Друг,спец-станочник инструментальщик решил год назад создать свой небольшой цех механической обработки.Закупил БУ станки-2 фрезерных,расточной,токарный,шлифовальные станки и по мелочам.Снял в аренду помещение.Был напарник,но не выдержал трудностей.Я все это время,по мере возможностей помогал им безвозмездно, ради дружбы и интереса.Сам тоже спец,но приверженец ЧПУ и новых технологий.Сейчас есть интереснейшая работа в Университете на новейших станках,сами разрабатываем новые технологии,но работаем на гранты.Друг зовет к себе в напарники,взамен нужны мои руки с головой.Я понимаю, что на пожилом оборудовании качество и время изготовления будет на уровне 70-х годов.Станок с ЧПУ стоит примерно лям, программа лицензионная по 3D-моделированию - 50 000 $ .Прососал вопрос по кредитам - кабала полная! Обоим по 50 лет. Постоянных заказчиков нет пока. Вот и вопросы: стоит ли этим заниматься,если стоит,то какое приоритетное направление выбрать,стоит ли искать инвестора??? Или плюнуть на все,продать все нах,пропить...Китайцы все нам сделают:-( Не могу принять решение,потому буду рад выслушать любое мнение форумчан.Коллективный разум - это сила!
решение принимать пока рано надо подождать, а то обещают опять кризис да и выборы скоро.....хз.
Пропить всегда можно...Изучить спрос, найти форум-сайт маньяков станочников, там побалтать.... У нас например спрос на специфическое оборудование ....связанное с добычей газа нефти и т д .
Главное - найти незанятую нишу, нехитрый продукт, который нужен многим,
но который никто не производит, или производит по неконкурентно высокой цене,
или с херовым качеством, начать его производить на этом старом нехитром оборудовании,
а как дело пойдет - купить новое.
Ну...
Насколько помню - ЧПУ нужен при массовом выпуске.
Либо для офуенно сложных деталюх .
Изготовление ремонтных деталей - вот безграничное поле деятельности.
Как-то нашатнулся мааленький редуктор у меня на станочке ( кромкоклей). Отдельно "полетевшую" шестерню - не сыскать.
ибо станок - Испанский. узел- Французский , а редуктор в узле ( где шестерня полетела) - Итальянский. Хрен ты "взад" всю цепочку раскрутишь...
только узел "всборе". А это и недёшево, и ( главное!) - небыстро.
Вышел на прального "токаря" ( на примерно пяти весьма секретных приборостроительных заводиках одновыременно трудится. Где конкретно сегодня есть работа для него - там и работает)
Он мне за пару дней шестерёночку сваял новую...( по образцу "обеззубевшей")
А подобных проблем даже в маленьком городе - вагон.
Так что....
И "уровень 70-х" в изготовлении деталек - ни разу не стыдно.
Другой базар - менять психологию. Работать "на дядю" ( пусть и по грантам) и зарабатывать НА СЕБЯ - две большие разницы.
Второе - тяжелее. Но - морально горааздо благодарнее ( и материально - тоже :-))) )
Сам через похожую ситуацию почти три года как ( май 2009 ) прошёл.
Не жалею ничуть. Правда - годиков мне помене ( скоро 44, а напарнику - скоро 47).
> Изготовление ремонтных деталей - вот безграничное поле деятельности.
> А подобных проблем даже в маленьком городе - вагон.
Стопудово.
Когда нужно что-то нехитрое выточить или проточить - проходишь круги адовы, чтобы выйти на заводского токаря.
А была бы отдельно стоящая мастерская для населения, да еще лучше со своим материалом,
чтобы заказчику не метаться по металлобазам с выпученным глазом за куском железки - отбоя бы от заказов не было.
> Он мне за пару дней шестерёночку сваял новую...( по образцу
> "обеззубевшей")
>
> А подобных проблем даже в маленьком городе - вагон.
> Так что....
И сколько ты заплатил за эту шестереночку?
И сколько шестереночек нужно вытачивать в месяц, чтобы отбить рекламу, аренду, отопление, электричество, ЗП, развитие?
Такие вещи имхо на ровном месте не делаются, нужно искать нишу и гарантированный спрос. Есть шапочное знакомство с людьми, они на подобных вещах зарабатывают около Газпрома. Но не просто токарят - а реально ремонт оборудования, т.е. комплексная услуга. Причем не только ремонт - но и сами экспертизу делают и выявляют требующие ремонта узлы. А в "свободное от работы время" уже и на сторону оказывают услуги.
> А была бы отдельно стоящая мастерская для населения, да еще
> лучше со своим материалом,
1. много ли осталось желающих самим что-то ремонтировать, а не пойти купить китайскую дешевку взамен?
2. из тех, кто остался - многие ли готовы платить за это ДЕНЬГИ? Стандартная фраза "я у токаря за бутылку выточу"
Лично я ныне - самостоятельный ремесленник. Масса друзей таких же.
Так что знаю, что говорю.
Могу и теорию подвести. Могу - рассказать , как многие "кодводные камни" оплыть , не покоцавшись... Но это - детали.
Главное - желание РАБОТАТЬ и НА СЕБЯ.
Остальное - приложится.
да. И "у токаря за бутылку" - а почему нет ? . Только размер сей "бутылки" ???
и в психологии людской ты отстаёшь лет на 20.( ну - 15). точно.
Берете железяку, которую можно легко сделать "за бутылку", спрашиваете всех знакомых - Где мона заказать?, читаете все объявления, и идете, с железякой, по мастерам.
В конце эксперимента все станет ясно:
-кто возмётся
-у кого есть материал
-цену
-срок изготовления
-точность и качество
-принести-вынести если через проходную
-работа по вечерам и выходным
-комплекс работ:выточить-приварить-отфрезеровать-приварить(и тп)
В опщем всё станет ясно: кто есть ху
А можно, еще калитки ремонтировать, унитазы и розетки, садовые тачки и прицепы камазовские.
Утрирую кончно, но поясню: Приходит чел и заказывает деталь, а потом говорит - Гдеб еще найти кого, кто мне это назад поставит?
Ему нужен был переходник на трубу, но придется менять унитаз, а вы как раз умеете, это делать!:)
Нормального токаря, проблема найти была во все времена....сейчас добавилась проблема с материалом.Например у нас в городе с населением более 150тыс чел---таковой тока один, хрен к нему попадешь ежили с улицы.....а тупых , алкашей--есть немного, но сцука как сделают, что пи..дец....
Не надо зацикливаться на чем то одном!
Типо, токарь только точит, а если нет клиента, то сидит и ждет, когда тот, его осчастливит, своим появлением.
Давайте спросим себя: - Сколько в данную минуту людей хотят, чтоб им повесили шкафы на стену, собрали шифоньер, подключили посудомойку, "посмотрели" стиральную машинку и тп?
А еще шестеренки всякие выходят из строя в редукторах иномоторов лодочных. Покупать в магазине - не всегда есть и дорого, заказывать в интернет-магазине - дешевле раза в два, но ждать месяц и более (а сезон пролетает незаметно)... Организуйте производство+интернет магазин. Дайте нам качественные, недорогие шестеренки и побыстрее!
Уже второй год пытаюсь оформить лицензию на сбор и использование отходов. Вложил вроде и немного (около 200т.р.), но отступать не охота. А чиновники куражатся: то одной бумажки не хватает, то другая не так оформлена. Зашел в фирму, которая помогает в таких случаях. Говорят - давай лимон и при условии, что все бумажки правильные, мы посодействуем в получении лицензии. А так, говорят, будут тебя футболить и дальше... Судиться? Жалобы писакать? АКМ покупать? Я уже мог 1,5 года работать, как минимум 5 человек работой обеспечить, налоги платить. Но как-то это не интересно государству.
есть люди, которые на неплохом оборудовании делают шару
таким образом нарабатывают имя и клиентов
со временем они способны подобное неплохое оборудование купить
(речь о действительно дорогом,
современном оборудовании
подобном тому о чем Вы пишите)
примеры приводить не буду, город маленький
а про старые станки знакомого - ЗАБЫТЬ
тем паче, что Вам подобное производство не по нутру
делайте то,
к чему душа лежит
не распыляйтесь
копите ресурс
Впрочем были, белорусы. Типа "Белкардан". Помимо готовых карданов приехали ставить мастерскую. Сняли цех на заводе "покойнике", их увидел по электрике - обрадовался - мужики - наконец то!... привел в порядок, нарисовал все доки, провел сквозь инспекции, короче полностью "прикрыл" по свету и визитку оставил - если чо, будем вас вытягивать... не сдюжили. Но надо учесть нашу особенность - ЗОНА - хер привезешь чего, хер вывезешь... жаль. Да, это уж лет пять как было, впрочем за это время ничего у нас всех не изменилось... :)))
Кстати в Китае уже за чашку риса работать не хотят. У знакомого производство - детали Китайские, сборка Российская уже ищет гдеб подешевле делать, с поднебесной сотрудничать ему стало невыгодно.
так что вполне реально найти нишу и не одну.
Какая разница какой станок, главное токарь.
Постоянно сотрудничаю с двумя токарями. Оба частники. Без работы не сидят никогда. Один ежегодно летает отдыхать в южные широты на месяц(а не на неделю как простые смертные). И работают на старом советском оборудовании.
А новейшим станкам нужны объемы, поток. Иначе не стоит затевать. Или еще бывает берут дорогое оборудование в лизинг для выполнения определенной работы.
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 01-03-12 20:24
Аралин Макс писал:
> Какая разница какой станок, главное токарь.
------------------------------------------------------------
На мой взгляд важны обе составляющие комплекса .
На старье требуемые параметры недостижимы .
> расточка блоков, шлифовка к/валов авто - постоянный заработок.
> ИМХО
Спасибо всем за поддержку,только что вернулся от него,дал добро,будем работать. Led за стенкой этого цеха есть уже такой цех,хозяин его и работяга наш третий друг.Работают вдвоем лет 10 уже,сейчас клиентов море,не олигархи,но живут достойно-Тоже водномоторники! Эдик с работы:заказы ищет,поговори с ним т.89277770811,звать Володя. Аралину Максу : вот лизинг оборудования под заказ это неплохая мысль,осталось только найти. Почитал ветку и в голове посветлело и уверенность появилась,не всем все пох,глядишь прорвемся :-)
Автор: Lika (---.dhcp.stpt.wi.charter.com)
Дата: 01-03-12 21:12
Хмм... А совместить деятельность в университете и частную фирму никак не получится? На Западе (кстати, почему Штаты называют пендосией? только не надо ругаться) именно так и делается. Наукой и новыми технологиями занимаются за гранты, публикуются, и, кстати, деятельность в университете - это самый лучший пиар и возможность найти клиентов почти бесплатно! И в то же время открывают или консультационную фирму - или - в вашем случае - производство для себя.
> Хмм... А совместить деятельность в университете и частную фирму
> никак не получится?
Лика,боюсь это не получится.На двух стульях не усидишь! Да и я по большому счету станочник-технолог+программист. А вот те кто это затеял,боюсь,что скоро у вас окажутся со всеми наработками,а мне опять с нуля начинать.
Автор: Lika (---.dhcp.stpt.wi.charter.com)
Дата: 02-03-12 02:08
Мда, а здесь все время пишут пендосия - вот тебе, бабушка, и зрительная память из соседней темы о граММатике. Извиняюсь за офф-топик. Александр - спасибо.
Чеснок - удачи!
Цех металообработки надо около пункта приема метала открывать! А то сначала с токарем договорись,потом материал найди, потом проходная... Очень все долго.
> Постоянных заказчиков нет пока. Вот и вопросы: стоит ли этим
> заниматься,если стоит,то какое приоритетное направление
> выбрать,стоит ли искать инвестора???
Нужно выпускать лодочные моторы (это ведь водномоторный форум?!). Народу они нужны.
Ну или искать несколько простых позиций и налаживать сбыт. Но этим без Вас уже многие занимаются.
Удачи, коллега!
Работаю на "частника" в металообработке 7 лет. Работа в основном , на ремонты и мелкосерийные партии ( всего , что позволяют сделать размеры и возможности оборудования ). Оборудование не новое , от 57 г.в. до 90х годов . Заказчики от организаций до людей с улицы , без работы не сидим . И таких ИП по городу не один десяток , кто делает продукт "от и до", кто отдельные узлы чего либо , а наш берет только станочные работы ( без сварки , сборки и т.д. ). Зарплаты у рабочих в таких ИП от 15 до 50 ,сколько у "командиров" не знаю ))))
> Нужно выпускать лодочные моторы (это ведь водномоторный
> форум?!). Народу они нужны.
> Ну или искать несколько простых позиций и налаживать сбыт. Но
> этим без Вас уже многие занимаются.
> Удачи, коллега!
Идеи и наработки конечно есть,в первую очередь на водномоторную тему.Но гнуть,варить,полировать дуги ,леера, и прочее,имея большой опыт обработки резанием с помощью современных технологий и оборудования...Как в 17 век вернуться.Конечно и на этом оборудовании мы сделаем достойные вещи,но чтобы изготовить простейшую прессформу или штамп -- этого недостаточно.Сравните режимы обработки : 20-25 тысяч оборотов шпинделя и рабочая подача 3-5 тысяч мм/мин против наших раритетов.Про точность скромно промолчу.
С большим удовольствием пользовался бы услугами частной мехмастерской. Многое из того, что хотелось бы собрать для себя не затеваю именно из-за отсутствия таковой. Бегать и набивать шишки не имею ни возможности, ни желания.
Так что Вам искренне желаю всяческих успехов! Ну и сайтик конечно необходим. Для понимания потенциальными заказчиками Ваших возможностей, отсечения части совсем уж глупых вопросов и вообще на перспективу.
> этого недостаточно.Сравните режимы обработки : 20-25 тысяч
> оборотов шпинделя и рабочая подача 3-5 тысяч мм/мин против
> наших раритетов.Про точность скромно промолчу.
Имеется у меня в клиентах один торговец металлом. В основном цветным.
Года 4 назад в разгар кризиса, решил он диверцифицироваться так сказать.
В общем у себя на складской площадке соорудил ангар, приобрел пяток б\у станков нашел работяг (половину из узбеков) и начал работать.
Деньги вложил разово, рекламу не давал.
В прошлом году я попытался у него заказать тысячу скажем так болтов из нержавейки. По свойски очередь была на месяц.
Это я к тому что было бы желание- работы кругом море, Россия дык...
> Но гнуть,варить,полировать дуги ,леера, и
> прочее,имея большой опыт обработки резанием с помощью
> современных технологий и оборудования...Как в 17 век
> вернуться.Конечно и на этом оборудовании мы сделаем достойные
> вещи,но чтобы изготовить простейшую прессформу или штамп --
> этого недостаточно.Сравните режимы обработки : 20-25 тысяч
> оборотов шпинделя и рабочая подача 3-5 тысяч мм/мин против
> наших раритетов.
А что выпускать то будете? с эдакой производительностью?
Набить сарай кредитными станками - дело нехитрое. Тема нужна.
Стучитесь на ВАЗ, сейчас оутсорсинг в моде (он им бумажную производительность повышает). Но это Вы и без меня знаете...
> Про точность скромно промолчу.
А что молчать-то? Ну выше, и что? Отечественное оборудование необходимую точность обеспечивает, во многих случаях избыточно.
Ещё тему подскажу - оснастка. В первую очередь пресс-формы для пластмасс. Ну ооочень дорого всегда за их изготовление просят...
Сейчас Китай на этом рынке дорожает понемногу, да и связываться с ним не всякий будет. Предложите полторы "китайской" цены с качеством "современной обработки" и Вы в шоколаде! Возможно даже кредит за эти чудо-станки удастся когда-нибудь погасить...
> > Про точность скромно промолчу.
> А что молчать-то? Ну выше, и что? Отечественное оборудование
> необходимую точность обеспечивает, во многих случаях избыточно.
Угу.
Я помню, как SKR призывал самостройщиков кроить листы обшивки на станках с ЧПУ.
Вот только нафига забивать гвозди микроскопом?
Автор: Батин Борис (83.149.37.---)
Дата: 04-03-12 16:28
Напишу реальный сюжет из жизни. В 90-е годы работал я директором производственно-коммерческой фирмы. Т.к. на гос. предприятиях положение было тогда, мягко сказать, нелегкое (зарплаты низкие, задержки по их выплате большие, сокращения...), обращались ко мне мои бывшие коллеги с просьбой их трудоустроить. Взял к себе одного такого замом. Он всю жизнь на металлобработке (мастер мех. цеха). Поработав со мной несколько месяцев, он организовал свою фирму и стал торговать (тряпками, телевизорами, бытовухой разной, открыл мебельный магазин...). Мы с ним снимали офис на две фирмы напополам. Во время дефолта 1998 года оба обанкротились. Я уехал в Минск на ПМЖ. Вернувшись обратно через 10 лет, нашел его. Хотел просто встретиться узнать, как он жив/здоров, как дела... Вот его рассказ.
После банкротства он стал пить ( а у него жена и куча детей, то ли четверо, то ли шестеро), их надо кормить. А жена работала у него бухгалтером. Т.е. без работы остались оба одновременно. Спился он. Жена его выгнала. Стал он, практически бомжом, ночевал у разных дам, которые подбирали на остановках, возле пивнушек, магазинов и тащили к себе домой. Один раз чуть не замерз зимой насмерть. После этого у него в мозгах что-то сдвинулось и он решил вернуться к нормальной жизни. А т.к. он умел работать с металлоконструкциями, то и стал заниматься этим - монтаж козырьков, перил, лестниц, навесов, ворот... В настоящее время у него три производственных цеха, заниматеся изготовлением конструкций из нержавеющей стали для предприятий хим. промышленности. Имеет несколько квартир (когда я с ним встретился, было 5), три новых джипа (тогда были "ММС Паджеро", сейчас ездит на новом "Рендж Ровере"), женился повторно, новой жене купил юридическую фирму. Главное - начать! Потом найдутся постоянные заказчики.
Автор: Герман (77.35.182.---)
Дата: 04-03-12 17:36
федот68( Калуга) писал:
> Другой базар - менять психологию. Работать "на дядю" ( пусть и
> по грантам) и зарабатывать НА СЕБЯ - две большие разницы.
> Второе - тяжелее. Но - морально горааздо благодарнее ( и
> материально - тоже :-))) )
Ну ну. Вижу, Вы не работали с грантами. И не надо забывать, что человек может быть крутым специалистом, но предпринимателем или организатором- никаким.
Еще давно уже пора понять, что громкая идея перестройки- каждый должен работать на себя и тогда все будет "в шоколаде"- не более, чем очередной популисткий лозунг. Как может работать на "себя" хирург, микробиолог, инженер-атомщик и т.д. и т.п. Не надо лепить в пример адвокатов, парикмахеров, пекарей и сварщиков.
Практически любая специальность, требующая высокотехнологичных или узкоспециализированных знаний предполагает наличие командной работы и огромных инвестиций (от государства или корпораций) и исключает возможность работы ИП.
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Другой базар - менять психологию. Работать "на дядю" ( пусть
> и
> > по грантам) и зарабатывать НА СЕБЯ - две большие разницы.
> > Второе - тяжелее. Но - морально горааздо благодарнее ( и
> > материально - тоже :-))) )
>
> Ну ну. Вижу, Вы не работали с грантами. И не надо забывать,
> что человек может быть крутым специалистом, но предпринимателем
> или организатором- никаким.
> Еще давно уже пора понять, что громкая идея перестройки-
> каждый должен работать на себя и тогда все будет "в шоколаде"-
> не более, чем очередной популисткий лозунг. Как может работать
> на "себя" хирург, микробиолог, инженер-атомщик и т.д. и т.п. Не
> надо лепить в пример адвокатов, парикмахеров, пекарей и
> сварщиков.
> Практически любая специальность, требующая
> высокотехнологичных или узкоспециализированных знаний
> предполагает наличие командной работы и огромных инвестиций (от
> государства или корпораций) и исключает возможность работы ИП.
Мил чек ! тут обсуждается конкретная ситуация конкретного человека.
Владеющего (прекрасно владеющего!, судя по всему) тонкостями станочной металлообработки.
Какой НАХ микрохирург?
А про микрохирургов Вам ответ : Поинтересуйтесь условиями работы , оплаты труда и т. д хотя бы в МНТК им.Фёдорова.
Вам полезно будет
И историю МНТК поизучайте - тоже много неожиданного для себя узнаете.
Автор: Герман (77.35.182.---)
Дата: 04-03-12 18:20
То федот68( Калуга): Мил человек! Мой сосед по подъезду работает "на дядю" токарем и зарабатывает 50 тыр. в месяц. Есть еще сварщик знакомый, который работая "на дядю" имеет от 60 до 70 тыр в месяц. И это в сраном маленьком городишке. Удивлены? Просто дядя хорошие подряды имеет. А рядом херачат кто "на себя", кто на государство, не зарабатывая половины этого.
Не всегда работа "на дядю" подразумевает проигрыш.
Смысл ответа навопрос заключается в том, что ТС сам должен учесть все свои обстоятельства и попытаться субъективно решить задачу- где объективно выгоднее ему работать сейчас, а где- в долгосрочной перспективе.
Откуда Вам известна "конкретная ситуация конкретного человека". Вы уверены, что учли все обстоятельства?
PS. Ума не приложу, как Вы из хирурга и микробиолога сделали микрохирурга?!
Я моторы для расточки/шлифовки и прочей механообработки уже много лет таскаю в такую частную мастерню.Помещение у них арендовано, где-то 50 м2, стоят 4 станка, и работают там всего 2 молодых парня.Делают хорошо, владеют нюансами, берут всё, что теоретически возможно на их станках, и работой завалены выше крыши.Хотя в Питере всяких подобных контор немало.Тема это вечная - как бы не обзывался верховный правитель, и какой бы -изм не наступил, транспорт ломаться будет всегда, и чинить его будут тоже непрерывно))).
З.Ы.Ещё рядом с ними есть сварочный участок с аргонным постом.Сварщик каждый раз, когда к нему приходишь, выглядит негром и ругается, что покурить некогда))).Кстати, тоже подумываю о покупке серьёзного ТИГа - спрос на это становится всё больше и больше.
> PS. Ума не приложу, как Вы из хирурга и микробиолога сделали
> микрохирурга?!
Микрохирург из микробиолога еще не так страшно. Главное чтоб не херобиолог из хирурга и биолога.
Прошу прощения за каламбур.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-03-12 04:09
Федот. Прежде чем скандировать - подумай. Как, например, может работать на себя специалист моего профиля (специалист-сетевик "широкого профиля". Медь/оптика/релейки. Расчеты, строительство, монтаж, эксплуатация и все это в масштабах города. И плюс системный администратор не из последних)
Предлагаешь оформить ИП и бегать как жучка, оминечивая десяток контор по полтора компа, конкурируя со студентами первого курса? Или все таки работать на приличного "дядю" с сетью на 8000 машин масштаба страны за приличную зряплату?
1-выйти на автосервисы.Проточка тормозных дисков,фрезеровка головок блоков .
2-напрячся и докупить,если нет в наличии кординатный станок.Восстановление корпусов распредвалов от легковых до грузовиков,верхних головок шатунов.
Сам в сервисе 23года.Без такого спеца и я ничего по многим вопросам не заработаю.Станочник один на четыре мастерских трудится.Очередь как в мавзолей.Деньги его считать не собираюсь,но наш спец не из бедствующих.И дай Бог ему много лет здравия-возраст под 60.Печально что молодежь не хочет осваивать это ремесло.Бонкиров-море,а станочник- один.
Реклому давать от визиток до прессы!!!И не стесняться!.
> Федот. Прежде чем скандировать - подумай. Как, например, может
> работать на себя специалист моего профиля (специалист-сетевик
> "широкого профиля". Медь/оптика/релейки. Расчеты,
> строительство, монтаж, эксплуатация и все это в масштабах
> города. И плюс системный администратор не из последних)
> Предлагаешь оформить ИП и бегать как жучка, оминечивая десяток
> контор по полтора компа, конкурируя со студентами первого
> курса? Или все таки работать на приличного "дядю" с сетью на
> 8000 машин масштаба страны за приличную зряплату?
>
каждый САМ выбирает свой путь.
У кореша- сисадмина ( не буду тут озвучивать его заслуги. Скжа лишь, что диплом Бауманки он получал только чтобы " заофициалить" свои достижения) - порядка 8 ( восьми! ) мест официальной, постоянной работы ( все - "на полную ставку". Приставы, что с гайцами иногда шакалят в поисках должников - охуевают).
ныне он "в основном" - на одном месте трудится. Но остальных - не забывает.
Другой знакомец - токарь классный. ( тут уже про него озвучивал, в этой ветке) - не менее пяти контор за счастье его услугами пользоваться считают ( конторки - хитрозаводики. Один из таковых построил в соё время знаменитый магнитофон-прослушку для Амерского посольства в Москве....).
Ну а когда у "холопа" много "хозев" - кто кому условия ставит ???
Вспомни сказку про Фигаро.
ныне он "в основном" - н
Автор: Батин Борис (83.149.37.---)
Дата: 06-03-12 15:55
Еще пример из жизни, уже более свежий. Купил я перед Новым годом торцовочую пилу. Это, для тех, кто не знает, поворотная циркулярка, т.е. может резать под разными углами. В инструкции написано: Произведено в Китае по заказу российской фирмы "Энкор" (Воронеж). Взял последнюю в магазине. После начала эксплуатации выяснилось, что прижимная планка имеет закрученую форму, т.е. винтом. И режет она не совсем под правильным углом. Можно ее сдать в магазин, но замены ей нет: не сезон сейчас, сказали весной будет. Решил отдать ее на шлифовку - на плоско-шлифовальном станке. Нашел единственный станок на одной автомастерской (шлифуют ГБЦ), но эта планка по размерам к ним никак не лезет. Да, еще и не магнитися, из дюраля она. Короче, проблема так и не решена. Отдал одному знакомому работнику мех. цеха. Тот на предприятие ее занес, а вынести не может.
Вот я тут думаю наверное пока непоздно надо переучиваться на станочника, а то смотрю все вокруг на юристов учатся..
Эх умел бы работать на станке купил бы станок...но не судьба ..
> Небольшая частная шаражка.
> 2человека.
> Браться за все.
>
> Прогноз заработка: 30-60 тыр на одного в месяц.
На Вазе , производство прессформ и штампов выпнули с завода, среди них есть специалисты от бога, руки золотые ниже колен, зарплата сегодня у них 14-16 тыс. :-( 30-60 у меня и на основном месте работы выходит,правда за день ни разу на часы не гляжу. Так есть ли смысл заморачиваться не по детски?
Ну...
" на кошечках" ( заборы,стеллажи, ларьки и прочая сварка "простейших скобяных изделий") - около 25-30 в самый пустой месяц ( январь) вытанцовывается. "В сезон" - "несколько поболе" .
иногда и почти на порядок.Ну а при правильной постановке станочного дела.... Да в Тольятти...
> Не надо зацикливаться на чем то одном!
> Типо, токарь только точит, а если нет клиента, то сидит и ждет,
> когда тот, его осчастливит, своим появлением.
>
>
> Давайте спросим себя: - Сколько в данную минуту людей хотят,
> чтоб им повесили шкафы на стену, собрали шифоньер, подключили
> посудомойку, "посмотрели" стиральную машинку и тп?
>
> И это я только про баб! И только про квартиры:)
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Другой базар - менять психологию. Работать "на дядю" ( пусть
> и
> > по грантам) и зарабатывать НА СЕБЯ - две большие разницы.
> > Второе - тяжелее. Но - морально горааздо благодарнее ( и
> > материально - тоже :-))) )
>
> Ну ну. Вижу, Вы не работали с грантами. И не надо забывать,
> что человек может быть крутым специалистом, но предпринимателем
> или организатором- никаким.
> Еще давно уже пора понять, что громкая идея перестройки-
> каждый должен работать на себя и тогда все будет "в шоколаде"-
> не более, чем очередной популисткий лозунг. Как может работать
> на "себя" хирург, микробиолог, инженер-атомщик и т.д. и т.п. Не
> надо лепить в пример адвокатов, парикмахеров, пекарей и
> сварщиков.
> Практически любая специальность, требующая
> высокотехнологичных или узкоспециализированных знаний
> предполагает наличие командной работы и огромных инвестиций (от
> государства или корпораций) и исключает возможность работы ИП.
+500
Чеснок, зря ты на это "повелся" Не надо уходить с института, хоть коппейка но стабильная, помогай лучше товарищу дальше морально, добрым словом.
Мужики "цеховики", вы что не знаете чем это кончится?... Если человек даже не знает на чем будет зарабатывать. А кончится все через полгода ссорой с другом, выяснением "кто больше денег вложил и по ночам работал, а другой в это время водку пил"
50 лет поздновато для стрессов, самому 50 знаю о чем говорю душевных сил уже мало. Начинал 12 лет назад. Постоянное желание послать все накуй.
работать на себя - тяжело. Нет - ТЯЖЕЛО.
Но зато есть главное - нет пидорга-начальника "сверху". Ни непосредственно, ни "опосредованно" .
Для некоторых - именно этот фактор - решающий.
А некоторые - всю дорогу ищут "шефа", на которого можно горбатиться, не утруждая моск думками об организации собственного труда.
Сие - не оскорблялка, а всего лишь просто констатация факта.Так уж люди устроены.
>
> работать на себя - тяжело. Нет - ТЯЖЕЛО.
> Но зато есть главное - нет пидорга-начальника "сверху". Ни
> непосредственно, ни "опосредованно" .
> Для некоторых - именно этот фактор - решающий.
> А некоторые - всю дорогу ищут "шефа", на которого можно
> горбатиться, не утруждая моск думками об организации
> собственного труда.
> Сие - не оскорблялка, а всего лишь просто констатация факта.Так
> уж люди устроены.
Автор: Герман (77.35.182.---)
Дата: 08-03-12 13:51
Чеснок писал:
> ...Сам тоже спец,но
> приверженец ЧПУ и новых технологий.Сейчас есть интереснейшая
> работа в Университете на новейших станках,сами разрабатываем
> новые технологии
>30-60 у меня и на основном месте работы выходит... Так есть ли смысл заморачиваться не по детски?
Если Вы прочитаете внимательно свои посты, ответы содержатся в вопросах.
Автор: Герман (77.35.182.---)
Дата: 08-03-12 13:57
федот68( Калуга) писал:
> > работать на себя - тяжело. Нет - ТЯЖЕЛО.
> > Но зато есть главное - нет пидорга-начальника "сверху". Ни
> > непосредственно, ни "опосредованно" .
> > Для некоторых - именно этот фактор - решающий.
> > Сие - не оскорблялка, а всего лишь просто констатация
> факта.Так уж люди устроены.
Да, это точно. А еще констатация факта, что вот такие "страдальцы", ненавидящие начальников, при наличии головы на плечах и финансов, используя малейшую возможность, укрупняют (расширяют) производство, нанимают работников и сами становятся "пидоргами-начальниками", только в "своей" шарашке. Вот такая вот диалектика рынка!
> Да, это точно. А еще констатация факта, что вот такие
> "страдальцы", ненавидящие начальников, при наличии головы на
> плечах и финансов, используя малейшую возможность, укрупняют
> (расширяют) производство, нанимают работников и сами становятся
> "пидоргами-начальниками", только в "своей" шарашке. Вот такая
> вот диалектика рынка!
Это жизнь. Закон джунглей - ешь сам, или будешь съеден.
Но, как бы там ни было, избавиться от злобного дяди-пидора с куриными мозгами и оловянными глазами приятно, чертовски приятно.
Вообще-то вменёнка на многие виды деятельности упразняется с 01.01.13. Если расчитывать только на частные заказы,то не вытянете.Тактика рыбы-прилипалы к большому производству более уместна. В городе нашенском проблем с токарями нет.Есть инструментальный завод.Есть проблема низкой оплаты их труда.Поэтому заказы от частников оформляются в виде шары.И выполняются во внеурочное время.Поэтому ждать заказ приходится месяц.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-03-12 23:05
Учился тут как то на МВА. Там, на одной из лекций, сказали, что по практике мирового опыта для начала успешного бизнеса нужны 5 составляющих:
1. Предпринимательские способности
2. Начальный капитал
3. Коллектив единомышленников
4. Инновационная идея
5. Административный ресурс
Так вот: если у Вас есть хотя бы 3 составляющие, то можно начинать бизнес.
Нет никакого смысла желать всяких бед на голову начальника - сгинет один, придет другой, еще хуже ;-)
Достаточно всего-то научиться жить без начальников.
Да вроде приличный, с виду образованный молодой человек и слова произносит актуальные созвучные вашим "пидорги-начальники с куриными мозгами и оловянными глазами", суть человеческая (в смысле некоторых из людей) точно им передана, что есть - то есть.
Бизнес начинается хорошо :-) Арендотатель сегодня предупредил,что возможно придется подыскивать другое помещение. Сгорел двигатель подач на фрезерном станке, - 15 тыр .,друг простыл, положили с отитом в больницу,его бывшему напарнику нужно отдать 100 тыр.За 2 часа заработал 500 рублей. Не все так плохо . Вечером поеду в институт зарабатывать на хлеб с Равенолом :-)
Тот кто выразил эмоции в стихотворной форме всего навсего певец, музыкант или артист, это кому как видится, т.е творческая личность, ну а художника обидеть может каждый!
Человек который ушел и работает сам на себя, все равно остается в системе и играет по установленным этой системой правилам. Правда уходы тоже разные бывают, одни из-за психологических трудностей, другие перспективы не видят (или она отсутствует как таковая), третьи ищут где лучше ну и т.д., и не зависит это от активной или пассивной позиции индивидума. Лично знал и знаю людей которые меняли устоявшиеся в коллективе правила, причем с пользой не только для себя но и для других людей. Если человек уходит или бежит от решения проблем то это тоже его право.
Чеснок писал:
> Бизнес начинается хорошо :-) Арендотатель сегодня
> предупредил,что возможно придется подыскивать другое помещение.
> Сгорел двигатель подач на фрезерном станке, - 15 тыр .,друг
> простыл, положили с отитом в больницу,его бывшему напарнику
> нужно отдать 100 тыр.За 2 часа заработал 500 рублей. Не все так
> плохо . Вечером поеду в институт зарабатывать на хлеб с
> Равенолом :-)
Дружище! Иногда целые заводы причем вновь созданные закрывают, в виду отсутствия перспектив развития финансово-экономической составляющей. Учить тебя чему-либо в жизни уже поздно, советы давать бесполезно так как не знаем друг друга лично, но поговорка "назвался груздем полезай в кузов" в бизнесе не работает, там другие реально действуют "по дружески - дороже, а по родственному еще дороже", "мухи отдельно от котлет" ну и т.д. Но все равно выскажу свое мнение, если есть у тебя задатки предпренимателя и ты готов тащить все дело на своем горбу (сбыт продукции, поиск клиентов, снабжение всеми необходимыми материалами и сырьем, добыча финансовых средств, управление и контроль всем и вся), есть люди которые помогут воплотить твои идеи в жизнь, видишь конкретные перспективы в дальнейшем развитии, есть "шкафчик" откуда деньги будешь брать, а чтобы что-то получить надо сначала что-то вложить, правда не факт что вложенное можно будет вернуть, то тогда можно продолжить работать в выбранном направлении. Ну а если нет, решать тебе. Трудности они конечно закаляют, делают нашу жизнь интереснее и разнообразнее, но всему должно быть свое время. Удачи!
> Тот кто выразил эмоции в стихотворной форме всего навсего певец,
Да не воспринимай ты все так всерьез.
Понятно, что певец - всего лишь певец, и злобный дядя пидорг - всего лишь собирательный образ,
и что без иерархии в производственных отношениях не обойтись, по крайней мере, на текущий момент.
Но, сцуко, избавиться от ЗДП таки чертовски приятно.
Ощущения в одном ряду с первой любовью, испытаниями свежепостроенной лодки и посещением тропической страны среди зимы ;-)
И, как-то будучи на похоронах одного из бывших начальников,
очень неплохого, кстати, дядьки, услышал я фразу одного из коллег
"сегодня я хороню не только начальника, но и друга", и не поверил я ему.
Кривил он душой :-|
Иван, если бы я все воспринимал всерьез меня бы на свете уже не было :-), я очень уважаю творческих людей в частности музыкантов со многими дружу и поддерживаю отношения, они даже в возрасте как дети и это здорово!
Мне в жизни видимо не встречались такие "ЗДП", в крайнем случае чудаковатые слегка, да и то ненадолго. Правда с 1991г я тоже в свободном полете сам себе злобный начальник (без добавочного эпитета на букву "П"), а вот тут спорный момент насчет начальника который над тобой бы был, иногда ох как такого человека не хватает. Например самодисциплина хромает, наказать некому ну а как известно безнаказанность порождает безответственность, а безответственность вседозволенность, что не есть хорошо.
> Например самодисциплина хромает, наказать
> некому ну а как известно безнаказанность порождает
> безответственность, а безответственность вседозволенность, что не есть хорошо.
Как это некому?
Накажут покупатели рублем, а это куда как больнее, чем окрики ЗДП ;-)
> В принципе, принятие правил корпоративной игры и искреннее
> желание оставаться в системе - тоже вполне себе активная
> позиция.
>
Вся корпоративная культура западного образца основана на карьерном росте.
Либо ты растешь и добреешь, либо ты не вписываешься в мэйнстрим и об тебя вскоре начинают вытирать ноги, кому не лень. И ты от этого не добреешь :)))
Волю в кулак, нервы в узду работай не ахай, выполнил план пошли всех в п$ду, не выполнил сам пошел на х&й! Вот девиз для тех кто сам себе шнец и жнец и на дуде игрец.
