|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:17:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:17:46 |
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 09-01-12 22:39
Добрый вечер!
У моей нюх отменный. Говорит, мол, Володя, под лестницей на второй этаж, где стоит стиралка, чем то горелым подванивает. Через неделю уже и я чую запах. Далее, был выходной, гляжу из под розетки, где стиралка дым валит. Автоматы подло молчат.(
Вопрос. Что нужно включить в цепь потребителя (стиралка, бойлер, кух. плита и т.д.), чтобы находясь в городе не ссать за дом?
Что такое УЗО и его функции почитал, но сомневаюсь что для ЭТОГО оно предназначено.
Проводку ревизировал, контакты зачистил, даже пропаял кое-где. Но сомнения в надежности системы есть. Должен все равно быть какой-то прибор, выключающий напряжение при подгорании контактов.
Из закона Ома
I = U/R
Я так понимаю, что если контакт подгорает, то в этой цепи сопротивление увеличивается, ток соответственно (из формулы) уменьшается. А все автоматы срабатывают на увеличение нагрузки, силы тока. Что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 09-01-12 23:32
Узо, в твоей ситуации вряд ли поможет, это безопасность человека от поражения током - Ссылка.
Автомат защиты не сработает до тех пор, пока не будет перегрузки цепи, т.е. тока, на который настроена отсечка автомата. А поскольку нагрузки от подгоревшего контакта нет, он его не увидит.
Единственное, что может спасти ситуацию хоть немного, это установка дымовых датчиков и подключение к ним исполнительного реле, которое при появлении дыма отключит потребители.
А вообще, лучше не оставлять их включёнными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-01-12 23:40
Добавим еще: P=U*I и будет порядок.
Т.е. причина нагрева - ток. Или нагрузки, или на землю.
От первого защитит достаточное сечение проводов и правильные розетки (на них написан допустимый ток - переверни и прочитай).
От второго - панацея УЗО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-12 00:05
Слабый контакт в розетке. Замени её, зачисть по новой жилы (можно даже облудить, если они медные) и нормально затяни (чтобы контакт был хороший) в клеммах новой розетки. УЗО здесь не при чём...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 10-01-12 00:20
И в электрике,и в электронике всего две проблемы,вернее одна:КОНТАКТ.
Либо там,где он нужен-его нет,и наоборот,он есть там,где его быть не должно.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 10-01-12 01:43
HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Единственное, что может спасти ситуацию хоть немного, это установка дымовых датчиков и подключение к ним исполнительного реле, которое при появлении дыма отключит потребители.
===============================================
Серьёзный наворот!
То то гляжу никто у нас в городе не может ответить на такой (вроде) простой вопрос...
Все как один говорят про правильные розетки. Что тут скажешь - вы правы! Теперь ненавижу розетки, в которые провод вставляется на подпружиненные притычки. Только на винтах. Посоветовали розетки LEGRAND, купил для начала 3 штуки, внушает доверие, ток 15 ампер, провод крепится на винтах, пластик негорючий, цена 270р.
Но, пока все равно не верю, что-то все равно должно быть простенькое на такой случай. Я понимаю, что уходя из дома надо потребители выключать, но все не выключишь - холодильник, норвежская батарея 1,5 кВТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 10-01-12 01:48
-----Владимир г. Междуреченск :"... розетки, в которые провод вставляется на подпружиненные притычки..."----
Такие розетки только для радиотрасляции можно использовать,и то.с опаской.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 10-01-12 02:04
Ладно, если уж про УЗО заикнулся, то спрошу у тех кто установил. Бытует мнение, что кто установил, тот жалеет об этом, мол де устанешь включать его от ложных срабатываний.
Но я мыслю так. Я не собираюсь ставить одно УЗО на весь дом. Считаю что надо его ставить на каждую важную цепь. К примеру в душевую (бойлер), на кухню где плита, стиралку, отопление.
Есть УЗО (забыл как называется, типа, дифференцированное) оно совмещено в одном блоке с автоматом и еще с чем-то, что защищает потребители от броска напряжений. А то бывает какой-нить чудик на подстанции 380 вольт в деревню подаст и хана технике в доме.
Правильно мыслю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 10-01-12 02:13
Ставил не сам,меняли распред.щитки во всем доме.Если б не было УЗО,спалил бы либо комп,либо телек,когда их связал по HDMI.И тот и другой в одной комнате,но от разных розеток,проводка в панельном доме видать,гдей-то прослабла,в итоге разница потенциалов на корпусах получилась примерно вольт 35-40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 10-01-12 02:16
Совершенно верно,необходимо наличие надежного заземления и трехпроводная разводка во всем доме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (---.ip.syzran.ru)
Дата: 10-01-12 04:23
УЗО спасет при заливании водой электрооборудования даже если нет заземления.Есть УЗО которое срабатывает при отыскании фазы индикатором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (109.169.145.---)
Дата: 10-01-12 04:24
Просто поменять проводку или автомат. т.е. по любому провода должны держать напругу (не греться не гореть ) автомат выбивать по перегрузу (не только на коротыш)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-179-1.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-12 04:30
DenЧб писал:
> В Европе УЗО вчерашний день-дифавтомат в почете
А разве диффавтомат не является просто "комбайном". сочетающим в одном корпусе функции предохранителя от больших токов ( в том числе тока КЗ) и устройства защитного отключения. обозванного с применением латыни.
Дифференциал - различие. На различие "входящего" и "выходящего" токов при утечке "на сторону" и основан принцип работы УЗО (по- рабоче - крестьянски).
Что там изобрели в диффавтомате, просветите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-12 04:38
В ситуации , описанной ТС - спасут две вещи :
1) сборка всех соединений не " на отъебись", а на совесть ( самое супер - медь с опайкой клемм " под винт" - тупо облуживаем "колечко", зажимаемое винтом клеммника розетки/выключателя/ автомата - даже в случае "не совсем хорошей затяжки" - контакт ( растплавившимся припоем)- гарантированно восстановится.
2)
Розетки "мафель-муфель" и прочий гламурь - НАХ.
Лично я "для работы" ( и прочих ОТВЕТСВЕННЫХ случаев ) пользуюсь только " старорежимными" ( ныне - Беларусь их ещё производит) розетками. Где в скобе латунной - подпружиненный обыкновенной пружиной подвижный контакт вилку зажимает.
Причём - ему ПОХ - какого диаметра стержень вилки - 4,0;4.5 или 5,0 мм. Любой в любом порядке "примет".
Материал "подложки" - вторичен. Ибо перегрева при нормальном контакте - НЕ БУДЕТ.
З.Ы. в моих, рабочих , удлинителях ( провод ПВС 2Х2,5 мм до 20;30 и 50 метров длины) - именно такие розетки.
Инвертор - 230А максималки - берёт от 16 до... ( 20 А - на "холостом старте"). Полуавтомат трансформаторный - 200А заявленной максималки - порой и на холостом ходу "автоматы" на 25А - выбивает порой.
розеткам - хоть бы Х.
Никакой "мафель-муфель" такое - не держит.
.
Думайте сами .
Правда - "заземляющего контакта" в таких розетках нет. Но сие - несложно обходится....
Думаю - сей принцип вполне применим и в домашнем строительстве
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 10-01-12 05:02
Облудить концы - неплохая мысль, самовосстановление контакта!
Вник тут в суть вопроса, диффавтоматы и УЗО бывают категорий А и АС. Та что с литерой А защищает помимо потребителей переменного тока еще и телек, ПС, стиралку то есть всё, где есть цепи постоянного тока на тот случай, если какой мудозвон в подстанции 2 фазы по улице (дому) пустит, что иногда бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-12 05:06
>>>>В Европе УЗО вчерашний день-дифавтомат в почете<<<<
Нет такого устройства "дифф. автомат"! Это просто неграмотно. Так продаваны на своих лотках называют УЗО СО ВСТРОЕННОЙ ЗАЩИТОЙ ОТ СВЕРХТОКОВ – см. ГОСТ Р 50807-95 (МЭК 755-83).Пошло, видимо, от «Леграна» - по-французски УЗО – "disjonеcteur differentiel ", что значит - "дифференциальный выключатель" и это совсем не означает, что это устройство с защитой от перегрузки и КЗ!Ну, можно еще сказать для краткости так: "комбинированное" УЗО - это передает суть и не является ошибкой.А зачем Вам, собственно, комбинированное УЗО?Комбинированные УЗО применяют, так сказать, по бедности, иногда по глупости или по незнанию.Если Вы монтируете классную электроустановку, то следует применять для определенной цели соответствующий защитный аппарат – для защиты от перегрузки и КЗ – автоматический выключатель с соответствующей характеристикой – В или С, для защиты от токов утечки на землю УЗО с правильно выбранной уставкой – тогда Вы точно будете знать – что явилось причиной срабатывания защиты – сверхток или ток утечки на землю. "Комби" не позволяют установить причину.Комбинированные УЗО хороши для маленькой фиксированной нагрузки – рекламный щит в стенке автобусной остановки, будка сапожника и т.п.Еще один аспект этого дела. Известно, что чем выше универсальность устройства, тем ниже его надежность. Это в полной мере относится к комбинированным УЗО – они очень сложны в сборке, имеют довольно сложный спусковой механизм и упрощенную систему гашения дуги (из-за недостатка пространства в корпусе устройства).Многие западные фирмы имеют в своих производственных программах УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, но доля их в общем производстве УЗО крайне мала – из-за низкого спроса, а у нас такие устройства почему-то очень любят… Дешево и сердито. Вот и обрадовались иностранные производители, что в России это покупают, и давай гнать сюда отстой. Дешево и сердито – приемлемо, если покупать штаны или зонтик, но не электрооборудование!Так почему их все-таки любят? Вообще-то ответ есть. Нет ответа на другой вопрос. Какой грамотей влепил в новые (7-е изд) ПУЭ (п. 7.1.76): «Рекомендуется использовать УЗО, представляющие единый аппарат с автоматическим выключателем…»? Вот это загадка – как в нормативный документ могла попасть такая глупость, а может быть умысел?
P.S. Никаких проблем с установкой УЗО в двухпроводные проводки нет! С месяц назад здесь же тёрли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-01-12 05:22
"Вот это загадка – как в нормативный документ могла попасть такая глупость, а может быть умысел?"
- Юрич, все верно говоришь, да щяс х/з что у нас в царстве, в государстве, происходит. Знаешь, время всех рассудит. Подождем?:)
Денчб : " В Европе УЗО вчерашний день-дифавтомат в почете"
- сам понял, что написал? Во, и я - то же. Может еще налить, и повторить?
Владимир, ТС, не заблудись в трех соснах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 10-01-12 05:22
Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Если Вы монтируете классную электроустановку, то следует применять для определенной цели соответствующий защитный аппарат – для защиты от перегрузки и КЗ – автоматический выключатель с соответствующей характеристикой – В или С, для защиты от токов утечки на землю УЗО с правильно выбранной уставкой – тогда Вы точно будете знать – что явилось причиной срабатывания защиты – сверхток или ток утечки на землю. "Комби" не позволяют установить причину.Комбинированные УЗО хороши для маленькой фиксированной нагрузки – рекламный щит в стенке автобусной остановки, будка сапожника и т.п.Еще один аспект этого дела. Известно, что чем выше универсальность устройства, тем ниже его надежность.
=========================
В принципе, да, можно поотдельности все поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 10-01-12 05:29
petr-Kenig (---.wbt.ru)
Владимир, ТС, не заблудись в трех соснах.
==========================================
Да ну, что ты..? Я вам (мотолодочным спецам) больше верю чем междуреченским электрикам. Наливай...
Вот бы еще инженер Горыныч сказал бы чего по этому поводу, так сразу можно идти и делать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 10-01-12 05:58
У меня товарищ электрик от бога с электричеством на ты. я его попросил поставить его к себе домой, на всякий случай, от детей. Его вердикт был таким, ребенка узо не спасет. Он специально на себе испытывал узо. Конечно же остался жив но ипануло так что мало не показалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-01-12 06:01
:))) а вот Горыныча, ты этого, того, в год дракона, наступающий, не тревожь, а?:)))
Наливаю.
Расстояние - не в счет.
А - в пол рюмки, завтра - работа/ехать.
Посты - в теме. Замечу лишь, что комбинированные коммутационные аппараты до 1000 В работают без нареканий, если они называются " Меллер, АББ, Легран, Сименс".
Сименс последним не случайно. На опыте личном горел разок именно он (правда, есть подозрение на "помощь" заказчика) , а главное... вот, лежит заказной КОМБИ СИМЕНС о 16 А на столе... и цена ему - 3500 руб. Нуу... это как то совсем не правильно. Себе так не сделаю.
Да, отвлеклись - прозит. :)
Татарин.
Хочешь, мы щяс тебе скажем как, и ты положешь под землю любого, даже если любой от бога, даже через УЗО.... желаешь?
... не понимаешь - не пугай людей. А сломать можно и х--й. И лбом пол сломать, то же, можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 10-01-12 06:13
petr-Kenig (---.wbt.ru)
:))) а вот Горыныча, ты этого, того, в год дракона, наступающий, не тревожь, а?:)))
==================
А что, не трожь то его? Что ему будет?
Одна голова пусть бухает, вторая песни поет, а третья пусть по УЗО подскажет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 10-01-12 06:32
Спрошу завтра точно на сколько ампер он испытывал на себе. Петр- я тут никого пугать не собирался, поделился свои опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-01-12 06:49
Татарин, я вижу тебя, ты хотел помочь.
Но поделился не своим опытом. И ошибочным.
Будь осторожен. И, и, конечно, удачи - осталось три месяца до хода :)
Будь здоров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 10-01-12 06:54
petr-Kenig (---.wbt.ru)
ты хоть помнишь, когда новый год в Китае???! :)
=========================================
Был там 15 лет назад. Помню точно, вышел в город и через несколько часов после пива чуть в штаны не нассал. Бля, куда не сунься, пустырь, подвал, стройка, лес, кусты - везде люди.
Еще помню - ТУО ШАО ЦЕНЬ? Это по ихнему - сколько сие стОит?
Или - ДОО ЦЕНЬ? Тоже самое. А Новый Год ихний мне зачем? Придет Горыныч и скажет.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 10-01-12 11:50
Не надейтесь на УЗО в плане защиты от поражения током.
В чем польза УЗО? - защита от возгорания проводки, т.е. противопожарная функция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-12 14:38
>>>>Не надейтесь на УЗО в плане защиты от поражения током.
В чем польза УЗО? - защита от возгорания проводки, т.е. противопожарная функция.<<<<
Уйди, мальчик, не мешай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 10-01-12 16:51
От плохого сопротивления изоляции спасёт только то что HUNTER-1 прописал.
А когда оно будет плохим знает только....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 10-01-12 18:17
Появились разногласия.
СургейЛ, вот смотри, конкретная ситуация.
Шнур от стиралки воткнут в розетку. Меня дома нет. Контакт в розетке горит, изоляция плавится, тлеет стена из блок-хауса, автомат молчит (падла). Что бы сделало УЗО в этой ситуации в цепи этой розетки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 10-01-12 22:15
УЗО будет спокойно наблюдать за развитием пожара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-80.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-12 22:29
Владимир 59 писал:
> УЗО будет спокойно наблюдать за развитием пожара.
+1
УЗО чувствует, что нагрузка увеличилась (дополнительная электроэнегрия пошла на нагревание контактов), но думает, что ты ещё один чайник включил и ни чего не предпринимает.
А вот когда изоляция обуглится и оголённый провод упадёт на полотенцесушитель, УЗО сработает, но будет уже поздно... хотя и плюсы тоже есть - УЗО отрубит электричество, можно будет тушить водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.52.---)
Дата: 10-01-12 22:35
Владимир г. Междуреченск писал:
> Появились разногласия.
>
> СургейЛ, вот смотри, конкретная ситуация.
> Шнур от стиралки воткнут в розетку. Меня дома нет. Контакт в
> розетке горит, изоляция плавится, тлеет стена из блок-хауса,
> автомат молчит (падла). Что бы сделало УЗО в этой ситуации в
> цепи этой розетки?
От того, что воспринимается сетью как нагрузка - не защищает ни одно средство.
А вот то, что на УЗО написано 5мА не означает, что в момент от касания до отключения УЗО Вас будет бить током 5мА!!! - На самом деле Вас будет ебошить по максимуму, как будто ( и - фактически ) Вы держитесь за оголенные провода!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 10-01-12 22:59
Zuzik (---.79.95-80.izhevsk.ertelecom.ru)
УЗО чувствует, что нагрузка увеличилась (дополнительная электроэнегрия пошла на нагревание контактов), но думает, что ты ещё один чайник включил и ни чего не предпринимает.
=============================================
Согласен с тобой что УЗО в этой ситуации ничего делать не будет. Только ток при подгорании контактов все же уменьшаться будет...
Повторю из первого поста:
Из закона Ома
I = U/R
Я так понимаю, что если контакт подгорает, то в этой цепи сопротивление увеличивается, ток соответственно (из формулы) уменьшается. А все автоматы срабатывают на увеличение нагрузки, силы тока.
Или я формулу неправильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.52.---)
Дата: 10-01-12 23:12
Владимир г. Междуреченск писал:
>
> Или я формулу неправильно понял?
Правильно понял. Пусть ток через розеку, соответственно - 10 А(сумма активной и реактивной составляющей). Теперь розетка испортилась и сопротивление контактов стало, скажем - 2,2 Ома. Ток в соответствии с законом упадет на 9 %, а на контактах розетки начнет выделяться 20 Вт мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 10-01-12 23:20
Я знаю что делать!
Просьба не смеяться.)))
Надо подстаканник в который помещается контактная группа розетки сверху обмазать жидким асбестом. Тогда пламя не выйдет из-под розетки а само себя загнобит внутри нее. Если изоляция оплавится, то дальше КЗ и тут автомат красавчик.
Один товарищ с Новосиба примерно так сделал, в коттедже все подстаканники из нутри промазал асбестом. Я считаю, что тут рациональное зерно есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.52.---)
Дата: 10-01-12 23:37
Владимир г. Междуреченск писал:
Я считаю, что тут
> рациональное зерно есть.
Это - не зерно, это ПУЭ. Он фактически превратил проводку(или часть ее) в скрытую из негорючих материалов.
Но лучше выполнять другую часть ПУЭ - все изделия должны соответствовать нагрузке.
ПС Вопрос - дом частный, а проводка двухпроводная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tandrejt (85.26.241.---)
Дата: 11-01-12 00:04
Для того чтобы обезопасить себя при подключении большой нагрузки надо свести к минимуму количество контактов , стиралку а тем более бойлер подключить кабелем прямо к автомату, автомат выбирать как положено по току кабеля а не нагрузки (защищает он КАБЕЛЬ а не нагрузку) и все.При выборе автомата по току нагрузки как правило автомат работает на пределе и сам греется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.52.---)
Дата: 11-01-12 00:10
Владимир г. Междуреченск писал:
> Частный, двухпроводная. Жалею уже, что двухпроводная. Тепло
> будет буду делать заземление.
Тогда, если не электрик, зайди сюда - Ссылка.
А начать лучше с этого - Ссылка.
ПС Знаешь, что тебя спасает от ударов током(я такой вопрос задавал следователю)?-- Полы не проводят электричество(крашенные) - раз, и, инстиктивно с первого удара в детстве, отсутствует привычка хвататься за мокрые и металлические устройства/предметы одновременно с электрическими приборами - два.
Следак в вопросак электричества - не бельмеса, а ответ на мой взгляд дал правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-16.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-12 01:32
Владимир г. Междуреченск писал:
> Согласен с тобой что УЗО в этой ситуации ничего делать не будет. Только ток при подгорании контактов все же уменьшаться будет...
> Или я формулу неправильно понял?
+++ НЕПРАВИЛЬНО!!!
Формула J=U/R это закон Ома для УЧАСТКА цепи. У тебя их два, значит тОки складывать надобно.
Смотри, на пальцАх:
1. У тебя в розетку включён чайник мощностью 2,2кВт. J1(ток) = P(мощность)/ U(напряжение) = 2200/220 = 10 А
2. Теперь контакты розетки окислились/разболтались и в розетке появилось ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ (его раньше не было!!!) сопротивление, значит, на контактах стала выделяться ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мощность Р2 = J2/U (для умникофф - полагаю, что падением напряжения на чайнике из-за сопротивления розетки можно пренебречь)
3. НО чайник-то у тебя по прежнему работает!!!
Следовательно, ДЛЯ АВТОМАТА и для КАБЕЛЯ от автомата до розетки ТОК ВЫРАСТЕТ (Jобщий = J1 + J2), а в кабеле от розетки до чайника и в самом чайнике, действительно несколько снизится, только нам это абсолютно похер.
Это было РАЗ!!!
Теперь ДВА!!!
Тот же пример с чайником.
1. Мы уже вычислили, что исправный чайник потребляет 10А.
2. Пусть твой автомат рассчитан на 16А (это 1,5мм2 медь или 2,5мм2 алюминий).
3. Дураку понятно, что до срабатывания автомата остаётся ещё 6А: 16А (отсечка автомата) - 10А(потребляет чайник) =6А(запас).
4. Теперь по известной нам формуле подсчитаем мощность, которую можно пустить на пожар до тех пор, пока автомат не чухнет беды: P(мощность) =J(ток) х U(напряжение) = 6(ток запас) х 220 = 1300 ВАТТ или, говоря языком домохозяйки, утюг!!!
Итак, при включённом чайнике и неисправной розетке, контакты в последней могут нагреться как утюг и при этом:
- автомат не почует беды, поскольку ток в цепи ещё не достиг 16А.
- УЗО тоже не причём, т.к. всё, что выдано в квартиру, там и остаётся (чайник + пожар).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tandrejt (83.149.52.---)
Дата: 11-01-12 02:06
Ток в цепи при последовательном соединении ОДИН. Падения напряжения разные на разных участках. Для нагрева контактов нужна не такая большая мощность 20-30 Вт (а то и меньше) это при токе в 10 А всего 2-3 В падения напряжения на контактах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-16.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-12 02:41
tandrejt писал:
> Греет контакты именно падение напряжения на них.
+++ Навы#бывался? Молодец, все оценили! Ты, разве не видишь, что человек "плавает" в этом вопросе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 11-01-12 02:52
Друзья, все что вы написали, я обязательно повторю и выучу и непременно исправлю! Так как дом и семья полностью лежит на мне и кроме меня некому... А то, что я дятел, Сибирский Олень прогусарил в кемеровских ресторанах в 70-80 х годах родительские деньги, когда НОРМАЛЬНЫЕ детки учили электротехнику в институте, это сейчас отзывается прорехами в частном строительстве собственного жилища.
Пробел в знаниях есть, экзамен сдал на шпорах (деньги тогда не в моде были), обещаю все выучить, сделать заземление как надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 11-01-12 03:12
tandrejt (85.26.241.---)
Для того чтобы обезопасить себя при подключении большой нагрузки надо свести к минимуму количество контактов , стиралку а тем более бойлер подключить кабелем прямо к автомату, автомат выбирать как положено по току кабеля а не нагрузки (защищает он КАБЕЛЬ а не нагрузку) и все.При выборе автомата по току нагрузки как правило автомат работает на пределе и сам греется.о
============================================
Совершенно верно!
Я же сделал с точностью до наоборот!
От общего автомата кабель повел к розеткам, а теперь ВНИМАНИЕ, разорвал его, завел его в подлую розетку на пружинных притычках и дальше на оттычках транзитом повел на норвежскую батарею 1,5кВТ, дальше плита, затем баня, в бане опять норвежская батарея )))
Ессно, первая на пути розетка, питающая стиралку сдохла ввиду плохого (подтычного контакта). Вникнув в проблему, теперь понимаю, что помимо всего прочего (УЗО, заземление) надо вложить денег и стараний на проводку ОТДЕЛЬНЫХ кабелей от центрального автомата до каждого из ответственных и энергоемких потребителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 11-01-12 03:18
Дааа,батенька...аффигеть...Хорошо,что дело ограничилось одной только розеткой(тьфу,тьфу,тьфу),она сработала предохранителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 11-01-12 03:29
Да, Андрей, ты понимаешь, что я натворил?! Теперь я сам понимаю что натворил. Нисколько не боюсь облажаться, натура такая. Слаб я в этом, но очень силён во многих других вопросах. Даже советы даю.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-16.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-12 03:53
Владимир г. Междуреченск писал:
> ОТДЕЛЬНЫХ кабелей от центрального автомата до каждого из ответственных и энергоемких потребителей...
+++ Да погодь, ты.
Эти ОТДЕЛЬНЫЕ кабели ты всё рано БУДЕШЬ СОЕДИНЯТЬ!!! (надеюсь не задумал на каждую свой автомат ставить?) ПОЭТОМУ не нужно впадать в крайности.
Если
- у тебя курятник, то можно отдельными линиями.
- обычная квартира - стОит ли?
- хоромы - дурака не валяй.
У меня 2х комнатная ЖИЛАЯ (не мастерская) квартира. Два автомата + Два УЗО и Две линии по полквартиры каждая, правда плита газовая.
Давай вместе посчитаем максимальную нагрузку в моей квартире:
Первая половина (гостиная+кухня+коридор) - ТВ 500, ПК 500, Утюг 1000, Холодильник 300, Микроволновка 1000, Кухонные комбайны1000 = 4500 ВТ
Вторая половина (спальня+сральня) - ТВ 500, Утюг 1000 (а хрен его знает, где сегодня гладить буду), ПК 500 (та же история), Стиралка 2000, Бойлер 1500, Фен 300 = 6000 ВТ
К итоговым цифрам нужно ещё применить коэффициент использования (я его не помню), т.е. они уменьшатся.
Обычная (не специальная, простая бытовая) розетка выдерживает 16А или 16А х 220В = 3500ВТ
Кабель медный 1,5мм2 выдерживает 16А
Кабель медный 2,5мм2 выдерживает 25А
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Нахера мне тянуть с каждой розетки отдельную линию в щиток?
У меня из щитка (см.фото) выходят два кабеля медных трёхжильных 2,5мм2 каждая жила (ВВГ 3х2,5). Каждый идёт к своей коробке, установленной посередине каждой половины квартиры. В этих коробках нормальные ВИНТОВЫЕ клеммники (скрутить и обварить, безусловно, лучше, но у меня нет такой возможности). От коробок кабелями 3х1,5 разбегается по розеткам/выключателям. К коробкам необходим доступ для ревизии.
ВСЁ.
ЗЫ Ну и эл.плиту, наверно (ХЗ сколько они жруть), - на отдельную линию, линию под свой автомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-16.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-12 04:05
Фотку забыл.
Кстати, если сцышь, то сделай так:
1. До холодильника отдельную линию.
2. Все остальные через один (несколько) рубильник.
Ушёл из дома - щёлк рубильником (автоматом нельзя постоянно щёлкать, он не для этого приспособлен) и обесточил всё, кроме холодильника.
Ну а над холодильником GSM датчик, ключи соседям. И как (не дай Бог) сработает, то соседей на уши, пусть тушат :)))
ЗЫ Не ради страшилок,,, у брата приятеля в 200х загорелся телевизор в режиме стендбай, т.е. "выключен пультом, а не из розетки". Хорошо дома были, успели потушить одеялом. Правда, телек Фунай, кинескопный, хотя... мой плоский филлипс не меньше греется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 11-01-12 04:50
Никто,конечно,не тянет отдельный провод на каждую розетку,все соединяется шлейфами,но уж никак не на "подтычках".Распределить надо хотя б по комнатам,просто так удобней как для эксплуатации,так и для последующих возможных доработок.Однако,силовые потребители желательно вывести на отдельные автоматы отдельными же линиями.Плита(примерно 3 кВт),бойлер(всего 1,5 кВт,но все же),стиралка,и уж тем более баня(если есть)-это все запитывается от главного рубильника через персональные автоматы.Если сам себе не "злобный буратино".:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 11-01-12 05:14
Zuzik (---.79.95-16.izhevsk.ertelecom.ru)
Эти ОТДЕЛЬНЫЕ кабели ты всё рано БУДЕШЬ СОЕДИНЯТЬ!!! (надеюсь не задумал на каждую свой автомат ставить?) ПОЭТОМУ не нужно впадать в крайности.
================================
Да, Зюзик, именно так и задумал!
У меня с проброской кабеля проблем нет, дом свой, что хочу то и творю, пустил их в подполье и все. Там не нужны километры кабеля. Видишь, я себя веду в этой ситуации как кот, который обжегся на горячей плите и теперь на холодную не прыгает.)))
Да, я так хочу сделать, от распредкоробки через каждый автомат с высокой стороны бросить кабели медные 2,5 квадрата на:
-стиралку и норвежский обогрев
-кух. плиту через УЗО
-бойлер
-баня
-душевая со своим бойлером через УЗО
-освещение
Дом деревянный, хочу перестраховаться, кабеля не жалко. Кафелем пчь отделана, топлю зимой углем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 11-01-12 05:23
Эндрю58 (---.tushino.com)
Никто,конечно,не тянет отдельный провод на каждую розетку,все соединяется шлейфами,но уж никак не на "подтычках".Распределить надо хотя б по комнатам,просто так удобней как для эксплуатации,так и для последующих возможных доработок.Однако,силовые потребители желательно вывести на отдельные автоматы отдельными же линиями.Плита(примерно 3 кВт),бойлер(всего 1,5 кВт,но все же),стиралка,и уж тем более баня(если есть)-это все запитывается от главного рубильника через персональные автоматы.Если сам себе не "злобный буратино".:)
===============================================
Вот, именно так теперь и хочу сделать. Теперь же умею! )))))))))
Зюзик, правда, против. Хоть и советы толковые дал. Да, что с ним церемониться - мочи учителя. ты там поближе...))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-01-12 05:30
"...дом свой, .... Там не нужны километры кабеля. ...от распредкоробки через каждый автомат с высокой стороны бросить кабели медные 2,5 квадрата.."
Правильно. Нагрузке надо соответствовать.
PS для сказочников:
УЗО на 30mA срабатывает в среднем при 25. Время срабатывания - 0,04с. Применяется в помещениях повышенной опасности для защиты людей от поражения током.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 11-01-12 05:31
Тем более,раз дом свой,все кабели перед прокладкой протащить в ПВХ гофру,обязательно с проверкой на горючесть,просто отстричь маленький кусочек и поджечь зажигалкой.Загорится-сразу нах,и подальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 11-01-12 05:41
О! Пётр смену отмантулил...
Та-а-а-к, Господа! Энергетический авторитет за меня заступился!
И я даже где-то начинаю понимать, шо кое-что в электротехнике я смыслю, хо-хо!!!
И даже чуть блестну - а вы знаете, что принцип работы УЗО основан на законе Кирхгофа? Во как!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-01-12 06:18
Верно. Первый закон.
О как обозвали - расправил грудь, плечи стали ширее :)))
Потребители нонешние мощные, как правило требуют отдельной линии (группы), так зачем спорить с физикой?
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 11-01-12 11:51
petr-Kenig писал:
> PS для сказочников:
> УЗО на 30mA срабатывает в среднем при 25. Время срабатывания -
> 0,04с. Применяется в помещениях повышенной опасности для защиты
> людей от поражения током.
Неправда. Нижний порог срабатывания 16 мА, верхний - 30мА. Никакого "среднего" - нет. Время срабатывания по ГОСТу 0,3 сек.
Если ток будет 15мА - УЗО не сработает, а ручку уже не отпустите до полной остановки сердца.
Не защищает 30мА ни от поражения, ни от удара.
10мА защищает (условно) от поражения, но не защищает от удара, как и любой! сколь угодно малый номинал УЗО (от удара защищает только исправная изоляция).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 11-01-12 12:15
Эндрю58 писал:
> Никто,конечно,не тянет отдельный провод на каждую розетку,все
> соединяется шлейфами,
Шлейфовое подключение запрещено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.235.---)
Дата: 11-01-12 16:03
Владимир г. Междуреченск писал:
> -освещение
> Дом деревянный, хочу перестраховаться, кабеля не жалко. Кафелем
> пчь отделана, топлю зимой углем.
Не в тему. Букет - хорош, но банка все портит... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-01-12 16:13
Сказочник, однако, наш Сергей Л.
Как испытывается узо? - это про среднее значение...
Время срабатывания комм-го аппарата указывается графиком завода изготовителя, а не ГОСТОМ, дорогой товарищ. А испытывается соответствующим прибором, для узо например - MRP-200, что не суть.
От прикосновения защитить - его прямое назначение во всем мире, но... если вы против, пускай вас лично не защищает, как пожелаете.
На вкус и цвет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 11-01-12 16:28
petr-Kenig писал:
> Сказочник, однако, наш Сергей Л.
>
> Как испытывается узо? - это про среднее значение...
> Время срабатывания комм-го аппарата указывается графиком завода
> изготовителя, а не ГОСТОМ, дорогой товарищ. А испытывается
> соответствующим прибором, для узо например - MRP-200, что не
> суть.
> От прикосновения защитить - его прямое назначение во всем мире,
> но... если вы против, пускай вас лично не защищает, как
> пожелаете.
> На вкус и цвет...
От прикосновения не защитит сам господь бог;) От поражения током - да.Только понимать надо, что такое поражение- это грубо говоря летальный исход при воздействии тока на человека. Т.е. Вас уже ебошит, но Вы не падаете(Вас держат экспериментаторы в кресле), и Вы в трясучке терпите воздействие тока до этого самого исхода.
А теперь представьте, что здоровых людей просто не бывает. Что будет, если Вас ебнет 30 мА тока? Никто в этом мире не даст точный ответ. Может у Вас возникнет инфаркт миокарда( при показаниях к нему) или приступ эпилепсии, Может Вы дернитесь и, подскальзнувшись, епнетесь головой о кафель, да много чего может быть.... Т.е какбы поражения током-то нет, но результат- пробитая башка или холодное тело.
Так что УЗО на 30мА не защищает ни от поражения - графики соответствующие поглядите на досуге, ни от удара током( которое тоже может повлечь за собой всякие неприятности).
ПС Никому в голову не прийдет - проверять работу УЗО на больных с аритмией.А так уж и мало таких, как оказывается(оказалось). Я-то понимаю, что Вас-то скорее всего и дубиной не свалишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 11-01-12 16:30
petr-Kenig писал:
> Время срабатывания комм-го аппарата указывается графиком завода
> изготовителя, а не ГОСТОМ, дорогой товарищ. А испытывается
> соответствующим прибором, для узо например - MRP-200, что не
> суть.
А что мешает хоть один график с прибора показать на реальное УЗО, лежащее в магазине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-55.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-12 16:40
petr-Kenig писал:
> "...дом свой, .... Там не нужны километры кабеля. ...от
> распредкоробки через каждый автомат с высокой стороны бросить
> кабели медные 2,5 квадрата.."
>
> Правильно. Нагрузке надо соответствовать.
Дежа Вю :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.64.---)
Дата: 11-01-12 18:27
0.3 c - это селективное УЗО. Обычное срабатывает в сотых секунды.
После установки и подключения УЗО надо обязательно проверить на срабатывание. Поскольку, не зная, легко ошибиться с правильным подключением.
Проверяется так. В розетке ищем пробником фазу и искрим проводом через лампочку на землю. Не подключаем, а как бы искрим коротким движением. В городе на батарею, за городом я проверял на железной печке. Правильно включенное УЗО должно срабатывать.
Еще есть такой прибор контроля изоляции. Позволяет в режиме реального времени смотреть токи утечки. Поглядывая иногда на него можно увидеть где намечается проблема.
Для влажных помещений по ПУЭ, насколько помню, УЗО надо на 10 мА.
Влезать в спор не хотелосьбы.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-01-12 18:49
Возвращаться в офис, прыгать по полкам и копирам не собираюсь из-за очередного любителя потрещать. Почему так? Потому что у вас и время особое, и люди все больные, то падают все поголовно не отпуская рук, то в ожидании все конца. Прям трагедия... и какой гад узо делает? Обманщики...
Уж сорри, мне работать надо - пойду колеса прицепа красить, толку больше.
График? Зайдите в лобаз, там глянете (толстый такой проспект с графиками и формулами).
В сети же одни барыжники, типа:
Ссылка.
толку и от них мало.
МПК.
Насколько помню ПУЭ оговаривает применение диф. защит в таких местах. Конкретику вносят проектировщики. На опыте - как правило применяют 30-ки.
Да, точно, побежали :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-01-12 19:33
Ну хорошо, по УЗО мнения разошлись, а заземление жизнь спасает?
К примеру, моешься в душевой, через стенку бойлер воду греет, розетка там же. И вдруг, фазный провод в бойлере отвалился, коротит на массу и тут дождь как ливанул, а крыша худая, влага на бойлер?
Что-то много наговорил, но всё же? Чисто как приме для решения задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.21.---)
Дата: 11-01-12 21:24
petr-Kenig писал:
> Возвращаться в офис, прыгать по полкам и копирам не собираюсь
А ты все же посмотри, много нового для себя откроешь.
>
> В сети же одни барыжники, типа:
> Ссылка.
> толку и от них мало.
Ты оговорил конкретный прибор, вот возьми и померяй чего-то там, чего уж. Тебя кто за язык тянул, нафиг нам барыжники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.21.---)
Дата: 11-01-12 21:27
Владимир г. Междуреченск писал:
> Ну хорошо, по УЗО мнения разошлись, а заземление жизнь спасает?
> К примеру, моешься в душевой, через стенку бойлер воду греет,
> розетка там же. И вдруг, фазный провод в бойлере отвалился,
> коротит на массу и тут дождь как ливанул, а крыша худая, влага
> на бойлер?
> Что-то много наговорил, но всё же? Чисто как приме для решения
> задачи.
Нет - не спасает. Выравнивание и уравнивание потенциалов - спасает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-01-12 22:41
СергейЛ (77.35.21.---)
Нет - не спасает. Выравнивание и уравнивание потенциалов - спасает.
===================================================
Сергей, вот к примеру моюсь в душевой. Для справки, я ее организовал на 2-м этаже в деревянном доме, рядом со спальней. Какой прибор там уравняет потенциалы, если чего не так случись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 11-01-12 23:02
Для спасения жизни ставить однозначно УЗО на ток 10ма.Лучше , если что, повозиться с электроаппаратами.
На мой взгляд УЗО с электронным усилителем надёжнее,т.к. механика требует регулярной профилактики и смазки.
Это так называемая страховка от дурака.
С заземлением не всё так однозначно. Ведь убивает в бытовых условиях как правило ток который течёт на землю. Хотя у ПУЭ требования по заземлению весьма жёстки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.52.---)
Дата: 11-01-12 23:09
Владимир г. Междуреченск писал:
> СергейЛ (77.35.21.---)
>
> Нет - не спасает. Выравнивание и уравнивание потенциалов -
> спасает.
> ===================================================
>
> Сергей, вот к примеру моюсь в душевой. Для справки, я ее
> организовал на 2-м этаже в деревянном доме, рядом со спальнй.
> Какой прибор там уравняет потенциалы, если чего не так
> случись...
Все токопроводящие части, скрытые металлические конструкции помещения и эл.приборы заземлить, как сказал Петр. И есчо от каждого такого места завести независимый проводник до коробочки местной системы уравнивания потенциалов - ДСУП, коробочку тоже заземлить.
И только тогда до чего бы Вы, распаренный и мокрый, не коснулись - везде будет одинаковый потенциал.
Функцией УЗО на любой ток сколь угодно малый ток в данном случае будет только защита электропроводки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 12-01-12 02:17
Функция УЗО-контроль конкретной замкнутой двухпроводной (развлетлённой или нет) цепи на наличие утечки или получения некоторого (как правило условно бозопасного для человека) количества электричества.
Качество электропроводки здесь совершенно ни при чём. Пускай себе коротит на здоровье. УЗО на это не реагирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 12-01-12 02:17
Вот гугл-схема.
Сергей, получается заземление потребителей (плита, бойлер) идет через свой шнур, заземляющие контакты розеток и далее на щиток где выведен один могучий контакт для заземления, из земли естественно.)
Но помимо всего этого надо ОТДЕЛЬНОЙ толстой жилой сечением не менее 4 квадрата еще и отдельно соединить корпуса (массы) потребителей с коробочкой КУП, которую можно организовать рядом со щитком ?
И еще от каждой (нужной) розетки тоже надо бросить эту жилу в КУП от заземляющего контакта РЕ ? (Судя по схеме).
И в итоге все эти пришедшие в КУП жилы в 4 квадр. надо посадить на одну общую шину, так, да? И эту же шину соединить в клеммой "земля" в соседнем щитке?
Если я правильно тебя понял, то махни рукой. Но, блин, для меня это масло масляное. Предполагаю что надо, но пока смысл (физический) понять не могу.
Честно говорю, про ДСУП впервые в жизни слышу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 12-01-12 02:35
Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 12-01-12 02:17
Функция УЗО-контроль конкретной замкнутой двухпроводной (развлетлённой или нет) цепи на наличие утечки или получения некоторого (как правило условно бозопасного для человека) количества электричества.
Качество электропроводки здесь совершенно ни при чём. Пускай себе коротит на здоровье. УЗО на это не реагирует.
====================================
Не уверен, но мне каэтся УЗО реагирует не на коротыш, а пробой изоляции в потребителе. Пошла утечка тока на корпус потребителя, далее в землю и если она выше тока уставки, к примеру 30 мА, то согласно 1-го закона Кирхгофа (ниии хера завернул!), УЗО обязано отключить ответственный ей участок цепи, так?
Кто тему не с начала читает, подумают, что я тут преподаю...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-01-12 02:41
Ну что, довольны, господа сказочники? Заблудили в трех соснах. Косоязычие, оно в голове.
Владимир, на схеме четко показан ОДИН защитный проводник на ОДИН проводящий корпус. Пример: на раковину кидаешь отдельную 6-ку, а розетку заземляешь третим проводом трехжильного кабеля, что саму розетку и питает, потому он и трехжильный.
Отталкиваешься от точки объединения приходящего нуля и своей земли (как правило- земляная шина в вводном щите). Если удобнее поставить промежуточную точку (шинку медную) так и поставь. Только уж назови тогда ее правильно ДШУП (дополнительная шина уравнивания потенциала). А оно надо?
Все. Никакой двухэтажной физики нет, если, конечно, ее не искать.
Если искать - найдете и третий... и лифт потребуется... :)
"А ты поправь, квалифицированно и ясно. Как работает, например, УЗО. И где графики-то временные? - Не будет(имхо) - оно и понятно."
- ага, в личное время заниматься благотворительным образованием в сомнительных целях? Щяззз, уже разбежался. Воон, видишь по полю мужик несется, как обосравшись, только пятки сверкают? - эт я несусь, за заводскими руководствами... ждите, скоро буду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 12-01-12 03:02
Пётр, да ладно, подождут твои колеса, чай не июль...)))
Узнал еще новое слово ДШУП.
Короче тогда еще упрощаем. Роль ДСУПа или ДШУПа выполнит ноль посаженный в щитке на "землю", а от оборудования типа раковина бросить провод в эту точку. А то что питается электричеством, соединять не надо ввиду того что через третий провод оно и так заземлено, верно, Петр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 12-01-12 03:16
d.j.E (62.118.127.---)
На даче я развожу нейтраль и землю и не соединяю. Земля - несколько кусков рессор, забитых в землю до водоносного слоя, от них провод 6 квадратов на экран силового шкафа
================================================
Рессоры по периметру сделал, сколько штук? Или одной точкой обошелся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-01-12 03:54
"...оно и так заземлено, верно, .."
- абсолютно.
"...сколько штук?"
- картошку копали у себя? Покажи, какой у вас грунт. И прикинь уровень грунтовых вод (в паводок какой уровень воды в колодце/ямах).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 12-01-12 04:55
"Не уверен, но мне каэтся УЗО реагирует не на коротыш, а пробой изоляции в потребителе. Пошла утечка тока на корпус потребителя, далее в землю и если она выше тока уставки, к примеру 30 мА, то согласно 1-го закона Кирхгофа (ниии хера завернул!), УЗО обязано отключить ответственный ей участок цепи, так?
Кто тему не с начала читает, подумают, что я тут преподаю...)))"
Частный случай срабатывания УЗО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 12-01-12 05:13
d.j.E (62.118.127.---)
На даче я развожу нейтраль и землю и не соединяю. Земля - несколько кусков рессор, забитых в землю до водоносного слоя, от них провод 6 квадратов на экран силового шкафа, далее третьей жилой по розеткам, верхний свет идет 2-мя жилами, остальное - 3мя. УЗО 3 штуки, стоят как и положено после вводного автомата и стабилизатора, но до групп разводных автоматов по помещениям и нагрузкам. Трансформатор стоит в 300 метрах от дома, разница между подбегающей ко мне нейтралью и моей землей около 0,3 В, светодиодик горит.
Если фаза пробьет на корпус стиралки или котла, то она вся убежит на землю, сработает УЗО. Если при этом человек возьмется случайно за заземленное оборудование, то с ним ничего не будет. Все почти оборудование имеющее трехфазную вилку, имеет заземление корпуса, дополнительно корпус заземлять не надо.
==========================================
Сделаю так же, спасибо за совет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.23.---)
Дата: 12-01-12 08:04
Владимир 59 писал:
> "Не уверен, но мне каэтся УЗО реагирует не на коротыш, а пробой
> изоляции в потребителе. Пошла утечка тока на корпус
> потребителя, далее в землю и если она выше тока уставки, к
> примеру 30 мА, то согласно 1-го закона Кирхгофа (ниии хера
> завернул!), УЗО обязано отключить ответственный ей участок
> цепи, так?
> Кто тему не с начала читает, подумают, что я тут
> преподаю...)))"
>
> Частный случай срабатывания УЗО.
Это - ОСНОВНОЙ случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.23.---)
Дата: 12-01-12 08:20
Владимир г. Междуреченск писал:
> Пётр, да ладно, подождут твои колеса, чай не июль...)))
> Узнал еще новое слово ДШУП.
> Короче тогда еще упрощаем. Роль ДСУПа или ДШУПа выполнит ноль
> посаженный в щитке на "землю", а от оборудования типа раковина
> бросить провод в эту точку. А то что питается электричеством,
> соединять не надо ввиду того что через третий провод оно и так
> заземлено, верно, Петр?
Рисунок, который ты привел, абсолютно верный с точки зрения ПУЭ. Эта схема может показаться бредовой, поскольку к РЕ клемме розетки подходит ДВА заземляющих провода, но, тем не менее, только так - правильно. Шина ДСУП - отдельная от шины квартирного шита. Нужно смотреть утвержденные схемы электропроводок.
То, что думает Петр, основанно на его личном здравом смысле. То как делают другие - на их смысле. Если посмотреть по сторонам - то вообще разводка сделана как попало. Но единственно правильно - как на картинке.
Петр врядли потом придет на суд помогать отстаивать его и твой здравый смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.64.---)
Дата: 12-01-12 21:38
:)) Только добавлю, чтобы УЗО все таки сработало, в вводной группе ставят селективное (по времени) УЗО , одно на весь щит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 13-01-12 02:52
СергейЛ (77.35.23.---)
Держится человек за стиралку, а на ней 100В, а другой рукой за краник на котором ноль. Опять с ним ничего не будет?
==============================================
Сергей, я думаю что разногласия появились по тому, что мы изначально недопоняли, что речь идет не про квартиру, а частный дом.
В квартире, в городе у меня нейтраль и земля соединены в щитке в подъезде. Поэтому схема ДСУПа, которую я привел, наверно актуальна в квартире. А вот в частном, как я понял, нейтраль и земля никак не должны встречаться в мотаже. А ДСУП согласно схеме сводит их вместе через провод РЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.customers.u-l.ru)
Дата: 13-01-12 18:26
ничего не поможет. Чтобы небыло пожара розетка и провода не должны соприкасаться с горючими материалами (типа провода в пластиковом коробе, который в свою очередь закреплен на деревянной стене или вплотную к розетке придвинуто что-то что горит).
А вообще у электриков на производствах и пр. принято раз в определенное время протягивать контакты, так как проходящий по ним ток (создавая судя по всему микровибрации) ослабляет их, понемногу раскручивая винты. То есть хотя бы раз в год надо вскрывать розетки и выключатели, и подтягивать винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 13-01-12 18:29
Susha писал:
То есть хотя бы раз в год надо
> вскрывать розетки и выключатели, и подтягивать винты.
Можешь вспомнить, когда последний раз это делалось у тебя дома?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.customers.u-l.ru)
Дата: 13-01-12 19:37
Конечно никто этого не делает. Пару месяцев назад у меня заискрила одна розетка, а через пару дней завоняла другая. Решил заменить все розетки и выключатели. Оказалось, что во всех розетках грелись и плавились провода из-за плохого контакта. А из некоторых выключателей (которые нормально работали) при демонтаже провода выскакивали, как будто их и не закручивали никогда, а просто вставили. И теперь серьезно думаю проверять розетки, выключатели, а так же контакты автоматов регулярно.
Заискрившая розетка привела в панику жену с маленьким ребенком (хорошо пожарных не вызвала), а я быстро приехать не мог. А электрик появился только на следующий день, когда я уже сам все сделал. Вот во избежание таких неприятных моментов и думаю, что протягивать контакты надо себя заставлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-01-12 20:08
Мужики! Вас лапошат! :)
1 "Запросто произойдет. Не вызывает удивления факт, что ломаются любые приборы/механизмы? - Чем УЗО-то лучше?"
- ни одного раза не было. При том, что проходят полную прогрузку/проверку при пуске и потом - ежегодно кнопкой "ТЕСТ".
2 ".. несрабатываение исправного автомата на КЗ - это обычное явление"
- чушь. Проверенный/прогруженный АВ работает как часы. Во всем мире (имееется в ввиду кроме нас, РФ) - АВ уже давно вообще не прогружают, просто ставят и живут спокойно.
3 "...подойдешь и открутишь, или не прикрутишь в очередной раз; сломается провод в стене, повредишь сверлом или перфоратором, нарушится контакт; да и просто - купишь бракованный провод..."
- вот она, причина бреда. Полное непонимание тех. процесса. Современное видение дел. Новый менеджмент. Так щас и работают черные монтажники. Поэтому фирмы, проводящие монтаж и пусконаладку по РД оказываются неконкурентными. И это происходит уж более пяти лет. Целое поколение выросло, понятия не имеющее о технологии производства. Зато дешево - эт да....
Замечу еще, что как можно похерить основную сеть, так же похерят и дополнительную - они же вместе идут, в одной штробе, ой, сказки, сказки... ЕСЛИ НЕ СДЕЛАЛ/ПОХЕРИЛ основную сеть, пипец и дополнительной. Или будем ломать сети в стене избирательно??? :)))
4 "Ты знаешь.. что 16А автомат с схеме ТТ не всегда срабатывает, а "
- господа, да за лохов нас держат здесь иль как? Наша сеть - TN. И никак иначе. Сказочники - зло, умничающие - двойное зло.
5 "...аварии по РЕ не отслеживаются НИКАК!...ты никогда не знаешь в произвольный момент времени заземлено твое оборудование или нет! И отследить сей факт ты не можешь."
- та нууу??? А это - моя профессия. Делаю каждую неделю. Десятками. И сдаю РОСТЕХНАДЗОРУ. ... как я заблуждаюсь, мама моя...
Мало того, проверить может каждый, за час, если захочет.
6 И личное : "...прочитай ПУЭ 7.1.8.8....".
А сам читал? Похоже смотрим в книгу, видим фигу... кто вас учил,чему?...
7,1,8,7 - ДСУП (подсказываю - дополнительная система...) может устанавливаться в РЕКОМЕНДОВАННОМ порядке. Т.е. спецом для вас, по ходу только с ней вы уснете спокойно. Для вменяемых людей она не требуется и на моей памяти никогда не было (не то что я не ставил - в проекте не было, так ясно?).
7,1,8,8 - если есть желающие ставить розетки в ДУШЕ или у ВАННОЙ, там надо обвязывать ВСЕ проводящие корпуса и розетки.
Да, но какое это имеет отношение к вопросу топикстартера про розетку под лестницей???
Мальчик, иди учись дальше. Читать, писать и т.д....
Не крутись под ногами, видишь, дядьки разговаривают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.20.---)
Дата: 13-01-12 21:20
Петр мне кажется , что ты отвечаешь не то, что спрашивают, а то что знаешь.
Владимир спросил как уровнять потенциал в ванной, и привел схему. Ты ее обосрал и сказал, что обычного заземления достаточно.
Речь о ванной, нафига нам чесать ПУЭ 7.187 о рекомендованности ДСУП?
И тут же после прочтения ПУЭ 7.1.88 говоришь , что делать ДСУП в ванной обязательно.
Как тебя понимать?
С одной стороны заявления о категоричности техпроцесса, и тут же вздохи о беде - реальности положения на рынке услуг. Так ПУЭ для этого и писаны, они тоже это знают прекрасно.
Опять же, речь не о том как ты часто ходишь на работу с нарядом на проверку, а о том, как часто это происходит у пипла. Спроси на улице любого - давно ли проверяли заземление розеток? - получишь ответ - НИКОГДА.
ПС И это ... Ну ведь, действительно, у d.j.E - схема ТТ, чего ты влез в диспут со своим TN?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (---.wbt.ru)
Дата: 13-01-12 22:48
О,и про меня вспомнили!!!Я и есть тот самый злой "черный монтажник"...Но ведь не всегда я им был-были времена,когда и "белым" на всуе помянутые фирмы работал...А неконкурентные фирмы становятся,в основном,из-за жадности своей непомерной...ну и из-за излишней забюрократизированности частично...
Далее...Петр,ты хоть мне и земляк,и выражаешь свои мысли замысловато,но в чем-то позволь не согласится...
Неисправные УЗО (точнее.под этим понимаю так нелюбимые некоторыми дифференциальные автоматы-именно так они называются в профильных магазинах-ибо УЗО в чистом виде уже достаточно давно практически не используется)в своей практике встречал не ОДИН раз...Начиная от случаев самопроизвольного срабатывания через некоторое время после установки до случаев несрабатывания с новья-ну те сразу из магазина...И на тестовую кнопку переставали реагировать спустя некоторое время...Кстати,проверять их этой кнопкой надо ежемесячно,да кто это делает???Причем,оговорюсь сразу,речь идет о дорогих импортных УЗО.русские-китайские вообще не использую-это просто караул какой то!!!
Неисправность автомата на КЗ тоже неоднократно встречал...и тоже-импортного...вплоть до того,что в конце линии проводка горит,жилы просто сварились,а ему хоть бы что...
И током меня через УЗО било неоднократно...причем,последнее ни разу не сработало!!!Вообще не понял,в чем прикол последнего...
Последовательность событий примерно такова-лет 10 назад дело было,тогда УЗО только появились в принципе...Большое здание-все линии сидят на своих УЗО...ну штук 300.наверное,последних...Устанавливаю розетки-проверяю работоспособность смонтированного-беготня туда-сюда,короче...В какой-то момент забываю обесточить линию-касаюсь провода...Блин.кусается!!!Ну да ладно-у нас же защита от утечки новомодная стоит,она спасет!!!Лень проверять идти УЗО к щиту,да и сработать должно было...Короче.снова за жилу хвать-а она меня снова-еббб!!!Пошел к щиту-нихрена УЗО опять не сработало...вручную пришлось отключать...На кнопку реагировало исправно,специально потом проверял...
Ну и потом меня током через чудо-прибор бивало несколько раз,но это уже по мелочам...
И ДСУП приводилось монтировать неоднократно...в проэктах была прописана...Так ее,правда,у нас никто не обзывает...ДШУП все больше...Причем,это были проэкты как промзданий,так и индивидуальных особняков...Именно что обвязываются ВСЕ корпуса розеток,светильников и тп...про трубы-болеры вообще молчу...
А про аварии на заземляющем проводнике человек написал именно в ПРОИЗВОЛЬНЫЙ момент...ну,я так понял...ты же не будешь через каждый час проверять заземление всех своих приборов???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (92.50.194.---)
Дата: 13-01-12 23:08
>>>>...ибо УЗО в чистом виде уже достаточно давно практически не используется<<<<
Да ну? А я в Саратове сатанею на объектах - везде в избытке насовано!
А "черные" электрики у нас уже почти вымерли... Сейчас даже квартиры и дачи лицензионные фирмы, как правило состоящие в СРО монтируют. Об офисах и гос. конторах вообще молчу - всё через электронные аукционы, конкурсы, запросы котировок, и чтоб с документами всё тип-топ, и чтобы проект через Ростехнадзор и т.д.
Во какой у нас город исключительный!
Кстати, Duba, твой пример насчёт УЗО не есть истина в последней инстанции. Я наоборот могу рассказать как меня УЗО спасло, когда конкретно, двумя руками влез...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-01-12 23:42
"О,и про меня вспомнили!!!Я и есть тот самый злой "черный монтажник"......Петр,ты хоть мне и земляк,и выражаешь свои мысли замысловато,но в чем-то позволь не согласится..."
- здоров. По крайней мере у тебя есть практика и сказки ты не рассказываешь. Давай, посмотрим...
"Неисправные УЗО .... встречал не ОДИН раз......"
- правильно смонтированный и проверенный - исключено. Брак с завода - есть и был всегда. Наладить систему - это и есть наша работа.
"Неисправность автомата на КЗ тоже неоднократно встречал...и тоже-импортного...вплоть до того,что в конце линии проводка горит,жилы просто сварились,а ему хоть бы что..."
- подозреваю "самомонтаж" типа времянки был - не суть. Скажи мне, Дюба, какие показания измерения "фаза-нуль" были в конце линии? Уверен, ответ на этот вопрос все поставит на места. И реабилитирует, наконец, немцев (сим, авв и т.д.) :)))
"И током меня через УЗО било неоднократно...причем,последнее ни разу не сработало!!!...-касаюсь провода...Блин.кусается!!!... хвать-а она меня снова-еббб!!!"
- варианта два, раз проверил правильность монтажа. Первый - касание фазы и нуля - не сработает. Второй - состояние организма в тот момент и тела (одежды). Второе (когда с будуна, потный или больной) - не смертельно, но неприятно.
"И ДСУП приводилось монтировать ...Именно что обвязываются ВСЕ корпуса розеток,светильников и тп...про трубы-болеры вообще молчу..."
- физкульт привет проектировщикам. Как правило в проектах находится от трех ляпов и до бесконечности... печально. Выше приведены п.п. ПУЭ на этот вопрос.
"... человек написал именно в ПРОИЗВОЛЬНЫЙ момент...ну,я так понял...ты же не будешь через каждый час проверять заземление всех своих приборов???"
- исключение - подтверждение правила. ВСЕ сдаваемые эл. установки проверяем. И ПОСТОЯННО выезжаем на вызовы типа :"кусается, что то...".
Дюба, главное, о чем будем биться:
"...неконкурентные фирмы становятся,в основном,из-за жадности своей непомерной...ну и из-за излишней забюрократизированности.."
- ты не в теме, похоже. В смысле сам не организовывал. Давай по списку, что нужно забашлять, что б работать не на халтуре, а официально:
1 СРО. Единоразово и Ежеквартально.
2 Лабратория. Раз в три года.
3 Поверки приборов - ежегодно.
4 Сами приборы.
5 Обучение персонала и экзамены - ежегодно.
6 Мед комиссия.
7 Аренда помещения.
8 Зарплата и соц пакет.
9 Налоги.
10 Транспорт и топливо.
11 Одежда и средства защиты. Их поверка.
12 Откаты.
13 Не платежи. Есть по пять лет тянутся, что не отменяет весь список.
Это далеко не все, но, поверь, тянет. А черный монтаж перебивает работу, снизив на 5-10 % ценник. И работу сделав наполовину, сваливают - правильно, отработав заплаченное. Вот потом у нас телефон и звонит - " а че не включается?"... или " а почему нас РОСТЕХНАДЗОР" не принимает? Включите!" ..да... а денежек то уже нет.. и пошли пляски с бубном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-01-12 23:47
Да, Дюба, про чудеса с УЗО. Их нет :)
Все выезды на " А что у нас за чудеса происходят???" заканчиваются или найденной ошибкой монтажа или неисправным бытовым прибором в одном из помещений.
PS: Где работаешь? Что за фирма? У нас городок малый... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-12 02:28
Городок маленький-спору нет...а фирм электромонтажных-как на собаке блох...А работаю сам на себя-я же писал"черный" в самом черном из всех вариантов...
В последнее время часто схема работы такая;есть некая контора,которая тупо купила членство в СРО...из оборудования-стол да стул...ну и концы в Ростехнадзоре...Эта фирма ищет клиента,размахивая перед его носом ксивой СРО...клиент созрел...Вызывают меня,ну или подобного мне-не суть важно...Говорят,сколько возьмешь за этот обьем?Обозначаем сумму,фирма чето впаривает клиенту с учетом своих интересов...меня это интересует мало...я делаю работу-фирма выплачивает оговоренную сумму мне и сдает обьект Ростехнадзору...Усе...И волки сыты и овцы целы,и сумма клиента устраивает,ибо ниже рыночной...
А вот ежели действовать по официалу-ну там медкомиссия/экзамены и тд все остальное ты сам перечислил-тогда и цена работы-космос...Мало кто на нее идет,ну ежели только сильно бюджетные организации или Абрамовичи какие...Хотя именно последние и есть самые большие потребители моих услуг-деньги они хорошо считать умеют...Про простых людей,которые для примера,просто ремонт сделать решили-я вообще молчу...Много таких знаешь,кто на фирму обратился???Сам бы обратился,к примеру???...То-то же...
А неисправные бытовые приборы,которые выбивали УЗО я и сам нахожу периодически-это правда...Ну и спасти оно реально,наверное,может...капиталисты ведь не дураки,если его повсеместно внедряют...Я и не претендую на истину в последней инстанции...
И про правильный монтаж УЗО я не совсем понял...А как его "неправильно"смонтировать можно???Оно тогда вообще не включится сразу...Или я чего не понимаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-12 03:42
Класс.
Только с весны пора точить лыжи - срок...
А вот мы. Нам - до НГ сроку... :)))
PS нас переподчинили Питеру, лет пять как - очередной дележ кресел проходил, ну и... так вот список областей из Питера не имел наших работ. Три месяца копья ломали. Потом плюнули уже (мы), взяли как есть.
"Что за время, что за нравы?" (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 14-01-12 05:27
Ипать мои веники, так я в итоге не понял - заземлять мне стиралку или она сама через провод РЕ розетки заземлится???
А то что в режиме отжима фазный провод от вибрации отвалится и ненароком иопнет меня по джбану - это ужас монтажа УЗО черного монтажника. (только бы он мне сегодня не приснился...)
И у меня корки есть по баллистической ориентации ракет в безвоздушном пространстве... (см. файл)
Сережа владивостокский УСТАЛ в одиночку бороться с про-западной коалицией, несмотря на аргументированную позицию со схемами.
Маленько вам не хватает мудрости - Вы все умны не во всем (и я в том числе), а вместе по деталям мы сила! Это форум, общение, азарт доказательств своей правоты доминирует. Пётр, не приводи в пример "уставших" типов с форума, погрязших в снобизме собственного я. Они нам не интересны в своей тусовке, даже хоть и семи пядей во лбу. Ты другой, ты проще... Объясняй новенькому, что 2х2=4, не переломишься. Пока ты это делаешь - ты интересен людям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-12 06:37
Я счастлив, что я интересен своему штурману - Мари.
Этого довольно.
Пора приготовиться к новому году - на часы глянь, да?
А мальчик... с Владика? Черт, не заметил. Ой не простит восток запад... ой нет... сколько уже грехов набежало за годы :)
Да, стиралка заземляется штатным контактом в вилке - т.е. воткнул - заземлил. Да. Оппозиция с востока, впрочем, настаивает на двойном заземлении розетки. По закону (которые нам меняют как перчатки, кто в теме, и живет здесь давно - ведомо это) сие верно. Окончательное решение - за хозяином.
Только вот, видя охот билет, советы давать хоцца мало :)))
С новым/старым годом, Володя.
Будь здоров!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-12 06:43
>>>>Объясняй новенькому, что 2х2=4,<<<<
Я близорук и в этом мире
Брожу с фонариком карманным,
Но если дважды два - четыре,
Всё остальное очень странно...
Всех со старым - новым годом!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-12 07:02
Энергетик без страха и сомнения - мертвый энергетик.
Сомнение - двигатель. Оно заставляет перепроверять себя. И заставлять сомневаться других - все на пользу :)
Вот никак не могу принять некоторые тесты Тэслы. Ну не укладываются в голове...
Впрочем, время относительно часов, показывает надвигающийся Новый Год, относительно старого календаря подходят...
Приготовимся, кто еще во времени. Ждали - не зря.
С новым счастьем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.143.---)
Дата: 16-01-12 02:41
petr-Kenig писал:
> Энергетик без страха и сомнения - мертвый энергетик..
Ну ты ТУТ загнул!! Про кого??
Владимир г. Междуреченск - совсем недавно я давал полный расклад на Ваши вопросы. Повторять не хочется.Если есть интерес найдёшь ответы на свои вопросы. Посмотри темы про УЗО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
