,
но великий ученый, прекрасно знакомый с трудами предшественников и современников,
не мог заблуждаться в этом вопросе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 14:53
Вот моя собака получила точку опоры,и остался я без лодки (40 кг с носа на корму) :)Ну уже сейчас с лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-03-12 15:07
radioman писал:
> и остался я без лодки (40 кг с носа на корму) :)
Рассказал бы подробности в назидание потомкам.
А то все намекаешь, намекаешь, а мы тут мучаемся в догадках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 15:27
>Рассказал бы подробности в назидание потомкам.
Позже напишу.именно в назидание,чтобы таких глупостей не делали,пока не готов свою глупость выносить на обсуждение,слишком много выслушал от "'профи" которые воду видят по телевизору......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-03-12 18:26
radioman писал:
> слишком много выслушал от "'профи" которые воду видят по телевизору......
Да ладно, выкладывай, всем свойственно ошибаться.
А этих "профи" мы дружно в пешее эротическое пошлем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 26-03-12 19:01
>Да ладно, выкладывай...
Ща,схожу на Волгу,гляну на новое приобретение,соберусь с духом и напишу.Но в отдельной ветке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|