|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:24:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:24:19 |
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 19-03-12 20:02
Узнал много нового!
Пузырь оказывается главный конструктор ПЛМ Катран5.
Читая форум он научился конструировать , правда считать может только с ошибками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-12 20:24
Насколько мне не изменяет память,первым собрал такой дейвас ТС,правда с одним лишь маленьким НО,ТС не позициноировал себя как конструктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 19-03-12 20:37
Сразу скажу для ясности, что Пузырь мне не приходится ни продавцом,
ни рекламодателем, ни дебитором, ни кредитором, я ему ничего не должен, и он, соответственно, мне.
То бишь, к Пузырю я отношусь абсолютно нейтрально.
Так в чем проблема, я спрашиваю?
Он сконструировал этот гибрид - значит, конструктор.
На великого конструктора, безусловно, не тянет, но - конструктор, и от этого факта не отвертеться.
Намеки на какую-то кражу идеи я считаю совершенно нелепыми.
За счет более компактной переходной плиты мотор Пузыря явно компактнее, жестче и потому лучше,
чем у прототипа ТС. Т.е, Пузырь пошел дальше по пути создания законченного продукта.
Мне непонятны обиды ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-12 21:55
Цитата:
Как известно, при правильном измерении подвесной мотор «Ветерок 8» является пятисильным, поэтому сочетание с «головой» мощностью 4,75 л.с. является в данном случае оптимальным.
Не знаю как другим,но имея за свою жизнь несколько В8 ,мне "оченьнно"трудно с этим согласиться.(может Иван готов с этим согласится)
Двигатель является прототипом Хонды,конструкцию которой неполно копируют китайцы.Ногу соответственно сконструировали Ульяновцы,а вот ИДЕЯ сложить всё в кучу.........
Остальное абсолютно не важно,к тому же АндрейН2 не выдвигает ни каких претензий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 19-03-12 21:59
Лошади они и в африке лошади. Где их мерят, вот вопрос. Советские движки мерили с мотоголовки, импортные с винта. Между мотоголовкой и винтом стоит редуктор. В редукторе потери 7-9%. Значит Ветерок-8 минимум даёт 7,21 лошадь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-12 22:11
Энди Крым писал:
> Лошади они и в африке лошади. Где их мерят, вот вопрос.
> Советские движки мерили с мотоголовки, импортные с винта. Между
> мотоголовкой и винтом стоит редуктор. В редукторе потери 7-9%.
> Значит Ветерок-8 минимум даёт 7,21 лошадь.
>
Ссылка.
К счастью мерили, и тесты проводили.
Про редуктор очень правильно замечено,У ветра мах на 5000об
У китаемотора,у котрого мощность ни кто не мерял,3500
Нога к этой голове больше подошла бы Стреловская и винт соответственно,НО у 4Т мотора крутящий момент несколько выше(не стану утверждать в отношении конкретного двигла),то для более эффетивной работы,нужен несколько другой редуктор,чем ветровский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 19-03-12 23:12
Пузырь то просто гений! И винты льёт, и ПЛМ конструирует, Гений одним словом.
Иван, что по ссылке углубился? Читай про докторамоторов, я много интересного узнал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-12 23:38
Андрей Н2 писал:
> Иван, а где ты обиду углядел?
>
А в чем тогда смысл темы?
Сделать Пузырю рекламу, чтобы он быстрее с Бешенным расплатился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-03-12 23:45
Я уже как то намекал Станиславу, что сумма бреда, содержащаяся в этой статье, может сыграть как раз роль антирекламы.
Странно, что не исправили. Может так видят своего клиента?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-12 23:47
Бешенный писал:
> Нога к этой голове больше подошла бы Стреловская
Замечание ни о чем.
Стреловские ноги на дороге не валяются в коммерчески значимых количествах.
Ну да, Пузырь - конструктор компактной переходной плиты.
И что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-03-12 00:09
Иван в твоём посте ключевое слово - коммерчески.
Твоя коммерция хоть не так мылит глаз, рекламаций не слышно.
Но чтоб людей за полных лохов держать..., можно только долго не получается.
Одного не пойму, ты вроде бы себя конструктором ограничителей напряжения не называешь. А пузыря в отношении переходного диска - это - ДА - конструктор!!!
Только этот пузырь вместо легкосплавного диска своей конструкции, барыжа разослал людям сталюху, хорошо , что не чугунину.
По моему оценочному мнению, пузырь есть подлый мерзкий барыга. На этом форуме ему уже не в кайф -= многие уже знают чем живет.
Иван, если не понял для чего я эту тему поднял и ссылку дал, то отвечаю прямо - для информирования участников данного форума , чтоб знали как позиционирует себя пузырь в информационном пространстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-12 00:28
Андрей Н2 писал:
> Одного не пойму, ты вроде бы себя конструктором ограничителей напряжения не называешь.
> А пузыря в отношении переходного диска - это - ДА - конструктор!!!
Я просто не трещу об этом на каждом углу.
Но таки, и я, и Пузырь - конструкторы, мелкие производители и продаваны своих девайсов в одном лице.
Не путать с изобретателями, на изобретения упомянутые разработки не тянут.
> Только этот пузырь вместо легкосплавного диска своей
> конструкции, барыжа разослал людям сталюху, хорошо , что не чугунину.
Это что-то принципиально меняет? Общий вес мотора утроился?
> По моему оценочному мнению, пузырь есть подлый мерзкий барыга.
Ну да, барыга. Жить-то как-то надо.
Но в чем подлость, объясни? Честно, я не понимаю.
(Спор с Бешенным вынесем пока за скобки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-03-12 00:37
Понятно. Ты мне обьяснил, что ты от пузыря не отличаешься.
Советские тиристоры в свои довески не заливаешь?
А что в этом применении ведь нет разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-12 00:44
Андрей Н2 писал:
> Понятно. Ты мне обьяснил, что ты от пузыря не отличаешься.
Я тебе объяснил, что не понимаю сути твоих претензий.
Такой вот я непонятливый.
> Советские тиристоры в свои довески не заливаешь?
> А что в этом применении ведь нет разницы.
Приходится использовать импортные.
Разница есть, и существенная. Отечественных аналогов, увы, нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 00:59
Да всё так
Ну да, Пузырь - конструктор компактной переходной плиты.
..........................
.........................Конструктором лодочного мотора «Катран 5» является ...................
Ну очень трудно не заметить.....
Я понимаю,что конструктор переходной плиты,звучит не очень,а точнее как стёб. ..................
....может быть действительно быстрее деньги вышлет(это не я предложил)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-12 01:04
Господа, если вы считаете Пузыря плохим конструктором, а его моторы - говном, это ваше право.
Возможно даже, что вы и правы.
Но только извольте в таком случае аргументировать свою позицию.
По пунктам, подробно, с расстановкой, чтоб было понятно таким вот непонятливым, как я.
В противном случае это лишь бабские истеричные выкрики, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-12 01:20
Бешенный писал:
> Иван
> Первый аргумент 6 пост
> Ветерок 8 при правильном измерении 5 сил........
Это претензии к рекламной статье, а не к мотору.
К самому мотору претензии есть?
Ну, например, от хреновой центровки отваливается хвостовик коленвала,
или тянет в два раза хуже "фирменных" 5-сильных подвесников?
Или тяжелее фирменных 4Т "пятерок" хотя бы в 1.5 раза?
Ну, что есть по существу? В чем великий обман?
Реально есть за что конструктора-Пузыря возить мордой по батарее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (31.23.147.---)
Дата: 20-03-12 01:34
Доброго всем времени суток!
Уважаемые водномоторники, поделитесь опытом - кто как решил проблему сопряжения вала мотоголовки с вертикальным валом редуктора?
Я столкнулся с такой проблемой - диаметр вала мотоголовки 25 мм, выточил втулку-переходник, наружным D = 35мм, толщина стенки 5 мм, глубина шпонпаза 3мм - тоньше некуда, но она не проходит внутрь ветроноги :(. Делать проставку - увеличивать габарит мотора , что не желательно. Разбирать мотоголовку и протачивать вал в меньший диаметр совсем не хочется....
Если это не комерческая тайна - у кого какое соединение валов? Где оно получилось - внутри ноги или внутри проставки???
Очень буду рад конструктивным ответам!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 01:37
Опять же
Да ни кто к мотору претензии не предъявляет.
А вот реклама действительно "сильная",и не сколько не вводит в заблуждение........
Стараюсь приводить только факты,не смотря на своё неприязненное отношение к "конструктору".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-12 01:44
Бешенный писал:
> А вот реклама действительно "сильная",и не сколько не вводит в
заблуждение........
Реклама действительно брехлявая, и будь производство "Ветерков" еще живо,
я бы непременно принял участие в развенчании мифа про 5 ветерковских сил на винте.
Но сейчас чем эта реклама навредит юзеру?
Тем, что он чуть раньше снимет и выбросит помирающую башку
своего старого "Ветерка" и отдаст ногу на переделку?
Это, конечно, великий грех ввести в такое заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 01:58
Каждый видит тО,что хочет видеть,,,,,,,,,или я сам обманываться рад.
С Импульсом как то не так получилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 02:16
Иван писал:
> Но сейчас чем эта реклама навредит юзеру?
> Тем, что он чуть раньше снимет и выбросит помирающую башку
> своего старого "Ветерка" и отдаст ногу на переделку?
+++ Вот именно. Ключевое слово "раньше". И еще будет ли он в восторге от сравнения "5лыс. ветра" и 4,75лыс китайца?
Ну и долее, когда "маленькая ложь рождает большое недоверие" (с).
Нет двигателя Honda GX 135 с вертикальным коленом. Серия GX - серия движков с вертикальным валом. Некий аналог серии GX с вертикальным валом - серия GXV. Вот только я не встречал в этой серии модели с индексом (объемом) 135.
Есть Honda GCV 135, кторая конструктивно похожа на китайца как запорожец на порш. Да и япы "скромничают" (или в попе не кругло) у них она по самым смелым заявкам больше 4,5 не выдает...
"Копия" блин...
Особо позабавило утверждение "по лицензии". Чья лицензия, интересуюсь. Дядюшка Сунь Х... в Чай из подвала в Харбине, дал лицензию дядюшке Сунь Сам из подвала в Пекине?
> Это, конечно, великий грех ввести в такое заблуждение.
+++ О! Атеист о грехе...
Грех (не великий, конечно, но карму портит :-)) ) обвинить, без малейших на то оснований человека во лжи. А на мягкую поправку в неправоте ответить : "не придирайся".....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 02:17
Ко всему добавлю.Один чел в Ульяновске тихой сапой восстанавливает производство Ветерка,не знаю как у него это быстро получится,но в последней беседе с ним по скайпу,(познакомил нас Баринов)он эту затею пока не оставляет.Волгарёвцы ориетируются как раз на его выпуск ноги.
Лично я очень надеюсь ,что у него всё получиться.
Вот тогда бы действительно получилась бы неплохая линейка моторов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 02:56
Прошу пардону , зарапортовался, слегка. GX горизонтальный вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 03:15
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Я столкнулся с такой проблемой - диаметр вала мотоголовки 25
> мм
+++ Обычно применяют движки с валом 7/8" (кстати, у Вас 25 или дюйм? - хотя не принципиально).
Посему - частое "конструкторское решение" - забить на вал головку на "22".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.102.41.46.donpac.ru)
Дата: 20-03-12 04:10
p78-57 писал:
> +++ Обычно применяют движки с валом 7/8" (кстати, у Вас 25 или
> дюйм? - хотя не принципиально).
> Посему - частое "конструкторское решение" - забить на вал
> головку на "22".
Ровно 25 и ни на десятку больше :) проверяли "калибром" , и "вылет" у вала мотоголовки 70мм. Т.е, чтобы соединение валов было над переходной пластиной, надо поднять мотор довольно таки высоко над ногой :(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 20-03-12 04:21
Пузырь давно уже писал, что мне по силам выпускать свой мотор. Тогда ещё в теме шутили "Пузырёк", "Бутылёк". Завидуют однако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shevcov-c (---.244.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 20-03-12 04:55
Добрый вечер уважаемые форумчане! Ознакомившись с данной темой нахожусь в полном недоумении, что Станислав сделал неправильно в рекламируемом фирмой (магазином Доктор моторов) гибридном двигателе. Из рекламного поста следует, что он является всего лишь конструктором соединившим китайскую мотоголову и российскую(советскую) ногу от ПЛМ "Ветерок" причем по отзывам пользователей на сайте мотолодки очень удачно, никто из них не жалуется.
Почему обиженные господа (товарищи, граждане) кому как удобнее, Бешенный и Андрей Н2 решили, что все написанное на том сайте сказано или придумано самим Стасом непонятно, а вот моторы действительно сделаны им самим, и уже дело продавцов, а рассматриваемом случае это Доктор моторов раскручивать продаваемое изделие. В темах про гибриды неоднократно рассматривались варианты установки японо движков на ветроноги, но для многих в России вариант с китайской головой наиболее подходящий в смысле стоимости, да и по надёжности утверждаю основываясь на использовании мотоблоков они в разы надёжнее отечественных хотя это и печально.
С Бешенным, я думаю Пузырь разберётся и по возможности быстро погасит задолженность, а пытаться давить на человека всеми способами не стоит.
С уважением ко всем читающим форум Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-12 05:55
В рекламе - обман.... НЮ УДИВИЛИ!!!! ХА ХА ХА АХ АХА ХХА ХААХА АХА АХАХАХА ХА ХА АХ АХАХАХ А
Вы, Господа с Билайном или Мегафоном не связывались?! Во где обман на обмане...то тебя зарегистрируют без ведома на какой сервис, то наберешь код, чтобы денег товарищу перекинуть, а это уже гороскоп за 500 р...
В общем не гоните Вы на рекламу. Она так у всех.
1. Тип рекламы - не наврать, но приукрасить (это Пузыря)
2. Тип рекламы - набрать в рот дерьма и всех полить... все в дерьме но во рту дерьмово...
Ладно Вам охоту на ведьм устраивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-12 05:57
В самом деле, чево раскудахтались??? Сделал человек девайс. Ну сделал и сделал. Молодец. Кому то нравится, кому то нет. Чего ругаться, да еще так злобно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad bagrov (---.broadband.spb.TiERA.org)
Дата: 20-03-12 07:16
Здравствуйте уважаемые водномоторники !
Я автор статьи про этот мотор. Моим кредо как журналиста является поиск интересных новинок и пройти мимо Катрана-5, я не мог.
На вопрос Геннадию Моторову кто придумал мотор он сослался на Станислава. Приезжаю к Станиславу и слышу от него: Я ДЕЛАЮ такие моторы уже ТРИ ГОДА, именно так т.е НЕ ИЗОБРЁЛ, а изготовляю.
Мотор по ошибке мне выдали с ветерковским грузовым винтом. Про задний ход моя ошибка - признаю.
Всё написанное в тексте мои ассоциации, аллегории и упрощения для наглядности.
Я отпахал продавцом много лет, всегда уважал покупателя, никогда не врал и не запудривал ему мозги всякой чепухой, вроде типа зажигания, числа редукции итд.
Мотор 25,5 кг ? да.
Тихий ? да !
Прав не требует ? да.
Гарантия 1 год ? да.
P. S Надеюсь "у того человека" в Ульяновске всё получиться !!!
Желаю всем семь футов под килем !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 08:10
То то я думаю,что ж всё у нас так хорошо.....
Молодец ,Хватило смелости признаться,надеюсь теперь более правдивая будет реклама.А то получилось как то слащаво.....
Я так думаю,мы станем жить немного лучше,когда вещи начнем называть своими именами.....Как бы там ни было
А со Стасом действительно,,,,,поговорим по "свойски" как с УБДэшником и расставим все точки над i
Вот только терзают меня смутные сомненья...........и повод для этих сомнений есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 20-03-12 09:29
p78-57 писал:
> > Это, конечно, великий грех ввести в такое заблуждение.
>
> +++ О! Атеист о грехе...
Есть такое слово в русском языке - имею право им пользоваться.
> Грех (не великий, конечно, но карму портит :-)) ) обвинить, без
> малейших на то оснований человека во лжи. А на мягкую поправку
> в неправоте ответить : "не придирайся".....
А я считаю, что коротко написать "На гарантии." про 30-летний мотор,
не дав никаких пояснений - это дать достаточные основания для обвинений во лжи.
Ибо у несведущий "чайник" подумает именно о заводской гарантии,
а не о какой-то мифической гарантии продавца.
Так что, проходите, гражданин, мимо со своими придирками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 20-03-12 09:31
vlad bagrov писал:
> Я автор статьи про этот мотор.
Замечательно, автор нашелся.
Перепиши статейку, да и дело с концом.
Вреда от нее в нынешнем виде действительно больше, чем пользы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 10:08
Иван писал:
> А я считаю, что коротко написать "На гарантии." про 30-летний
> мотор,
> не дав никаких пояснений - это дать достаточные основания для
> обвинений во лжи.
+++ По моему скромному мнению "с консервации" явный "намек", что агрегат не новый....
Для пояснений дан телефон.
> Ибо у несведущий "чайник" подумает именно о заводской гарантии,
> а не о какой-то мифической гарантии продавца.
+++ Что подумает "чайник" - проблемы чайника. У нас "чайники" думают, что глиссируют со скоростью едва ли большей 10 км/час.
Давайте в своих постах будем ломать голову как бы такие "чайники" чего не того не подумали.
Не знаю как у вас там на востоке, а у нас на западе, если я даю гарантию на продаваемый мной восстановленный агрегат, то она вовсе не "мифическая". А вот с "заводской" гарантией у серых дилеров - это побегать надо зачастую.
> Так что, проходите, гражданин, мимо со своими придирками.
++Да ни вопрос. Не моя карма (репутация, если угодно атеисту) страдает... :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-12 14:20
vlad bagrov писал:
> Здравствуйте уважаемые водномоторники !
>
>
> Я автор статьи про этот мотор.
> Всё написанное в тексте мои ассоциации, аллегории и упрощения
> для наглядности.
>
В приличном обществе принято показывать статью главному персонажу "на подпись" ДО публикации.
Сомневаюсь, что Стас эту галиматью утвердил бы.
З.Ы. просьба не цепляться за слово "приличное общество".
Ибо с болью и непониманием сам слежу за всеми озвученными дрязгами( мягко говоря) . Не берусь судить кто прав и виноват - ибо инфы и слишком мало и слишком много...:-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-03-12 15:54
Надо срочно записаться в конструкторы:
Мотора П22 с электрозапуском. 1-ой и 2-ой модификаций.
Системы управления двумя ПЛМ одновременно.
Модернизированных кресел в мотолодку Прогресс-4.
Системы присоединения ДУ к мотору Sail
Ну и еще по мелочи...
Бггг...
Хотя Пузырь в данной ситуации натурально инженер-конструктор изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-12 16:00
Antonio писал:
> В самом деле, чево раскудахтались??? Сделал человек девайс. Ну
> сделал и сделал. Молодец. Кому то нравится, кому то нет. Чего
> ругаться, да еще так злобно
А в нашем менталитете, любого кто что то делает принято гнобить. Рашен специфик (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 16:03
Водяной писал:
> Antonio писал:
>
> > В самом деле, чево раскудахтались??? Сделал человек девайс.
> Ну
> > сделал и сделал. Молодец. Кому то нравится, кому то нет. Чего
> > ругаться, да еще так злобно
>
>
> А в нашем менталитете, любого кто что то делает принято
> гнобить. Рашен специфик (с)
>
,,,,,,,,и совсем не замечать автора идеи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 16:28
Сосновоборец писал:
> Предсезонный психоз. Отсюда столько негатива в каждой второй
> ветке.
Видимо у некоторых, в том числе и у Пузыря этот психоз круглогодичный ,который выливался на "ветки" Волгаря.
Хотя в отличии от Волгарёвцев,которые выложили инфу из скромности видимо ,на страничке,и со страшным скрипом пытаются возродить отечественное моторостроение,Пузырь решил с размахом, и мягко говоря,не с совсем правдивой рекламой.в чём и был уличён.
Как икнется,так и откликнется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.180.---)
Дата: 20-03-12 16:47
федот68( Калуга) писал:
> В приличном обществе принято показывать статью главному
> персонажу "на подпись" ДО публикации.
> Сомневаюсь, что Стас эту галиматью утвердил бы.
Влад был стопиццот раз предупреждён, чтобы принёс мне на вычитку.Однако он забыл (или забил).Разъяснительная работа уже проведена)))))Что касается Волгаря - посмотрите в теме про последнюю комплектацию.Как пример -по прошествии длительного времени, после многочисленных проб и ошибок, всё-таки устанавливается зажигание МБ-23.О чём многими, кто в теме, говорилось с самого начала.И кто из нас неправ?))))).А когда мне рассказали про упрямство старшего Баринова, то - сопоставив это с некоторой другой имеющейся инфой, я вообще от них отвязался)))).Человеческий фактор, однако.Куда от него денешься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 16:54
Энди Крым писал:
> Как правильно? Я изобрёл своего ребёнка или изготовил?
>
Всё просто,ты станешь папой,то бишь родителем,со всеми отсюда вытекающими.
А дейвайс можно смело отнести к рацпредложению,автором ИДЕИ которого,является ТС.
Может кто то не согласен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 20-03-12 16:58
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Что касается Волгаря ...
Пузырь, не трогай чего не понимаешь. И я на тебя внимания не обращу. Пока.
По теме отписывайся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата: 20-03-12 17:04
Энди Крым писал:
> Как правильно? Я изобрёл своего ребёнка или изготовил?
>
А уверен, что ты? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-03-12 17:06
Почитал то что вы тут понаписали. Вижу светлых мало, практически нет. Их я давно знаю - Кира, Энди,Бешенный, Федот. Практически - творцы, во всяком случае познавшие радость творения. Заметил творцы практически никогда не врут - потому как не за чем. Остальным участникам этой темы - я обратил ваше внимание на существование такого явления как пузырь. Вы дали реакцию на мою тему. Мне более ничего не нужно от вас. Даже не предложил темным выйти из сумрока. Делайте , что хотите, рады обманываться - Вперёд! Моё знание того , что гавно создать может только гавно, до вас доведено. Процесс превращения гавна в удобрение длителен и требует условий
Энди. Про своего ребёнка - ты посеял зерно в возделанное поле, а далее - что бог дал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 17:06
Vitalich писал:
> Энди Крым писал:
>
> > Как правильно? Я изобрёл своего ребёнка или изготовил?
> >
>
> А уверен, что ты? :)
А какая разница?
Кстать, папой могут и назначить:-)))
Чей бы бычёк не прыгал,а телёночек все одно наш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-03-12 17:17
Это смотря чего хочешь от ребёнка. Если просто работника , то тогда годится посильнее и повыносливее. А вот если для передачи родовой информации, нужно не только контролировать процесс посева, но и весь процесс возделывания поля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.180.---)
Дата: 20-03-12 17:22
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Что касается Волгаря ...
> Пузырь, не трогай чего не понимаешь. И я на тебя внимания не
> обращу. Пока.
> По теме отписывайся...
Отмазываться и кидаться оскорблениями все мы мастера.За собой тоже признаю))).По теме: сколько времени прошло с тех пор, как вам говорили: "не надо изобретать велосипед, ставьте МБ-23"?Напомнить, что ты на это отвечал?Примерно в таком же ключе: "не лезьте, куда не понимаете!!!"А пришёл к чему?Просто духу не хватает признать факт и сказать: "да, парни, мы ошибались и упрямились не по делу, а теперь исправились".Корона с головы упадёт, не иначе))).И не надо разводить демагогию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 20-03-12 18:56
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> По теме: сколько времени прошло с тех пор, как
> вам говорили: "не надо изобретать велосипед, ставьте
> МБ-23"?Напомнить, что ты на это отвечал?
Я был прав. И сейчас это снова подтвердилось. Нельзя на Волгаре серийно применять МБ-23.
Можешь порадоваться, поведясь на таких болтунов безответственных как ты мы пробежались по этим граблям. Потеряли много времени. К тебе претензий по этому поводу никаких, сами виноваты, знали, кого слушали.
> Просто духу не хватает признать факт и сказать: "да, парни, мы
> ошибались и упрямились не по делу, а теперь исправились".Корона
> с головы упадёт, не иначе))).И не надо разводить демагогию.
В зеркало посмотри. Свои косяки подбери...
И ещё раз. при чём тут Волгарь? ТС поднял тему о недобросовестной рекламе твоего изделия. На кого чем ты не кидай, твой имидж это не обеляет. Неполноценный ты какой-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-03-12 19:03
Иван! Оказывается есть люди, которые меня очень точно понимают.
КЭБ ЛМ 'Волгарь' - Вам +500!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 20-03-12 22:00
Андрей Н2 придумал концепцию гибрида, значит он изобретатель.
Пузырь67, конкретную китаеголову голову срастил с ветроногой и сделал техдокументацию для промышленного производства, т.е. он выходит конструктор. Всё верно. отчего спор?
Но будет еще третий человек, кто это запатентует, вот тогда всем гибридостроителям придется отстегивать за патент - это будет грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-12 22:46
МитричЪ писал:
> Но будет еще третий человек, кто это запатентует
С хрена ли бы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 20-03-12 23:12
Митрич, ты не прав!
Я для себя открыл , то есть нашел возможность купить в реале мотор с вертикальным валом. Присоединил к нему снизу то что было с помощью того что было , при этом не потеряв гарантию! Проверил. что это возможно и поделился со всеми результатом. Изобретения в этом нет никакого, новизны никакой, только информация о том , что это возможно и результат стоящий, для неспешного рыбака особенно. Опыт показал необходимость переделки с мотором - отключение центробежного регулятора. Любой в праве идти по подобному пути.
Человек способный из набора "Конструктор" сделать что то - однозначно конструктор.
пузырь однозначно конструктор, только вот все его проделки через обман. Подтверждение этому смотри ссылку в самом начале темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-12 23:22
Как можно два дня говорить ниачом..))
Появляются сомнения в реальности существования ТС.. не происки ли это Ивана Георгиевича...
Ну,, или я ваще ничего не понимаю..........................((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-12 23:28
s писал:
> Появляются сомнения в реальности существования ТС..
Это реальный Андрей Шмаков. Фото искать лень.
> не происки ли это Ивана Георгиевича...
Ага, мне кроме этих дрязг больше заняться нечем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 20-03-12 23:36
Андрей Н2, в чем- то я прав. ведь ты сделал то, чего до тебя не делали, хотяб из готовых узлов и агрегатов. В принципе это изобретение.
Иван писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Но будет еще третий человек, кто это запатентует
>
> С хрена ли бы?
Найдется ушлый малый, чтоб бабла срубить по легкому. В недалеком будущем вполне возможно, придешь гибрид регистрировать в ГИМС, а там тебе квитанцию
- оплати-ка патентодержателю , у нас борьбу объявили с "мотопиратами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-12 23:36
Иван писал:
> Ага, мне кроме этих дрязг больше заняться нечем...
Как бы для оживления весеннего.. добавить драматизму так сзать..
Нет.. жаль..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-169-175.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-03-12 02:02
Я уже писал как то, что процесс сочленения ноги ветерка и движка от газонокосилки настолько прост, что вряд ли представит затруднения для любого, у кого в школе был полноценный урок труда.
Посему мне непонятны какие могут быть претензии в этом плане к Пузырю.
Имеющие на него "зуб" (возможно и за дело) могут найти в сети на него информацию, значительно сильнее подрывающую его деловую репутацию (например на гансе - кому интересно сам найдет...), чем провозглашение его конструктором.
Спор кто первым придумал "гибрид" (в широком смысле) мне напоминает поиски автора колеса.
А вот журналист, написавший эту рекламную статью, похоже и не понял насколько некачественный продукт выдал.
Пытается оправдываться тем, что некоторые слова его "шедевра" таки соответствуют действительности. Видно человек хотя бы усвоил азы геббельсовской науки, что иногда таки надо говорить и правду.
Удручает меня уровень нынешней некомпетентности в РФ, которая стала нормой повсеместной. Может быть стоило прочесть что - либо по теме (о ПЛМ ветерок, хондовских движках, китайских подделок под них...) прежде, чем "клаву топтать" по теме?
Ладно Пузырь - конструктор. Это можно "проглотить". Меня больше позабавило: "великий гуманист и друг рыболовов и охотников Геннадий Моторов". Как вам? "Великий гуманист"! И даже без смайлика. На полном серьезе. Я в ахуе...
При этом забываем, что еще один производитель "русских моторов" (теже "яйца", но с тоховской "китаеногой", зато новой и с з.х.) - руслайт продает такие "головы" в розницу по 6 Круб (что не есть дешево, кстати). А "ноги" от ветерка приобретаются по принципу "дороже "штуки" - нафиг не нать".
Гуманист, велик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-12 03:14
МитричЪ писал:
> Андрей Н2, в чем- то я прав. ведь ты сделал то, чего до тебя не
> делали, хотяб из готовых узлов и агрегатов. В принципе это
> изобретение.
Да ладно, не делали. Я лет 8-10 тому видел самоделку из Солютовской ноги и движка от импортной бензопилы. Мужик сделал для себя и катался. И что то не помню что бы он задовался вопросом просить себе Нобеля или нет. Так и тут - все обсуждали теориитическую часть, концепцию(!)...А мужик взял и сделал. Успокойтесь, профессора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.148.---)
Дата: 21-03-12 04:59
МитричЪ писал:
> Андрей Н2, в чем- то я прав. ведь ты сделал то, чего до тебя не
> делали, хотяб из готовых узлов и агрегатов. В принципе это
> изобретение.
Ссылка. Эти товарищи давно всё придумали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.41.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-03-12 05:48
+++Имеющие на него "зуб" (возможно и за дело) могут найти в сети на него информацию, значительно сильнее подрывающую его деловую репутацию (например на гансе - кому интересно сам найдет...)++++
Ганза - это точно такая же свободная общалка, как Мотолодка. Кто чего хочет по теме, то и говорит. Сообщение насчёт тёрок покупателя инструмента со Станиславом я не убрал принципиально, ибо не могу ни подтвердить, ни опровергнуть данную информацию. Если у кого-то есть реальное подтверждение/опровержение - напишите мне, потру. Пока нет такой заявки - пусть висит или Стас сам разбирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-138-18.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-12 01:10
Давно перестал регулярно читать КиЯ (на мой взгляд качество материалов упало ниже плинтуса, сборник стал напоминать просто подшивку рекламы). Но в силу некоторых причин последний номер пролистал (№2(236) 2012 год).
На странице 113 статейка про очередной "колхоз". Подписана знакомым словосочетанием " Влад Багров".
Цитата из статьи: "Напоследок, прошу, в соответствии с законом о тишине, выключать этот мотор после 21:00, так как и любой мотор с воздушным охлаждением."
Я не понял или развелось людей, пишущих под "маркой Влад Багров" как..., или таки это один человек, но с такой короткой памятью, что забыл о существовании "тихого мотора с воздушным охлаждением "Катран 5".
Кстати, текст по ссылке ТС висит не изменный. Печально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-12 01:30
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 20-03-12 18:56
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> По теме: сколько времени прошло с тех пор, как
> вам говорили: "не надо изобретать велосипед, ставьте
> МБ-23"?Напомнить, что ты на это отвечал?
Я был прав. И сейчас это снова подтвердилось. Нельзя на Волгаре серийно применять МБ-23.
Можешь порадоваться, поведясь на таких болтунов безответственных как ты мы пробежались по этим граблям. Потеряли много времени. К тебе претензий по этому поводу никаких, сами виноваты, знали, кого слушали.
> Просто духу не хватает признать факт и сказать: "да, парни, мы
> ошибались и упрямились не по делу, а теперь исправились".Корона
> с головы упадёт, не иначе))).И не надо разводить демагогию.
В зеркало посмотри. Свои косяки подбери...
И ещё раз. при чём тут Волгарь? ТС поднял тему о недобросовестной рекламе твоего изделия. На кого чем ты не кидай, твой имидж это не обеляет. Неполноценный ты какой-то...
========
Последнее выражение "солидного" человека, без сомнения, добавляет ощущение "полноценности" высказывающегося.
" -А у вас молоко прокисло.
-А ты -дурак!" - вот пример ведения диалога!
Прально! И достойно. Хотя, когда ветка огромная была долгое время без каких ни было обьяснений... что ожидать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 24-03-12 03:58
s494 писал:
> " -А у вас молоко прокисло.
> -А ты -дурак!" - вот пример ведения диалога!
Аналогия "притянута за уши".
Во-первых, у нас "молоко не кисло" (Пузырь был снова неправ про МБ-23), зачем же я буду говорить "да, парни, мы ошибались и т.п.", если это не так.
Во-вторых, дураком он сам себя выставляет, когда по поводу и без цепляется к Волгарю. И тема-то вообще не разу не про Волгарь.
Ты вообще, что сказать то хотел, любезный? Про чей-нибудь комплекс неполноценности поговорить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 24-03-12 04:32
s494 писал:
> Что я хотел я сказал.
> Имеющий уши да услышит.
Понятно. Генератор псевдоинформационного тумана. :) Диалог невозможен...
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stanisl (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 24-03-12 05:25
пока здесь консилиум. вот выписка из поправки закона определении мал. флота Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателя (если установлен) до 8 киловатт включительно.»;-подскажите какой двигатель и как лучше сочленить десятисильный 4тактный дв-тель, а права может всё таки нужны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-90-18.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-12 05:38
stanisl писал:
> пока здесь консилиум. вот выписка из поправки закона
> определении мал. флота Не подлежат государственной
> регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и
> мощностью двигателя (если установлен) до 8 киловатт
> включительно.»;-подскажите какой двигатель и как лучше
> сочленить десятисильный 4тактный дв-тель, а права может всё
> таки нужны
"Проект Закона" и "Закон" - не одно и тоже.
Рассмотрение сегодня перенесено на апрель.Тем более если и примут, то вступит в действие только через полгода после опубликования.
8 квт= 10,877 л/с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-138-18.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-12 07:00
stanisl писал:
подскажите какой двигатель и как лучше
> сочленить десятисильный 4тактный дв-тель,
+++ Такой двигателей найти непросто. Движок с вертикальным валом такой мощности для газонокосилки слишком мощный, для трактора слабоват. В других случаях более подходят движки с горизонтальным валом, что массово и выпускают многие фирмы.
В 8 КВт "въезжают" несколько движков мощностью 10,5 л.с. Briggs&Stratton серии Intek модель 215702-0115 или, например, модель 215702-0553.
Найти их в РФ будет непросто. Цена в сравнении с китайцем не так заманчива. Движки, насколько помню эту серию, выполнены в имперской системе (дюймы). Смысл такого гибрида, на мой взгляд, весьма сомнителен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.174.---)
Дата: 24-03-12 15:00
p78-57 писал:
> На странице 113 статейка про очередной "колхоз". Подписана
> знакомым словосочетанием " Влад Багров".
Александр, это - к сожалению - один и тот же Влад Багров.Я с ним знаком лично.Он "чайник", но при этом сильно упрям.Ужасное сочетание((((((.К ещё большему сожалению, его писания в общем-то на 99% отражают уровень современных СМИ(((((((((.И совсем плохо, что им за этот бред платят деньги.
> Кстати, текст по ссылке ТС висит не изменный. Печально...
Исправим в скором времени, руки не доходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (217.118.81.---)
Дата: 24-03-12 20:13
Митричъ писал :
Но будет еще третий человек, кто это запатентует, вот тогда всем гибридостроителям придется отстегивать за патент - это будет грустно.
А ведь прав человек и зря вы над этим Хи-Хи делаете.
Где-то с полгода- год назад мне попадалась статья в газете ( не помню где, то ли в интернете ) что в каком-то городе несколько владельцев автомагазинов были оштрафованы на приличные суммы за то что не оплатили необходимые отчисления изобретателю ШАРОВОЙ ОПОРЫ
подвески автомобиля. Нашёлся ушлый умник который зарегестрировал конструкцию и название ШАРОВАЯ ОПОРА приложил схему данной конструкции и оформил по закону. И силовые органы закатили рукава. Начали восстанавливать права правообладателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.242.143.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-03-12 00:37
Что б назваться конструктором, надо диплом иметь соответствующий и запись в трудовой книжке с указанием № приказа о назначении на должность конструкора. Это формально.
А по существу.... какой нафиг конструктор.... это ж убожество. Для деревенского сараепрома - да солидно. Написал бы как есть, "Я, _______, колхожу в своем колхозе вот такой вот колхоз из старого сколхоженного совка и китайского говна. Получается неплохо, дешево, для колхоза. Колхозникам нравиться... Кому надо, тел/факс/майл.
Было бы с юмором, и креативненько...
А то, Главный... Конструктор...Доктор...
Что за страсть к дешпонтам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.242.143.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-03-12 05:34
Я писал:
"Да че одно и то же тереть.
Вот Пузырек - мужик сказал, мужик сделал. Через 2 мес. ждем т. е. ко дню Победы... Время пошло..."
А чё неужели сарказм в моем посте не дошёл?
Даи речь шла о несколько другой конструкции и сроке внедрения.
Читаем Пузыря;
....Я, пожалуй, заткнусь на некоторое время, а через 2 месяца или выдам на-гора установочную партию 5-ок и 20-к таких, как я их вижу, или признаюсь в том, что не смог и неправильно оценил ситуацию.А прочитанное в этой теме дало ещё и толчок к серьёзным размышлениям над 30 л.с. 4Т головой на нептуновскую ногу.Если Вы в ней слабы - так давайте вместе делать.С меня разработка, чертежи и КШМ с поршнями, с Вас - экспериментальный образец.Это разве не партнёрство?
З.Ы.И ещё, не удержался всё-таки: Волгарь, который увидел впервые, я довёл до работоспособного состояния с помощью дешёвых и доступных комплектующих, да ещё и насадил на московскую ногу и стартёр приладил, всего лишь за неделю.С любым последующим экземпляром то же самое будет проделано за день.Возможно, применено не самое лучшее решение (хотя в поисках идеала можно блуждать долго и ничего не сделать в результате, по принципу "лучшее - враг хорошего").Но оно есть, работает, те же китайские карбы, платы МБ-23 и БКСы можно легко купить или заказать через интернет дёшево и в любых количествах.В чём проблемы-то?А Вы народу моск ипёте, постоянно сроки срываете, люди жалуются, деньги назад требуют, базар ненужный идёт.Вы движков то выпустили немного, неужели нельзя найти одного толкового специалиста, который оперативно закроет умелыми руками и головой все проблемы.Ну не верю я в великие сложности, и всё.
Риторически так, В чем не постоянство-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.74.---)
Дата: 25-03-12 05:50
sdj писал:
> Что б назваться конструктором, надо диплом иметь
> соответствующий и запись в трудовой книжке с указанием №
> приказа о назначении на должность конструкора. Это формально.
>
А имея в руках только саму "идею" в общих чертах. а ВСЮ механическую часть - придумать и сделать в металле САРЗУ 100% рабочий образец это как - "мебельщик федька" , или ...
Запись в трудовой на тот момент - "зав. ремонтным цехом". Образование ( формальное) - Крапивенский лесхоз - техникум......
Это я не про Стаса, а про себя. неумного:-)))
Заел снобизм дебилов-формалистов, знаете ли.. Умеющих только бумажки из пачки в пачку перекладывать.
В нарезе темы - автором идеи можно признать Андрея Н2 ( ну - как д.Васю - автором идеи легкосъёмных транцевых лодочных колёс. Хотя все знают, что они были на рынке задолго до самой д.Васиной идеи )
То, что Станислав Зауэрович Аухондиев является КОНСТРУКТОРОМ ( от первого эскиза до внедрения в СЕРИЮ!( пусть и мелкую) - своего варианта сопряжения " столет" сопрягаемого во всём мире - безусловно.
А диплом, не подтверждённый РЕАЛЬНЫМИ работами - сверните в трубочку и засуньте в таком виде в анальную дырочку владельцу диплома - глядишь, пукать музыкально начнёт, прославится ( как девица, исполняющая таким макаром гимн США..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.242.143.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-03-12 09:01
А меня заели кулибины-недоучки с понтами как у творцов вселенной.
А в результате = поделка совкокитайская...
Полёт конструкторской мысли, блин. Вам самим то не смешно.
Если кому то это надо, да ради бога, удачи... причем совершенно искренне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-12 15:57
Бл@ть, как бабы на завалинке обсуждаете, мусолите, мусолите...
Завидуете????
Все??????
Да будьте мужиками!
"Заели... кулибины... недоучки..." Пндец какой то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
