|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:23:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:23:16 |
|
Автор: Мао (---.artem-catv.ru)
Дата: 08-02-12 15:56
в поминальном обряде?
Был сегодня на поминках - никто толком и не знает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 08-02-12 16:04
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Наше земное бытие – приготовление к жизнь будущей: «человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр.9:27). Посмертные опыты свидетельствуют, что, освободившись от дебелости телесной, душа становится более деятельной. Испытания, которые она претерпевает сразу же после разлучения с телом, имеют духовно- нравственную природу. Все, что она делала доброго и худого, остается. Поэтому для души с самого начала загробной жизни (еще до Суда) начинаются радости или страдания в зависимости от того, как она жила на земле. Преподобный Иоанн Кассиан пишет: «души умерших не только не лишаются своих чувств, но не теряют и расположений своих, т.е. надежды и страха, радости и скорби, и нечто из того, чего ожидают себе на всеобщем суде, они начинают уже предвкушать, вопреки мнению некоторых неверных, будто после исхода из этой жизни они разрушаются в ничто; они еще живее становятся и ревностнее прилепляются к прославлению Бога» (Собеседование 1, гл. 14). В первые два дня, освободившись от бренного тела, душа наслаждается свободой и может посещать на земле те места, которые ей были дороги. Но на третий день она попадает уже в иные области. Известно откровение, данное ангелом святому Макарию Александрийскому (почил в 395 г.): «когда в третий день бывает в Церкви приношение, то душа умершего получает от стерегущего ее ангела облегчение в скорби, какую чувствует от разлучения с телом; получает потому, что славословие и приношение в Церкви Божией за нее совершено, отчего в ней рождается благая надежда. Ибо в продолжение двух дней позволяется душе вместе с находящими при ней ангелами ходить по земле, где хочет. Поэтому душа, любящая тело, скитается иногда около дома, в котором разлучилась с телом, иногда около гроба, в котором положено тело <...> А добродетельная душа идет в те места, в которых имела обыкновение творить правду. В третий же день, Тот, Кто воскрес в третий день из мертвых – Бог всех – повелевает, в подражание Его Воскресению, вознестись всякой душе христианской на небеса для поклонения Богу всяческих. Итак, благое Церковь имеет обыкновение совершать в третий день приношение и молитву за душу. После поклонения Богу повелевается от Него показать душе различные и приятные обители святых и красоту рая. Все это рассматривает душа шесть дней, удивляясь и прославляя Создателя всего этого – Бога. Созерцая же все это, она изменяется и забывает скорбь, которую имела, будучи в теле. Но если виновна в грехах, то при виде наслаждений святых начинает скорбеть и укорять себя, говоря: «Увы» мне! Как я суетилась в том мире! Увлекшись удовлетворением похотей, я провела большую часть жизни в беспечности и не послужила Богу, как должно, дабы можно было и мне удостоиться этой благости <...> По рассмотрении же в продолжение шести дней все радости праведных она опять возносится ангелами на поклонение Богу. Итак, хорошо делает Церковь, совершая в девятый день службы и приношения за усопшего. После вторичного поклонения Владыка всех опять повелевает отнести душу в ад и показать ей находящиеся там места мучений, разные отделения ада и разнообразные нечестивых мучения <...>По этим различным местам мук душа носится тридцать дней, трепеща, чтобы и самой не быть осужденной на заключение в них. В сороковой день опять она возносится на поклонение к Богу; и тогда уже Судия определяет приличное ей по делам место <...> Итак, правильно поступает Церковь, делая поминовения о усопших и приявших Крещение» (Св. Макарий Александрийский. Слово о исходе душ праведников и грешников…, - «Христианское чтение», 1831, ч. 43, с. 123-31; «Как проводит душа первые сорок дней по исходе из тела, М., 1999, с. 13-19).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-57.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-12 16:10
По простецкому, полагаю так:
- 9 дней душа усопшего находится с нами, затем её забирают показывать тот мир;
- в течение следующих 9 - 40 дней душа ожидает решения в рай или в ад. Всё это время молитвы ЗА и проклятья в адрес усопшего попадают на соответствующую чашу весов. И поэтому "о покойном либо хорошо, либо ни как". На 40 день страшный суд и распределение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.78.---)
Дата: 08-02-12 16:11
Откуда преподобный Иоанн Кассиан это знает? Я не уверен ,что он умнее меня.Духовнее-да,религиознее-да,а вот умнее ли? Не факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-57.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-12 17:32
> Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского
> монастыря:
>В сороковой день опять она возносится на
> поклонение к Богу; и тогда уже Судия определяет приличное ей по
> делам место
+++ Если ежедневно умирает порядка 160 000 человек, то получается, что Судия разбирает и выносит приговор со скоростью 2 души в секунду, даже если предположить, что христиан из них только половина, то всё равно ни чего себе работёнка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-12 17:56
Zuzik писал:
> +++ Если ежедневно умирает порядка 160 000 человек, то
> получается, что Судия разбирает и выносит приговор со скоростью
> 2 души в секунду, даже если предположить, что христиан из них
> только половина, то всё равно ни чего себе работёнка!
>
-------
Ну не все умершие христиане, да и дело это "поток" опять же, кто то "автоматом" может попадает иль туда или сюда.
Святые "помощники" опять же существуют... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (---.corbina.net)
Дата: 08-02-12 18:11
....пипец вот Вы загнались ребят!!! Все там будем главное при жизни быть человеком.... ;-) всем мир!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (95.154.126.---)
Дата: 08-02-12 18:56
Роберт Тольятти писал:
> Откуда преподобный Иоанн Кассиан это знает? Я не уверен ,что он
> умнее меня.Духовнее-да,религиознее-да,а вот умнее ли? Не факт.
Наверное, не все познается разумом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (83.149.47.---)
Дата: 08-02-12 20:02
zik писал:
> +++ Если ежедневно умирает порядка 160 000 человек, то
> получается, что Судия разбирает и выносит приговор со скоростью
> 2 души в секунду, даже если предположить, что христиан из них
> только половина, то всё равно ни чего себе работёнка!
>
Думаю, что ТАМ время течет по иному...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 08-02-12 20:17
>главное при жизни быть человеком....
> + 100000000000000000
А что такое "Быть человеком?" И главное каким и где?
Вот попуасы есть, есть чукчи, есть американцы, ливийцы, сирийцы, есть китайцы, русские. И все вроде люди. Кто-то ест себе подобнх, кто-то выращивает наркоту, кто-то шинкует, кто-то в космос летит и тоже вроде все люди... Две ноги, две руки, глова, тело, пять пальцев на ногаз и руках, два глаза ... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата: 08-02-12 20:39
Сергей Михейкин писал:
> >главное при жизни быть человеком....
> > + 100000000000000000
>
> А что такое "Быть человеком?" И главное каким и где?
>
> Вот попуасы есть, есть чукчи, есть американцы, ливийцы,
> сирийцы, есть китайцы, русские. И все вроде люди. Кто-то ест
> себе подобнх, кто-то выращивает наркоту, кто-то шинкует, кто-то
> в космос летит и тоже вроде все люди... Две ноги, две руки,
> глова, тело, пять пальцев на ногаз и руках, два глаза ... :)
Тебе зачем? Просто не заморачивайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-12 21:39
Все просто. Совершая любой поступок, хороший или плохой ты в глубине души знаешь хорошо это или плохо. Но поступок тем не менее совершаешь не всегда следуя голосу совести. Господь дал нам свободу выбора, ведь мог просто сделать послушных добрых клонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 08-02-12 21:44
В буддизме тоже есть похожие дни, только 7 и 49 (если я правильно помню) , только там смысл в том, чтобы указать умершему путь к новому благоприятному рождению..помочь, так сказать, встать на путь снова.Некоторые конечно могут выбирать когда и кем родиться, но таких мало ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор71 (OLGA-VAIO)
Дата: 09-02-12 06:26
'' Пускай живешь ты дворником, родишься вновь прорабом, а после от прораба до министра дорастешь...Но ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-02-12 07:29
Мао писал:
> в поминальном обряде?
>
> Был сегодня на поминках - никто толком и не знает...
.... раньше (по старославянскому календарю) неделя была 9 дней, а меся 40 дней ..
Многие элементы Славянского Календаря дошли до наших дней в виде обычаев, истоки которых, к сожалению, уже забылись.
Например, Великая тризна, то есть поминовение умершего родственника, совершается через неделю (9 дней) и через месяц (40 дней), то есть на девятый и сороковой день.
ТРИЗНА, часть погребального обряда у древних славян. Первоначально Тризна состояла из обширного обрядового комплекса жертвоприношений, военных игр, песен, плясок, состязаний в честь покойного, оплакивания умершего и поминального пиршества как до, так и после сожжения. С принятием христианства у славян долгое время Тризна сохранялась в виде поминальных песен, пира и др. Термин «Т.» позднее употреблялся в значении «поминки» .
...так что истоки надо "рыть" в язычестве ...может быть здесь есть ответ ? http://rassenia.narod.ru/Intstati/chisla.html
PS
некоторые моменты старого календаря .
когда детям из Славянских Родов исполнялось 12 лет (108 месяцев) и они достигали роста 7 пядей во лбу (124 см), для детей начинался новый этап в жизни. В 108 месяцев (или в 12 лет) наступает совершеннолетие человека, и он проходит обряды Совершеннолетия и Имянаречения, после чего мальчиков начинают обучать родовым ремеслам и воинскому искусству.
Семь месяцев вынашивает мать чадо во чреве своем и сорок сороков (сорок месяцев) потом кормит его грудным молоком.
... через сорок сороков (или четыре лета и четыре месяца) после рождения первого ребенка у женщин наступает период жизненного совершенствования, в результате чего она становится Ведающей Матерью или ВедьМой.
Повсеместное использование древнего Славянского Календаря прекратилось, к сожалению, когда Петр I ввел иностранный календарь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.primvoda.ru)
Дата: 09-02-12 13:30
Фишер писал:
> Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского
> монастыря.......
Вот только свидетелей подтвержденных нет. Одни Домыслы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 09-02-12 15:12
виктор71 писал:
> '' Пускай живешь ты дворником, родишься вновь прорабом, а после
> от прораба до министра дорастешь...Но ...
Так и знал, что без этого не обойдется, наверное больше ничего никому на ум не приходит. А невежество способствует неприятию непонятного (или непонятого?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-02-12 16:41
... в католических семьях, когда мальчикам исполняется 12 лет, они проходят обряд первого причастия. Это большой праздник, веха в жизни мальчика, которого ждут и собираются ВСЕ родственники.
Когда увидел своими глазами - был сильно удивлен.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алег (---.opera-mini.net)
Дата: 10-02-12 01:18
в сети есть интересная книга "Путешествия души. Жизнь между жизнями", многие вопросы отпадают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 10-02-12 04:46
===Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-02-12 07:29
Повсеместное использование древнего Славянского Календаря прекратилось, к сожалению, когда Петр I ввел иностранный календарь.===
к сожалению или к счастью будет известно в будушем.Может когда то древний Славянский Календарь был неприятным нововведением......А вообще всё это полная пурга, не для этого форума точно............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 10-02-12 04:49
все эти каноны навевают грусть, которой и так хватает в российской дествительности.
Давайте радоваться и стараться делать добрые дела, оставаясь человеком, а не быдлом-в нашей стране это уже подвиг!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-12 04:58
kawasaki64 писал:
.....А вообще всё это полная пурга, не для этого
> форума точно............
...это "не пурга", но "дискуссии" на данную тему не для данного форума точно!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-12 07:29
Елена, Мурманск. писал:
>
> .... раньше (по старославянскому календарю) неделя была 9
> дней, а меся 40 дней ..
> Многие элементы Славянского Календаря дошли до наших дней в
> виде обычаев, истоки которых, к сожалению, уже забылись.
>
Елена опередила! спасибо Лена.
З.Ы. как часто мы пытаемся искать ответы в иррациональном мире, вместо того чтобы поискать их в истории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7_я это (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 10-02-12 08:44
Zuzik писал:
> По простецкому, полагаю так:
>
> - 9 дней душа усопшего находится с нами, затем её забирают
> показывать тот мир;
>
> - в течение следующих 9 - 40 дней душа ожидает решения в рай
> или в ад. Всё это время молитвы ЗА и проклятья в адрес усопшего
> попадают на соответствующую чашу весов. И поэтому "о покойном
> либо хорошо, либо ни как". На 40 день страшный суд и
> распределение.
>
Бляха, Zuzik- Мао задал 2 вопроса, ты ответил на 3. И ответ на не заданный вопрос мне нравится больше всего.:)))
Прикольно. Очень понравился этот вариант.
Мао! Хочу познакомиться! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7_я это (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 10-02-12 08:50
Marlin35 писал:
> Думаю, что ТАМ время течет по иному...
Юрка, слово в слово! :)
P.s у нас репа вчера была, первая после феста :))) Холстен рассказал твой анекдот - ссались все! Я два раза. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7_я это (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 10-02-12 08:58
Елена, Мурманск. писал:
Интересно. Спасибо Лен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7_я это (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 10-02-12 09:01
petr-Kenig писал:
> Мы не слышали. Но, для приличия, я обмочусь... щаз, секунда....
Прости Петь, там из песни слов не выкинуть, а тут Лена. :)
Когда-нибудь встретимся - расскажу.
Если Марлин не опередит. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-12 17:15
dm7_я это писал:
> Прости Петь, там из песни слов не выкинуть, а тут Лена. :)
> Когда-нибудь встретимся - расскажу.
> Если Марлин не опередит. :)
пишите , пишите, я всё равно не читаю :-) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (85.26.233.---)
Дата: 11-02-12 03:34
В православии исповедуются и причащаются с 7 лет. Так что католики чуток позднее. Типа дети уже с этого возраста начинают лукавить )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_Nvr (91.204.228.---)
Дата: 12-02-12 03:40
Мао, на твой вопрос хорошо ответили Елена, Мурманск :""...истоки надо "рыть" в язычестве..."" и Водяной: "" как часто мы пытаемся искать ответы в иррациональном мире, вместо того чтобы поискать их в истории."". От себя добавлю - если ответить двумя-тремя предложениями, ты, как человек со сформировавшимся мировоззрением, (да и не только ты) наверняка покрутишь у виска. Отвечать раскрыто - это как малышу, впервые увидевшему молнию, рассказывать, об электричестве, напряжённости, пробое и т.д. (не обижайся, просто хотел подобрать ОБРАЗ). Для начала просто допусти, что Душа и астральные тела - это не сказки. Ответ на свой вопрос найдешь в ВеРе, но не в РеЛигии. И ещё: правда забавная игрушка была - матрёшка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.118.66.---)
Дата: 12-02-12 04:14
Nick_Nvr писал:
> Ответ на свой вопрос найдешь
> в ВеРе, но не в РеЛигии. И ещё: правда забавная игрушка была -
> матрёшка?
Заинтриговал.... Ждём продолжения ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-12 04:18
МАст писал:
> Nick_Nvr писал:
>
> > Ответ на свой вопрос найдешь
> > в ВеРе, но не в РеЛигии. И ещё: правда забавная игрушка была
> -
> > матрёшка?
>
> Заинтриговал.... Ждём продолжения ?
Есть такой момент.. Матрешка??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-12 04:26
Елена, Мурманск. писал:
> ...это "не пурга", но "дискуссии" на данную тему не для данного
> форума точно!.
Пачиму!!!!??
Меня, например, как человека пожившего.. в любой момент могущего коня привязать... очень интересует чо "там"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-132-210.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 12-02-12 04:54
Nick_Nvr писал:
И ещё: правда забавная игрушка была - матрёшка?
а почему была?:
если коротко, то есть мнение (гипотеза)
МАТРИ (др.-инд. «мать»), ударение ставится на первый слог – в индуистской мифологии божественные матери, олицетворяющие созидательные и губительные силы природы. Идея активного женского начала получила широкое признание в индуизме в связи с распространением культа шакти. Матри рассматривались как женские персонификации творческой энергии великих богов: Брахмы, Шивы, Сканды, Вишну, Индры и т.д. Число Матри колебалось от семи до шестнадцати; в некоторых текстах о них говорилось как о «великом множестве» , т.е. типа матрёна перешла к нам от индусов, японцев ...и дошла до нас в 19 веке .., кому интересно, то http://2012god.ru/russkaya-matreshka-detskaya-igrushka-ili-nacionalnyj-suvenir/comment-page-3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.118.66.---)
Дата: 12-02-12 05:09
s писал:
> Есть такой момент.. Матрешка??
Ну меня больше интересует написание известных слов с заглавными буквами в середине слова. Судя по тому, что человек знаком с орфографией и грамматикой не по наслышке, вряд ли это ашипка :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-12 05:18
МАст писал:
> Ну меня больше интересует написание известных слов с заглавными
> буквами в середине слова.
Не обратил.. ага.. Для торжественности и значимости?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_Nvr (91.204.228.---)
Дата: 12-02-12 06:54
s писал: " Для торжественности и значимости?.."
Для значимости! Точно заметили!
А почему? Водяной писал: ищите ответы в истории.
Т.е. в прошлом нашего народа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.beelinegprs.ru)
Дата: 12-02-12 07:03
Nick_Nvr писал:
> Для значимости! Точно заметили!
+++++Я думал нам сейчас дадут старое толкование, захватывающую этимологию слов... А помпезность не интересна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|