|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:21:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:21:13 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-134-77.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-02-12 08:48
...вот скажите мне пожалуйста.
Зачем надо ограничивать ток, т.е. силу тока для определённых потребителей? ...
вот к примеру пишут на потребителе "ток ХХХ мА" , если его подключить к простому АКБ (скажем 72 Ач) он (потребитель) сгорит или как?
Или же к примеру маленькие АКБ допустим 7 А/ч какой им нужен ток зарядки? ...а генераторная катушка выдаёт 6А , т.е. это в 10 раз больше нормы...и почему они (АКБ) не горят что то я не пойму ...
И правда что если подключить светодиоды (без ограничения по силе тока) , то они долго не проживут?
PS
Вышла дискуссия на данную тему, а поскольку я в электротехнике мало что понимаю с удовольствием выслушаю ликбез на данную тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 16-02-12 13:52
Елена, Мурманск. писал:
> ...вот скажите мне пожалуйста.
> Зачем надо ограничивать ток, т.е. силу тока для определённых
> потребителей? ...
>
> вот к примеру пишут на потребителе "ток ХХХ мА" , если его
> подключить к простому АКБ (скажем 72 Ач) он (потребитель)
> сгорит или как?
> Или же к примеру маленькие АКБ допустим 7 А/ч какой им нужен
> ток зарядки? ...а генераторная катушка выдаёт 6А , т.е. это в
> 10 раз больше нормы...и почему они (АКБ) не горят что то я не
> пойму ...
> И правда что если подключить светодиоды (без ограничения по
> силе тока) , то они долго не проживут?
> PS
> Вышла дискуссия на данную тему, а поскольку я в электротехнике
> мало что понимаю с удовольствием выслушаю ликбез на данную
> тему.
Самое распространенное заблуждение-"генераторная катушка выдает...".
Надо издалека...Есть такое понятие для генераторов-мощность.Это произведение силы тока на напряжение.Если предлагают "6А"-при каком напряжении?? Очевидно-при 12 вольтах...Тогда мощность генератора получается 72 Вт(на практике-30-40 Вт). Причем обороты мотора должны быть ого-го!!!Это о генераторе.
Теперь об аккумуляторе.
Для кислотных обычных АКБ ток нормального заряда подразумевают 0,1 от номинальной емкости в течении 12-14 часов.Но, есть некоторые неопределенности.Для АКБ ток заряда критичен из-за конструктивных особенностей -при бОльшем токе и малой площади активной массы начинается электролиз с выделением кислорода и водорода.Вот и приходится в инструкциях писать компромиссные величины.
Но и тут не все однозначно.Заряжать можно как нормируемым током, так и установив на зарядном нормируемое напряжение(максимальное напряжение источника зарядки).Кислотный АКБ, в силу химических особенностей заканчивает принимать (аккумулировать) электрическую энергию при напряжении 14,2-14,6 вольт.Это напряжение зависит от ряда факторов, в том числе и плотности электролита.В самом простом понимании-если установить на источнике питания это напряжение-АКБ зарядится и может находиться в подключенном состоянии как угодно долго, практически не потребляя тока от зарядного устройства(компенсируя только ток саморазряда).Все хорошо? Да, только если источник зарядного тока имеет большую мощность, то при установленном напряжении в 14,4-ток в АКБ будет зависить от состояния этой АКБ и легко может превышать номинальные токи заряда(со всеми "вытекающими"). По этой причине, в серьезных зарядных устройствах имеются различные "приспособы", позволяющие и установить максимальное напряжение , и номинальный(максимальный) ток заряда. При этом нужно понимать, что по мере заряда АКБ при постоянном максимальном напряжении-ток заряда будет величиной переменной, с убыванием практически до 0.
Поэтому в регуляторах напряжения для лодочных моторов имеется ограничение максимального напряжения и отсутствует ограничение максимального тока-малая мощность генераторов л.м. позволяет заряжать практически любые АКБ без превышения максимальных зарядных токов-в случае с АКБ емкостью 7А/час-номинальный ток-0,7А,максимальный-около 2-3А,при таком токе напряжение на АКБ малой емкости составит те самые ограниченные 14.5 вольт и ток резко уменьшится ...
Ага, и главный ответ на главный вопрос об ограничении тока потребителей......Это речь не о зарядке АКБ, а о возможностях РАЗРЯДА акб.Чем больше емкость АКБ, тем бОльшим током она может разряжаться без ущерба для своего "здоровья".Можно и мелким АКБ крутить стартер, пусть и недолго, только при этом внутри будут происходить не только химические но и физические явления, резко сокращающие жизнь недешевому АКБ.Каждый потребитель имеет определенную мощность при данном напряжении(соответственно определенный потребляемый ток).Для АКБ в 100А/час ток потребителей в 10А-ничего особенного не представляет, а для АКБ в 7А/час-10А-практически "три вдоха до смерти"...
И так далее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-02-12 14:29
На Мурманском форуме грандиозный спор с моим участием.....))
Человек создал устройство для лодочного мотора,служащие для зарядки различных по ёмкости аккумуляторов..... Ну типа для заряда 55-и нужно одно реле,а для заряда 75-и другое,либо как у него-с переключением и регулировкой тока.... Я же на протяжении (я даже боюсь сказать сколько постов) пытаюсь доказать,что стабилизатору Ивана всё равно что заряжать, и что я несколько лет заряжал подобным реле АКБ от УПСника а теперь вот им же автомобильную шестидесятку.... Но у оппонента почему то всё должно сгореть/взорваться и выйти из строя без его хитрой коробочки......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 16-02-12 15:22
На некоторых потребителях пишут не ограничение, а силу потребляемого тока при определённом напряжении питания.Это делается для определения потребной мощности источника.АКБ, как правило, обладают свойством самоограничения.Т.е. при заряде с постоянным напряжением внутреннее сопротивление у них повышается, и ток стремится к 0.А поскольку конструктивно напряжение гораздо проще стабилизировать, чем ток, то регулятор/стабилизатор напряжения и применяется повсеместно.А светодиоды очень чувствительны к превышению питающего напряжения, т.к. при этом ток через кристалл возрастает в геометрической прогрессии, происходит сильный нагрев, и переход выгорает.Поэтому отклонение вверх от номинальног значения напряжения питания не допускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 16-02-12 15:26
Толя, а помнишь РР с переключателем "зима-лето"?И ведь это правильно было)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-12 15:34
Конечно помню...... Они и сейчас у меня есть и используются...... На тех же Камазах/Мазах,ну и на Волги/Газели попадаются..... Но тем не менее там просто повышается предел напряжения а не ограничивается ток.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 16-02-12 15:58
При повышенном напряжении и ток заряда больше, плотность электролита выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-12 16:01
Стас,тут разговор о переключателе зима/лето,а у человека о переключателе АКБ7а/ч-АКБ55а/ч.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-223.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-12 16:20
Пузырь с КПК писал:
> При повышенном напряжении и ток заряда больше, плотностьэлектролита выше.
+++ ... максимальное напряжение заряда 2.33 В на банку при +25С. Температурный коэффициент 0,002 Вград. Т.е. зимой при -25 это будет составлять на каждую банку плюс 50град.*0.002 Вград = 0.1 В . Батарею из 6 банок летом надо заряжать напряжением не выше, чем 2,33*6=13,98 В, а зимой (2,33+0,1)*6= 14,58В.
При этом, ни какого специального ограничения тока иили времени заряда не требуется.
Отсюда Эволюция импульсных зарядных устройств для автомобильного аккумулятора на основе AT/ATX
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-02-12 16:29
Другими словами,если на моторе генератор имеет мощность 30-50 ватт,и даже 70 ватт,но установлена батарея 50 а.ч. и выше,то вскипятить и покорёжить в ней пластины практически невозможно даже без регулятора,всёравно к ней подключается какая то нагрузка,стартер,ночью свет,днём навигатор,эхолот,музыка и т.д..
Но если вдруг на ходу ослабла клемма,или окислилась от влаги,батарея перестанет сглаживать выбросы от генератора,и электроника серьёзно пострадает,ибо нагрузка подключается к этим же клеммам.Хотя все видели автомобильные батареи с двумя-тремя парами клемм разной формы,то есть сверху две конусных и две плоских,а бывают ещё сбоку две утопленных внутрь резьбовых втулки,как у Оптимы,здесь проще,на две каких то цепляется генератор ПЛМ,а на какие то другие подключается нагрузка,здесь сжечть ничего нельзя,т.к. высоковольтные импульсы от генератора в электронные гаджеты уже никак не попадут.Но если батарея ипользуется только для стартера,как у меня в последнее время,а переходы долгие,то летом в жару батарея даже большая немного подкипает,страшного с ней ничего не происходит,но если она необслуживаемая,то испарившуюся воду уже не долить.И если батарея мотоциклетная или от бесперебойника,регулятор необходим.
Кстати,странно,но почему то нигде не прижилось и никем не юзается,по крайней мере нигде не видел,ведь генератор ПЛМ штука дурацкая,причём на удивление,и мотособачьи сухопутные моторы туда же,на низких оборотах он тоже генерит приличный ток,хотя напряжение значительно ниже 12...14 вольт,я на своём Гринфилде намерял на холостых оборотах 5,5 вольт при токе 2,1 ампера,заметил случайно когда колдлвал с катушками,у меня лампа освещения начинает гореть при вращении двигателя стартером,на холостых оборотах немного ярче,на максимальных уже с перекалом.
Попробовал воткнуть повышающий автотрансформатор,получилось совсем хорошо,АКБ заряжается всегда,при любых оборотах,только мощные нагрузки в виде магнитол или электродвигателей не потянет,навигатор работает на холостых,при этом ток заряда 0,5-0,6 ампера.Частота на низких оборотах ниже 50 герц,по этому промышленные трансформаторы применить не получится,а если взять железо от трансформатора ОСМ-0,1 ,который продаётся повсеместно,смотать штатную обмотку,и намотать на него 600 витков провода диаметром 0,75 мм с отводами через каждые 100 витков,то это будет работать.Выпрямитель подключается к концам обмотки,генератор к нижнему концу и какому то из отводов,лучше подобрать по месту для данного генератора.Регулятор подключается вместе с выпрямителем к концам обмотки.
Крнечно на максимальных оборотах трансформатор ток ослабит,но здесь его можно тупо отключать,например поставив хороший микрик на румпель или где то к карбюратору,при полном открытии заслонки,ток пойдёт мимо трансформатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-134-77.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-02-12 17:14
Донской писал:
> Ну как Елена, ты поняла что нибудь? Что молчишь!
Только что ветку открыла ...
Сейчас раз десять прочитаю :-)) , может что то и начну соображать :-) , а может и нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 16-02-12 17:47
Вспоминаем, от чего зависит сопротивление проводника.
Оно пропорционально длине проводника, удельному сопротивлению и обратно пропорционально площади поперечного сечения.
Сказанное справедливо и для жидких проводников, т.е, электролитов.
Как следствие, внутреннее сопротивление аккумулятора обратно пропорционально его емкости,
т.к. чем больше аккумулятор, чем больше площадь его пластин
и "площадь поперечного сечения" электролита - тем больше его емкость.
Поэтому если заряжать аккумуляторы различной емкости, но сделанные по одной технологии,
от источника постоянного напряжения, подобрав напряжение так, чтобы через АКБ бОльшей емкости протекал безопасный ток,
то и мелкие аккумуляторы от этого источника не перезарядятся и не взорвутся,
поскольку их внутреннее сопротивление будет пропорционально выше,
и ограничит ток на безопасном уровне для ЭТОГО мелкого аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 16-02-12 17:50
Горыныч писал:
> Другими словами,если на моторе генератор имеет мощность 30-50
> ватт,и даже 70 ватт,но установлена батарея 50 а.ч. и выше,то
> вскипятить и покорёжить в ней пластины практически невозможно даже без регулятора
Вот с этим я несогласен.
Покорежить - не покорежит, но вот напряжение в пределе превысит 16 вольт,
и будет идти процесс электролиза с выделением водорода и кислорода той или иной интенсивности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-134-77.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-02-12 17:53
..я вот тоже не могу понять зачем делать регулятор для зарядки АКБ различных мощностей ...с кучей кнопосек, тумблеров, огонёчком и прочей "иллюминации" ...
Или может всё банально просто?!
т.е. КРАСИВО ! ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-12 17:56
"Я - свидетель, а что случилось???"(с).Лично наблюдал - 6СТ55 Тюмень после 4 часов полного хода на Я40ХWS без регулятора начала интенсивно кипеть, жигулёвский вольтметр показывал 18-20В,Пришлось включать фару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 16-02-12 17:57
Елена, Мурманск. писал:
> Или может всё банально просто?!
> т.е. КРАСИВО ! ;-)))
Красиво то устройство, которое позволяет полностью решить задачу наименее затратно.
Но до понимания этой красоты нужно дорасти.
Многим жизни не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-12 17:58
Елена, Мурманск. писал:
> ..я вот тоже не могу понять зачем делать регулятор для зарядки
> АКБ различных мощностей ...с кучей кнопосек, тумблеров,
> огонёчком и прочей "иллюминации" ...
> Или может всё банально просто?!
> т.е. КРАСИВО ! ;-)))
Ничего не надо.Регулятор от Ивана или аналогичные, поддерживающие заданное напряжение, 100% закрывают вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-12 18:00
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ничего не надо.Регулятор от Ивана или аналогичные,
> поддерживающие заданное напряжение, 100% закрывают вопрос.
Хмм.... Как бы мне это объяснить земляку на местном форуме???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-12 18:03
Ему, видно, сильно денег не хватает))).Предложи ему поменяться на магнитный завихритель топлива)))
З.Ы.А кинь-ка мне в мыло ссылочку, почитаю ради интереса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-02-12 19:17
Да Иван,здесь согласен,если отбора кроме стартера нет,то перезарядить можно легко,но я имел ввиду лодки с помпами,музыкой,эхолотами,ходовыми огнями и прочее,там АКБ сама живёт на некоем уровне 60-80 процентного заряда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 16-02-12 20:26
Горыныч писал:
> Да Иван,здесь согласен,если отбора кроме стартера нет,то
> перезарядить можно легко,но я имел ввиду лодки с
> помпами,музыкой,эхолотами,ходовыми огнями и прочее,
Ну, помпы, огни, музыка и прочее...
Но представь: в пятницу засветло или утром в субботу выбирается компания на уик-энд.
Все потребители отключены, потому как светло и слушать музыку под рев мотора никто не хочет.
Лодка не дырявая, поэтому помпа тоже молчит.
Единственный потребитель - тахометр "Фария".
Так вот, через час с немалой вероятностью из него пойдет дым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.248.---)
Дата: 16-02-12 21:08
Светодиоду положен ток 10 мл. Если загнать больше он просто сгорит. Если внутри стоит балластное сопротивление, то светодиод рассчитан на определенное напряжение, например 12в. Светодиод рассчитан на ток, а не напряжение. Ток в цепи должен соответствовать техническим условиям на светодиод. Потеря на переходе примерно 0,5 в. Допустим напряжение питания 12в. Отнимаем падение на светодиоде 0,5в. Остается 11,5в. Надо обеспечить ток 0,01А. По закону Ома U=IxR потребное сопротивление R= U/I 11,5в/0,01А=1150 Ом. Из ряда берем ближнее сопротивление, лучше чуть больше 1,2 кОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 16-02-12 21:14
А лучше соединять светодиоды в последовательные цепочки, чтобы балластное сопротивление было поменьше и КПД повыше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-134-77.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 17-02-12 01:51
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ничего не надо.Регулятор от Ивана или аналогичные,
> поддерживающие заданное напряжение, 100% закрывают вопрос.
>
Стас, я то это знаю и практически и теоретически, но есть люди котрые говорят что это не правильно, т.е. надо ограничивать не только повольтажу, но и по амперажу ..., а то будет "капец" приборам.
...не знаю, как объяснить этому человеку, что он не прав (кстати Анатолий тоже не знает как объяснить :-))) ) ...а на "мотолодку"этот товарищ идти (дискуссировать) что то не хочет ... :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-240.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 02:04
Елена, Мурманск. писал:
> ...не знаю, как объяснить этому человеку, что он не прав
+++ А может не стоит? Ну, раз попыталась, ну два... Чего себя насиловать-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-134-77.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 17-02-12 02:21
> Елена, Мурманск. писал:
> > ...не знаю, как объяснить этому человеку, что он не прав
Zuzik писал:
> +++ А может не стоит? Ну, раз попыталась, ну два... Чего себя
> насиловать-то?
..СтОит, ...стОит только для того, что бы другие не "велись на провокацию" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavik5555 (---.transtelecom.net)
Дата: 17-02-12 02:24
После получения АКБ 60-70 % емкости он должен кипеть.
А до полного заряда ему нужно сообщить 120% его емкости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 02:25
...не знаю, как объяснить этому человеку, что он не прав (кстати Анатолий тоже не знает как объяснить :-))) ) ...а на "мотолодку"этот товарищ идти (дискуссировать) что то не хочет ... :-(
в старых ёлочных гирляндах лампочки 13.5 вольт и 0.13а
дай ему лампочку и пусть подключит к автомобильному
акку-по его логике лампочка сгорит)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 02:29
___А лучше соединять светодиоды в последовательные цепочки, чтобы балластное сопротивление было поменьше и КПД повыше.___
Не вполне логичное решение: даже в одной партии прямое падение варьируется до 0.5в, что приводит к неравномерности свечения.
Ограничение резистором потребует очень стабильного напряжения и не даст гарантии от сгорания при серьезных перепадах температуры (разве только изначально придушить их на 10-15%).
Лучшее решение - стабилизатор тока (драйвер), но даже их в нормальных линейках ставят 1 на 3 светодиода. Дома сейчас все освещается ими, так что экспериментов было много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 02:32
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> в старых ёлочных гирляндах лампочки 13.5 вольт и 0.13а
> дай ему лампочку и пусть подключит к автомобильному
> акку-по его логике лампочка сгорит)))
>
А она действительно не сгорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-240.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 02:37
1ый лодочник писал:
> ___А лучше соединять светодиоды в последовательные цепочки,
> Не вполне логичное решение:
+++ Во-во у меня уже мноооого лет вместо штатной 5Вт лампы освещения салона авто стоит самоделка (в том же корпусе) из 6 или 8 светодиодов, по 2 или 3шт (да не помню я) последовательно (тоже соединял для увеличения КПД светильника), дык ОДИН, зараза, то светится, то не светится, то в полнакала. Причём эти его закидоны не отражаются на остальных. Мне-то пофигу, плюс/минус один на освещение салона влияет слабо, но если пойдёт рубилово "за идею", то имейте ввиду. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-240.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 02:39
Елена, Мурманск. писал:
> А она действительно не сгорит?
+++ Леночка, ещё раз спрашиваю: стОит ли рубиться в теме, вопросом которой не владеешь НАСТОЛЬКО!?
ТОЧНО не сгорит, у меня такая гирлянда есть, раньше каждый год ИМЕННО ТАК (папка зимой частенько АКБ с авто домой приносил подзарядить) лампочки проверял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 02:44
Zuzik писал:
+++ Леночка, ещё раз спрашиваю: стОит ли рубиться в теме, вопросом которой не владеешь НАСТОЛЬКО!?
ТОЧНО не сгорит, у меня такая гирлянда есть, раньше каждый год ИМЕННО ТАК (папка зимой частенько АКБ с авто домой приносил подзарядить) лампочки проверял.
Я не "рублюсь" :-) я поддерживаю беседу ...
Но вот такой вопрос:
На сколько уменьшится срок службы этой самой лампочки если её питать от АКБ 55 А/ч или правильным током, т.е. тем, который ей предписан ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-240.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 02:49
Елена, Мурманск. писал:
> На сколько уменьшится срок службы этой самой лампочки если её
> питать от АКБ 55 А/ч или правильным током, т.е. тем, который ей
> предписан ?
Ни на сколько, ЕСЛИ НАПРЯЖЕНИЕ ОДИНАКОВО. Срок не изменится, даже если её подключить напрямую к атомной электростанции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 02:50
___На сколько уменьшится срок службы этой самой лампочки если её питать от АКБ 55 А/ч или правильным током, т.е. тем, который ей предписан ?__
На лампочке накаливания питание номинальным напряжением от ЛЮБОГО источника никак не отразится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 02:51
Zuzik писал:
> Ни на сколько, ЕСЛИ НАПРЯЖЕНИЕ ОДИНАКОВО. Срок не изменится,
> даже если её подключить напрямую к атомной электростанции.
>
тогда почему лампочки не вечны? ...они же перегорают от тока (силы тока) а не от напряжения (вольт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 02:52
1ый лодочник писал:
> На лампочке накаливания питание номинальным напряжением от
> ЛЮБОГО источника никак не отразится
Переспрошу.
Почему лампочки накаливания не вечны?
PS.
Оппонент утверждает, что лампочки перегорают от превышения силы тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-240.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 03:01
Если серьёзно, то толщина проволоки, из которой свита светоизлучающая спирать неодинакова - где-то толще, где-то тоньше.
Если сгорает при первом включении, то в каком-то месте проволка, из которой свита спираль слишком тонка и перегорает сразу.
Если сгорает потом, то самое тонкое место пока может рассеять тот ток, который по ней течёт. Со временем вольфрам из проволоки испаряется. проволока становится тоньше и снова рвётся там, где тонко.
Ещё причина - витки спирали расположены не равномерно и возникает местный разогрев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 03:04
В лампе накаливания вольфрамовая спираль, в холодном состоянии ее сопротивление почти в 4 раза меньше чем в рабочем, отсюда "пусковой ток" превышающий номинальный в теже 4 раза (обратили внимание, что большинство лампочек дохнет в момент включения?),
достаточно поставить вместо выключателя диммер и можно забыть эту проблему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 03:08
Zuzik писал:
> Ещё причина - витки спирали расположены не равномерно и
> возникает местный разогрев.
...так местный разогрев (перегрев) возникнет от силы тока или от чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 03:11
1ый лодочник писал:
> В лампе накаливания вольфрамовая спираль, в холодном состоянии
> ее сопротивление почти в 4 раза меньше чем в рабочем, отсюда
> "пусковой ток" превышающий номинальный в теже 4 раза (обратили
> внимание, что большинство лампочек дохнет в момент включения?),
> достаточно поставить вместо выключателя диммер и можно забыть
> эту проблему
..а у меня и с диммером (реостатом) летят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 03:15
___..а у меня и с диммером (реостатом) летят...___
А он у вас не "обратный" случайно? попадаются, которые при включении дают полный накал, далее при вращении убавляют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-240.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 03:20
Елена, Мурманск. писал:
> ...так местный разогрев (перегрев) возникнет от силы тока или от чего?
+++ От мощности. Мощность = Напряжение х Ток.
Ток СНАЧАЛА, при включении лампочки возрастает практически мгновенно до определённой конструкцией и материалом спирали величины (в нашем случае 0,13А) и дальше он постоянен до тех пор, пока не выключишь.
Т.о. идеально изготовленная лампочка при постоянном напряжении будет светиться не вечно, но очееееееееень долго, пока весь вольфрам не осядет на колбе лампы.
Да, речь, конечно, о ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении лампочки. Если нашу (13,6В 0,13А) лампочку подключить к АКБ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с утюгом, лампочка сгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 03:23
__Да, речь, конечно, о ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении лампочки. Если нашу (13,6В 0,13А) лампочку подключить к АКБ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с утюгом, лампочка сгорит.__
Обоснуй! А почему не утюг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 03:28
___Ток СНАЧАЛА, при включении лампочки возрастает практически мгновенно до определённой конструкцией и материалом спирали величины (в нашем случае 0,13А) и дальше он постоянен до тех пор, пока не выключишь.___
В первый момент через холодную спираль идет пусковой ток кратно превышающий номинал... далее, после переходного процесса как описано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-02-12 03:29
...так местный разогрев (перегрев) возникнет от силы тока или от чего?
Сила тока во всей спирали одна,просто там где между витками расстояние больше,тепло от каждого витка лучше рассеивается в пространство,а где витки ближе друг к другу,там они начинают друг друга греть,не давая рассеять тепло,нить в этом месте накалена сильнее,соответственно быстрее разрушается.
Можно взять галогенку из фары и рассмотреть нить через лупу,если лампа Н-4 с ближним и дальним светом,то как правило нить дальнего света гладкая и блестящая,потому что редко используется,а нить ближнего почти всегда корявая и покрыта неровными чешуйками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 03:32
Горыныч писал:
> Сила тока во всей спирали одна,........
.............
Спасибо, Понятно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 03:33
1ый лодочник писал:
> ___..а у меня и с диммером (реостатом) летят...___
> А он у вас не "обратный" случайно? попадаются, которые при
> включении дают полный накал, далее при вращении убавляют
нет, не обратный ..но горят не часто ..где то раз в год ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 03:41
Не, ну правильно говорит ..утюг на 220 , а лампочка на 12 вольт ...конечно если лампочку на 12 вольт подключит на 220, то она сгорит
нет-не правильно)))
если лампочку на 12вольт включить через утюг в 220 -она не сгорит))а будет светиться)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 03:44
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> нет-не правильно)))
> если лампочку на 12вольт включить через утюг в 220 -она не
> сгорит))а будет светиться)))
>
аааааа почему? должна же сгореть :-о
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 03:49
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> знает каждый пионер!надо у делить на эр:-)))
> физика)))
>
я с физикой не дружила ...вот с циферками это другое дело .. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 03:49
___аааааа почему? должна же сгореть :-о___
Не обращайте внимания, наши Самарские электрики настолько круты, что могут утюгом квартиру освещать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 04:03
1ый лодочник писал:
> Не обращайте внимания, наши Самарские электрики настолько
> круты, что могут утюгом квартиру освещать...
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-240.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 04:06
Елена, Мурманск. писал:
> аааааа почему? должна же сгореть :-о
+++ Утюг попытается вытянуть из розетки ЧЕРЕЗ БЕДНУЮ ЛАМПОЧКУ свои 2 000 Вт (10А х 220В), а лампочка рассчитана на (0,13 А х 13,6В) 1,5 Вт. Она, конечно, попробует ограничить аппетит утюга, но она же такая маленькая :((( И опять, где тонко, там и рвётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 04:21
> Елена, Мурманск. писал:
> > аааааа почему? должна же сгореть :-о
Zuzik писал:
> +++ Утюг попытается вытянуть из розетки ЧЕРЕЗ БЕДНУЮ ЛАМПОЧКУ
> свои 2 000 Вт (10А х 220В), а лампочка рассчитана на (0,13 А х
> 13,6В) 1,5 Вт. Она, конечно, попробует ограничить аппетит
> утюга, но она же такая маленькая :((( И опять, где тонко, там и
> рвётся.
>
....так вот я говорю, что должна сгореть ...(где тонко, там и рвётся)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 04:25
___Диммер не увеличивает срок службы лампы,ибо он не снижает напряжение на ней,а уменьшает время,в течение которого лампа подключена к сети,средняя мощность конечно уменьшается,но при минимальном положении регулятора,когда лампа еле светит,на нить подаётся всёравно 220,так что от броска тока при включении он не спасает.___
Есть такое понятие как эффективное значение напряжения, так вот его диммер прекрасно регулирует (сам ведь согласился - лампа еле светит, у меня вообще с 16v выдавать начинали) переходить на интегралы нет желания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 04:31
___т.е. диммер снижает не вольты а ток (силу тока) ?___
Ну нельзя при одной и той же нагрузке (лампочке) изменить ток не изменив напряжение и наоборот это пока не опровергнутый закон Ома
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-165-241.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-12 04:40
1ый лодочник писал:
> Ну нельзя при одной и той же нагрузке (лампочке) изменить ток
> не изменив напряжение и наоборот это пока не опровергнутый
> закон Ома
т.е. снижает и вольты и напряжение,....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 04:41
____Диммер не увеличивает срок службы лампы...___
Вот не поленился, посмотрел последнюю лампу на кухне:год выпуска 2004, пусть год она где то болталась в торговле, пусть еще 2 года(!) валялась дома итого 2007+/-год , но горит, собака. Спираль правда обвисла конкретно, что только подтверждает теорию "нормального износа"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 04:47
___т.е. снижает и вольты и напряжение,....___
Диммер именно снижает эффективное значение напряжения (в вольтах) в результате чего падает ток в нагрузке (лампочка тусклее горит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 05:04
Горыныч писал:
__Если очень грубо,то аналогичного эффекта можно добиться обычным выключателем,__
Если диммер работает по принципу вырезания отдельных полупериодов, то ты прав.
я имею в виду вырезание ЧАСТИ КАЖДОГО полупериода, когда из синусоиды ГРУБО ГОВОРЯ НА 50% получаем пилу. Именно так работали старые совковые диммеры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 17-02-12 06:20
1ый лодочник писал:
> ___Диммер не увеличивает срок службы лампы,ибо он не снижает
> напряжение на ней,а уменьшает время,в течение которого лампа
> подключена к сети,средняя мощность конечно уменьшается,но при
> минимальном положении регулятора,когда лампа еле светит,на нить
> подаётся всёравно 220,так что от броска тока при включении он
> не спасает.___
> Есть такое понятие как эффективное значение напряжения, так вот
> его диммер прекрасно регулирует (сам ведь согласился - лампа
> еле светит, у меня вообще с 16v выдавать начинали) переходить
> на интегралы нет желания
Большиство ламп накаливания сгорают в момент включения, когда сопротивление спирали минимально. Поэтому, если диммер обеспечивает плавное увеличение напряжения, это реально Продлевает срок жизни лампы. Практика здесь также подтверждает теорию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-02-12 06:49
Диммер не обеспечивает плавное увеличение напряжения,смотрите посты выше.Плавно увеличивают напряжение гораздо более доргие и габаритистые приборы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 17-02-12 07:27
Подозреваю что диммеры тоже разные бывают.
После установки сименсовских диммеров, лампы стали жить значительно дольше. Диапазон регулировки был от светложелтого тления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-02-12 07:45
А светло у вас тута.... пока диоды, конечно, последние не попалили.
Жаль поздно вижу - вопросов нет...
А Лектора (так называется) - скачал трелогию, посмотрел, понравилось... но, больше не хочу. Больно там... все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 03:33
Горыныч писал:
___Диммер не обеспечивает плавное увеличение напряжения___
Не поленился, снял, пришлось дождаться темноты, иначе не видно.
Фото 1, можно было и тусклее, но одному уже сложно - через плафон от диммера нифига не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-02-12 03:39
Я даже фотоны некоторые рассмотрел,о как. Дык я не о яркости свечения говорил,а о данном способе питания лампы импульсами разной длительности,а напряжение на ней всёравно 220,при любой яркости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 03:45
Кстати, на второй фотке видно, что это сотка (хваленую вчера вечную лампочку стряхнул при попытке оттереть от нее пыль:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-02-12 04:05
У меня в прихожей лампочка живёт с 1984 года,60-ваттная,там вдревности,когда это было модно,висела кольцеобразная люменисцентная,я дроссель для неё вмонтировал в стену,потом,кода я пришёл из армии в 84-м, мамка попросила люменисцентную выкинуь,режет глаз и вообще свет неприятный,дроссель выдалбливать не хотелось,включил через него,думал сгорит-выдолблю,не сгорел,но лампочка включается очень плавно,на ней примерно 150 вольт,свет тёпый,жёлтый,так и работает с тех пор.То есть дроссель сглаживает бросок тока на холодной нити,и лампа работает в облегчённом режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 04:23
____а напряжение на ней всёравно 220,при любой яркости.___
БББлин, как тяжело с лекторами, стрелочный вольтметр возьми и померяй, что там на лампочке или до сих пор разницу в амплитудном и действующим напряжении не знаешь...:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-12 04:38
а нарисуйте пожалуйста схемку, что бы лампочка Ватт на 60 долго-долго горела, а то у меня в подъезде через три-пять дней перегорает, а ступеньки крутые и идёшь "как крот" :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-02-12 05:07
Я и объяснил об этом на примере выключателя.
Лена,тогда Вам нужно будет найти дроссель от старой советской лампы дневного света на 40 ватт,это такой железный брусок с двумя клеммами,тяжёлый.На некоторых видно что он набран из тонких пластин,а с торцов иногда видна обмотка.На нём может быть написано - АППАРАТ ПУСКОРЕГУЛИРУЮЩИЙ и всякие косинусы фи и прочая тягомотина.Размером примерно 12х4х3 см,но может и отличаться.Электронный не подойдёт,это из современных,но на нём написано что он электронный и он очень лёгкий.Включается просто последовательно с лампой,перерезается один из проводов,и в разрыв своими клеммами включается дроссель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 05:45
___Я и объяснил об этом на примере выключателя.___
ладно, попытаюсь объяснить в объеме лекции для вновь прибывших на БЧ-5, ВМФ РФ:
возьми лист бумаги и нарисуй на нем одноквандратную систему координат (отвлекся, блин... две попердикулярные линии), на горизонтальной линии от 0 (это такая точка, где эти две линии пересекаются) отложи какой нибудь (не очень маленький) отрезок (участок прямой между двумя точками), это у нас будет ось времени, на вертикальной линии поставь точку (примерно посередине), это будет напряжение.
Теперь проводим от точки напряжение линию вдоль (параллельно) оси времени. от отмеченной точки времени рисуем вверх линию (это будет t1).
Полученный прямоугольник (форма может варьироваться от кривизны рук) это действующее (эффективное) значение напряжения, а высота линии это амплитудное значение.
Берем другой карандаш (фломастер, ручку, окурок), рисуем в уже ограниченном прямоугольнике произвольную кривую так, чтобы она начиналась от 0 и заканчивалась на t1 и хотя бы раз дошла до линии напряжения. теперь сравни площади первой и второй фигур и ответь какая из них больше?
както так вкратце..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 18-02-12 06:21
Горыныч: "...дроссель сглаживает бросок тока на холодной нити,и лампа работает в облегчённом режиме."
- добавлю, еще и ограничивает ток, являясь дополнительным реактивным сопротивлением в цепи лампы...
1-й лодочник, ты невнимательно прочитал ответ выше, или не заметил в пылу борьбы... :)))
И спор про димеры не имеет практического значения. Спорная польза при сложном решении - "Шурик! Это же не наш метод!"(с) к/ф Операциы Ы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-02-12 06:33
Если динистор открывается во время Т1-накал лампы максимален,если Т4-минимален,если Т5 (гипотетически)-лампа вообще не успеет нагреться.Но при любом моменте включения силового тиристора(симистора) он открыт до конца полупериода,то есть напряжение переходит через вершину синусоиды.
Окурка нет,нарисовал фломастером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 06:33
___невнимательно прочитал ответ выше, или не заметил в пылу борьбы___
Если пропустил чтото существенное - извинюсь (тяпница сегодня)
прошу напомнить...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-02-12 06:39
2 petr-Kenig,......а так как ток в индуктивности нарастает плавно.....
Пётр,так лучше ? :-)))
Но оказывается есть нормальные диммеры на полевиках,включается в нуле,а выключается когда скажут,но применяются в основном для электродвигателей и трансформаторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 06:44
___Если динистор открывается во время Т1-накал лампы максимален,если Т4-минимален,если Т5 (гипотетически)-____
Ну почему Т5 гипотетически ? Это симистор - когда скажут, тогда и откроется.., но согласись, что даже в твоих "гипотетических" пределах действующее (эффективное) напряжение меняется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-12 06:46
Горыныч писал:
>
> Лена,тогда Вам нужно будет найти дроссель от старой советской
> лампы...........
..........................
...посмотрю ...может где и завалялись ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-12 07:06
Елена, Мурманск. писал:
> а нарисуйте пожалуйста схемку, что бы лампочка Ватт на 60
> долго-долго горела, а то у меня в подъезде через три-пять дней
> перегорает, а ступеньки крутые и идёшь "как крот" :-))
Надо всего лишь включить последовательно с лампочкой обычный диод.Гореть будет несколько менее ярко, но зато вечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-02-12 07:13
Лена,наверняка где то в гаражах,мастерских......висят под потоком никому ненужные.
2 1ый лодочник,гипотетически потому,что если динистор не пробился на восходящей ветви,пройдя через пик,то на нисходящей ему тем более напряжения не хватит.И всё таки действующее и эффективное напряжение к импульсным схемам не очень подходит.
И вообще суббота уже :-)
Стас,точно,я про диод забыл,речь то шла про дроссель,оно по инерции так получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-12 07:18
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Надо всего лишь включить последовательно с лампочкой обычный
> диод.Гореть будет несколько менее ярко, но зато вечно.
>
Станислав, нарисуйте пожалуйста, а то мне не очень хочется по заваленному гаражу лазить и искать то, чего может и не быть. :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 07:21
___,что если динистор не пробился на восходящей ветви___
Для тех кто в бронепоезде, повторяю: это симистор (симметричный УПРАВЛЯЕМЫЙ тиристор) пока напряжение анод-катод превышает 14 вольт - управляющий импульс его открывает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-02-12 07:36
Устал я,динистор управляющий симистором,динистор пробивается напряжением на конденсаторе,время заряда конденсатора зависит от сопротвления переменного резистора и т.д.
Лена,вот,начертил схему,любой конец провода в сеть,остальной к лампочке.Желательно скрутить получше и замотать изолентой.Здесь диод SF28 ,2 ампера 600 вольт,каким концом куда не имеет значения,подойдёт любой диод на ток 1..2 ампера и напряжение от 400 вольт,в радиолабазах знают,им главное параметры сказать,можно самый распространённый 1N4007.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 07:51
___динистор управляющий симистором,динистор пробивается напряжением на конденсаторе,время заряда конденсатора зависит от сопротвления переменного резистора и т.д.___
Не заморачивайся, в 80-ых годах в совке симистором управляли аналогом однопереходного транзистора, и схема управления была смешнее, но надежнее, по крайней мере из 4-х регуляторов 3 работают минимум с 83 года (один сгорел по причине воды в патроне лампы) Спасибо за компанию, одному дома так тоскливо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-12 08:04
Елена, Мурманск. писал:
> Станислав, нарисуйте пожалуйста, а то мне не очень хочется по
> заваленному гаражу лазить и искать то, чего может и не быть.
> :-(
Любой диод с прямым током от 1А и обратным напряжением от 400В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 08:11
___Стабильнее всего КТ117.____
Я в курсе, но в 80-х это было редкостное гуано, да еще и дифсит, видимо конструхтеры это знали, раз пошли на аналог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-12 08:28
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Станислав, нарисуйте пожалуйста, а то мне не очень хочется
> по
> > заваленному гаражу лазить и искать то, чего может и не быть.
> > :-(
> Любой диод с прямым током от 1А и обратным напряжением от 400В.
>
СПАСИБО, !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-12 08:32
Горыныч писал:
........................................
> Лена,вот,начертил схему,
.........................................
Спасибо за фотку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-12 08:57
Горыныч писал:
> Диод при работе может быть ощутимо тёплым,это нормально.
...так он же под потолком будет! кто ж его трогать то будет?! :-)
..будет не только светло, но ещё и тепло :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 18-02-12 09:48
Горыныч писал:
> лампочка включается очень плавно,на ней примерно 150 вольт,свет тёпый,жёлтый
Теплый ламповый свет;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 18-02-12 15:24
Лена,я в краску положу советский Д245, а то у меня их целая коробка))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-02-12 18:22
Пузырь с КПК писал:
> Лена,я в краску положу советский Д245, а то у меня их целая
> коробка))))
Станислав, СПАСИБО !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 19:53
___Горыныч писал:
> лампочка включается очень плавно,на ней примерно 150 вольт___
Не люблю двойные стандарты... то 220, то 150...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-12 20:27
Цветомузыку на тиристорах КУ201-202 все делали?))))Вот вам...диммер из советского прошлого))).В качестве регулятора мощности паяльника лет 30 уже на столе работает.
З.Ы.Люблю простые решения 
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 20:34
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-12 20:27
Да мне то все понятно, пусть Горыныч объяснит, кому он моск пытается ипать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.25.17.118.46.sovam.net.ua)
Дата: 19-02-12 03:28
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Надо всего лишь включить последовательно с лампочкой обычный
> диод.Гореть будет несколько менее ярко, но зато вечно.
Не "несколько менее ярко", а значительно менее ярко: на лампе остается 25% подводимой ранее мощности. Отсюда - долговечность и "теплое желтое свечение". Особенно долго горят 100-ваттки. У нас в коридоре общего пользования при 24-часовом режиме использования стоят по нескольку лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-02-12 04:34
piteff писал:
> Не "несколько менее ярко", а значительно менее ярко: на лампе
> остается 25% подводимой ранее мощности. Отсюда - долговечность
> и "теплое желтое свечение". Особенно долго горят 100-ваттки. У
> нас в коридоре общего пользования при 24-часовом режиме
> использования стоят по нескольку лет.
а мерцание (моргание) сильное? ...или же зависит от диода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.112.48.119.46.sovam.net.ua)
Дата: 20-02-12 06:53
Елена, Мурманск. писал:
> а мерцание (моргание) сильное? ...или же зависит от диода?
От диода не зависит. Но при любом диоде частота питающего напряжения становится в 2 раза ниже, т.е. 25 Гц. При желании увидеть мерцание - заметно. Для подсветки рабочего стола не пойдет, для коридора (лестничного пролета) - сойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-02-12 08:30
piteff писал:
> От диода не зависит. Но при любом диоде частота питающего
> напряжения становится в 2 раза ниже, т.е. 25 Гц. При желании
> увидеть мерцание - заметно. Для подсветки рабочего стола не
> пойдет, для коридора (лестничного пролета) - сойдет.
Спасибо, понятненько :-0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
