|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:34:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:34:11 |
|
Автор: Zornin (79.120.43.---)
Дата: 28-02-12 18:37
Очень много слышал о экономии инфракарсных обогреваетлей, что они чуть ли греют все, а затарат как от трех лампочек. Вот кто может подсказать на эту тему, у кого уже такие стоят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 29-02-12 00:50
Тепло распространяется:
1. Теплопроводностью (ручка горячей сковороды)
2. Радиацией (радий - лучистый или светит это как сидеть у костра)
3. Конвекцией (батарея висит на стене, воздух нагретый поднимается вверх, потом по потолку, потом по противоположной стене остывая вниз, по полу и уже остывший течёт снова к батарее, потому как надо заместить нагретый и поднявшийся воздух) Принцип переноса тепла в газах и жидкостях, основанный на расширении при нагнревании, то есть изменении плотности.
Электричество при переходит в тепло 100%! Это надо навсегда запомнить!
Чем будем греть пофиг. затратил один ватт электричества -- получил 1 ватт тепла.
Большой вопрос как и куда уходит тепло.
Если ты собрался в огромном морозном спортзале выпиливать лобзиком, выгоднее поставить вокруг себя несколько ИК излучателей ( старое название рефлекторов или калориферов с отражателем) или рядом разжечь костёр. Как более яркий пример это ночёвка в зимнем лесу между двух костров. Мы ни сортзал ни тайгу обогреть не сможем, но можем локально создать приемлемые условия. И напомню, что в обоих случаях будем дышать морозным воздухом, берегитесь воспалений :-))
Я описал как экономит энергию нагреватель использующий тепловую радиацию, тоесть местный подогрев. Можно сидеть в замороженном доме, в двух метрах от вас вода замёрзнет в ведре, а вам будет условно комфортно. Если такова ваша цель, то безусловно рефлектор (отражатель в переводе) обоснован.
Пару слов о теплопроводности. Отменить теплопроводность нельзя. Самый лучший утеплитель, созданный людьми это сосуд Дюара, или термос по простому. В хорошем термосе чай долго не остывает, но основное слово ОСТЫВАЕТ один хрен. Нагретое один фиг обменяется теплом с менее нагретым, вопрос лишь во времени. Поэтому очень хорошо сравнить теплопроводность с водой в решете. В решето можно класть дополнительную сетку и вода будет выливаться медленнее, ещё сетку, ещё медленнее, а уровень воды в решете можно сравнить с температурой в помещении. Для сохранения нужной температуры надо подливать воды, в нашем случае отапливать. Чем больше сеток накидаем в решето, тоесть утеплим, тем меньше надо лить или топить. Данный сюжет прекрасно показывает как тепло уходит через стены. Есть стена с одной стороны она +20, а с другой -30. Если она из однородного материала, и имеет толщину 50 см, то внутри через каждый сантиметр температура будет изменяться на 1 градус. Если стена 1 метр, то на 1 градус через 2 сантиметра. Сие есть градиент. Да и хрен с ним.
Но как будет проходить тепло через окно? Да точно так же. стекло внутри имеет свой градиент, тоесть температура в комнате и снаружи, это снаружи нагреет воздух внутри стеклопакета, который перенесёт тепло к второму стеклу, опять градиент, снова прослойка и вновь градиент. Но сцука окно ещё и прозрачное. А любое тело излучает тепло в пространстве если только не остыло до абсолютного нуля. И чем горячее тем сильнее излучает. Короче если закрыть окно тяжёлой не прозрачной шторой в комнате будет теплее потому как и шкаф и стены излучают посредством радиации, тоесть переноса энергии лучём через окно в атмосферу тепло. А если использовать ИК нагреватели в комнате с большим и не занавешенным остеклением, то можно со стороны улицы у окна тоже греться :-))
Тёплые полы это просто визг, придуманы китайцами, прекрасно распределяют ровную температуру воздуха по всему помещению, но дороги и сложны в обслуге. Самый практичный случай повесить нагреватель 5-15 см от пола, дабы конвекция воздуха согревала полы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (2.94.17.---)
Дата: 29-02-12 01:48
Температуру меряю цифровым термометром с 2 мя датчиками.
На поверхности стола 22 в 1,5 метрах от стола(немного выше на полке) 3 градуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 29-02-12 02:11
Осенью с отцом красили старый запорожец, тоже грели свежую краску фотолампой на пол киловата и рефлектором. Приходилось все время пермещать, а то олифа с суриком вскипала :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 29-02-12 23:25
zornin писал:
> Ссылка. их такое кол-во, какой
> выбрать? Если они вообще нужны.
Встроенный термометр (датчик) мерит температуру и включает либо выключает питание нагревателя. Выбирай что по дизайну подойдёт. Единственно смотри чтобы регулятор мог справиться с мощностью нагревателя.
И ещё одно. Если на регулятор будет "светить" нагреватель, то нагреется корпус и термометр (датчик) честно выполнит свою задачу - вырубит питание, а нужная температура воздуха достигнута не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (2.94.17.---)
Дата: 02-03-12 04:28
zornin писал:
> А вы их с регуляторами ставили? Они вообще нужны или
> бесполезная вешь?
Без регуляторов
Мой результат я описал выше.
При установке под потолок голове тепло, как от костра, ноги мерзнут( в гараже 0 гр.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zornin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-12 19:34
А как подбирали по площади? Это у вас 800 вт на какую площадь? Мне сказали надо минимум 100Вт на метр квадратный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-12 07:07
100 Вт это грубый прикидочный расчёт для любого отопителя, инфокрасники здесь не причём.
Такой агрессивный маркетинг как по инфрокрасникам, мог бы убедить тучу несведующего народа, что гидрик лучшее плавсредство для рыбалки :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-12 19:45
Энди Крым писал:
> 100 Вт это грубый прикидочный расчёт для любого отопителя,
> инфокрасники здесь не причём.
совсем даже не причем!
> Такой агрессивный маркетинг как по инфрокрасникам, мог бы
> убедить тучу несведующего народа, что гидрик лучшее
> плавсредство для рыбалки :-))
>
+100
А вообще я понял, что степень нагрева очень сильно зависит от расстояния. Что то мне подсказывает что она зависит также как напряженность поля в физике- т.е обратно пропорционально 4 степени расстояния. А вообще тоже купился на маркетинг, даже пытался нескольким клиентам продать (теперь радуюсь что не вышло)- типа вы ставите в беседке, вокруг снег, а вы под инфракрасником- вам тепло. Но вообщем и целом меня устраивает, под мои задачи местного нагрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 07-03-12 00:50
Diim писал:
> А вообще я понял, что степень нагрева очень сильно зависит от
> расстояния. Что то мне подсказывает что она зависит также как
> напряженность поля в физике- т.е обратно пропорционально 4
> степени расстояния. типа вы ставите в беседке, вокруг снег, а вы под
> инфракрасником- вам тепло. Но вообщем и целом меня устраивает,
> под мои задачи местного нагрева.
1. Не помню, кажется падает в квадрате от растояния...
2. Всё правильно это как сидеть в зимней беседке перед костром.
Если правильно поставить цели и задачи, инфрокрасник прекрасное решение. Причём некоторые цели может выполнить только он. Например обогревать птицу в огромном и морозном птичнике или подтапливать задницу когда что нибудь кострулябишь у верстака.
Но использовать его для отопления глупо и не рационально. да и ещё некоторым не безопасно для здоровья, голова болит у многих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zornin (79.120.43.---)
Дата: 15-03-12 17:23
Купил обогреватели, продают без проводов, вспоминал школу фазы нули)) Установил два обогревателя с регулятором. Как не удивительно прогрелся гараж за 4 часа на 15 градусов, а был ноль. Буду смотреть как по затратам через месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 15-03-12 17:35
zornin писал:
> Купил обогреватели, продают без проводов, вспоминал школу фазы
> нули)) Установил два обогревателя с регулятором. Как не
> удивительно прогрелся гараж за 4 часа на 15 градусов, а был
> ноль. Буду смотреть как по затратам через месяц.
Для проведенгия адекватных экспериментов существуют определённые правила разумного сравнения.
Твой эксперимент подобен описанию выпивания пузыря вина. Типа высосал пузырь и меня через пол часа вштырило. Значит пойло прекрасное. А с другим пойлом ты как будешь сравнивать? Сколько стоит пузырь или как вштырило?
Меня больше всего умиляет отчет по энергопотреблению. В 12 году запланировали утепление, в конце года выделили бабки, к концу года установили стеклопакеты. Отчёт по отоплению за 12 год победный! Сэкономили! Какой хрен если в декабре только окна вставили, просто зима 11 была холоднее 12 года, а если бы наоборот?
Так что зорнин хоть обсмотрись на счётчик, ты ничего не узнаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zornin (79.120.43.---)
Дата: 26-03-12 18:27
Как не удивительно греют обогреватели, в гараже 10 держится постоянно, до 20 нагрелась за 2 часа во время пока находился в гараже. Плохого ничего не могу про них сказать, греют действительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 26-03-12 20:07
А куда им деваться, электричество ведь подключено! :-))
А теперь сними их с потолка и повесь как батареи не выше 15 см от пола, можно с лёгким наклоном, чтобы светили на пол. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-12 00:34
Энди Крым писал:
> А куда им деваться, электричество ведь подключено! :-))
> А теперь сними их с потолка и повесь как батареи не выше 15 см
> от пола, можно с лёгким наклоном, чтобы светили на пол. :-))
давай подробней, как нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.75.---)
Дата: 27-03-12 01:35
Не перестаю удивляться. До чего люди наивные. Энди объясни ещё в десятый раз , нашему брату не доходит.
P.S. На днях жена сказала , что в МММ уже больше миллиона вкладчиков, а бедный Мавроди 1000р не нашёл штраф заплатить, может скинемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.75.---)
Дата: 27-03-12 01:39
Zornin писал:
> Очень много слышал о экономии инфракарсных обогреваетлей, что
> они чуть ли греют все, а затарат как от трех лампочек. Вот кто
> может подсказать на эту тему, у кого уже такие стоят?
Я могу. Купи себе грелку электрическую и засунь в штаны съэкономишь ровно в 100раз. Я на полном серьёзе, если вопрос экономии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-12 03:16
На сегодня ДЕШЕВЛЕ и пожаробезопаснее, чем печка на отработанном масле ( не "сапог", а с горелкой -"тарелкой" и поддувом принудительным) отопления гаража /мастерной - не придумано.
Дрова - пилить надо ( бензин на это тратить) а отработку - только привезти . ( то есть на доставку вроде бы одинаково. Но! отработка - гораааздо тепло"ёмчее" .)
ВСЕ известные случаи в последние пару лет пожаров в гаражах - электроотопление ( хреновая проводка)
Только один - в "сапог" залили на ночь ( спьяну - после "корпоратива" 29 декабря) масло с примесью воды .... Оно вскипело и.... как "Мишкина каша" разлилось, горя , по ....... Хорошая кузня . Была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-12 05:25
Diim писал:
> Энди Крым писал:
>
> > А куда им деваться, электричество ведь подключено! :-))
> > А теперь сними их с потолка и повесь как батареи не выше 15
> см
> > от пола, можно с лёгким наклоном, чтобы светили на пол. :-))
>
> давай подробней, как нужно?
Нижний конец не выше 15 см от пола и лёгкий наклон в сторону пола, градусов 10-15. Ходить по полу будет гораздо приятнее., а в морду "светить" не будут. Но рабочая поверхность у них горячая, прислонение возгораемых предметов пожароопасно, прикосновение травмоопасно. Лучше не выше 15 см вешать электронагреватели с температурой рабочей поверхности не выше 80 градусов.
В сотый раз повторяю, электричество как более высокая энергия переходит в тепловую без остатка с КПД 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
