|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:18:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:18:08 |
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-02-12 03:31
Браци у меня на машине (кроссовер) по докам распределена сила пер. 60%мощ. Зад 40% ., через виско муфту, значит у меня и пер\мост и зад\мост работают только в силу свойств виско муфты ?
Заранее благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.149.---)
Дата: 04-02-12 03:37
Я думаю нет . Один постоянно , а второй на процентном исчеслении получает 40% от ста . На первой машинке , вообще заварить по кругу хотел виско муфту , руки так и не дошли))
ПС У меня на кардане стояла виско муфта , т.е. перед на постоянном приводе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-02-12 03:47
У меня на санте мотор-коробка-раздатка почти единый моноблок, только кардан из раздатки на задок уходит, значит задний мост на "СОПЛЯХ-вискомуфта" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-12 04:19
Ну... Вискомуфта может и просто передавать "через себя" крутмомент.
И стоять "в параллели" с обычным межосевым дифференциалом = быть "автоматической блокировкой".
Второй вариант - безусловно, более приемлем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-02-12 04:30
Санта фе классик 2.7 ат.4, меня как ох\рыб со стажем итересует какой у в\м запас СИЛЫ, при каккой нагрузке на заднюю ось она начьнет сдаваться(холостить) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.ru)
Дата: 04-02-12 05:14
Вискомуфта на Санте стоит на выходе из переднего дифференциала,т.е. перед карданом."Холостить"(проскальзывать),она начнет при перегреве,что при буксовании наступает довольно быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийН (---.vgt.ru)
Дата: 04-02-12 05:38
На самом деле Вискомуфта более надежная вещь, чем электро- блокировка (раф-4, ни сосан х-трейл, туссан, спортаж и проч. современные паркетники) и перегаре ввелся намного позже их. Такая же на хонде СРВ. У них зато другой минус - они срабатывают не так быстро как электрических - им как раз надо побуксовать для подключения немного. Так что в плане проходимости как раз сайта фе и зонда СРВ больше проходимцы, чем вышеперечисленные :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (109.169.235.---)
Дата: 04-02-12 05:45
ДмитрийН писал:
> На самом деле Вискомуфта более надежная вещь, чем электро-
> блокировка (раф-4, ни сосан х-трейл, туссан, спортаж и проч.
> современные паркетники) и перегаре ввелся намного позже их.
> Такая же на хонде СРВ. У них зато другой минус - они
> срабатывают не так быстро как электрических - им как раз надо
> побуксовать для подключения немного. Так что в плане
> проходимости как раз сайта фе и зонда СРВ больше проходимцы,
> чем вышеперечисленные :-)))
Электро муфта , передаёт крутяший момент без потерь , тобишь просто включается так же как рычагом в ручную , только для удобства просто кнопочку нажал и усё . А виско на то и виско , чтоб пробуксовывать и терять передоваемую силу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-02-12 05:48
За 8 месяцев общения аппарат пдзды получал на 65% того что я видел в своей жизни (песок с подемом и прецепом с лодкой -рыбалка , очень, очень мокрая пахота - охота), и там и там идти приходилось толко за счет полного привода с полной нагрузкой по крутящему моменту - постоянно ждал когда перегреется и вырубится мувта и я провалюсь(начитался интернета) , этого не поизошло ни разу и я этму рад....
Но в инструкции к авто "вождение по бездорожью" есть такой совет - натяните ручной тормоз и попробуйте двигатся включив передачу" , может я не совсем в ТЕМЕ оф рода(чем это вообще может помоч), но то что заблокированный задний мост запросто заклинивается и даже не пытается проворачиватся, с начало меня вооообще растроило, вот я и думаю где этот КРЕТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ отключения муфты, для меня это ВАЖНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.219.---)
Дата: 04-02-12 05:59
mamay писал:
> Но в инструкции к авто "вождение по бездорожью" есть такой
> совет - натяните ручной тормоз и попробуйте двигатся включив
> передачу" , может я не совсем в ТЕМЕ оф рода(чем это вообще
> может помоч)...
Не знаю чем это помогает на ваших новохитровы... авто,но совет стар как мир-подтягиванием ручника притормаживается буксующие колесо,облегчая вылезание из говен....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.ru)
Дата: 04-02-12 05:59
ДмитрийН писал:
> На самом деле Вискомуфта более надежная вещь, чем электро-
> блокировка (раф-4, ни сосан х-трейл, туссан, спортаж и проч.
> современные паркетники) и перегаре ввелся намного позже их.
> Такая же на хонде СРВ. У них зато другой минус - они
> срабатывают не так быстро как электрических - им как раз надо
> побуксовать для подключения немного. Так что в плане
> проходимости как раз сайта фе и зонда СРВ больше проходимцы,
> чем вышеперечисленные :-)))
Не знаю про рав и икс-трейл,но на тушкане и спортейдже стоит тоже виска,только расположена на входе в задний диф.А вообще то принцип то у них один-замыкание фрикционов,только в одном случае это делает кремнийорганический полимер-силоксан(насколько помню),а во втором-электромагнит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (109.169.235.---)
Дата: 04-02-12 06:01
mamay писал:
где этот КРЕТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ
> отключения муфты, для меня это ВАЖНО.
Ну не знаю , мож у вас навороченная муфта , с электроникой или аварийными клапанами .. Чтоб сильнее отдать тот самый процент 40% , то надо чтоб перед буксовал , тогда в муфте и прижимались диски друг с другом . Но когда сильно надо было чтоб задний мост тянул , хёр там . Перед буксует со скоростью полтос , машина на месте , зад не крутит . Может и отключатся должна ...
О опоздал))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата: 04-02-12 06:05
Это на каких- Туссане и Спортаже? Которых сейчас уже не делают? :) Я про современных писал. А Санта Фе (первая) у меня была - очень тепло вспоминаю его ("мужик" был!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-02-12 06:15
Кому не в лом, предлогаю првести умственный штурм этого девайса - виско муфта "в смысле едим или нет"
(ДОПУСКАЮТСЯ УМЫ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА, НЕ БОЛЬШЕ !!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.192.---)
Дата: 04-02-12 07:18
Перегреешь муфту-сработает датчик и машина станет переднеприводной.Если не сработает(случается),то запах горелой АТФ ни с чем не перепутать.ИМХО для езды по мокрой пашне и песку,надо другой автомобиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (178.155.34.---)
Дата: 04-02-12 07:59
Тамерлан-чо ты паришься?
сделайте ссылку активной?кто нить!
youtube.com/watch?v=MHLkHqU9MXk&feature=player_embedded
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.63.---)
Дата: 04-02-12 07:59
А я сегодня на Витаре поробовал проехаться на заблокированном диффе и понижайке, показалось , что машина при этом как то уж вибрировать начинает, вообщем как то не так , это нормально? И еще на нейтрале жопой чувствую как крутится кардан, какие то вибрации (пока не поеду) это тоже нормал или пора лезть куда то там?:).
p.s прошу строго не пинать первая полноприводная машина, пока вникаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (178.155.34.---)
Дата: 04-02-12 08:21
Тамерлан ещё для тебя-
-"Вискомуфта
Получила свое название от лат viscosus - вязкий. Ее основными элементами являются:
корпус и вал, герметизированные с помощью уплотнений;
диски, одна половина которых соединена шлицами с корпусом, другая - с валом. Диски имеют каналы и отверстия для увеличения
вязкостного трения в жидкости;
силиконовая (кремнийорганическая) жидкость, которая обладает высокой вязкостью и заполняет корпус на 80-90%.
Вискомуфта передает подводимый к ней крутящий момент за счет внутреннего трения в жидкости, находящейся между дисками. Когда их скорости одинаковы, муфта передает небольшую часть усилия (5-7%). При отставании ведомых дисков от ведущих жидкость перемешивается, температура и вязкость ее растут, она расширяется и сжимает воздух. Когда он почти полностью сжат, давление в муфте резко возрастает, что вызывает осевое перемещение дисков по шлицам до их механического контакта. Это приводит к резкому возрастанию передаваемого момента ("хамп-эффект"), что
может отрицательно сказаться на управляемости автомобиля. В результате вращение передается за счет механического трения, температура и соответственно давление жидкости постепенно снижаются, диски выходят из механического контакта.
Передаваемый момент зависит от характеристик муфты и от разности скоростей вращения ее валов. Вискомуфта может устанавливаться как самостоятельный узел между ведущими осями или "встраиваться" в конический дифференциал.Этот узел не пригоден к ремонту, так как количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты и строго контролируются при ее изготовлении. При утечке части жидкости муфта подлежит замене."
Поехали завтра на ерек на коньках покатаемся или на горных лыжах в Ежовку.Заодно и покажу как на наших машинах задок при пробуксовке подключается,хотя спасибо STORM-у за активизацию,там всё наглядно.Ты же зарегестрировался на нашем сайте,там всё писано-расписано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скарло (---.surgutneftegas.ru)
Дата: 04-02-12 13:14
pavlovmn1 писал:
> Не знаю про рав и икс-трейл,но на тушкане и спортейдже стоит
> тоже виска,только расположена на входе в задний диф.А вообще то
> принцип то у них один-замыкание фрикционов,только в одном
> случае это делает кремнийорганический
> полимер-силоксан(насколько помню),а во втором-электромагнит.
Это с какого перепугу на тушкане и спортаже появилась вискомуфта?
Там стоит электромуфта, которая либо ничего не передает на задние колеса, либо передает 50% крутящего момента, выдаваемого двигателем.
Для уменьшения нагрева электромагнита ток на него подается не постоянно, а импульсами со скважностью от 1 до 0 в зависимости от выдаваемого двигателем крутящего момента.
Сама по себе конструкция электромуфты в нормальных условиях не может передавать крутящий момент частично, кроме случаев перегрева электромагнита и начала проскальзывания дисков относительно друг, но это сопровождается металическим лязганьем.
З.Ы. Я не теоретик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийН (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-02-12 16:03
Мамай, я на самом деле знаю, что пишу ( устриц ел) - санта фе была у меня, а хонда СРВ и сейчас у супруги. И кстати, даже у первого Туссана ( и соотв второго Спортажа) действительно стояла уже электромуфта - Скарло прав! И если человек спрашивает, что лучше на бездорожье - электромуфта или вискомуфта. То однозначно лучше виско муфта. Именно потому что дольше будет грести не перегреваясь.
Мамай. А сам то на чем ездишь? Спрашиваю не с целью " померяться", а чтобы понять с нормальным практиком общаюсь или со знайкой-теоретиком. С первыми интересно и бывает полезно опытом поменяться, а вот со вторыми - только время терять. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (178.155.34.---)
Дата: 04-02-12 18:06
За него отвечу,т.к. у нас машины одинаковые Санта Фе классик,бензин 2.7.Он полгода приобрёл,поэтому и спрашивает как ведёт себя вискомуфта,если долго по грязи тащиться,когда наступает перегрев и когда может случиться кирдык ей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийН (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-02-12 19:06
Ок! Именно по поводу муфты СантаФе (из практики) очень не рекомендовали ДОЛГО буксовать именно задним ходом. Рекомендовали механики на сервисе официального дилера в далеком (уже) 2005 году. Я в серьезных каках не оказывался на нем, но по буксовать в пределах разумного пришлось ( примерно как на ролике выше дорога была). Все было нормально. А вот следом шел Ниссан Х-трейл (первый, с приборами по центру) - пахло от него потом очень плохо.
Еще из особенностей Санты запомнил ( со слов опять же сервисменов), что ровно 50:50 на ней не достигается как не буксуй - все равно приоритет переднего привода останется. Тут утверждать не берусь - за что купил как говороится, сам нигде подтверждения или опровержения этому не нашел. И хотя тогда они были корейские, а сейчас Тагазовские, не думаю что в механика что то поменялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-02-12 06:03
Аседлал НИВЫ от 2121 до 21214, УАЗ469 до ХАНТЕРА и газель 27057 4х4, вериш или .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 06-02-12 00:17
mamay писал:
> Аседлал НИВЫ от 2121 до 21214, УАЗ469 до ХАНТЕРА и газель 27057 4х4
Вопрос как пользователю Нивы:
Как распределяет крутящий момент заблокированный межосевой дифференциал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-02-12 04:20
""Как распределяет крутящий момент заблокированный межосевой дифференциал?"" --- как сплошной вал (лом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата: 06-02-12 06:45
>Аседлал НИВЫ от 2121 до 21214, УАЗ469 до ХАНТЕРА и газель
> 27057 4х4, вериш или .......
Да верим-верим! сами с 214-ой начинали-с! :-)
если к твоему первому вопросу (и опять же что помню), то (дальше сугубо ИМХО) там у тебя несимметричный диференциал 80:20 % но при пробуксовке момент может перекидываться виско-муфтой с переда назад (или НА зад?) до 45-49%. Но не 50% как меня уверяли в дилерском сервисе - вот этому подтверждения не нашел в свое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ладога (---.onego.ru)
Дата: 06-02-12 07:47
У меня виска на вольво хс 70 стоит, подключается когда даешь пробуксовку передка - т.е. кардан начинает быстрее крутить задний мост, а перед ним вискомуфта. Она срабатывает ,что то 0,15 сек диски жидкостью внутри сжимаются ,начинается вертеться задний мост - все просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (Череповец) (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-02-12 15:48
Сергей 2 30
Что ж ты такой не нетерпеливый? Извини, но вопрос не тебе был адресован.
Сейчас почитали бы очередные байки про проценты. Повеселились бы...
DmitryN писал
> там у тебя несимметричный диференциал 80:20 %
самоблокирующийся дифференциал и несимметричный диференциал - это разные вещи. В сети полно информации по ним, читайте внимательнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-02-12 21:12
Леша мне не много подозрителен твой саркастический тон, видимо ты проигнорировал сноску: (ДОПУСКАЮТСЯ УМЫ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА, НЕ БОЛЬШЕ !!!)
но все-таки я отвечу и постараюсь на доступном языке : я запарился и очень спортивно стартанул с натянутым ручником (снизу что то ЯБОНУЛО), вот я и думаю что там могло произойти т. к. уперевшись передком в высокий бордюр и включив передачу передок гальмует а зад нет, до этого я так не проверял, но знаю точно что раньше в «движении»по говнам, маслали оба моста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 06-02-12 22:23
mamay писал:
> ДОПУСКАЮТСЯ УМЫ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА, НЕ БОЛЬШЕ
В Нашей Раше принято считать, что человек, владеющий ВАЗом, обладает умом ниже среднего
> (снизу что то ЯБОНУЛО)
Придётся залезть под машину и проверить целостность муфты. Может шлицы на валу провернуло, может корпус муфты лопнул. Если муфта цела, то проверить её можно только на стенде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-02-12 02:47
Об том и речь, папал я на 35 ш\р или нет, где тот способ проверки остался к\момент на мосте или на ходу вращение осуществляется по остаточному принципу, и вообще как ЭТО должно работать В ПРИНЦИПЕ, мое время к ЭТОМУ(конкретно девайсу) пришло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийН (---.vgt.ru)
Дата: 07-02-12 05:36
Я конешно не претендую даже на средний размер, но про какие мосты на Санте вы говорите? Полагаю, что просто для краткости так называете передние и задние колеса :))
Про проценты и дифф-лы - тоже не понял, но искренне рад что кому то настроен улучшил! :)))
При затянутом ручнике ИМХО ничего провернуть не могло - в худшем случае ручник скорее сорвало бы. А так - лишние звуки/ стуки появились после того как ЯБЛАНУЛО? Может масло подкапывать стало? Не обращал внимания? такие поломки должны себя как-либо внешне показывать.
Но проще на диагностику заскочить на сервис - много денег не возьмут за это, а ясности добавится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-02-12 02:05
В общем поехали сегодня с Гражданином на полигон проверять и его машину, все так же как и у меня . Уперевшись в высокий бруствер с места буксует только переднее колесо задние молчат, а в снегу и на льду и при трогании и в динамике задние колеса начинают вращается практически одновременно с передними и по производимым задком усилию складывается впечатление что как раз в этот момент сила раскладывается 60\40 так как машину практически не разворачивает.
Так что за машину я спокоен, а как ЭТО всетаки работает так и не разобрался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 08-02-12 21:23
mamay писал:
> а в снегу и на льду и при трогании и в динамике задние колеса начинают вращается практически одновременно с передними и по производимым задком усилию складывается впечатление что как раз в этот момент сила раскладывается 60\40 так как машину практически не разворачивает.
Если все 4 колеса вращаются с более-менее одинаковой скоростью на одинаковом покрытии, то силы сцепления колёс с дорогой будут пропорциональны весу авто, распределённому на колёса. На авто с передним расположением двигателя распределение веса обычно 60/40-55/45 передняя/задняя ось.
Т.е. если загрузить багажник, посадить пассажиров на заднее сиденье (допустим загрузка стала 45/55, а если взять прицеп, то нагрузка при движении сместится ещё больше на заднюю ось), то при пробуксовке всех 4 колёс распределение сил сцепления тоже будет 45/55.
Если пробуксовывают только передние колёса, то распределение сил будет иным.
Поскольку все 4 колеса имеют одинаковый диаметр, то крутящие моменты будут распределяться так же.
Подробнее о силе сцепления (трения) описано в школьном учебнике физики. Маркетологи, продавцы и сервисмены учебники физики, как правило, не читают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-02-12 01:23
Так от чего же все-таки зависит блокировка межосевого дифференциала на Хундай Санта Фе классик.
Заранее длагодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата: 09-02-12 06:06
Мамай, я уже походу тебе надоел, но тема мне оч. интересная - уж извини и потерпи немного еще - мне тоже хочется узнать все-таки (осталось невыясненным со времен владения - писал уже).
Вот что нашел в Википедии про вискомфты и разновидности дифференциалов в целом:
Ссылка.)
Но именно по "процентам" в СантаФе классик - так и остались вопросы.
Ну и рад, что ничего не сломалось у тебя в итоге!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-02-12 20:25
Никаких обид, всем за ответы благодарен, просто за последний 11год столько малолетних флудистов здесь развелось, а продуктивная мужская дискусия, считаю не отемлемая и приятная сторона нормальной человеческой жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (на работе) (91.143.53.---)
Дата: 09-02-12 22:33
Алексей (Череповец) писал:
> Как распределяет крутящий момент заблокированный межосевой
> дифференциал?
Я это извиняюсь, тут очень много всего написали, но всё очень по детски как-то.
Дифференциал не распределяет момент "от мотора". Вообще. Дифференциал уравнивает момент на колесах. Потому что крутящий момент это реакция опоры. Нет реакции - нет момента. Гальмующее в чаче колесо имеет нулевую реакцию опоры, иными словами крутящий момент на этом колесе равен 0 (ноль прописью). И нормальный свободный межколесный дифференциал уравняет момент на соосном колесе, остановив его. А вот как раз заблокированный дифференциал волшебным образом приобретает возможность "динамического" перераспределения момента на колесах в том смысле, который большинство участников этой ветки вкладывает в понятие "перераспределение". Потому что крутящий момент перестает превращаться в угловую скорость безопорного колеса, и начинает циркулировать между колесами в зависимости от величины реакции опоры под каждым из них. Говоря по-русски, в случае отсутствия опоры под одним колесом (оно по прежнему гальмует в чаче) весь крутящий момент (развиваемый двигателем и помноженный на передаточное число трансмиссии) окажется на другом колесе. Что и является наиболее частой причиной поломки трасмиссии с жестко замыкаемыми диффами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 10-02-12 06:39
Zoo (на работе) писал:
> крутящий момент перестает превращаться в угловую скорость
- это что - квантовая механика или элементарная физика?
Учительница математики говорила нам:
"Не нужно складывать пироги с сапогами"
А что такое передаточное отношение трансмиссии я в общем-то догадывался.
> Гальмующее в чаче колесо ??? колесо имеет нулевую реакцию опоры
одновременно эти два события не могут произойти
В общем-то ход мысли верный, только постарайся более чётко их излагать. По-взрослому что-ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.57.---)
Дата: 10-02-12 18:03
Алексей (Череповец) писал:
> В общем-то ход мысли верный, только постарайся более чётко их
> излагать. По-взрослому что-ли.
А вон оно что. Ну чтож, раз ход моей мысли ты оценил как верный, значит сможешь её и развить. Так чему же равен крутящий момент ра буксующем колесе, и сколько же момента выходит на стоящем неподвижно соосном? А заодно уже и расшифруй "Гальмующее в чаче колесо ??? колесо имеет нулевую реакцию опоры > одновременно эти два события не могут произойти" . Изобрази взрослое понимание механики процесса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|