|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:17:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:17:47 |
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 19:47
Задумываюсь над строительством новой веранды. Через год-другой. А вопрос уже сейчас интересует. Что будет тепелее - каркасная конструкция с пеноизолом 100 мм и OSB 12 мм или брус 150х150. Каркас по цене за 16-и- метровуюза стену получается 22 000 тыр, а брус 35 000. Заметно, но не критично. Главное, это последующая многолетняя оплата за тепло. Поэтому кирпич и не рассматриваю.
P.S. Можно, конечно, и на спецфоруме покопать, но тут добрый канадский дядя raracotta в момент правду скажет. :-))) Проникся, понимаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 11-03-12 19:53
добавь в качестве пароизоляции вспенёный полиэтилен с фольгой.чем толще-тем лучше!поищи в поиске характеристики...на себе попробывал(утеплил полы)-супер!толщина от 3-х,до 10-ти....фольга -во внутрь...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.26.155.170.misp.ru)
Дата: 11-03-12 19:55
Миш, а насколько тёплая она должна быть? Что б зимой сидеть на ней в трусах или просто что б была утеплена, что б зимой не промерзала? Я делал из бруса 100Х100, внутрь сотка пенофола(вроде так эта вата называется), снаружи блок хаус, внутри вагонка, вся застеклена, размер веранды 6Х2,3. Зимой, при работе конвектора в 1,5Квт, всегда положительная температура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.26.155.170.misp.ru)
Дата: 11-03-12 19:56
Да, полы и крыша тоже утеплены, иначе утеплять стены - беспонтовое занятие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 20:31
kanzler писал:
> добавь в качестве пароизоляции
В этих моих расчётах она не учтена, т.к. её в любом случае делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 20:38
Миха66 писал:
> Миш, а насколько тёплая она должна быть?
+++++ Чтоб зимой при минус 25 было градусов 10-12, только по концам веранды будут спаленка в одном и туалет в другом, но их планирую сильнее утеплить и батареи помощней.
> Я делал из бруса 100Х100, внутрь сотка
> пенофола(вроде так эта вата называется), снаружи блок хаус,
> внутри вагонка,
+++++ Во вишь сколько наворотил :-), но стоимость бруса ~ 6000 тыр за 1м3, а пеноизола 900 руб. Плюс у него теплопроводность лучше.
> при работе конвектора в 1,5Квт, всегда положительная
> температура.
+++++ Вот и не хочу я ещё и электрообогреватели в помощь включать, и так должно быть в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 20:38
Миха66 писал:
> Да, полы и крыша тоже утеплены, иначе утеплять стены -
> беспонтовое занятие.
Это в представленные расчёты не входит, т.к. один хрен это делать при любом материале стены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-03-12 20:52
Так ты наверное газом отпаливаешся? Потому и наворотил что, во первых красиво, во вторых - газа не, в третьих, мыши не едят. По цене на материал не такие уж и затраты, но тепло держит неплохо. Сомневаюсь что каркас будет лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-03-12 21:55
2.5см пеноизола, по теплу, заменяют 17см бруса?!
Волшебный материал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (37.113.146.---)
Дата: 11-03-12 21:56
Я тоже за каркас. И если случись чего, отремонтировать можно самому и на порядок дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.29.---)
Дата: 11-03-12 22:08
а пеноблок говорят сейчас он самый ,самый тёплй ,хотя брус немного ведёт зато ,если фунтдамент не глубокий то может всё таки брус ,но тогда его утеплить всё равно не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 22:18
Шатоба Александр писал:
> а пеноблок говорят сейчас он самый ,самый тёплй
Может по сравнению с остальными "кирпично-каменными" материалами ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 22:24
Алдан14 писал:
> И фундамент, до глубины промерзания.
> И шириной не менее 0.4м
Подпол под домом есть, под верандой не нужен, поэтому фундамент - деньги, просто закопанные в землю. Без пользы. Совсем.
Столбы и только столбы, можно по технологии ТИСЭ, можно винтовые. В разы дешевле и ничем не хуже.
Вопрос-то в чём был. Действительно ли хватит 100 мм этого пеноизола (или, хрен с ним, пренопласта 150 мм) для тёплого помещения? Вот понимаю, что брус 150х150 плюс 50 мм пенопласта с обивкой тонкой вагонкой - будет нормально. А вот 12 мм OSB, 100 мм пеноизола и ещё 12 мм OSB - хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 11-03-12 22:28
А у тебя всего два критерия выбора? Теплопроводность и цена?
Расходы на эксплуатацию, долговечность, дизайн не рассматриваешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-03-12 22:34
Как то, с годами, поменялся взгляд, на стройку.
Дом, нужен чтоб жить.
Фундамент, чтоб дом в землю не провалился.
Стены, чтоб крышу держать.
Утеплитель, чтоб тепло было.
Доски в стенах и осб, чтоб гвозди для шкафов забивать.
Сайдинг, чтоб "срам прикрыть".
Стеклопакеты, чтоб не дуло и на зиму не конопатить.
и тп.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 22:35
Энди Крым писал:
> Расходы на эксплуатацию,
+++++ А какие? Что там эксплуатировать-то?
> долговечность,
+++++ Намного меньше?
> дизайн не
> рассматриваешь?
+++++ Так обшить имитатором бруса и всего делов. Или блок-хаусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-03-12 23:02
Смысел фундамента - чтоб дом не перекосило.
Чтоб, в одном месте не утонуло, в другом не выперло.
Чтоб круглый год, стояло ровненько и не перекосойобилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 11-03-12 23:03
Вырезав веранду из цельного куска гранита, мог бы не тратиться на её обслуживание ещё лет этак 3000.
А какркасные утеплители со временем имеют свойство оседать. Доски надо красить. В твоих условиях, если согласен на блокхаус провентилируй постройку из правильного бревна. ТОлько чтоб при ошкуривании камбий остался и рублено было в ласточкин хвост. с пробивкой мха по стыкам и укрытием соединения доской на деревянных шкантах. Тогда лет на пиисят можешь забыть если крыша и отмостка сделаны правильно, а между фундаментом и бревном проложен не только рубероид но и береста. И чтоб фундамень был высоким дабы снег не доставал. А дождь падая не мочил нижние венцы. да чтоб в бревно гвозди не забивались... Кижи вон уже сколькл стоят.
Ну а можно и каркасник сделать правильным и все буден нормуль но с пирамилами не стравится :-))
Кстати, дом не фундамент держит, а грунт :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 23:08
Алдан14 писал:
> Смысел фундамента - чтоб дом не перекосило.
> Чтоб, в одном месте не утонуло, в другом не выперло.
>
> Чтоб круглый год, стояло ровненько и не перекосойобилось.
Получается, что те дома, которые на столбах все перекосоёпленные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-03-12 23:11
Не.
Только те, у которых, одни столбы, за лето, утонули, а другие, зимой, от мороза вылезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 23:15
Энди Крым писал:
> А какркасные утеплители со временем имеют свойство оседать.
+++++ Имеет место, но пеноизол, судя по видео, пружинит сильно, не ломается, как пенопласт, и его советуют засовывать с усилием, чтобы получился, как под давлением.
> Кстати, дом не фундамент держит, а грунт :-))
+++++ Грунт у нас заипатый - супесь. Ливень прошел и через 15 минут сухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-03-12 23:22
Давайте с "научным подходом" пожуем?:)
С какими нибудь данными:
1.Вес избушки. (можно еще и со снегом)
2.Размеры избушки.
3.Высота от уровня земельки.
4.Планета, в этом месте, ровная?
5.Хотите, сразу все полностью, построить-утеплить, за лето, и сразу заехать?
Грунт хороший, значит, не пучинистый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 23:29
Алдан14 писал:
> 1.Вес избушки. (можно еще и со снегом)
> 2.Размеры избушки.
+++++ Это имеет какое-то значение? Или просто столбов, правильных, побольше и почаще ставить надо?
> 3.Высота от уровня земельки.
+++++ 0,7 метра
> 4.Планета, в этом месте, ровная?
+++++ Как стекло.
> 5.Хотите, сразу все полностью, построить-утеплить, за лето, и
> сразу заехать?
+++++ 2 недели, если взяться хорошо и дружно. Конечно не бригадой строителей, а так, с сыном вдвоём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-03-12 23:35
Про размеры не сказали.
А вот, тут поправьте, если чё не понял:
-сверлите дырки
-в дырки арматура и опалубка из труб(рубероида)
-сверху все свяжется ростверком
И потом, на ростверк, уже будет обвязка из бруса.
Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 23:46
Пристройка к дому - 3000х10000х3000.
Именно так.
А технологию ТИСЭ не лишне посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-03-12 23:49
Два. Столбы, цилиндрическая часть, ниже уровня промерзания, и глубже ещё расширение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-03-12 23:59
Дырки, у Вас будут метра через полтора.
Наверное через 1.5м.
Если будет несколько рядов (два-три) обвязки из бруса (10х15, 15х15), вопрос возникает: - Зачем бетонный ростверк и гемор с ним?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-03-12 00:18
Прикиньте:
Некий столбик торчит из земли на 0.7м.
Столбик в достаточно мягком грунте.
На столбик возлагается надежда, что он, под нагрузкой, не утонет, но и в сторону не уйдет, не дай бог.
Сколько надо его в землю заглубить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 00:21
ПО рисунку видно, что столбик торчит из земли 10-15 см, потом ростверк, на нём кладка...
P.S.Ты чё мне вы"каешь. На грубость нарываешся :-), иль образование выказываешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.72.misp.ru)
Дата: 12-03-12 00:26
Миш,я сам на похожие столбы ставил на полтора метра в землю,без ростверка,потом соединял с существующим строением. Ничего не выперло и не засосало. Делал обвязку из стописятки бруса и каркас из сотки. Потом,по периметру,делал декоративную обвязку фундамента и все получилось замечательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 00:31
Миха66 писал:
......
Миш, вот и прикинь, сколько денюх ты всадил бы в землю, если бы делал обычный фундамент. Понятно, когда нужен подвал, погреб и прочее, а если нет, "зачем платить больше".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-03-12 00:40
Ну, так и грю:
Нах этот ростверк не нужен.
Он для других стен придуман.
А вот, коллега, грит: "столбы ставил на полтора метра в землю,без ростверка"
1.5м в земле и 0.7м над ней, родимой.
Итого: 2.3м кажный столб.
А их, будет штук 16.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.119.misp.ru)
Дата: 12-03-12 00:45
Дык про то и речь. Столб стописятка с арматурой,залитый раствором хорошо вкопаный стоит сущие копейки. Понимаю,где высокие снега или мороз приличный а у нас и заморачиваться по этому поводу не стоит. У нас дома народ ставит,за редким исключением,на мелкозаглубленные фундамееты и нечего заморачиваться с фунламентами как на пятиэтажку. У всех по скольку лет все отлично стоит и никаких проблем. А что касается затрат,так мелкозаглубленный фундамент,метр вниз,пол метра вверх,с работой и материалами(песок,арматура,обвязка,опалубка,раствор с миксерами и пр.) под дом 6х6 в два этажа,обошелся меньше 70тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-03-12 01:01
Если, коллега, решит, еще балки-лаги подпереть в середине, то будет не 16, а поболе.
Короткая стена 3м.
Стена будет висеть на три метра по углам?
Длинная 10м.
Через сколько метров будут столбики я не знаю.
Просто предположил, что через 1.5м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-03-12 01:30
Да, Алдан,ты прав на счёт 16 столбов для тех размеров, Я просто посчитал свои,а мой размер меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юстасин (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-03-12 02:35
Не пойму зачем фундамент под каркасную веранду?
Я снял грунт 20см насыпал песку и выложил столбики из кирпича через 1м и усё. Веранда 6х2. Жду когда провалится)))
Дом стоит по такому же принципу 6х6.... только вместо кирпича б\у блоки. Снаружи столбы закрыл шифером. Климат у нас не жаркий. Кировская область.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-12 02:52
Склоняюсь к каркасу....Ещё и потому, что обработать на несколько лет наружную стену из OSB знаю как, Напарник подскажет, он себе так делал. В вот брус нужно пидорить, фаски снимать.. Наверное, всё-таки, каркас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Туристо (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-03-12 03:05
А сэндвич-панель, вроде недорого. Пол-потолок есть, опять-же. Проемы под двери-окна, готовые, а платить за кв.м. Толщину панели можно обговорить, для веранды, думаю 100 мм., за глаза. Конструкция быстросборная, легкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-12 03:14
Рассматривается, но это надо везти из Мск, они большие, а материал для самодельного каркаса можно купить рядом с дачей, через дорогу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Туристо (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-03-12 03:17
Энди Крым писал:
ТОлько чтоб при
> ошкуривании камбий остался и рублено было в ласточкин хвост. с
> пробивкой мха по стыкам и укрытием соединения доской на
> деревянных шкантах. Тогда лет на пиисят можешь забыть если
> крыша и отмостка сделаны правильно, а между фундаментом и
> бревном проложен не только рубероид но и береста. И чтоб
> фундамень был высоким дабы снег не доставал. А дождь падая не
> мочил нижние венцы. да чтоб в бревно гвозди не забивались...
> Кижи вон уже сколькл стоят.
>
Знакомые рубят дом(сруб) на продажу, чашей вниз и соответственно, поверху и пазят. Работа кропотливая, но стоит того, в дождь, вода в чашу не заливается. Раньше так, особо мастеровитые мужики дома себе рубили. Стоят до сих пор и разница, конечно в сохранности есть существенная. Правда, раньше и лес подбирали с болота, особенно на нижние бревна, чтоб дерево витое было, невысокое, кряжистое. И рубили зимой до того как сок пойдет. У бабушкиного дома такие бревна, трещины конечно есть, всетаки больше 200 лет стоит, но они все вокруг оси закручены. Стукнешь -гудит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.san.ru)
Дата: 12-03-12 05:00
Сруб, в том числе и брусовой - чрезвычайно проблемная конструкция именно по своей сути. Причем - абсолютно неудовлетворительная с точки зрения теплоизоляции. Настоятельно - не рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.78.---)
Дата: 12-03-12 05:16
У себя так веранду открытую переделал.
Каркас - брусок 100*50 с шагом под плиты минеральной теплоизоляции (1000*600) плотностью 35. Плита враспор встает в два слоя в такой квадратик. Перемычки из доски 30*100 - так дешевле. Каркас снаружи обшивается гидроизоляционной пленкой, потом делается метал. отлив и вертикально устанавливается бежевый профнастил с мелкой волной С-8, с верху до низу целым куском. Врезается одно окно. Окно отделывается бежевым уголком. Внутри отделка - ОСБ 9 мм. Ничего не потеет, не протекает. Газовый конвектор стоит в соседней комнате. В этой иногда спим - вполне комфортно и ОСБ так приятно пахнет.
Летом жарковато в ней, но у нас летом без кондея везде жарковато.
Зимой - отлично. Этой зимой было около 30.
Главное исключить сквозняки полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 12-03-12 05:25
Алю писал:
> Сруб, в том числе и брусовой - чрезвычайно проблемная
> конструкция . Причем - абсолютно
> неудовлетворительная с точки зрения теплоизоляции.
несогласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 12-03-12 05:29
МИША. каждый вариант имеет право на жизнь, у каждого есть + и -.
себе пристройку для дачи (кухню - терраску) буду делать каркасную. причина только одна - БЫСТРО.
рубленную надо годик ждать, шоб осела.
чем больше толщина стены, тем теплее :)))
при устройстве фундамента пристройки , главное подружить его с фундаментом дома, иначе возможны неприятности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-12 05:32
По моему - в теме "Как сказочник строил дом" - Роракотта исчерпывающе показал - что теплее и проще в работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 12-03-12 14:54
крым писал:
> Алю писал:
>
> > Сруб, в том числе и брусовой - чрезвычайно проблемная
> > конструкция . Причем - абсолютно
> > неудовлетворительная с точки зрения теплоизоляции.
>
> несогласен.
Ну, я не знаю, может на югах теплоизоляции сруба достаточно, но в Саратовской области у хорошего хозяина сруб обязательно утепляется. Иначе - банально холодно. Ну и самое неприятное свойство срубовых конструкций - это ежегодное изменение размеров на стандартные 3% из за анизотропного строения древесины. То есть даже без влияния конопатки высота срубовой конструкции будет гулять ежегодно на примерно 9 см в зависимости от температуры и влажности. Сруб подойдет для маленьких избушек простой формы, как конструкция пристройки к чему либо будет провоцировать регулярные проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 12-03-12 16:34
Дык устественно что по углам холод будет стоять, конопатить нужно лучше и ничего подобного не будет. Зато по внутренней атмосфере, запахам и прочим прелестям, сруб вне конкуренции. Лучше чуть утеплить сруб, если это конечно требуется, чем знать что вокруг тебя каменный мешок или сплошная "экологически чистая" химия. Сколько у меня есть родственников и знакомых, у которых срубовые дома или дачи, ну никак не сравнить не с сендвичем ни с со всякого рода блоками. Вот их точно нужно одевать во всякого рода утеплители как капусту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 16:42
Да я сам неравнодушен к срубам, но ТС сразу поставил теплотехнический вопрос "во главу угла", да и ставить сруб под веранду....от большой любви к дереву, возможности найти качественный лес, и умению настраивать его как рояль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 12-03-12 16:45
Так я и не предлагаю сруб на веранду. Я предложил свой вариант в одном из первых постов. Каркас из бруса сотки, внутрь утеплитель Рокволл или аналог, снаружи, у меня, Блок Хаус, внутри обшито вагонкой. Что ещё нужно для ВЕРАНДЫ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 16:58
Андрей Б. писал:
> Да я сам неравнодушен к срубам, но ТС сразу поставил
> теплотехнический вопрос "во главу угла",
Плюс то, что непосредственно в веранде жить никто не будет. Комнатка для разового ночлега и туалет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 12-03-12 17:07
Олежон Астрахань писал:
> У себя так веранду открытую переделал.
> Каркас - брусок 100*50 с шагом под плиты минеральной
> теплоизоляции (1000*600) плотностью 35. Плита враспор встает в
> два слоя в такой квадратик. Перемычки из доски 30*100 - так
> дешевле. Каркас снаружи обшивается гидроизоляционной пленкой,
> потом делается метал. отлив и вертикально устанавливается
> бежевый профнастил с мелкой волной С-8, с верху до низу целым
> куском. Врезается одно окно. Окно отделывается бежевым уголком.
> Внутри отделка - ОСБ 9 мм. Ничего не потеет, не протекает.
> Газовый конвектор стоит в соседней комнате. В этой иногда спим
> - вполне комфортно и ОСБ так приятно пахнет.
> Летом жарковато в ней, но у нас летом без кондея везде
> жарковато.
> Зимой - отлично. Этой зимой было около 30.
> Главное исключить сквозняки полностью.
Грамотно и со строительной и с экономической стороны. Однако наверное забыл написать что внутри каркас тоже оббиватся плёнкой. дабы в вату не пёр конденсат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 17:10
>пеноизола 900 руб. Плюс у него теплопроводность лучше.
--------------------------------
если в сравнении с брусом имеется в виду, то теплопроводность как раз хуже/
А из чего собственно дом, это дача или основное место проживания? Где веранда, с торца, или с крыльцом совмещена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 17:14
Миха66 писал:
> Каркас из бруса сотки, внутрь
> утеплитель Рокволл или аналог, снаружи, у меня, Блок Хаус,
> внутри обшито вагонкой.
Миш, да дохера всего наворочено, я не говорю, что это плохо, не держит тепло или не красиво. Дохера телодвижений :-))).
Для простоты: 12 мм OSB с обоих сторон на обрешётку из доски 150 мм и внутрь пеноизол 100 мм и 50 мм, тогда хватит точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 17:26
OSB снаружи надо закрывать все равно, как и пенобетон, который еще и топить желательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.26.155.140.misp.ru)
Дата: 12-03-12 18:16
Миш, так как ты хочешь, не даст того эффекта который ты ждёшь. Всё равно придётся делать, как ты выражаешся, лишние телодвижения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 18:58
Андрей Б. писал:
> >пеноизола 900 руб. Плюс у него теплопроводность лучше.
> --------------------------------
> если в сравнении с брусом имеется в виду, то теплопроводность
> как раз хуже/
++++ Конечно так, ошибся...
>
> А из чего собственно дом, это дача или основное место
> проживания? Где веранда, с торца, или с крыльцом совмещена?
Дом из брёвен. Чёрным - дом, синим - веранда, фиолет - крыльцо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 19:51
> Дом из брёвен.
Тогда все сложней. Лучше каркасный вариант выбрать, но с минватой (плотность повыше 35), или принудиловку какую колхозить.
У нас сосед в деревне похожий пристрой делал к кирпичу. (а здесь дерево) В стены напихал ппс. так на следующий год половина стен отсырела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 20:13
Со стороны помещения, если никто жить не будет, я б вообще пароизоляцию не ставил, да и не баня это, минвата все равно закрываться будет, а с внешней стороны лучше подойдет мембрана, работающая в обоих направлениях.
имхо конечно/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 20:40
Андрей, ваты не будет, скорее всего - пеноизол. Не всасывает воду, не горит, не воняет (если правильный), легком режется, не колется, сцуко, дёшев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 20:43
> Не всасывает
> воду, не горит, не воняет (если правильный), легком режется, не
> колется, сцуко, дёшев.
паронепроницаем...
сейчас правильная вата тоже не воняет и не пылит, да и старая не кололась/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 20:47
Андрей Б. писал:
>
> паронепроницаем...
".....При этом он остается паропроницаемым. Стена с пеноизолом – прекрасная защита от сырости, т.к. этот материал «дышит». "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 20:51
.При этом он остается паропроницаемым. Стена с пеноизолом
> – прекрасная защита от сырости, т.к. этот материал «дышит». "
>
про различного рода "пласты", "стиролы " такие каменты постоянно встречаются, надо же продать как то, ладно бы адекватные сравнения были по применимости, так везде пытаются применить/
вентиляционщики должны спасибо этим продавцам говорить )
да я и не уговариваю, разные варианты имеют право на жизнь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 20:52
Миха66 писал:
> А как на счёт мышей, узнавал? А то лучше б горел и кололся.
Кот есть, не зря кормим :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 21:18
тоже погуглил немного:
пеноизол это вообще отдельная песня!
Когда я занимался промышленным строительством, мы сильно боролись за себестоимость.
Нужно было чем-то утеплять цоколь. Я поковырялся в инете и наткнулся на чудный материал "пеноизол"
Я отправил им официальный запрос на покупку плит или оборудования для производства. А нужно было много около 2000м2.
Они мне предложение сделали, я радостный смотрю - Цена просто волшебная=). Через пол часа перезванивает мне менеджер и спрашивает: "В каком конструктиве собираетесь применять". Я рассказываю. Он начинает ОТГОВАРИВАТЬ ПОКУПАТЬ ПЕНОИЗОЛ для утепления цоколя. говорит развалится нах! Я интересуюсь о сфере применения материала и слышу: "Применяют в основном при производстве ж/б панелей. Там, типа не видно". Развалится и хрен с ним.
я еще раз посмеялся, посмотрел на кучу преимуществ указанных на сайте и забил на эту затею.
Так что меняйте утеплитель
Пеноизол производится из того же сырья, что и пенополистирол (или почти из того), но качество исходного продукта может быть гораздо ниже и технология производства пеноизола гораздо проще. О чем говорит цена конечного изделия. При негреве и намокании Пеноизол, как и ПСБС выделяет СТИРОЛ в количествах, как правило, превышающих ПДК. И если Вас волнует этот аспект, то на это следует обратить внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 21:27
Ну это же совсем ниачём!!! Дешовая антиреклама, и сам продаван торгует чем не написано? Наверное ватой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 12-03-12 21:28
Мишаня, брость ты нахрен все эти "нано" "ново" и пр. Сделай просто и провереным способом. Телодвижения один хрен придётся делать, одно больше, одно меньше, зато результат предсказуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 21:29
Михаил, так ведь и реклама, в которой одни достоинства, из той же серии. Почему ты одним веришь, а другим нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 21:49
Андрей Б. писал:
> Сложилась установка, и все, что ей противоречит, встречает
> яростное сопротивление )
Не, просто я ещё и разные форумы по пеноизолу почитал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 12-03-12 21:54
> Не, просто я ещё и разные форумы по пеноизолу почитал...
надумал - стройся.......никого не слушай, что еще тут скажешь, иначе советами замучают )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 12-03-12 21:57
Миха66 писал:
> Мишаня, брость ты нахрен все эти "нано" "ново" и пр. Сделай
> просто и провереным способом. Телодвижения один хрен придётся
> делать, одно больше, одно меньше, зато результат предсказуем.
Так и будет, не обязательно пеноизол, может и просто пенопласт или ещё чего. И ещё, стал замечать за собой удивительные вещи. Если раньше хотелось приложить руки везде и всюду, то сейчас, разменяв полтинник, как в анекдоте - "подождать надо, и они сами приплывут" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.78.---)
Дата: 13-03-12 05:59
В пенопласте и его производных живут мыши. Есть такая кровля у знакомых - ложишься спать на мансарде - а на потолке хр-хр-хр. Звук этот заеб...т. однозначно. В вате мыши может тоже живут, но хоть ТИХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 15:32
Судя по количеству маркетингового бреда типа "дышащий утеплитель", советую автору ветки обратиться к специалистам или просто взять схему использования утеплителей из букварей и не отступать от нее. Если коротко, то ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ИЗНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ - ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! Надо еще эту фразу написать где нибудь заглавным жирным курсивом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 16:13
Ну, вообще сейчас существует много различных современных способов утепления, но я опишу типичный, который применялся для жилых частных домов в двадцатом веке. Итак, после отстоя в течении двух лет сруб с двух сторон пробивался рейкой сороковкой крест накрест с клеткой примерно 10-15 см. После чего пустое пространство забивалось глиной с соломой. Изнутри глина тщательно выравнивалась и штукатурилась цементным раствором, после чего делалась финишная отделка, ну там обои или краска. Снаружи ничего особенно не ровнялось и делался какой либо вентфасад или обшивка доской, иногда с засыпкой опилок или обкладка в полкирпича. Рейка на обрешетку под глиняную штукатурку обычно бралась после нежадного кромления досок сороковок на половые доски. То есть это фактически утолщенный обзол. Собственно точно так же утеплялись и каркасные дома с несущими вертикальными столбами и пластинами вставленными в пространство между столбов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.242.76.0)
Дата: 13-03-12 16:35
Алю
Обитые досками видел, с глиной видел, с кирпичем первый этаж с зазором тоже.
Вентфасад на срубе - первый раз слышу, кирпич можно было б отнести с таковым, но утеплитель какой, опилки, так уже не вент получается...да, и краской внутри - тоже мощно< зачем?
Сейчас интересно как делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 16:40
А обшивка досками или обкладка кирпичем - чем не вентфасад? А еще обшивают плоским шифером с имитацией фахверка - очень нарядно, если вовремя красить. Или этернитом под чешую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.242.76.0)
Дата: 13-03-12 16:43
Так вентфасад подразумевает внешнее утепление, я его не вижу в этом варианте, лишь внешнее прикрытие стены.
Эти варианты от бедности, тк сейчас врядли кто станет мазать сруб глиной и пр.
имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 16:48
Если опилки - то да это уже вентфасадом не назовешь. Но работает. А утеплителем (а также еще и антипиреном и антисептиком) работает как раз вот эти два слоя глины с соломой. Причем очень успешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 16:53
Чего то ты путаешь. Вентфасад - это и есть вентилируемый фасад, то есть грубо говоря нечто, что закрывает утеплитель от неблагоприятных воздействий окружающей среды и не препятствует вентиляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 16:58
Собственно при установки утеплителя желательно придерживаться простого правила - более паропроницаемый утеплитель должен быть снаружи относительно менее паропроницаемого. Иногда делают вопреки, но в таком случае приходиться прибегать к всевозможным ухищрениям. У слоя опилок паропроницаемость выше чем у композита из дерева и глины, поэтому все прекрасно работает.
Сейчас редко используют глину потому что это достаточно трудоемко, и процесс строительства зависит от сезона. Косорукие строители сами никогда не будут двигать такую технологию, им куда проще укладывать дорогой утеплитель по готовой схеме. И то - норовят накосячить, мне например пришлось заставлять переделывать, когда они изнутри вместо пароизоляции пристепили паропроницаемую мембрану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.242.76.0)
Дата: 13-03-12 17:08
Алю писал:
> Собственно при установки утеплителя желательно придерживаться
> простого правила - более паропроницаемый утеплитель должен быть
> снаружи относительно менее паропроницаемого.
+++ Это я знаю )
> Иногда делают
> вопреки, но в таком случае приходиться прибегать к всевозможным
> ухищрениям. У слоя опилок паропроницаемость выше чем у
> композита из дерева и глины, поэтому все прекрасно работает.
+++ты хотел сказать о различной толщине слоев, участвующих в процессе переноса/
сейчас такие мазанки практически не делают/
с вентфасадом...........я не понял современные варианты соседства утеплителя и наличия воздушной прослойки/
>куда проще укладывать дорогой утеплитель по готовой схеме.
+++ вот об этом я спрашивал, поподробнее можно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 17:39
Ну вот, например я себе делал мансарду с базальтовым утеплителем Изорок П-75. Конструкция стены изнутри наружу должна быть такая.
1. ГВЛ 10 мм
2.Фанера 12 мм
3. Дюймовая доска
4 Пароизоляция Ютафол Сильвер
5. Изорок П-75
6. Ветрозащитная мембрана Изоспан А
7. Фальцованная дюймовая доска строганная с одной стороны с зазором 50 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.26.155.56.misp.ru)
Дата: 13-03-12 18:15
Всё это конечно хорошо. Но для чего такие мощные утеплители? Вероятно условия окружающей среды диктуют определённые требования. Видимо ветра и низкие температуры делают своё дело. У ТС дом в середине населённого пункта, таких ветров нет, низкие тем пературы, за зиму, от силы пару недель. Ему уж точно не нужно такой огород городить. У меня сруб, диаметр бревна 25-30см, безовсяких лишних утеплений. Верхняя комната 6Х6, потолок, он же крыша, один конвектор 2Квт держит температуру, внутри помещения +21+23, правда предварительно помещение разогрето до этой темперратуры с помощью второго такого же конвектора, при наружней -15-17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 18:22
Да, не указал толщину утеплителя. А исправить уже нельзя, почему то.
Дублирую
1. ГВЛ 10 мм
2.Фанера 12 мм
3. Дюймовая доска
4 Пароизоляция Ютафол Сильвер
5. Изорок П-75 200 мм (четыре слоя, с разбежкой швов)
6. Ветрозащитная мембрана Изоспан А
7. Фальцованная дюймовая доска строганная с одной стороны с зазором 50 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.242.76.0)
Дата: 13-03-12 18:25
вот этот вариант я считаю достаточным, пароизоляции со стороны помещения нет/
а этот излишним (если это не баня), и когда ставят пароизоляцию со стороны помещения, то в этом случае уже не говорят о дышащих стенах и паропроницаемости, а проектируют нормальную вентиляцию/
ставить ее стали, чтобы увеличить продажи утеплителей и глядя на зачастую неадекватную критику со стороны конкурентов/
честно говоря не понятно, чем это вариант (Дерево все-таки) отличается от обычного каркаса, в котором наличие принудиловки является априори обязательной/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 18:43
Андрей Б. писал:
>
>
> вот этот вариант я считаю достаточным, пароизоляции со стороны
> помещения нет/
>
>
>
> а этот излишним (если это не баня), и когда ставят
> пароизоляцию со стороны помещения, то в этом случае уже не
> говорят о дышащих стенах и паропроницаемости, а проектируют
> нормальную вентиляцию/
> ставить ее стали, чтобы увеличить продажи утеплителей и глядя
> на зачастую неадекватную критику со стороны конкурентов/
> честно говоря не понятно, чем это вариант отличается от
> обычного каркаса, в котором наличие принудиловки является
> априори обязательной
Ну вот - снова фразы, которые меня пугают своей безграмотностью! Еще раз прошу прочитать:
ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ПОМЕЩЕНИЯ ИЗНУТРИ - ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
Пароизоляционная пленка - стоит копейки, монтируется - элементарно.
На счет принудительной вентиляции - можно не париться - любой газовый котел - это и есть система вентиляции, которая работает всегда. В первом случае предполагается замена дешевой пароизоляционной пленки, клееным брусом со сложными замками, которые, смогут предотвратить проникновение пара в утеплитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.242.76.0)
Дата: 13-03-12 18:51
даже в нежилом помещении?
а зачем дешевая пленка, если есть котел )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-03-12 21:22
Скорее всего ты имел в виду внутреннее утепление, когда конструкционный материал не закрывает теплоизоляционный:
вентиляцию это не отменяет, тк герметичный каркас тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 13-03-12 21:39
Андрей Б. писал:
> даже в нежилом помещении?
>
> а зачем дешевая пленка, если есть котел )
Затем что воздух в помещении теплее, значит влаги в нём больше априори, при контакте с утеплителем воздух проникает внутрь и отдаёт влагу, следовательно утеплитель намокает, а это улучшает теплопроводность (утеплитель перестает быть утеплителем) и развивает плесень (звиздец каркасу, сгниеёт нах)
Изнутри помещения ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-03-12 21:56
> Затем что воздух в помещении теплее, значит влаги в нём больше
> априори, при контакте с утеплителем воздух проникает внутрь и
> отдаёт влагу, следовательно утеплитель намокает, а это улучшает
> теплопроводность (утеплитель перестает быть утеплителем) и
> развивает плесень
Да все это понятно. Идем дальше. Про котел Алю уже написал,
Про отсутствие банно-прачечного комбината тоже писали.
Откуда столько пара возмется?
На примере выше: гвл, фанера, дюймовая доска - этого мало?
> Изнутри помещения ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!!!!!!!!!!!!
Зависит от варианта утепления.
Пленку в отрыве от грамотной вентиляции рассматривать не желательно/
Вы пытаетесь сохранить утеплитель, превращая жилое помещение
в герметичную капсулу. Этот вопрос тоже тогда решайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-03-12 22:06
Почему о принудиловке не пишет никто, другими словами замене влажного воздуха сухим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-03-12 22:11
а недешево на круг все выходит.....вот мы утеплились, нам нужно сберечь вложенные деньги (утеплитель), а то, что одна проблема тянет другую мы не думаем/
От бедности все, дорого ставить центральные кондиционеры, как в Канаде, у нас так прокатит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 22:32
Андрей Б. писал:
> > Затем что воздух в помещении теплее, значит влаги в нём
> больше
> > априори, при контакте с утеплителем воздух проникает внутрь
> и
> > отдаёт влагу, следовательно утеплитель намокает, а это
> улучшает
> > теплопроводность (утеплитель перестает быть утеплителем) и
> > развивает плесень
>
> Да все это понятно. Идем дальше. Про котел Алю уже написал,
> Про отсутствие банно-прачечного комбината тоже писали.
> Откуда столько пара возмется?
> На примере выше: гвл, фанера, дюймовая доска - этого мало?
>
> > Изнутри помещения ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Зависит от варианта утепления.
> Пленку в отрыве от грамотной вентиляции рассматривать не
> желательно/
> Вы пытаетесь сохранить утеплитель, превращая жилое помещение
> в герметичную капсулу. Этот вопрос тоже тогда решайте.
Есть описанные в строительных букварях схемы утепления стен. Если следовать им - то гарантированно можно получить предсказуемый результат. Пароизоляционная пленка недифицитна, стоит копейки, монтируется очень просто и с низкими трудозатратами. Будет ли достаточно одной фанеры (потому, что только этот материал, с натяжкой можно рассматривать как относительно паронепроницаемый)? А - ХЗ! Хочется экспериментов? Да ради бога, за свои деньги то - любой каприз! В конце концов, подумаешь, можно все сломать и заново отстроить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 22:36
Андрей Б. писал:
> Почему о принудиловке не пишет никто, другими словами замене
> влажного воздуха сухим?
Это еще, что за бредовая идея? Замена влажного воздуха сухим? То есть добиться в помещении температуры ниже чем на улице? Ну... для Экваториальной Африки - вероятно подойдет. Но мы то - не пингвины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-03-12 22:47
Какие пингвины? )
Т е процессы вентиляции и воздухообмена (да, на улице воздух суше) по сути бредовы?
хорошенькие дела
почему только одна фанера, ты уж весь пирог пиши тогда )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 13-03-12 23:10
Андрей Б. писал:
> Зависит от варианта утепления.
конечно можно сделать стены из полутора метров гранита, там пароизоляция не нужна :-))
> Пленку в отрыве от грамотной вентиляции рассматривать не
> желательно/
> Вы пытаетесь сохранить утеплитель, превращая жилое помещение
> в герметичную капсулу. Этот вопрос тоже тогда решайте.
Давай мух отдельно, котлеты отдельно.
1. Берём дышашее дерево и кусок вставляем в рот, потом сильно через него дуем. Ну как получается? Дышит дерево? Можно подуть через кирпич. А если такой подход не устраивает, можно в стенах насверлить дыр для дыхания. Думаю вопрос закрыли. Помещение должно быть герметичной капсулой и точка.
2. В капсуле живут люди и сука дашат постоянно, мерзавцы такие, значит им надо воздух менять, а то ласты склеют. Вот мы подошли к вентиляции. Вентиляция не только должна обеспечивать МИНИМУМ 60 кубометров воздухозамены в час на 1 человека, но и регулировать влажность. Как делать вентиляцию тоже тьма решений как и с подбором утеплителя. Можно тупо окна криво вставить, можно принудиловку воткнуть, пусть гудит и жрёт электричество, можно спарить вентиляцию с отоплением... Но нельзя спаривать вентиляцию с теплоизоляцией, потому как конденсат и пыль. Во веки веков АМИНЬ! ИЗНУТРИ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! Пароизоляцией может выступать например штукатурка и так далее, но она ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-03-12 23:32
Лакированые брус или вагонка, кафель, осп, моющиеся и др обои, панели пластиковые или мдф, масляная и др краска не "дышат"!
Этож елементарно!.
Чистое дерево, или даже "классическая" штукатурка, могут, несомненно, как то демпфировать-сглаживать скачки повышения-уменьшения влажности. При стирке-сушке-варке и тп.
Но курить, или на плитке сгорело что то, форточку один хрен открываем.
Думается, что в каркасных домах, материалом который забирает-отдает влагу, это гипсокартон.
Живу сейчас в деревянно доме, хрущовско-сталинских времен.
На кухню, летом поставил стеклопакет(единственый в квартире).
Стало душновато заметно.
Дурак, что заказал проще, без форточки.
Уверен, что когда поменяю все окна остальные,то буду заказывать, обязательно с форточками. Обязательно!
Приоткрытая маленькая форточка решит все проблемы с притоком свежего воздуха.
Вытягивать будет через сортир в вытяжку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-03-12 23:36
Пароизоляция изнутри, ессно обязательна! Аминь!:)
Обычная парниковая пленка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-03-12 23:39
Энди Крым писал:
> конечно можно сделать стены из полутора метров гранита, там
> пароизоляция не нужна :-))
Энди, нормально пиши, не надо передергивать. Речь не о бумажных стенах.
> 1. Берём дышашее дерево и кусок вставляем в рот, потом сильно
> через него дуем. Ну как получается? Дышит дерево? Можно подуть
> через кирпич. А если такой подход не устраивает, можно в стенах
> насверлить дыр для дыхания. Думаю вопрос закрыли.
Помещение
> должно быть герметичной капсулой и точка.
> 2. В капсуле живут люди и сука дашат постоянно, мерзавцы такие,
> значит им надо воздух менять, а то ласты склеют. Вот мы подошли
> к вентиляции. Вентиляция не только должна обеспечивать МИНИМУМ
> 60 кубометров воздухозамены в час на 1 человека, но и
> регулировать влажность. Как делать вентиляцию тоже тьма решений
+++ Не знаю какой вопрос ты закрыл, для дыхания существует приточно-вытяжная вентиляция/ Здравая мысль, хорошо/
Но нельзя спаривать
> вентиляцию с теплоизоляцией,
+++ С теплоизоляцией ее спарил ты, речь шла о паровлажностном режиме стены, а также паровлажностном режиме помещения/ это разные вещи/
То кол-во "пара" за отопительный сезон, которого вы так боитесь,
укутывая все копеечной пленкой, выйдет из конструктива летом, именно для этого нужен принцип изнутри-наружу/
> Во
> веки веков АМИНЬ! ИЗНУТРИ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
> Пароизоляцией может выступать например штукатурка и так далее,
+++ Тоже здравая мысль, наконец то/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.129.---)
Дата: 13-03-12 23:50
Андрей Б. писал:
>
> +++ С теплоизоляцией ее спарил ты, речь шла о паровлажностном
> режиме стены, а также паровлажностном режиме помещения/ это
> разные вещи/
> То кол-во "пара" за отопительный сезон, которого вы так
> боитесь,
> укутывая все копеечной пленкой, выйдет из конструктива летом,
> именно для этого нужен принцип изнутри-наружу/
>
>
> > Во
> > веки веков АМИНЬ! ИЗНУТРИ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
> > Пароизоляцией может выступать например штукатурка и так
> далее,
>
> +++ Тоже здравая мысль, наконец то/
Ошибочка! За 8 часов рабочего дня при включении отопления из помещения площадью 30 кв. м , при минусовой температуре на улице конденсируется примерно 12 литров воды. Высохнет летом? Лично я сильно сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 13-03-12 23:51
Ну ладно, побежал на занятия, на старости лет второе высшее получаю по специальности промышленно гражданское строительство. А то пол жизни строил, а корочки не имел.
Вот начитаюсь умных книжек и буду цитаты сканить, что ИЗНУТРИ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЛЬНА!!!! Ну можно добавить, если стены кирпичные и влагу не впитывают, то нах не надо, а ты собираешься сУвАть пористый материал, туда надо однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-03-12 23:55
из помещения на улице, 12 литров, нормальный слог/
Алю, и куда она по твоему девается? )
короче, при внешнем утеплении пленка в помещении не нужна,
при внутреннем - есть варианты/
Вы меня не убедили/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-03-12 01:49
Вот это дискуссию раздули, охренеть. ТС точно на это не убедить. И вообще, всегда старался поменьше связываться со всеми этими замечательными прогрессивными нано и прочим. Сколько строил себе, знакомым,родственникам - только из бревна, на крайняк из бруса. Все эти замечательные плёнки сендвичи и прочие замечательности предпочитаю наблюдаить у посторонних и соседей, пусть они себе моск рушат и решают несуществуюшие проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-12 01:54
Алдан14 писал:
> Мы ТС убеждаем.
Вы меня уже запугали :-))), только отъехал на учёбу на денёк, а тут вона что... Наверное не буду я строить, копить я буду и нанимать профи :-))) Шютка, будем строить, с учётом опыта практиков, а не только рекламных буклетов. Но про пеноизол ещё пошерстю-погуглю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.100.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-03-12 02:11
Я бы, стены, колотил на гвозди 150-200мм из бруса 100-100мм.
Легко таскать, поднимать, ломиком подогнуть-поджать.
С год на усадку, и отдых от стройки.
Снаружи утеплитель-пенопласт и профлист крашеный.
Еще, через годик, можно профлист снять и проревизировать утеплитель.
Гдето бруски перекрутить, где то пенопласт переставить, где то пены поддуть.
Работы, на день-два-три летом.
При желании и финансах, можно еще накрутить брусков и добавить пенопласт.
Изнутри пленка и гипс или осп или что угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-12 03:47
Алдан14 писал:
> Я бы, стены, колотил на гвозди 150-200мм из бруса 100-100мм.
Гвоздей-то мы нахерачим скока хошь, но не хочу я с брусом связываться, усадку ждать...
Только это самая малая проблема. Гораздо сложней, это я выяснил догим гуглением, сделать компенисируюший стык, если правильно назвал. Это про то, что новая пристройка будет зимой гулять отдельно от основного строения. И должно не рвать её крепление к дому.
Всем - благодарность с наливанием, raracotte - выговор с занесением :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 14-03-12 03:55
Привет всем, каркас с толщиной утепления 200(базальтовая вата) в том месте где вата не промёрз а где стойки(доска 55х200)промёрз, температура была до - 32. Как то так. Если не для постоянного жилья то мне лично нравится клееный брус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 14-03-12 04:03
МАст писал:
> Всем - благодарность с наливанием, raracotte - выговор с
> занесением :-))))))
>
Похоже Володя отсутствует, он мне помогал ВЕСЬ дом строить, ему МЕГА СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
