|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:05:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:05:54 |
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-02-07 11:54
Посетил сегодня Дазел, на дверях комн. 406 (верхний этаж) увидел такую объяву:
Эпоксидные составы нового поколения.
Компаунд для подводного ремонта Э-К 6/01 .
Очень полезен для ремонта всяких свищей, дыр и трещин в любых материалах
и при любой влажности, хоть под водой.
Состав для изготовления стеклопластиков Э-С 14/720 .
Жизнеспособность в течение 1.5 часов после смешивания с отвердителем.
Стеклоткани Т-11, Т-13 не требуют специальной подготовки для работы с этим составом.
Отвердитель - нетоксичен.
Смесь отверждается при температуре окружающей среды от 0°С.
Вязкость в 4~10 раз меньше, чем у связующих на основе смолы ЭД-20.
Расфасовка - ведерки объемом 1 - 2 - 5 литров.
Очень заинтересовали меня эти смолы.
Правда, работает эта контора только в будни с 9 до 17 часов.
Борисыч и другие потенциально заинтересованные владивостокцы со свободным режимом дня,
не желаете ли съездить туда на разведку по части цен и после на форуме доложиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-02-07 12:11
Прикинь, пофигу отопители и электронагреватели, можно с начала апреля по конец октября
работать в обычном гараже или прямо на стоянке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-02-07 12:23
Иван писал:
> Прикинь, пофигу отопители и электронагреватели, можно с начала
> апреля по конец октября
> работать в обычном гараже или прямо на стоянке!
Вот это меня и прельщает, гараж то есть и около дома...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.aist.net.ru)
Дата: 03-02-07 12:30
Вязкость в 4-10 раз меньше,чем у ....ЭД 20.
Всмысле? Крошиться будет, как стекло, когда встанет? Все эти узкоспециализированные вещи проигрывают по многим параметрам ,а в плюсе-сомнительные, типа: застывать под водой и при низкой температуре.Ну как холодная сварка...хрен настоящую заменит итд...Хотя может и нет,так мысли вслух..Много с ЭД 20 в яхтклубе работал..Вещь:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-02-07 12:41
Мне кажется, что имеется ввиду вязкость смолы до отверждения. Если это в самом деле так, то для пропитки ткани то, что доктор прописал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.aist.net.ru)
Дата: 03-02-07 13:03
Не похоже...Видишь "плавает" вязкость от4х до 10ти..?Значит в зависимости от количества добавленого отвердителя..Хотя,хрен его знает, смотреть надо..Очень уж хорошая получается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 03-02-07 14:09
Не слишком ли жидкая!
А то с бортов стечет до отверждения!
Но все равно надо смотреть
И провести с ней смелые и мужественные эксперименты на образцах!
Борисыч, дерзай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-02-07 14:35
Поскольку вязкость зависит от температуры, в диапазоне от 0 до 16°C можно работать с новой смолой,
а выше - со старой доброй ЭД-20, тем более, что в теплую погоду ворота гаража можно
распахивать настеж, чтобы не дышать парами токсичного отвердителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-02-07 14:51
Роберт, зарубежные смолы с такими свойствами известны давно,
они успешно применяются буржуйскими самостройщиками.
Но их надо было заказывать "оттуда", а это дорого и геморройно.
А тут появилась отечественная и прямо в родном городе.
Хотя не факт, что цена обрадует. Посмотрим, что разведает Борисыч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 03-02-07 19:19
Если гарантируют при нуле, то она скорее всего и при минусе встанет. Пользуюсь давно чем-то похожим. Однажды очень просили Пеллу подклеить (типа завтра на рыбалку), а дело было уже в ноябре. Пришел вечером на стоянку - у берега лед, Пелла наполовину вытащена на берег, а ж@па в лед вмерзшая. Правда, дырка выше воды. Вытащить одному не по силам, заклеил изнутри. Смола тоже жидкая, с пропиткой проблем не было. Пришел на следующий день - все встало, хотя температура минусовая была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-02-07 19:31
Ну, при минусе не так актуально.
При минусе самому работать вредно для здоровья. А грелку включишь - уже и не минус.
Причем это может быть маломощный электронагреватель, а не шумный и прожорливый жидкотопливный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 03-02-07 19:47
Полиэфирка, с которой я работал, при околонулевой температуре встает нормально, хоть и дольше обычного. Так что если эта вещь из "Дазэла" напугает ценой, забегайте в "Риф" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-02-07 19:51
Нет уж, эпоксидка вдвое прочнее, и уж тем более лучше клеит дерево.
Для ремонта полиэфирного же корпуса (твой случай) полиэфирка конечно предпочтительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.aist.net.ru)
Дата: 03-02-07 19:59
Да оно и ЭД-20ть встанет при минусе..Если обладать глазомером часового мастера..:)) Ну всмысле отвердителя добавлять по супермаксимуму.0,00005 милиграмма больше и всё:)))) Сколько я её вскипятил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-02-07 20:08
ну это вопрос спорный, многие японские корпуса их полиэфирки,
Думаю. что оклеивать корпус стеклотканью лучше именно полиэфиркой, с ней легче работать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 03-02-07 20:17
Иван писал:
> Нет уж, эпоксидка вдвое прочнее, и уж тем более лучше клеит дерево.
Ну все, прощайте мои мачты :-) И рубка тож...
> Для ремонта полиэфирного же корпуса (твой случай) полиэфирка
> конечно предпочтительнее.
Я до сих пор считал, что корпус эпоксидный. В 70-х годах поляки
рабочие лодки разве полиэфиркой делали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-02-07 20:26
Ну все, прощайте мои мачты :-) Цитата
Ну мачты полиэфиркой клеить,это неееее... Только эпоксидкой.
А рубку зачем оклеивать? Алюкобонд приклепать,прямо на старую рубку.Наверное по цене одинаково.Лист алюкобонда(на память 1.2х2.5 метра), около 1800 рублей. Но оклееную поверхность никогда так не зашпаклюешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 03-02-07 20:41
Sergey KS писал:
> Ну мачты полиэфиркой клеить,это неееее... Только эпоксидкой.
А там парус мааленький, твой, от кадета :-) Должна вынести.
> А рубку зачем оклеивать? Алюкобонд приклепать,прямо на старую
> рубку.
Наверное у меня руки не оттуда растут, сколько не пробовал приделывать к рубке листовой материал (винипласт), через некоторое время под ним оказывалась вода. И полной герметичности на стыках дерево-пластик не удавалось достичь, несмотря на точную подгонку по форме и использование герметиков. Только когда оклеил все проблемы исчезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-02-07 20:54
А там парус мааленький, твой, от кадета :-) Должна вынести.
А зачем, под него планировать? Во вкус войдешь, парус побольше захочешь, мачту новую надо клеить,эпоксидку осваивать надо- в общем хлопотно это. Лучше сразу, мачту хоть под Финновский или подобный 10м2.
Ну, короче-подлиннее на метра потора надо.(Хорошь русский язык?:0))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-02-07 21:14
Nick писал:
> Ну все, прощайте мои мачты :-) И рубка тож...
Мачты клеить однозначно эпоксидкой.
Днище глиссирующей фанерной лодки - тоже эпоксидкой.
Рубку - пофигу чем.
> Я до сих пор считал, что корпус эпоксидный. В 70-х годах поляки
> рабочие лодки разве полиэфиркой делали?
Серийные лодки, тем более рабочие, и уж тем более поляки делали только из полифэирки.
Из эпоксидных смол строились рекордные корпуса единичной постройки или специального назначения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 03-02-07 21:21
Sergey KS писал:
> А там парус мааленький, твой, от кадета :-) Должна вынести.
>
> А зачем, под него планировать? Во вкус войдешь, парус побольше
> захочешь, мачту новую надо клеить,эпоксидку осваивать надо- в
> общем хлопотно это. Лучше сразу, мачту хоть под Финновский или
> подобный 10м2.
> Ну, короче-подлиннее на метра потора надо.(Хорошь русский
> язык?:0))))
Дык он у меня бизанью назначен, грот у меня гафельный на яловской мачте,
правда пришлось ее многочисленными слоями стеклоткани оклеить и надеть толстостенную пластмассовую трубу в месте контакта с пяткой гафеля. Теперь
не гнется совсем.
Получается дрескомб с суммарной площадью парусности около 18 кв.м. Интересно, как ходить будет?
Иван писал:
>Серийные лодки, тем более рабочие, и уж тем более поляки делали только >из полифэирки.
>Из эпоксидных смол строились рекордные корпуса единичной постройки или >специального назначения.
О, спасибо, Иван, за разъяснение, хоть теперь буду знать, из чего она. Заодно разрешилась загадка, почему к ней так хорошо липнет полиэфирка, ведь к эпоксидному корпусу не должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-02-07 21:38
Nick писал:
> грот у меня гафельный на яловской мачте, правда пришлось ее многочисленными слоями стеклоткани оклеить и
> надеть толстостенную пластмассовую трубу в месте контакта с пяткой гафеля. Теперь не гнется совсем.
Так, разберемся с этой твоей мачтой.
Адгезия полиэфирки с древесине значительно хуже, чем эпоксидки к древесине.
Поэтому если оклеивать стеклотканью в один-два слоя с целью защиты от влаги
некую деревянную конструкцию, то на полиэфирке получится хреново, т.к. очень велика
вероятность отслаивания оклейки при царапинах и ударах с последующим проникновением воды
к поверхности древесины на большой площади.
С оклейкой на эпоксидке вероятность такого развития событий незначительна,
дело обычно заканчивается локальным повреждением, которое легко поддается ремонту.
Но ты пишешь, что оклеил мачту многими слоями стеклоткани,
так, что даже жесткость мачты на изгиб значительно повысилась.
В этом случае снижается роль адгезии между оклейкой и древесиной,
а также за счет толщины слоя стеклопластика становится практически невозможным повреждение его до древесины.
В результате, в твоем случае отрицательные моменты сведены на нет за исключением того,
что вес мачты получился избыточным. Но поскольку лодка не гоночная, вряд-ли это будет иметь решающее значение.
Для гоночных яхт наилучшие характеристики прочности и веса имеет деревянная полая мачта,
клееная из продольных брусков на эпоксидном клее, БЕЗ какой-либо оклейки стеклотканью,
защищенная от влаги только слоем лака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.187.---)
Дата: 03-02-07 22:11
А фото есть? Интересно как всё выглядит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 03-02-07 23:26
Иван писал:
> Так, разберемся с этой твоей мачтой.
>
> Адгезия полиэфирки с древесине значительно хуже, чем эпоксидки
> к древесине.
> Поэтому если оклеивать стеклотканью в один-два слоя с целью
> защиты от влаги
> некую деревянную конструкцию, то на полиэфирке получится
> хреново, т.к. очень велика
> вероятность отслаивания оклейки при царапинах и ударах с
> последующим проникновением воды
> к поверхности древесины на большой площади.
Наверное, нужна многолетняя проверка. За три года нигде ничего не отклеилось и не отслоилось, хотя кое-где фанера и брус оклеены одним-двумя слоями. Все окрашено ПФ-115, находится на свежем воздухе и зимой и летом, никогда ничем не накрываю.
Может быть современные полиэфирные смолы уже не так уж плохи?
Ладно, пошел я с работы, а то Борисыч в соседней теме таких ругает :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-02-07 23:37
Nick писал:
> Наверное, нужна многолетняя проверка. За три года нигде ничего
> не отклеилось и не отслоилось, хотя кое-где фанера и брус
> оклеены одним-двумя слоями. Все окрашено ПФ-115, находится на
> свежем воздухе и зимой и летом, никогда ничем не накрываю.
> Может быть современные полиэфирные смолы уже не так уж плохи?
> Ладно, пошел я с работы, а то Борисыч в соседней теме таких
> ругает :-)
Да нет уж, ты продолжай работать... кто не работает , тот не есть, вот меня и плющит с голодухи....:-)).
Что касаемо полиэфирки, я её пользовал и Маврин мне рекомендовал именно работать с полиэфиркой, .
Была как-то тема "Эпоксидки или полиэфирки", я её как раззакидывал, когда реставрировал лодку, так мнения разделились и конкретного вывода нет, я , тогда , пользовался полиэфиркой...,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 04-02-07 00:27
Еще, рискуя показаться навязчивым, хотелось бы напомнить, что вставание смолы при низкой температуре - это заслуга отвердителя, а какая там будет смола - не так важно. Вот, для наглядности в 13.00 смешал три кубика чистой ЭД-20 с аминофенолом в пробке и поставил в холодильник , где +4. Вспомнил в 16.30, выковырял, зажал в тиски - хрясь и пополам. Все уже встало. Я бы мог заслать ведерко этого добра, но поезда на ДВ тут не ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 04-02-07 03:38
глупости наивные.
это давно известные вещи, весь "фокус" в отвердителе, был разработан для оклейки корпусов подводныйх лодок поверх резинового корпуса при низких температурах северных судостроительных верфей..
Всё это было сделано в НИИ стелклоплатиков в п.Андреевка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-02-07 09:59
Василий, мы не глупые, но вся ценность этой конторы в том, что она предлагает нужный продукт ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Поэтому я куплю некоторое количество хотя бы для весенних и прочих низкотемпературных ремонтов,
сколько бы она ни стоила.
Ты еще предложи в Китай за смолой съездить или купить ее на японском аукционе.
Далеко не каждый способен на такие геморройные покупки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|