|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:05:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:05:57 |
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 31-01-07 12:23
Иван,
Утром краем уха слышал по ТВ. Без подробностей: Ребята попали под следствие за негативные высказывания при обсуждении на форуме деятельности губернатора (какого не помню, да эт и не важно, все они... одинаковые).
Зима всем на мозги давит, да и все эта фигня с Русским и мостами нервирует. Однако, мы в последнее время... увлеклись. Не хотелось бы проблем с форумом и тем более внимания к нам со стороны... всяких.
К политкорректности мы не приучены, так что решать тебе. Либо свобода слова, либо все... темы закрывать до изменения в стране политической ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-07 13:30
Ну, явные маты и оскорбления кого бы то ни было я всегда старался и стараюсь убирать.
Ну а мнение - оно всего лишь мнение.
Далее, во Владивостоке существует масса форумов, где на общественно-политические темы
разговаривают безо всяких стеснений, опускаясь до прямых оскорблений в адрес президента, губернатора и иже с ними.
Мат там висит такой, что топор можно вешать.
Думаю, искать козлов (а там действительно козлов мно-о-о-го) отпущения начнут именно оттуда.
Ну и в-третьих, я этот сюжет тоже слышал. Все вроде бы проходит в правовом поле,
нашли автора оскорбительных высказываний, мэр с ним судится, еще не факт, что засудит.
Так что, думаю, оснований для паники нет никаких.
Все-таки нынешнее общество подемократичнее сталинской демократии будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 31-01-07 14:02
Иван писал:
> Далее, во Владивостоке существует масса форумов, где на
> общественно-политические темы
> разговаривают безо всяких стеснений, опускаясь до прямых
> оскорблений в адрес президента, губернатора и иже с ними.
> Мат там висит такой, что топор можно вешать.
> Думаю, искать козлов (а там действительно козлов мно-о-о-го)
> отпущения начнут именно оттуда.
Не факт. Кто им под руку попадет, мягко говоря, неизвестно. Ведь судят же директора сельской школы за использование пиратских программ, при том что у самих следователей тоже неизвестно еще какие копии на компах стоят. А на политфорумах публика отмороженная и ними возиться- все равно, что бомжа в КПЗ волочь- и сам измажешься и тому пофиг.
>
> Ну и в-третьих, я этот сюжет тоже слышал. Все вроде бы проходит
> в правовом поле,
> нашли автора оскорбительных высказываний, мэр с ним судится,
> еще не факт, что засудит.
Надо будет перед президентом лишний раз прогнуться- у нас статья есть об обязательном уважении данной фигуры. Тут уж о том кто кого в суде речи не идет.
> Так что, думаю, оснований для паники нет никаких.
> Все-таки нынешнее общество подемократичнее сталинской
> демократии будет.
Конечно. Скорей всего я на воду дую. Наверно старость приходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 31-01-07 16:07
Иван писал:
> Ну и в-третьих, я этот сюжет тоже слышал. Все вроде бы проходит в правовом поле,
> нашли автора оскорбительных высказываний, мэр с ним судится, еще не факт, что засудит.
Это наша госпожа Матвиенко оскорбилась. Женщины всегда более чуствительны и мстительны. Так что шансов отмазаться у паренька мало, особенно учитывая ноый закон об политическом экстремизме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 31-01-07 16:26
Обсуждение поступков(решений, действий) должностного лица уголовно не преследуется.
Оскорбление личности должностного лица - преследуется законом.
Вывод: Давать свою оценку поступкам(решениям) и не обсуждать личности. В общем все по правилам форума:
"ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
явно или неявно оскорблять других участников форума; (и третих лиц!!!)
выискивать в сообщениях собеседников скрытый смысл, негативный для себя подтекст и пытаться это обсуждать;
размещать сообщения, дискриминирующие людей по национальному, территориальному, половому, имущественному и религиозному признакам;
вести дискуссии не по тематике форума и не по теме обсуждения;
употреблять ненормативную лексику (мат, все словоформы "известных терминов");
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-01-07 18:35
Водяной писал:
> Вывод: Давать свою оценку поступкам(решениям) и не обсуждать личности.
Спасибо, Сергей, успокоил.
А то я в последнее время мучаюсь - обсуждение плохих поступков китайцев и негров - это проявление расизма или нет?
Получается, что нет, никакая это не дискриминация, ибо плохой поступок - он и есть плохой поступок,
и закрывать глаза на него из чувства ложной политкорректности не следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-01-07 19:21
Поддерживаю позицию Ивана. Мы с вами именно потому, что форум коректен. Здесь собрались механики. Люди с руками. Уважающие свой и чужой труд, опыт и мнение. Кто будет искать здесь политику?.... всех в сад.
ВТ - вы правильно осторожны, но Иван осторожен не менее :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 31-01-07 22:11
Про негров ни слова. Только тему затеяли, я сегодня в автобусе нос к носу ехал.А до этого только с мерикосских крейсеров видел. Тьфу,,.тьфу..тьфу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 31-01-07 23:23
Иван писал:
> Спасибо, Сергей, успокоил.
> А то я в последнее время мучаюсь - обсуждение плохих поступков
> китайцев и негров - это проявление расизма или нет?
"плохих" с точки зрения нашего менталитета! А с точки зрения "Их нравов" - нормально. Это люди ДРУГОЙ культуры. И поступки их продиктованы другой культурой (неадекватной с точкит зрения нашей) и на мою жизнь не влияют. Поэтому пусть живут как умеют (ИМХО)
А вот госчиновники НАШИ. И я, как житель этьой страны, носительэтой культуры и единица электората, ИМЕЮ право обсуждать их действия (но не личности) касающиеся и меня в том числе.(ИМХО)
Немного антропологии:
У одного из племени Амазонки есть обычай: сын съедает труп умершего отца(из уважения). На возмущение европейцев отвечают вполне серьезно: А скормить труп отца червям разве проявление бОльшего уважения?
Отправка отредактированного (31-01-07 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-02-07 21:18
Трифона посадили и вас посодют-Ссылка..
Теперь ФСБ будет заниматься экономикой.Рыба сам,уже в море,разворачиваеться к родным берегам.И на каждом ясене, прорастают микрофоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-07 10:29
Вчера работы было невпроворот, и после работы тоже некогда.
Сегодня не поленился, выяснил подробности.
Оказывается, подобных дел против форумцев в производстве две штуки.
1.
31.01.07 11:01 Участника интернет-форума судят за оскорбление губернатора
| Владимирская обл. | Происшествия |
В суде города Коврова начались слушания по делу об оскорблении губернатора Владимирской области Николая Виноградова участником городского интернет-форума. В качестве обвиняемого по делу проходит внештатный обозреватель газеты "Владимирский край" Дмитрий Ташлыков, выступавший на форуме под ником Myshkin. По мнению прокуратуры, обсуждение темы о возможном покушении на главу Коврова Ирину Табацкову проходило в оскорбительном для главы региона ключе.
Среди прочего Myshkin писал: "Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна". История с оскорблением владимирского губернатора тянется с зимы прошлого года, когда г-н Виноградов написал заявление в правоохранительные органы Коврова с требованием привлечь к ответственности участников интернет-сообщества Kovrov.ru. Губернатор просил возбудить уголовное дело по статье 129 УК РФ ("Клевета"), однако после проверки ковровское УВД нашло состав преступления только в высказываниях одного интернет-пользователя.
В результате в отношении Myshkin было возбуждено уголовное дело по статьям 319 ("Оскорбление представителя власти") и 130 УК РФ ("Оскорбление в публичной форме"). Установить личность интернет-пользователя Myshkin правоохранительным органам помог организатор и администратор сайта Kovrov.ru Михаил Годовицын. Он сразу же согласился сотрудничать со следствием и предоставил архивные файлы, в которых содержались личные сообщения пользователей, IP-адреса и другие сведения.
Коммерсантъ
2.
В Петербурге передано в суд дело гражданина, угрожавшего убийством Матвиенко
В Петербурге завершено и передано в суд расследование уголовного дела, в рамках которого в разжигании национальной розни и угрозах убийством губернатору Матвиенко обвиняется горожанин, называвший себя "министром национальной безопасности" самопровозглашенной "Русской Республики". Как отмечает наш корреспондент, это первое в Питере уголовное дело о распространении националистических идей через Интернет. Имя подсудимого Александра Втулкина впервые прозвучало в Питере после убийства ученого-этнолога Николая Гиренко. Через несколько дней после того, как кто-то выстрелил в него через дверь его квартиры, на одном из питерских сайтов задним числом появился так называемый расстрельный приговор Гиренко. Ответственность за убийство брала на себя некая "Русская республика". Следствие посчитало публикацию "фарсом", но вскоре в сети появился другой приговор: губернатору Матвиенко "за антирусскую политику". ФСБ установило, что сообщение было послано из Интернет-клуба возле Московского вокзала и, просмотрев записи видеокамер заведения, определило отправителя. Несмотря на то, что угрозы в Интернете появились еще зимой, задержать Втулкина удалось только летом.
Досье РСН: В России / Регионы / Санкт-Петербург
Итак, что мы имеем?
В первом случае журналист обвиняет губернатора в причастности к подготовке убийства,
во втором случае - губернатору угрожают убийством. Это, вообще-то, далеко не кухонные шуточки.
Неудивительно, что эти высказывания в форумах не были оставлены без внимания органами правопорядка.
Хозяину форума было бы крайне неразумно отказываться от сотрудничества с органами
в деле расследования обвинений в убийстве. Выдвигать подобные обвинения - это не анекдот рассказать.
Так что не надо про удушение демократии и свободы слова.
"Базар" все-таки нужно фильтровать, и не опускаться до подобной дурости.
Считаю, что ВТ своевременно поднял тему. Бояться собственной тени нет оснований,
но давайте будем в своих высказываниях воспитанными людьми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.254.---)
Дата: 02-02-07 11:12
Иван писал:
> В результате в отношении Myshkin было возбуждено уголовное дело
"..Исход этого процесса не ясен, ведь фактически обижал Виноградова именно Myshkin на форуме, владельцем которого является Годовицын. То есть то, что владелец не удалил сообщения, оскорбляющие губернатора, вполне может быть также наказуемо. Правда, высказываний, из-за которых был подан иск, на сайте уже нет. Более того, на форуме исчез и раздел «История, политика, СМИ», где и обсуждали деятельность Виноградова"
хттп://ввв.compromat.ru/main/internet/kovrovforum2.htm
Нет обсуждения - нет проблемы.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegK (81.2.54.---)
Дата: 02-02-07 21:16
Иван писал:
> Далее, во Владивостоке существует масса форумов, где на
> общественно-политические темы
> разговаривают безо всяких стеснений, опускаясь до прямых
> оскорблений в адрес президента, губернатора и иже с ними.
> Мат там висит такой, что топор можно вешать.
> Думаю, искать козлов (а там действительно козлов мно-о-о-го)
> отпущения начнут именно оттуда.
Да-да, поиск козлов уже начали. Одного нашли и посадили по обвинению в, кажется, педофилии, что-ли.
Так что теперь только вот так и будем писать, без имен, только намеками.
Потому, что когда все козлы с "массы форумов" будут сидеть, придут и за нами, просто по привычке за кем-нибудь приходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-02-07 21:51
OlegK писал:
> Одного нашли и посадили по обвинению в, кажется, педофилии, что-ли.
Так Бурмакин и был настоящий педофил и детский порнограф.
И посадили его именно за это самое дело, а вовсе не за визги в форумах.
Не будьте параноиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 02-02-07 22:31
Я понимаю так: Я пишу на заборе, что "Пупкин дурак". Забор (форум) принадлежит не мне. И Пупкин придет бить морду хозяину "забора". Хозяин забора меня сдаст (а нафиг ему отвечать за чужие действия). А я ему - Ах ты сволочь, ты чтож меня сдал?
Вывод: хочешь назвать определенное лицо нехорошим словом, сделай это от своего имени, а не прячся за чужой "забор".
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 02-02-07 22:44
Осенью было еще одно дело. В Новосибирске судили некоего Тараса Зеленяка за разжигание межнациональной розни. Чем кончилось - не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodkomotornik (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-02-07 08:34
Чой то кавитировать ту вы все начинаете на водномоторном форуме чрезмерно однако... для выплескивания своей гражданской позиции есть места поближе к власти.... напротив мэрии например..., ну уж явно не тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.57.150.0)
Дата: 03-02-07 18:51
...Или тех кто называет себя демократами... Назваться можно хоть папой римским... По делам судят... :)
Александр /Владивосток/ писал:
> Демократия - это диктатура демократов! :о)
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.57.150.0)
Дата: 03-02-07 18:59
Скоро все запретят, можно будет говорить только хорошее - вот вымерло от холода пол-района - хорошо, развязали ядреную войну - хорошо, жрать нечего - хорошо, китайцев много понаехало - хорошо... Кто пишет законы тот заказывает музыку и "танцует" народ... :)
Водяной писал:
> "ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 04-02-07 03:27
Andrew (Minsk, BY) писал:
> Скоро все запретят, можно будет говорить только хорошее - вот
> вымерло от холода пол-района - хорошо, развязали ядреную войну
> - хорошо, жрать нечего - хорошо, китайцев много понаехало -
> хорошо... Кто пишет законы тот заказывает музыку и "танцует"
> народ... :)
"Танцуют" только того, кто это позволяет с собой делать :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 05-02-07 20:36
Прально!И нефига про всякие рыбалки,фото,кулинарные извращния и прочую
байду!Но то есть свои форумы и площадки для самовыражения!
Ну-ка наведи порядок!!!
Бу..га...га! Всегда найдётся "правильный "человек,который всегда знает что где и как "кавитировать"!Приятно,что такие человеки стали появлятся в этом "бардаке"!!!!Теперь будет всем хорошоооо!:)
Отправка отредактированного (05-02-07 20:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 06-02-07 15:45
Вчера по ТВ прогнали сюжет по теме.
Некого сисадмина суд на год лишил права заниматься проффесиональной деятельностью за высказывания в форуме по поводу межнациональной розни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-02-07 16:04
>выискивать в сообщениях собеседников
>скрытый смысл, негативный для себя подтекст
> и пытаться это обсуждать;
Да, нужно время от времени перечитывать Правила:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 06-02-07 16:49
Чё-то вся эта хрень с пиратскими виндами и прочими гиморами в этой сфере
в виду показательности процессов слегонца напрягать стала!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 06-02-07 16:58
вал писал:
> Чё-то вся эта хрень с пиратскими виндами и прочими гиморами в
> этой сфере
> в виду показательности процессов слегонца напрягать стала!
По идее, меня как покупателя не должно волновать, какая там винда (или ещё что) продаётся, если она допущена к продаже, значит всё ок! Если она незаконна, то надо брать за ж..пу контролирующие и прочие надзирающие органы, как они такое допустили, что контрафакт появился в продаже. А то контролёров до фига, а судят покупателя.
Простите за резкость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 06-02-07 23:08
По идее....
Идея ,идея,иде-я нахожусь-то?(с)
Создаётся прецедент судебного порядка,дальше всё будет происходить автоматически!
Как пример:сидишь-ты в фофисе,мирно читаешь форум,чаёк попиваешь.
Вдруг хлоп-стоять все по местам,руки от клав,винды изымаем,браслетики щёлк!Чё-это у вас тут работнички софт крякнутый юзают,и совсем необязательно винду!!!
Ну или так: скока скока у вас там трафик стоит???Дороговато чёта,медленно,и вообще настроение не то!!!Стук ,стук, стук :а вот ваш клиентик грит ,что винду ему вы на комп домашний залили!
Такая-же хрень и с болтовнёй на форумах,главное прецендент,дальше автоматом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 07-02-07 01:42
вал писал:
> Такая-же хрень и с болтовнёй на форумах,главное
> прецендент,дальше автоматом!
В России не прецедентальное судопроизводство, то есть каждое дело будут рассмартирвать не зависимо от наличия-отсутвия прецедента и решения по аналогичным делам могут быть прямо противоположные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 07-02-07 02:00
Жень чёрт его знает какое оно у нас это самое судопроизводство!
Очень надо кому-то в ВТО вот и попёрли показухи о борьбе с "пиратством"!!!
И бесполезно будет "включать дурака" о "добросовестном приобретателе" винды за 100 рублей!
Эт моё мнение!Другой вопрос меня волнует:кого дрючить будут,непосредственно пользователя,или таки оператора предоставляющего какие-либо услуги к примеру услуги связи?
Актуальный для меня вопросец!
Таже тема и с администрированием к примеру каких-либо ресурсов!Кого дрючить будут?Пользователя,админа,начальника админа,владельца ресурса?
К примеру размещая на форуме какую-нить фоту к примеру губернатора с пририсованными усами/рогами/гениталиями и прочим креативным фотошоппингом на лицо нарушение закона по целому списку статей!Возможны различные иски в том числе и от лица подвергшегося креативной обработке!
Дык хто будет сидеть?
Отправка отредактированного (07-02-07 02:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 07-02-07 05:08
вал писал:
> Очень надо кому-то в ВТО вот и попёрли показухи о борьбе с
> "пиратством"!!!
Ну дык вступят в ВТО и все пойдет постарому. Главное в этот момент под раздачу не попасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 03-03-07 15:36
Госдума приняла в первом чтении поправки в федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", устанавливающие новые признаки этой деятельности. Соответствующие поправки вносятся в ст.1 указанного закона.
Согласно документу, к экстремистской деятельности теперь будет относиться воспрепятствование законной деятельности органов госвласти и избирательных комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения. За принятие документа проглосовали 337 депутатов, против - 75, воздержавшихся не было.
Кроме того, к признакам экстремистской деятельности авторы законопроекта относят публичную клевету в отношении высших чиновников РФ и субъектов РФ при исполнении ими своих должностных обязанностей, соединенную с обвинениями данных лиц в экстремистской деятельности. Насилие в отношении представителей госвласти либо угроза такого насилия в отношении чиновника или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей также будет являться признаком экстремистской деятельности.
К ним же авторы законопроекта предлагают отнести: посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности, либо из мести за такую деятельность; создание печатных, аудио- и видеоматериалов, предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков экстремистской деятельности. Автор таких материалов будет признан лицом, осуществляющим экстремистскую деятельность, и понесет ответственность.
Устанавливается, что экстремизмом являются публичные призывы или выступления, которые побуждают к осуществлению экстремистской деятельности или допускают возможность ее осуществления.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|