|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:11:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:11:50 |
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 01-03-12 13:48
Вчера на гараже моем исоседских повесили табличку, "в связи со строительством дома, Вам необходимо убрать гараж в срок до....."
Гараж металический.
Утсановлен законно, по договоренности с администрацией и налог за землю платил (правда последние год или два нет).
Вопрос, этому противостоять как-то возможно??
За чей счет перевозка гаража?
Ну ивообще подскажите, что из этой ситуации по максимуму можно добиться?
П.С. так неприятно, все по закону, все по правилам. живешь, трудишься. Пришли - взяли пнули и пофиг собственность - не собственность, ущемление прав, не ущемление.. Отношение скотское больше всего раздражает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 01-03-12 13:57
Законно - это с письменно оформленным выделением земли в бессрочное пользование (обычная практика для СССР),
или письменным же договором аренды или покупки земли (в постсоветской России).
Все остальные устные договоренности - липа.
Второй момент.
Даже если все оформлено как надо, неуплата налога в течение длительного времени - серьезное нарушение.
В таком случае, скорей всего, землю у вас заберут в судебном порядке.
Такая вот суровая штука жизнь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 01-03-12 14:37
Иван писал:
> Законно - это с письменно оформленным выделением земли в
> бессрочное пользование (обычная практика для СССР),
> или письменным же договором аренды или покупки земли (в
> постсоветской России).
>
> Все остальные устные договоренности - липа.
>
> Второй момент.
> Даже если все оформлено как надо, неуплата налога в течение
> длительного времени - серьезное нарушение.
> В таком случае, скорей всего, землю у вас заберут в судебном
> порядке.
>
> Такая вот суровая штука жизнь...
Спасибо, Иван, за ответ.
Договор аренды оформляли с администрацией и поначалу он слали квитанции - я платил.В последнее время не платили не злостно, просто они не напоминали, вот и я забыл. Так та я не против оплачивать. На "всидку" года два последних неоплачено.
Я согласен, пусть в судебном порядке, хоть будет понятно за что и как, а так получается что просто местный глава издал указ, о том , что моя собственность вне закона и вопрос оплату тут в принципе не причем.
Могу ли я на них водрузить стоимость перевоза гаража, либо вообще отказаться (упереться)? покрайней мере до тех пор пока нет решения суда???
В интеренете вычитал, что без решения суда такие постановления администрации - недействительны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.95.---)
Дата: 01-03-12 14:48
Как ты думаешь - как быстро какая-нить местная шмара - "мировая судья" утвердит хотелки администрации ?
Можно "тотошку " устроить.
Я - за 30 секунд ( ну - на оформление макулатуры времени поболе уйдёт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-03-12 15:08
Железные, деревянные типо-сарай из досок, и прочие не капитальные строения, как я понял, являются временными, хоть на них и дают бумаги.
Мол, вот тебе бумаги, но если надо, все снесем нах.
Так что если на земельку бумаг нет, то убирай.
Могут и они убрать, но за твой счет.
Нужен хотя бы земельный отвод, чтобы пробовать пободаться.
Договор аренды земли?
Договор кончился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (---.19.250.255.pool.sknt.ru)
Дата: 01-03-12 15:13
AlOmsk, к сожалению, положительный исход практически невозможен.
Объясню почему.
Земля под гаражами государева. Между городом и юридическим лицом, в составе готорого Вы состоите, был заключен договор краткосрочной аренды (других, в данном случае, не бывает). Город имеет право расторгать этот договор в одностороннем несудебном порядке, что видимо и произошло когда Вам перестали приходить квитанции на оплату. Дальше город или подал, или отдал на инвест. условиях этот земельный участок под застройку какой-нить строительной организации.
Далее всю цепочку описывать не буду, но итог этого всего, скорее всего, будет примерно следующий:
1. несмотря на то, что гараж у вас в собственности (есть паспорт БТИ) - земля под ним - государева.
2. пободаться с городом и застройщиком конечно можно, но ИМХО, абсолютно безрезультатно, только будут потеряны время и здоровье.
3. пока есть возможность, самостоятельно перевезти гараж, благо он разборный, куда-нить в другое место.
Сам через это прохожу сейчас. Только у меня КАС и гараж ж/б с общими стенками. :(
Вот так у нас в Питере происходит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 01-03-12 16:53
За ответы всем спасибо
А вообще гадское отношение, вопервых расходы на человека накладывают, во вторых землю под перенос гаража дают, как правило, за городом, тем самым, обесценивая собственность и по цене в принципе и по необходимости (нах он мне там нужен).
А вообще застройка сейчас тупая идет гаражи мет. выносят строят дома, магазины и т.п. а гаражей то нет, у нас уже в некоторые дворы вечером заехать нельзя все машинами уставлено, даже на детские площадки ставят.
Потом спахватятся, будут федеральную программу внедрят, бюджет выделять под нанотехнологичное строительство поземных, надземных, хрен знает каких гаражей.
Помоему, если выносите гаражый кооператив, на его месте нужно строить капитальный многоярусный и бывшим владельцам железных проавать по себестоимости (или бесплатно), всем остаьным - по полной. Вот так и Овцы целы и Волки сыты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-03-12 16:59
И вновь появляется мечта.
О собственном доме.
С гаражом, баней и грядками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.194.---)
Дата: 01-03-12 17:06
Автор: Алдан14 (---.83.239.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-03-12 16:59
И вновь появляется мечта.
О собственном доме.
С гаражом, баней и грядками.
==========
И вот мечта сбылась,а чуть погодя Вам объявляют:"Здесь будет город сАд,так что по проекту надо подвинуться..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 01-03-12 17:22
Dizel-1 писал:
> ==========
> И вот мечта сбылась,а чуть погодя Вам объявляют:"Здесь будет
> город сАд,так что по проекту надо подвинуться..."
+ 1000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-03-12 17:35
Так, ко мне, пришла бумажка, мол, нех ждать, иди оформляй земельку под гаражом. Бумаги на гараж есть, а на землю нет.
Щаз приболел маненько, потом пойду.
пс заходил в кадастровую палату.
Очередь полный коридор.
Засек время прохождения очереди - 1 человек за 30-40мин.
Что они там делают?!!
Простоял весь день.
Захожу.
Дали две квитанции об оплате и отправили за межеванием в горахитектуру.
За жизнь гаража, это будет 4-е(четвертое) межевание!
Как будто, гараж отполз в сторону за это время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 01-03-12 17:43
Алдан14 писал:
> будет 4-е(четвертое) межевание!
> Как будто, гараж отполз в сторону за это время.
У вас там вечная мерзлота, мог и отползти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-12 18:06
Dizel-1 писал:
> И вот мечта сбылась,а чуть погодя Вам объявляют:"Здесь будет
> город сАд,так что по проекту надо подвинуться..."
Именно так произошло у меня.Энное число лет назад был приобретён участочек в ближнем пригороде Питера, в качестве "стратегического резерва", из расчёта, что когда дети подрастут, а самому надоест суетиться, построить дом и свалить в него.И вот недавно узнаю, что проектируемая КАД-2 аккурат через эту территорию пойдёт(((((Хорошо, что не начал строиться.Вообще у меня в последние 2-3гг. ощущение хронической измазанности говном от нашего государства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-03-12 18:39
Про гавно, это точно.
Чувак живет в частном доме, 20х годов постройки.
Дом потроили, в нем родились и умерли его предки.
Родился и живет всю жизнь сам.
Теперь, оказывается что постройка и само проживание незаконно!
Чел в ахуе!
Почти 90 лет люди жили, рожали, умирали, пока не появились новые правила, по которым этот дом незаконен!
Кто, блеать, такие правила придумывает?!
Какие то педерасты, вдруг решают за нас, законно ли наше существование или нет, по своим же, ими же придуманными законам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: человек (77.239.241.---)
Дата: 01-03-12 18:50
Алдан14 писал:
> Какие то педерасты, вдруг решают за нас, законно ли наше
> существование или нет, по своим же, ими же придуманными
> законам.
В общем такие-же люди, как и вы. Сидят в конторах, сводят воедино акты, под акты, нормативы и прочее, прочее. И ни кому лично плохого не желают. Бюджетники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-03-12 19:00
И как то ж, жили десятитетиями?
И гаражи строили, и бани, и дачи и дома.
Но вдруг, это все оказалось неправильно.
ВДРУГ!
Надо сейчас делать правильно.
У него гараж не по закону, у того дом, у того баня, у того сарай.
Даже если это все стоит сто лет, и никому дышать не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 01-03-12 19:20
Устарела вся нормотивная база всего нашего государства. Вся. Строительство, дороги, ГИМС, АВТО.......
Новые нормы которые принимаются - делаются с определенной целью, как правило очень сырые и с серьезными косяками.
Как теже гаражи, их не случайно, а абсолютно сознательно даже законно установленные признали незаконными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 01-03-12 19:21
Тогда такой вопрос, можно ли в пределах города на пустыре купить землю, и установить на него мой гараж или к примеру построить капитальный???
Вопрос с точки зрении законов и реального положения дел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 01-03-12 19:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Вообще у меня в последние 2-3гг. ощущение хронической
> измазанности говном от нашего государства.
>
Та же фигня, мне больше всего в этой ситуации не нравиться позиция государства "нам надо, а ты кто такой", какбудто ноги об меня вытирают. Я расстроился очень сильно, второй день злой хожу.
Даже покупку ПЛМ из-за этого отложил, хотя зря наверное.
Надо вам строить - вызовите, объясните , помогите с техникой и местом я ж понимаю, что мой гараж только для меня центр вселенной и согласен в принципе к переезду. А не так - уеб.вай и все тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 02-03-12 09:50
Странная позиция. Ты более двух лет( на самом деле, скорее всего больше) жил, даже не задумываясь о своем гараже, не продлил договор с администрацией,( а это нужно делать каждый год), не платил за аренду земли ( копейки), а теперь возмущаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 02-03-12 13:23
bezvas писал:
> Странная позиция. Ты более двух лет( на самом деле, скорее
> всего больше) жил, даже не задумываясь о своем гараже, не
> продлил договор с администрацией,( а это нужно делать каждый
> год), не платил за аренду земли ( копейки), а теперь
> возмущаешься.
Я согласен, разгельдяй. Но от обязанностей то я не отказываюсь, просто элементарно забыл.
А вот отец у меня все исправно оплачивал, договор аренды еще действовал но приехали из администрации и заставили, сказали что все отгородим и хрен воспользуешься гаражом. Дак там целый гаражный кооператив, гаражей 200. И хренли толку что платил?
Насрали на горстку людей и все тут. Там достоверно известно, что у застройщика подвяски с нашей ОБЛ администрацией и лично с ЛКП.
Оплата ничего не гарантирует владельцу гаража, нмкакими правами и возможностями его не наделяет, его так же в любой момент могут пнуть.
И главное - если бы мне сказали, вот ты злостный неплатильщик, и договор у тебя кончился - уходи. Вопросов нет - сам виноват. Смысл то в том, что ни действующий договор, ни оплата ничего владельцу мет. гаража не гарантирует.... только обиднее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 02-03-12 14:04
Если земля не в собственности - ничего с этим не сделать.Вернее, метод есть, но здесь не обсуждаемый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 02-03-12 18:04
AlOmsk п
> Смысл то в том, что ни действующий договор, ни оплата ничего
> владельцу мет. гаража не гарантирует.... только обиднее будет.
Смысл в том, что если - бы договор был действительным, тебе -бы предложили новое место для гаража и, как правило, помощь в его перевозке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герундий (---.saratov.comstar.ru)
Дата: 02-03-12 18:22
такая же фигня с лодочной станцией была, это вам не гараж, лодку так просто не переставишь куда попало, да ещё под зиму вся фигня произошла....отношение скотское причем набережную так и не построили. просто разрушили 3 базы подряд и пипец
россия -щедрая душа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-12 18:51
bezvas писал:
> AlOmsk п
> > Смысл то в том, что ни действующий договор, ни оплата ничего
> > владельцу мет. гаража не гарантирует.... только обиднее
> будет.
>
> Смысл в том, что если - бы договор был действительным, тебе
> -бы предложили новое место для гаража и, как правило, помощь в
> его перевозке.
Когда строили пиерскую КАД, только самым первым владельцам гаражей, попавшим под застройку, дали хоть какую-то компенсацию.А потом решили, что это слишком жирно, и просто пускали под бульдозер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 02-03-12 19:01
+100500 Никакая оплата нечего не значит при такого рода спорах,у знакомого гараж в месте строительства нашей типа набережной.Никому нечего не дадут, причем уже сейчас продать его очень тяжело, хоть и стройка встала.А весь массив гаражей построен по всем законам.Это российская пилять действительность, и пнут их потом тока так, фигу кому что либо компенсируют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-12 14:03
Надо быть хозяином в своей стране. Хозяин гоняет быдло как ему удобно. Кто успел стать хозяином, живёт в шоколаде. Быдлу, извините, электорату, положено не мычать. А что мычать, сами виноваты, нужна активная жизненая позиция.
Это я не в обиду, просто констатация системы управления государством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (---.19.250.255.pool.sknt.ru)
Дата: 04-03-12 06:39
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Когда строили пиерскую КАД, только самым первым владельцам
> гаражей, попавшим под застройку, дали хоть какую-то
> компенсацию.А потом решили, что это слишком жирно, и просто
> пускали под бульдозер.
У меня 1-я линия КАСа пошла под снос из-за ЗСД. Всем собственникам, без вопросов, выплатили компенсацию (правда размер не знаю).
Когда земля изымается под государевы нужды - компенсация обычно выплачивается без проблем. На эти дела даже статья бюджета есть специальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.182.---)
Дата: 04-03-12 14:53
AlOmsk писал:
> Гараж металический.
> Установлен законно, по договоренности с администрацией и налог
> за землю платил (правда последние год или два нет).
Опыт показывет, что "договоренность с администрацией" по мет.гаражу, как правило, выражается в "договоре аренды", обычно на один год с возможностью его продления. Соответственно, платится не налог на землю, а арендная плата.
AlOmsk писал:
> Ну и вообще подскажите, что из этой ситуации по максимуму можно добиться?
Ничего. Застройщик (капитального строения) после соответствующего оформления документов имеет преимущественные права перед Вами. На крайний случай- Вам не продлят срок действия договора. А т.к. Вы не платили- договор автоматически уже расторгнут.
> П.С. так неприятно, все по закону, все по правилам. живешь,
> трудишься. Пришли - взяли пнули и пофиг собственность - не
> собственность, ущемление прав, не ущемление. Отношение
> скотское больше всего раздражает.
Все по закону со стороны администрации. И земля- не Ваша собственность (даже если Ваш гараж 10 лет на ней стоял, и Вы все платили регулярно- ведь у Вас нет "Свидетельства о праве собственности). И ущемления прав Ваших нет никакого. И отношение не скотское- предупредили заранее. Просто юридически надо немножко грамотным быть, мыслить не понятиями- соответственно понимать, где Ваша собственность, а где- аренда. В данном случае, если рассуждать непредвзято, все по закону. И то, что ситуация не в Вашу пользу еще не означает, что закон антинародный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net94-137-44.se2.omkc.ru)
Дата: 04-03-12 15:32
Герман писал:
> Все по закону со стороны администрации. И земля- не Ваша
> собственность (даже если Ваш гараж 10 лет на ней стоял, и Вы
> все платили регулярно- ведь у Вас нет "Свидетельства о праве
> собственности). И ущемления прав Ваших нет никакого. И
> отношение не скотское- предупредили заранее. Просто юридически
> надо немножко грамотным быть, мыслить не понятиями-
> соответственно понимать, где Ваша собственность, а где- аренда.
> В данном случае, если рассуждать непредвзято, все по закону. И
> то, что ситуация не в Вашу пользу еще не означает, что закон
> антинародный.
Ну я может выразился не верно, но то что все это временное я в курсе и то что догово аренды могут не продлевать, я в курсе. Но Почему я в принципе не могу оформить гараж так, что бы его ни одна падла не могла сдвинуть??? я готов оформлять как положено по государеву, но такой возможности не имею
И второе, как уже говорил, у моего отца вынесли целый гаражный кооператив при действующем договоре аренды под строительство автоммойки!!! Это что нормально. а в том кооперативе реальные дедушки с москвичами и старыми жигулями были. Это что, нормальная позиция государства??? Еще раз говорю. Логовор аренды действовал, но приезжали представительи метного исполкома и обл администрации и всячески давали понять, что бодаться - бесперспективное занятие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.182.---)
Дата: 04-03-12 15:57
Не надо сваливать все в одну кучу- разделите мух и котлеты!
Я Вам ответил на стартовый топик. Теперь сами же пишете: "Ну я может выразился не верно, но то что все это временное я в курсе и то что договор аренды могут не продлевать, я в курсе". Т.е. ответ заранее знаете, о чем говорить.
Если Вы хотите комментарий следующего, то пожалуйста:
AlOmsk писал:
у моего отца вынесли целый гаражный кооператив при действующем договоре аренды под строительство автоммойки!!!Это что нормально?
В жизни постоянно происходят конфликты интересов. Это нормально. Надо уметь защищаться.
AlOmsk писал:
а в том кооперативе реальные дедушки с москвичами и старыми жигулями были. Это что, нормальная позиция государства?
Их не государство опрокинуло, а конкретные люди, хоть и находящиеся на гос.должностях. Кроме того, должен заметить, что наши "дедушки" кроме, как возмущаться, кричать и по Сталина вспоминать, ничего, как правило, не делают. Их в этом глупо упрекать, т.к. они прожили другую жизнь. Но в той жизни и в нынешней реалии разнятся. И у всех есть дети и внуки, среди которых кто-то в этом соображает, только им похеру или лень заниматься. А если даже им похеру, что на государство пенять?
AlOmsk писал:
Договор аренды действовал, но приезжали представители местного исполкома и обл.администрации и всячески давали понять, что бодаться - бесперспективное занятие.
Ну да. Вот старики и сдулись. Пошли на поводу у представителей власти. И никто из кооператива в ответ не "дал понять", что перспективное, что судиться будут и т.д. Вывод: или договор был- говно, или председатель- "в теме" либо лентяй либо дурак.
Таких ситуаций немало, однако исход у всех разный, в зависимости от оформления бумаг и подхода в целом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-12 19:12
Я нигде не знаю случая, чтобы земля под коллективными гаражами была в собственности.Везде она в аренде, причём, например, у нас договор продляют каждый раз на срок не более 3-х лет, но город может расторгнуть его досрочно в одностороннем порядке.А раз нет права собственности, то бодаться бесполезно.Причём такая ситуация не только с гаражами, а со всякими торговыми павильонами, ремзонами т т.д.Люди попадают на весьма серьёзные деньги порой.Кстати, бывший наш председатель на этой волне облапошил немало народу, предлагая продать землю под гаражами в собственность по фиктивным документам.Много людей на это повелось, он собрал со всех бабла и слился в неизвестном направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|