|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:31:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:31:49 |
|
Автор: ОВР (77.51.2.---)
Дата: 02-02-12 03:01
Серые, точнее шаровые, из-за маскировки. Днище красное - в качестве необрастайки использовали свинцовый сурик. Иногда им же красили палубу, но не гуд - быстро стирается. Обычно палубу красили эмалями, чаще черного цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-12 03:02
Днище - крашено суриком. Свинцовым. Тут - "два зайца".
Первый - реально химически сцепляется с железом ( при соблюдении технологии) = неплохой антикор.
Второй - сцуко, оченно ядовит = малообрастает морской говнофлорой ( рачки-балянусы и протчая)
Про палубу - не знаю. Да и сильно сумлеваюся в её броском цвете ( а - как супостат с воздуха углядит ???)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-100.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-02-12 03:08
федот68( Калуга) писал:
> Про палубу - не знаю. Да и сильно сумлеваюся в её броском цвете ( а - как супостат с воздуха углядит ???)
+++ Нечё сомневатца, вот . Мне тоже интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 02-02-12 03:35
ну днище хрен с ним красное его почти не видно, сами шаровые, из-за маскировки но палуба красно-коричневая её же видно с неба почему не синяя или серая или зеленая
ещё пол корпуса (борта) это чтобы борта после каких нибудь стрельб (например ракетных) не мыть от копоти или маскировка или ещё зачем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: теоретег-с-ганзы (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 02-02-12 04:15
Шаровый цвет - это тёмно-синий. Серый разводами - молотковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ftd (178.219.32.---)
Дата: 02-02-12 04:24
Цвет бортов - серый. Краска - шаровая ( "на шару" потому что). Палуба красная - есть такая легенда, что это в цвет крови.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-02-12 04:36
Это не легенда. Англичане красили так. Во время боя меньше шокировало (помогало) тех, кто еще мог быть шокирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 02-02-12 04:44
------Краска - шаровая
шаровая- краска это краска которая добыта бесплатно
может это с тех времен когда палубы деревянные были из какой нибудь породы дерева или чем то обработаны
почему такой вопрос появился?-потому что решил прог2 покрасить как суда ВМФ серые борта нормально а вот красная палуба как то не очень, а зеленый низ и верх и серый борт уже приелось (метла такой раскраски)
не передумал заморачиваться с камуфляжем будет слишком приметный, хочу проще, просто серый как то совсем печально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.hn.nnov.stream.ru)
Дата: 02-02-12 04:57
Вот достаточно наглядно. Натовцы, ёптыть их.
Здесь 12-кратный зум. А глазом, если только спартанцы увидят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (79.126.100.---)
Дата: 02-02-12 05:51
Просто, в доиндустриальные времена, самый дешевый способ получить малозаметный цвет на фоне моря - это развести сажу и мел в льняном масле. Что и делали - вот отсюда и устоявшийся оттенок окраски кораблей. Подводную часть красят свинцовым суриком, так же по соображениям максимальной доступности при необходимых свойствах покрытия. Палуба кстати - не всегда красная, вероятно что осталось - тем и красят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Орех (46.138.9.---)
Дата: 02-02-12 06:17
petr-Kenig писал:
> Это не легенда. Англичане красили так. Во время боя меньше
> шокировало (помогало) тех, кто еще мог быть шокирован.
Немного разверну: раньше красили палубу в красный цвет, что бы не радовать врага, и не шокировать своих товарищей видом пролитой крови! По этой же причине у многих моряков мундиры были красного цвета. Традиции ёпть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-188-227.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-12 06:23
Алю писал:
> Просто, в доиндустриальные времена, самый дешевый способ
> получить малозаметный цвет на фоне моря - это развести сажу и
> мел в льняном масле. Что и делали - вот отсюда и устоявшийся
> оттенок окраски кораблей.
+++ В те "доиндустриальные" (до русско-японской войны) времена корпуса были черные (да, сажа как пигмент), а дымогарные трубы желтые...
Подводную часть красят свинцовым
> суриком, так же по соображениям максимальной доступности при
> необходимых свойствах покрытия.
+++ Свинцовый сурик ни разу не красный, он оранжевый (как рубка ледокола Арктика). Тот цвет, которым мажут ниже ватерлинии - цвет железного сурика. Такого цвета шла обычно "необрастайка", когда я в молодости работал на судостроении.
А вот Аврора, например, ниже ватерлинии была зеленая (что видно в виде полосы чуть выше ВЛ и сейчас).
Палуба кстати - не всегда
> красная, вероятно что осталось - тем и красят.
+++ Объяснялку про кровь слышать приходилось.
А вообще то есть такая книжулька "Наставление по окраске боевых кораблей и судов ВМФ СССР".
У знакомого на лодке валяется. Но сейчас зима, я там не бываю. В сети не видел.
Для маскировки полезно "разорвать" контур судна всякими пятнами и полосами, но для 21 века такие технологии "стэлс" выглядят несерьезными...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.2.---)
Дата: 02-02-12 08:13
шаровый — ая, ое. Серо дымчатый. Ш. цвет. Ш ая краска (изготовленная из белил, мела и сажи). Большой толковый словарь русского языка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 02-02-12 10:56
Популярная Механика
Основной прием камуфляжа на море в течение долгих веков заключался в том, что торговые купеческие корабли маскировались под военные. Для этого по бортам рисовали орудийные порты (окна для пушек). А военные корабли нередко прятали свое вооружение, чтобы казаться мирными купеческими судами. Окрашивать корабли в цвета, помогающие быть менее заметными, никому не приходило в голову, даже когда дальнобойность морских пушек стала достигать видимого горизонта.
Положение не изменилось и с появлением стальных кораблей, борта и надстройки которых, в отличие от деревянных, надо было красить обязательно. Броненосцы, крейсеры окрашивали в белый, черный, желтый цвета. Например, знаменитый русский броненосец «Князь Потемкин-Таврический» в 1905 году имел черный корпус, желтые надстройки, мачты и трубы.
Пожалуй, первыми, кто начал красить свои военные корабли в оливково-светло-серый цвет, помогающий делать их трудноразличимыми в туманную погоду, стали японцы. Русские моряки это заметили и оценили довольно быстро, но извечный морской консерватизм мешал прибегнуть к этой мере защиты.
Красавец «Варяг» в самые последние дни перед войной был перекрашен из белого в серый цвет прямо на рейде корейского порта Чемульпо (причем трубы так и остались желто-черными). Это было непросто. В ночь перед боем командир канонерской лодки «Кореец» Беляков приказал опустить на своем корабле фор-стеньги мачт (верхняя часть составной корабельной мачты) и окрасить нос корабля на пять метров в очень темный серый цвет. То же самое он предлагал сделать и командиру «Варяга» Рудневу. Но тот отказался прибегать к «хитростям, недостойным моряка». Малоизвестный факт – за все время боя в «Корейца» не попал ни один японский снаряд. Японские дальномерщики не могли верно определить дистанцию до корабля, контуры которого были искажены. Все снаряды ложились с перелетом. Недооценка же Рудневым мер маскировки очень дорого обошлась «Варягу».
Действительно, скрыть корабль на монотонном фоне моря крайне сложно, а часто и просто невозможно. Но вот ввести противника в заблуждение и заставить его принять неверное решение порой получается.
Принцип «матрешки»
В годы Второй мировой войны на бортах крупных кораблей, окрашенных в светло-серый цвет, иногда рисовали темно-серой краской корабль меньших размеров. Или наоборот – на темном фоне светлый корабль. С приближающегося торпедного катера или самолета торпедоносца казалось, что близко к линкору движется какой-то мелкий корабль, закрывая его частично своим корпусом. Иногда это заставляло торпедоносец отказаться от атаки, поскольку торпеда могла поразить малоценную цель и задача была бы не выполнена.
Известно, что подводная лодка знаменитой итальянской 10-й флотилии МААС (боевые пловцы князя Боргезе), уничтожившая несколько английских линкоров и крейсеров прямо в базах, была окрашена в светло-серый цвет, а на рубке и части корпуса был темной краской нарисован небольшой пароход, идущий в обратном направлении. Осталось, правда, неизвестным – помог ли этот камуфляж лодке.
Германия в период войны среди других крупных кораблей имела два линкора – «Бисмарк» и «Тирпиц». Это были настолько мощные корабли, что они выполняли свою задачу, не выходя из гавани. Например, гибель союзнического конвоя PQ-17 была напрямую связана с одним только известием, что «Тирпиц» вышел на перехват конвоя. «Храбрые» английские корабли конвоя тут же побросали транспорты и поспешно отошли в свои гавани, и грузовые суда стали легкой добычей немецких бомбардировщиков и подводных лодок.
Главной задачей экипажей немецких линкоров было уберечь корабли от вражеских глаз. Англичане с чисто британским упорством искали эти морские занозы, так им мешавшие. «Бисмарк» и Тирпиц» прятались в гаванях. В частности, «Тирпиц» отстаивался в норвежских фьордах. Раскраска корабля в оскольчатый трехтональный камуфляж делала его почти незаметным на фоне скал. Да и вообще в сумрачной туманной Северной Атлантике резкие контрастные ломаные линии камуфляжа могли сбить наблюдателей с толку. Время от времени, в зависимости от времени года и характера окружающей местности, рисунок камуфляжа несколько менялся.
Однако этот камуфляж затруднял идентификацию линкоров лишь при наблюдении с уровня воды или с небольшой высоты. От наблюдения сверху с помощью аэрофотосъемки он не спасал. За движущимся кораблем остается отлично заметный сверху белый пенистый след. По его ширине дешифровщики снимков легко определяют класс корабля, а по его длине – скорость. На стоянке же на фоне монотонной темной водной поверхности корабль выделяется многочисленными внутренними контурами (надстройки, орудийные башни, трубы). Их легко можно исказить на фоне земной поверхности, но не на фоне моря.
Поэтому и сегодня военные корабли всех морских держав окрашены одинаково – в светло-серый цвет. Иногда его называют «серый дикий», иногда «шаровый». Только этот цвет моряки признали в какой-то мере маскирующим. Тем не менее очень часто на кормовой палубе можно видеть четко заметный белый круг с буквой «Н» – знак, обозначающий место посадки вертолета. Для моряков куда важнее безопасная посадка на корабль своего вертолета, нежели сомнительная возможность спрятать корабль на фоне моря.
Январь 2007
Автор: Юрий Веремеев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 02-02-12 11:10
Сам сталкивался в 80-е на СКРе палуба была не окрашенна, палубу чернили составом, который мешали боцмана. Никакого грунта и тем более краски. Состав наносился на палубу, как автовладельцы наносят полироль на кузов машины. Далее давали немного высохнуть, брали ветошь (типа старых шинелей) и ногами натирали палубу до блеска. После обработки она действительно имела вид вороненого металла. Чернение держалось несколько недель (натиралась палуба ежедневно по три раза ), потом процедура повторялась. На БПК натирали с добавлением соляры.
На катерах в то время палубу красили красным цветом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 02-02-12 11:21
Пример частичной покраски. Бак и палуба надстройки покрашены, полубак , шкафут, ют нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 02-02-12 12:47
Вот чего Яндекс говорит про краску на шару:
Шаровая краска
ША́РОВАЯ КРА́СКА (церк.-слав. шаръ из тюркск. šară — "краска"; см. красители, краски) — в Древней Руси "шаровый" означало "пестрый, пятнистый, разукрашенный" (словен. šar — "пестрый, пятнистый"). Ша́рить — красить, расписывать (сравн. живопись), шаро́вный — окашенный; шари́ло — синяк либо румяна; ша́рница — палитра, смесь красок; шаро́вное письмо — стенопись, фреска. Позднее, в XVIII—XIX вв. появилось другое значение: шара — "дикая", т. е. серая краска, мел с сажей, иногда ее использовали в качестве грунта. Шаровая масляная краска — серо-голубая, по-немецки "кугельблау" (нем. Kugelblau). Такая краска состоит из белил, мела и "голландской сажи", ее также называют "военной", поскольку в XIX в. использовали для окраски военных кораблей — такой цвет позволял им сливаться с серым небом и морскими волнами. В России XVII—XVIII вв. "дикая" краска — зелено-голубая, цвета морской волны или "небесно-синяя".
Яндекс.Словари›Новый энциклопедический словарь изобразительного искусства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 02-02-12 16:05
petr-Kenig писал: Это не легенда. Англичане красили так. Во время боя меньше шокировало (помогало) тех, кто еще мог быть шокирован.
Позволю уточнить. Во времена парусного флота палубы не красились - только натуральное дерево пропитаное восково скипидарными составами. (Так и вспоминается армия с её дневальными натирающими полы щётками набитыми на бревно о:) ).
В конце XVIII в. борта судов,кроме кормы, которую ещё продолжают украшать,красят в чёрный и жёлтый цвет: черные полосы - по батарейным палубам,желтые между ними.Такая окраска была введена адмиралом Нельсоном. Позднее желтые полосы заменяют белыми. Внутренние помещения красили в охряно-желтый цвет, а внутренние стороны пушечных портов ещё со времён галер - в красный.
До конца XVIII века вследствии применения судовой мази подводная часть корпуса имела грязно-белый цвет. Судовая мазь представляла смесь серы,сала, свинцовых белил или сурика, растительного тира, рыбьего жира и пр.; лучшей мазью считали белую. Позднее эту часть корпуса покрывают минеральными тирами, поэтому она становится черной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.234.---)
Дата: 02-02-12 16:14
Кстати, красные мундиры на флоте были только у английских морских пехотинцев.
Правда князь Потёмкин - Таврический пытался ввести нательное бельё красного цвета , чтобы солдаты и матросы привыкали к виду крови...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (92.50.194.---)
Дата: 02-02-12 16:17
>>>>Во времена парусного флота палубы не красились<<<<
Добавлю, в эпоху "Брони и пара" палубы в большинстве своём оставались деревянными и тоже не красились.
В русском военном флоте этого времени для крупных боевых кораблей (броненосцы, крейсера) было принято три основных типа окраски:
1. Викторианская - чёрные борта, красная подводная (до waterline) часть, жёлтые надстройки и трубы
2. Средиземноморская - белые борта, красная подводная (до waterline) часть, жёлтые надстройки и трубы
3. Боевая (!!!) - серо-оливковые борта и надстройки, красная подводная (до waterline) часть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: зорро (---.opera-mini.net)
Дата: 02-02-12 18:24
Добавлю еще секрет. Надводная часть любого советского военного корабля сначала красилась тоже суриком (оранжево - красный цвет) а потом сверху покрывалась шаровой краской. сурик - лучшая защита металла от соленой воды и обрастания всякой гадостью.Шаровый цвет лучше всего сливается с морем на расстоянии (не помню точно каком и сколько кабельтовых). все это на память из лекции еще в военно - морском училище. Также забавно то что если -бы не эти старые традиции окраски, то сейчас военные корабли надо покрывать металлической фальгой или краской серебрянкой. Последнии исследования (им лет 20 -30 может и это устарело) что наибольшую защиту от ракет дают отражающие поверхности. Тогда снаряды с жигули размером летали на 20 км и наведение велось визуально. Сейчас ракеты и все стало сложней. Традиции осталисьdeniss Р80-48АА писал:
> почему военные корабли серые, а палуба и днище красное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-181-134.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-12 20:50
зорро писал:
> Добавлю еще секрет. Надводная часть любого советского военного
> корабля сначала красилась тоже суриком (оранжево - красный
> цвет) а потом сверху покрывалась шаровой краской. сурик -
> лучшая защита металла от соленой воды и обрастания всякой
> гадостью.
+++ Не совсем так. Использование свинцового сурика как грунта имело место быть, но это сильно устаревшая технология. Я наблюдал покраску судов (в том числе и ВМФ) с 1974-го года (тогда еще на практике). И ни разу не видел использование свинцового сурика как грунта. Видимо уже тогда появились более современные и эффективные (а, возможно, и тупо дешевые) грунты.
Единственно что надстройки ледокола Арктика при постройке были окрашены краской напоминающей по цвету свинцовый сурик.
Надстройки ледокола Сибирь уже были желтого цвета.
Кстати, при покраске корпуса Сибири, бочку с красно - коричневой необростайкой маляры перепутали с похожим по цвету грунтом. Необрастайка та на воздухе не держится. В результате черная краска на значительной части левого борта отвалилась большими шматками...
Свинцовый сурик имеет свои "чудодейственные" защитные функции стали только будучи правильно разведеным на льняной олифе (образуя свинцовое мыло).
Свинцовый сурик разрушительно действует на окрашенные им алюминиевые сплавы. Поэтому совершенно понятно, что этот материал не мог применяться для грунтования кораблей, имеющих корпуса или надстройки из алюминиевых сплавов (в том числе тяжелые ракетные прейсера с ядерной ППУ проекта 1144 и 1144бис (Орлан) включая "Петр Великий" и на этой базе корабль "Урал").
Кстати, у пр.1144 бульб из титанового сплава...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-12 21:51
deniss Р80-48АА писал:
> почему военные корабли серые, а палуба и днище красное
Днище не обязательно красное. Довольно длительное время днище красили зеленой необрастайкой, потом вновь на красную перешли.
С палубой похоже вообще не заморачиваются, красят и зеленым и коричневым (красного цвета как тут писали, типа кровь, никогда не видал, даже на картинке). Причем красят только те участки палубы где относительно редко бегают люди и в небольших количествах (всякие платформы, крыши надстроек, мостики...) в местах где проходит интенсивный траффик - краска вообще не держится и там палубу просто "пидорят" по три раза на день. Все это относится к стальным палубам. Деревянное палубное покрытие(именно покрытие, а не палуба. деревянных палуб в чистом виде на военном флоте нет уже лет 200) не красят вообще. Уход за ним особая наука, тут в ход идет толченый кирпич, голик и резиновый скребок. Процедура называлась "лопатить палубу".
Цвет палубы мало оказывает влияния на заметность корабля с воздуха. Издали палубу не видать, а в близи самолет летит слишком быстро и корабль проще определить по кильватерному следу чем по цвету палубы.
PS подробности ухода за деревянной палубой почерпнул из древней книженции, издания 50-60 годов под названием "Справочник старшины катера" там по боцманской части много чего было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.47.---)
Дата: 03-02-12 01:49
Слово "лопатить" произошло от лопаты - на кораблях это такая деревянная штуковина - на ручке две доски, между которыми зажаты обрезки резиновых пластин. Используется для уборки воды с палуб - стальных, кафельных, деревянных.
В советские времена был и такой способ ухода за деревянными палубами. Из обрезков пожарных рукавов делалались "лыжи" для ног. Палуба смачивалась, посыпалась мелким песочком, добавлось мыло, но лучше наполнитель из патронов ИП-46. Затем все натиралось с помощью "лыж", скатывалось водой и лопатилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ftd (178.219.32.---)
Дата: 03-02-12 03:41
Вообще тема была обращена к ВОЕННЫМ морякам. Высказались многие. Теперь понимаю, почему у нас Министр Обороны - мебельщик :) Оне тавой! Каждой дырке - поршень. Вумныя! Раньше все разбирались в: политике, в футболе, в воспитании детей, в Высоцком. Теперь, что не мебельщик, то дока: в ВМФ, в моторах, в двигателях, в Фольксвагенах, в машинах, в лодках... Дальше сами продолжите. Энциклопедических знаний мастера!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.232.---)
Дата: 03-02-12 05:21
А моряки должны быть военными на момент вопроса? И, кстати, кто такой загадочный и умный "ftd" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 03-02-12 05:27
--------А моряки должны быть военными на момент вопроса?
необязательно, как то думал им эта военная тайна ближе
видимо кроме чтоб крови не пугаться, моя мысль чтоб ржавчину не было видно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.artem-catv.ru)
Дата: 03-02-12 09:22
Фишеру.
Вот ты , Володька, военную Тайну разболтал. Тебя в тюрму посадят - будешь знать! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-12 21:00
Я вааще не моряк. Я только строил военные корабли на заводе. Потом на другом заводе военные корабли ремонтировал. Винты/рули дергал, валолинии/дейдвудные втулки все могём.
Кстати в Советском флоте по сей день валолиния лежит в капролоновых вкладышах и уплотняется пеньковой набивкой, дикая схема.Русские её используют даже на ракетных катерах с газотурбинной силовой установкой.
Для сравнения, япоши даже на сраном траулере давно используют баббитовые втулки и резиновые манжеты. Вал вращается в масляной ванне, легонько как пушинка хотя весит много тонн.
PS палубы конечно не красил, но видал как это делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
