|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:26:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:26:35 |
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-11 04:49
В раздумьях. Между Фабарм сдасс, фабарт С.А.Т. и чисто внешне понравился Моссберг Марин. Какие мнения будут? Склоняюсь к помпе , вроде практичнее и дешевле, но автомат комфортней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-11 05:27
Вам надо на Ганс.ру.
Для каких целей ружбай?
Когда определитесь, тогда и решите, помпа или п/авто.
Но помните, и то и другое, рано или поздно подведет.
Лучше ДВУДУЛКУ.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-11 05:43
Ганзу курю, но мало там нашей специфики.
Двудулка есть - ТоЗ-66 но в лодку жалко. Сайгу продал, больше не хочу- навскидку она ни в дугу.
Ружье нужно шоб было. Ну и побраконьерить малость накоротке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boroda.bil (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-12-11 05:43
Моссбергом 583 (как марин, но только тефлоновое покрытие) пользуюсь с 94 года-никаких нареканий. Завтра сфотографирую как он крепиться в амуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.44.---)
Дата: 12-12-11 05:44
Анахуа? Перед друзьями понтануть? Если чисто для пострелять, то МР-153. Целкость ничуть не хуже, выносливость лучше, цена на пол-порядка ниже. А все в комплексе объясняется однозначно - не жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-11 05:55
Лесник. писал:
> Анахуа? Перед друзьями понтануть? Если чисто для пострелять, то
> МР-153. Целкость ничуть не хуже, выносливость лучше, цена на
> пол-порядка ниже. А все в комплексе объясняется однозначно - не
> жалко.
МР хорошо, но здоровое весло. Хочется короткий ствол. Понты тоже штука нужная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.44.---)
Дата: 12-12-11 06:00
Ну тогда точно не помпу. С нее только от бедра стрелять, а тебе, как я понимаю, все же надо попадать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 12-12-11 07:59
МитричЪ писал:
> В раздумьях. Между Фабарм сдасс, фабарт С.А.Т. .......
МитричЪ, а в чем разница ружья для Амура и не для Амура? Может быть кучность Амур побышает, или дальнобойность? МитричЪ, ты скажи мне по секрету, я может и для своих стволов Амур прикуплю. :-)
А то собираюсь на охоту и стою как дурень у сейфа. Что взять ИЖ27 16 кал. Иж 18ММ 12 кал. Зимсон 12 кал. ТОЗ 18 .22 LR Аншутц 525 .22 LR. Вепря 7,62Х39 уже продал, хоть за него голова не болит. Но чует моя душа Амур таки нужен ко всему моему "арсеналу" Прог с Романтикой как то не так :-) :-) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-11 09:01
Александр (г. Лангепас), к твоему арсеналу "Ярославец" как минимум нужен. У меня скромнее.
Подбираю чисто "водоплавающее" ружьё под конкретную лодку.
Подбирают же корпус под определенный мотор и мотор под корпус. А ружьё чем хуже?
Допустим к Амуру идеально "Моссберг" подходит, к Прогрессу "Сайга" к "Казанке" Ремингтон, в "Бриз" -Бенелли, ну в [гондон] понятно только рогатку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (95.167.9.---)
Дата: 12-12-11 12:52
Лесник. писал:
> МР-153. Целкость ничуть не хуже, выносливость лучше, цена на
> пол-порядка ниже. А все в комплексе объясняется однозначно - не
> жалко.
- Стреляет криво (моё. на Ганз.ру таких очень много), не резкий бой (моё. про другие не знаю), ржавеет.
+ не жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 12-12-11 13:06
Ежели с Амура, да по уткам, думаю автомат не нужен. Здесь нужно что то дальнобойное. У меня самое дальнобойное ИЖ 18Е (хотя есть и Амур и МР 153 и даже 7.62*51).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 12-12-11 13:41
МитричЪ писал:
> Допустим к Амуру идеально "Моссберг" подходит,
.
К "Амуру" идеально подойдет двуствольная курковка . Хорошо пошарпаная . И обязательно ложе в районе рукояти обмотать синей изолентой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 12-12-11 14:25
Александр (г. Лангепас) писал:
> А то собираюсь на охоту и стою как дурень у сейфа. Что взять
> ИЖ27 16 кал. Иж 18ММ 12 кал. Зимсон 12 кал. ТОЗ 18 .22 LR
> Аншутц 525 .22 LR. Вепря 7,62Х39 уже продал.
Александр, а что такой однотипный выбор оружия? Три дробовика и две мелкашки? Тут еще просится что-нить помощнее для стрельбы "на далеко" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.192.---)
Дата: 12-12-11 16:05
МитричЪ писал:
Бенелли, ну в [[censored]]
> понятно только рогатку.
)) чёт прогуглил , не нашёл такой разновидности бенелли-рогатка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 12-12-11 19:04
То МитричЪ
Преимуществ автоматов перед двустволкой нет, субъективно конечно но считаю что лучше один раз попасть чем пять раз промазать, опять же варианции патронов в двустволке практичнее чем в пятизарядках, во всяком случае патрон сменить всегда успеешь. Короткоствол на утинных охотах совершенно никчемная вещь, применение ему разве что в шеломанной тайге (лесу) опять же ИМХО. Пострелять на коротке? Все гладкостволы отстреливаются на 35 метров, вот эти 35 метров и есть на коротке. Это высота девятиэтажки, куда уж короче, вариантами снаряжения патронов можно регулировать как кучность так и дистанцию. Так шо из стандртного ствола запросто можно пострелять и на 15 метров. Мое мнение, двустволка 12 кал. 12Х76 ну как то так.
То Brey
Александр, а что такой однотипный выбор оружия? Три дробовика и
> две мелкашки? Тут еще просится что-нить помощнее для стрельбы "на далеко" :-)
Был Вепрь 7,62Х39 из за его дальнобойности и продал его. Я по птице охочусь, так что патрон 7,62Х39 полностью меня удовлетворял. Но как вспомню выстрел на уровне груди с опушки леса (косач на поваленном дереве сидел) в сторону клюквенного болота так вздрогну....там люди были я их не видел, потом услышал голоса, слава Богу и случаю что они были далеко в стороне от направления стрельбы.
Что касается стволов, то ИЖ 27 это первое в 1986 году купил, Зимсон и Иж 18 отдали на утилизацию (ИЖ18 тогда почти новое было год как на руках у прежнего владельца) Жалко мне стало стволы, я их выплакал и выкупил за символическую плату. Зимсон 1949 г.в. 1000 руб ИЖ 18 500 руб На болтовой Аншутц деньгов не хватило, пришлось брать п/автомат не жалею, беру в тайгу где бурелома и кущей нет. Ну а ТОЗ 78 болтовик для ходовых охот в шеломанной тайге. 200 метров дальность полета мелкашной пули при ее "убойной" :-) силе мне более чем достаточно. В тайге рябка разглядеть бы на 25 метров в елке или кедре. :-)
Хотя да с Вепрем несколько иные дистанции по плечу. А на 200 метров мушка закрывает силуэт косача :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 12-12-11 19:04
ЛёХа.63 писал:
> МитричЪ писал:
>
> Бенелли, ну в [[censored]]
> > понятно только рогатку.
> )) чёт прогуглил , не нашёл такой разновидности
> бенелли-рогатка)
Рогатка для надувной лодки, слово народное название [censored] цензура не пускает:)
Амур с подвесником. Нужен ручной пулемет. Вдруг зомби на стоянке нападут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (188.122.227.---)
Дата: 12-12-11 19:52
МитричЪ писал:
ну в [[censored]] понятно только рогатку.
Блин, а я с Хатсаном SA 12кал. гоняю, пойду рогатку возьму. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (78.107.6.---)
Дата: 12-12-11 21:04
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
если амур со стационаром то надо -стационарный пулемет
Как всегда в точку!
Дальше развиваем.
Если водомет, то тока помповое
Если с подвесным. то земля-воздух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 12-12-11 21:24
Сухарик писал:
> МитричЪ писал:
> ну в [[censored]] понятно только рогатку.
>
>
> Блин, а я с Хатсаном SA 12кал. гоняю, пойду рогатку возьму.
> :)))
Лет пять назад на Иваньковском заглох, и ветром сдувает на рыбаков, что леща с берега на донку ловят, так эти гады начали кидать так, чтоб крючком борт зацепить. Рогатка выручила.
Фанат
-- земля - воздух
если кабанчик нападет, что делать с сухопутным орудием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.slasti.ru)
Дата: 13-12-11 04:20
Хочется короткий ствол. Понты тоже штука нужная.
**************
Ну ты неспокойный деятель.
Для понтов бери "Смерть председателя" (обрез из МЦ-20-01, черт его знает как называется модель). Любой двуногий утк уделяет штаны, когда из-под зипуна, спасжилета то есть, достанешь сию изящную мандулку и направишь в живот. Три патрона на утка тебе хватит (два в цель, третий в воздух - сам понимаешь для чего). МЦ 20-01 позволяет плавно спустить курок, когда патрон в патроннике и взвести путем поднять-спустить затвор, на себя дергать не надо :-).
Для производства скажем так случайного убития утки и сокрытия ошибки тебе нужно что угодно, но без эжектора. Т.е. эжектор, помпа, полуавтомат - не твой вариант. Самый красивый вариант - короткоствольная курковка (с внешними курками). Но старая не нужна, на новую (как и на короткоствольную бескурковку) денег тебе будет жалко - твое плавсредство будет стоить дешевле.
Ремингтон-870 тебя в прошлый раз не вштырил. Хочешь как вижу еще раз придумать по каким граблям пройтись :-).
хттп////hunter.com.ua/katalog-oruzhiya/katalog-oruzhiya_407.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 13-12-11 04:49
Александр (г. Лангепас) писал:
> Для понтов бери "Смерть председателя" (обрез из МЦ-20-01, черт
> его знает как называется модель)
>
> Фермер она называется
ни фига, смерть председателя делается из ИЖ-43 некондиции. Выглядит гораздо "гламурнее" фермера, для тех кто понимает :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 13-12-11 05:18
Alexander_SH писал:
> ни фига, смерть председателя делается из ИЖ-43 некондиции.
> Выглядит гораздо "гламурнее" фермера, для тех кто понимает
> :))))
Тезка, для тех кто понимает пофиг из чего делается "Смерть председателя" Результат одинаков что с МЦ20-01 что с обреза иж 43.
Да и МитричЪ похоже определился с выбором ствола, плюс рубка в нагрузку. :-) :-) :-) все обрезы рядом не стояли с таким карамультуком!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.128.---)
Дата: 13-12-11 05:21
////Фермер она называется////
Называется это ружье ТОЗ-106, не всем подойдет его калибр, это оружие строго на любителя. В лодку - Сайга, кондовая помпа, либо короткий Бекас п/а.
////ни фига, смерть председателя делается из ИЖ-43 некондиции. Выглядит гораздо "гламурнее" фермера, для тех кто понимает :))))////
Не позорьтесь))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 13-12-11 05:48
Спиннингист34 а что такого в 20 калибре что не всем подойдет? Будь то ТОЗ 106 или Сайга 20 кал.? Или хоть что 20 кал. я так понимаю ты имел ввиду 20Х70, не 20Х76, магнум 20 как то помошнее и близок к 16-12 кал.
А посуществу темы, так это...., это так, по пи....ть. Оружие подбриается под конкретные задачи. Задача топикастера (как я понял)"....чтоб было" не то невзначай лещатники чего закинут в лодку. т.е. охота здесь второстепенна. А таскать за собой ствол гладкий в лодке, не в сезон, черевато неприятностями, а в сезон, я так понимаю у : МитричЪа охотничий ствол есть, и до вчерашнего дня проблем с ним в Амуре не было. Со стволом вообще в лодке хоть какой проблем нет. Верно кто то из ребят подметил
Ружье в лодку - конкретно для Амура, это все равно что левая задняя лампочка для Москича
Так шо никто и не позорится. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.113.---)
Дата: 13-12-11 06:09
////Спиннингист34 а что такого в 20 калибре что не всем подойдет? Будь то ТОЗ 106 или Сайга 20 кал.? Или хоть что 20 кал. я так понимаю ты имел ввиду 20Х70, не 20Х76, магнум 20 как то помошнее и близок к 16-12 кал.////
Именно. Мало того что сам 20к на любителя (я и есть тот любитель, у меня Сайга коротыш), так еще и патронник на 70 не все патроны вальцованые переваривает, хоть и не магнум, а полумагнум так сказать,только звезденые, не знаю еще как там с магазином обстоит... да и для охоты совсем не подойдет, бабахинг с ним, это экстрим натуральный, такого грохота не на каждом стрельбище услышишь.
Щас Вепри малюсенькие пошли, со стволом 305мм, с возможностью удлинения насадками, вот это тоже тема))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (62.106.114.---)
Дата: 13-12-11 06:57
Митрич,зайди в магазин охотничий и скажи: Дайте мне ружье для Амура. У нас могут и накостылять...:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 13-12-11 07:07
Чеснок писал:
> Митрич,зайди в магазин охотничий и скажи: Дайте мне ружье для
> Амура. У нас могут и накостылять...:-)))
Чеснок, а я было спросил у нас в охотмагазине самонаводящиеся патроны на утку, сказали что были но закончились, обещали подвезти. Но не накостыляли. :-) :-) :-)
А у вас они шо правда такие агресивные? Я к вам в магизин тогда не пойду :-) :-) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (62.106.114.---)
Дата: 13-12-11 07:27
У нас в Арсенале ребята суровые работают! А самонаводящиеся патроны у них не кончаются :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.108.---)
Дата: 13-12-11 09:06
Фермер - это ОФ-93 http://talks.guns.ru/forummessage/112/870922-0.html только этот сон разума брать точно не надо:)
Александр из Лангепаса, на сколько я знаю, вне зависимости от сезона - если разряжено ИЛИ зачехлено, то это не охота. Хотя допускаю что в регионах могут быть свои дополнительные ограничения и "обычаи".
"Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 года N 18 <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>, которым утверждены правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, пункт 3- а) определяет:
<добывание объектов животного мира - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождения в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием>."
По идее этим можно тыкать в нос егерю и другим интересующимся.
Если что не так, прошу поправить. Самому интересны мнения по этому вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 13-12-11 13:49
Толи Митрич к войне готовится, толи ктото достал его, может гдето митинг водкомоторников намечается против вы......ров.
Чёто темнит он.. Митрич колись когда война начнется, может нам тоже вооружатся пора..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-11 17:23
Во !!! Вспомнил еще !!! Был такой карамультук, "протекта" назывался :))) Вполне так гламурненько, для Амуров в самый раз :)))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.slasti.ru)
Дата: 13-12-11 18:05
Митрич,зайди в магазин охотничий и скажи: Дайте мне ружье для Амура. У нас могут и накостылять...:-)))
*****
сурово у вас на Волге.
В Москве зайди в охотничий магазин и скажи: Дайте мне ружье для гламура - так тебя встретят с распростертыми объятьями. Купишь девайс и аксессуаров на такую сумму, что на Амур и амуры не останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 13-12-11 18:17
Fallout писал:
> объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим
> оружием>."
>
> По идее этим можно тыкать в нос егерю и другим интересующимся.
> Если что не так, прошу поправить. Самому интересны мнения по
> этому вопросу.
Не обольщайтесь. Любое нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием без лицензии или в период запрета преследуется по закону. Обращаю внимание - с ОХОТНИЧЬИМ оружием. Я года три назад пришел на катере ( Амуре) с водохранилища. Выгрузил катер, прислонил МР 153 к машине. Подходит группа людей в штатском и пара в камуфляже. Рейд называется. Невзирая на все отговорки что мы находимся на базе, а не в охот угодьях итд протокол составили. В протоколе написали что я пришел с воды и был в охотугодьях. Последствий по протоколу не наступило ( видимо большой начальник понял безперспективность дела) через 8 месяцев пришел участковый и принес бумагу с предупреждением о нарушении Закана об оружии. При повторном нарушении лишение разрешения на нарезной ствол. УВД просто сделало запрос в Крайохот.... и получило список на кого составлялись протокола. На этом основании и составили письма счастья. На мои возражен ия - подавайте в суд. А на кого? На Край охот.... кажется не за что и МВД действует по инструкции. Короче после многих консультаций Пришли к выводу - надо убрать слово Охотничье. В итоге сдал охотничье разрешение на Сайгу 410 и получил разрешение на оружие самообороны. И проблема решина. Если в охотугодьях в неположенное время проверят и найдут ствол, то это правильный ствол - самообороны. Поэтому ствол в катер АМУР должен быть зарегистрирован как оружие самообороны ( от уток, лещатников итд)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 13-12-11 18:21
Fallout и ТОЗ 106 и ОФ 93 позиционировалось как оружие фермера. Заводы только разные. вот и всё.
Выдержки взяты отсюда weapon.at.ua/load/205-1-0-200
"...ТОЗ-106 нельзя считать охотничьим ружьем, к нему, более подходит термин "оружие двойного применения", т.е. он предназначен, преимущественно, в качестве "фермерского" образца для охраны крестьянских сельхозугодий и личного хозяйства, а уже как бы вторичное назначение - охота на ближних дистанциях...."
и отсюда ordvor.com/articles/43
На Тульском оружейном заводе к тому времени выпускалось хорошо известное магазинное одноствольное ружье МЦ 20-01. На его базе и было решено выпустить новое компактное оружие самообороны. Первоначально присвоенные ему индекс МЦ 20-04 был впоследствии изменен на ТОЗ-106.
Как гласила инструкция, "ружье ТОЗ-106 предназначено для ведения любительской охоты на птиц и мелких животных на коротких дистанциях и охраны домашних животных, посевов, хозяйственных объектов".
Вятско-Полянский Машиностроительный завод "Молот" предложил свое видение оружия фермера (ОФ). Он был разработан на базе ранее выпускавшегося на заводе сигнального пистолета и представляет собой однозарядное ружье переломного типа с предельно упрощенной конструкцией. По мысли разработчика, ОФ-93 предназначался для "использования в фермерском хозяйстве и различных видов охоты".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 13-12-11 18:43
Чеснок писал:
> Митрич,зайди в магазин охотничий и скажи: Дайте мне ружье для
> Амура. У нас могут и накостылять...:-)))
Их на стажировку в Московский Арсенал. Сегодня с утра заходил со своей проблемой. Выдали аппарат весь в золоте, мушка вообще изумрудная. Ценой пугать не стали. Мнеб говорю попроще - пожалуйста: Беня М4. Вот такие отзывчивые у нас продавцы.
Duck_Hunter. всетаки понты и гламур несколько разные вещи.
У boroda.bil хорошо сделано. просто и со вкусом и главное удобно. Но у меня лодка с полубудкой и хотелось бы ружье с прикладом. Можно и складным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brey с работы (---.tynda.ru)
Дата: 13-12-11 18:54
Александр Волков писал
Я года три назад пришел на катере ( Амуре) с водохранилища. Выгрузил катер, прислонил МР 153 к машине. Подходит группа людей в штатском и пара в камуфляже. Рейд называется. Невзирая на все отговорки что мы находимся на базе, а не в охот угодьях итд протокол составили. В протоколе написали что я пришел с воды и был в охотугодьях. Последствий по протоколу не наступило ( видимо большой начальник понял безперспективность дела) через 8 месяцев пришел участковый и принес бумагу с предупреждением о нарушении Закана об оружии. При повторном нарушении лишение разрешения на нарезной ствол.
Вот это наш идиотизм расейский. Я с карабином легальным в чехле по России могу кататься по ж/д и авто, а в тайге сразу штраф. Ипанутые законы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (80.234.96.---)
Дата: 13-12-11 19:09
ИМХО , выходиш из охот союза (не знаю как сейчас называется), носиш разрешение и паспорт . Где угодно находишся , но при условии что ствол разобран , зачехлён .Не вкоем случае не таскать ссобой старый охот билет , а то сработает как красная тряпка на быка
ПС конечно есть такие объекты на которых запрешенно законом , стратегические объекты , заповедники и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 13-12-11 19:15
ЛёХа.63 писал:
> ИМХО , выходиш из охот союза (не знаю как сейчас называется),
> носиш разрешение и паспорт . Где угодно находишся , но при
> условии что ствол разобран , зачехлён .Не вкоем случае не
> таскать ссобой старый охот билет , а то сработает как красная
> тряпка на быка.
Блин, да причем здесь охот билет? Возьми свое разрешение на оружие и прочитай что написано вверху. А там написано - охотничье ружье. Этим все сказано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (80.234.96.---)
Дата: 13-12-11 19:23
А охотничье оружие , по нашему законодательству может быть использованно в качестве самообороны , вот и ходишь(плаваешь)самообороняешся .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 13-12-11 19:41
Александр Волков писал:
> Невзирая на все отговорки что мы находимся на базе,
> а не в охот угодьях итд протокол составили.
Судя по всему составление таки не было обоснованным с точки зрения закона ещё и по указанным мной причинам. Но очевидно и вправду проще заранее должным образом "обставиться", выведя отдельное ружьё из категории охотничьего в самооборонную, чем бодаться. Увы, закон - тайга. В Украине вон с этим проще - там в охотбилет ствол не вписывают и разрешение на оружие для всех одинаковое. Охотбилет дома оставил - и в дамках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 13-12-11 21:17
МитричЪ писал:
> Но у меня лодка с полубудкой и хотелось бы ружье с
> прикладом. Можно и складным.
Имею классическую двустволку (горизонталку) и помпу Иж 81 (ствол короткий - цилиндр). Практика показала, что помпа в походах (палатка, лодка и т.п.) гораздо удобнее двустволки. Безопасней в разы, т.к. нет патрона в патронике, при этом в боевой готовности (дослать патрон) ~ 1 сек., разворотистей т.к. короче, крепче (ствол такой толщины, что можно в качестве фомки использовать), дешевле и не жалко. Ну и уток я с него стрелял вполне, особенно если патроны хорошие с полиэтиленовыми контейнерами. Ну пулей стрелять вообще песня, двустволка однозначно хуже. Ну и бонус дополнительный - приклад откручивается (один болт длинный) и ставиться пистолетная рукоятка пластиковая, цевье кстати специально брал пластик, и можно хоть в воду, хоть в грязь, главное протереть потом. Все это касательно походного использования, специализированная охота, другое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 13-12-11 21:19
Ну ну, успехов при встрече с инспектором. Ты ему это расскажешь когда летом задержат в угодьях ( а у нас они практически везде если это не город или федеральная трасса). А летом разрешение на охоту дают наверное только на медведя ( цена 3000 р и выше)
ЛёХа.63 писал:
> А охотничье оружие , по нашему законодательству может быть
> использованно в качестве самообороны , вот и
> ходишь(плаваешь)самообороняешся .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 13-12-11 21:21
Да, забыл добавить, что любое ружье у которого патрон в стволе (двустволка, автомат) потенциально опасней того, у которого в стволе патрона нет. Даже если двустволка курковая, все одно ружье заряжено. Мало ли что с нив лодке может случиться. Поэтому я за помпу, пока цевье не передернул, хоть об дерево его бей или в качестве дубины используй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.slasti.ru)
Дата: 13-12-11 21:44
Митрич, ты хотел про понты - я тебе написал про понты.
А про гламур я написал Чесноку. Вообще-то. Как оно в Москве :-).
***
Ты наверно уже не помнишь, что я тебе про Рем говорил? А говорил я тебе, что на любого американца, что авто, что ружье, есть масса приблуд. Для рема есть пистолетная рукоятка. Дальше смотри ТТХ, сравнивай с российскими кочергами по длине и делай выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 13-12-11 21:57
Вот я и в раздумьях какую помпу. Рем, Моссберг, или Фабарм. что крепче и главное не ржавеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.244.---)
Дата: 14-12-11 00:37
Не знаю как сейчас, раньше, если я правильно помню, было так. Охотничий билет и разрешение РОХа на хранение и ношение. Вне зависимости от охотсезона. Но если егеря/лесники в лесу(охотхозяйстве) прижучили в несезон, получи потокол. Перевозить разряженным и разобранным. Поэтому двухстволка в качестве оружия самообороны не очень. Хорошо подходит помповик и сайга. На каком-то сайте разбирались что значит заряженное. Давали ссылки на документы. Результат: заряженное - патрон в патроннике. С присоединенным магазином, пока не передернешь - разряженное. Ну и помповик с патронами не передернутый - разряжен. В протоколах надо писать свое мнение, узнавать точно что за бойцы составили протокол, узнавать телефоны-адреса и сразу вступать в переписку с начальством. Копии писем отправленых в папочку, ответы туда же. И по результатам ответов смотреть что делать дальше.
Без охотбилета разрешено иметь оружие для самообороны. Выдается разрешение РОХа на хранение по адресу прописки. Разрешения на ношения нет. Первый мент - изъятие и нарушение. Административка и понеслось. Летом надо переехать на дачу - надо писать заяву РОХу: прошу разрешить мне перевозку принадлежашего мне оружия самообороны на летний период с ___ по ___ на дачу, по адресу______, условия хранения имеются и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 14-12-11 01:24
REUTMEN писал:
>
> Без охотбилета разрешено иметь оружие для самообороны.
> Выдается разрешение РОХа на хранение по адресу прописки.
> Разрешения на ношения нет. Первый мент - изъятие и нарушение.
> Административка и понеслось. Летом надо переехать на дачу -
> надо писать заяву РОХу: прошу разрешить мне перевозку
> принадлежашего мне оружия самообороны на летний период с ___ по
> ___ на дачу, по адресу______, условия хранения имеются и т.д.
Спорное утверждение.Когда получал разрешение мне обьяснили что в отличии от газовика с Сайгой ходить по городу нельзя, а перевозить в машине, катере можно. И хранить на даче, в палатке без проблем, но... незаряженное и желательно в чехле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 14-12-11 01:49
А спортсмены как же тогда ходят с ружьями на стрельбище? Или тоже все "охотники"? Ведь как-то транспортируют (а не носят заряженым расчехлённым). Транспортировка в таком виде разрешена по неохотничьей лицензии. А то как тогда на перерегистрацию/стрельбище/утилизацию нести. А путь на стрельбище может быть и внутренним водным;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergun (---.podolsknet.ru)
Дата: 14-12-11 02:02
По-мне - так для поездок всяких помпа удобнее...
Имею беретту п/а, помпу МР-133 и двудулку, конечно.
Так вот помпу брал специально для поездок, т.к. полуавтомат чистить каждый раз - еще то удовольствие, да и длинный он, а двудулка для сомнительных ситуаций - не лучший вариант.
МР 133 взял с двумя стволами, вожу с коротким, а длинный со сменными насадками рядом в чехле лежит.
Хотел Рем 870, который Combo, но тогда его не найти было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (109.169.196.---)
Дата: 14-12-11 02:32
Fallout писал:
> А спортсмены как же тогда ходят с ружьями на стрельбище? Или
> тоже все "охотники"? Ведь как-то транспортируют (а не носят
> заряженым расчехлённым). Транспортировка в таком виде разрешена
> по неохотничьей лицензии. А то как тогда на
> перерегистрацию/стрельбище/утилизацию нести. А путь на
> стрельбище может быть и внутренним водным;)
Так у них наверно развесовка указанна в разрешении .)))
У коллекционеров без пороха наверно написано(указанно)в разрешениии .)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.194.---)
Дата: 14-12-11 02:52
////Любое нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием без лицензии или в период запрета преследуется по закону.////
Это неправда, разряженное и зачехленное (не обязательно разобранное) ружье можно транспортировать в любых угодьях, не зависимо от сезона.
////желательно в чехле////
Нет такого понятия "желательно", ружье при транспортировке жолжно быть зачехленным ОБЯЗАТЕЛЬНО!!
////А спортсмены как же тогда ходят с ружьями на стрельбище? Или тоже все "охотники"?////
Вы наверное будете удивлены - но ДА))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.133.---)
Дата: 14-12-11 02:57
Спиннингист34 писал:
> ////Любое нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием
> без лицензии или в период запрета преследуется по закону.////
>
> Это неправда, разряженное и зачехленное (не обязательно
> разобранное) ружье можно транспортировать в любых угодьях, не
> зависимо от сезона.
>
> ////желательно в чехле////
>
> Нет такого понятия "желательно", ружье при транспортировке
> жолжно быть зачехленным ОБЯЗАТЕЛЬНО!!
>
> ////А спортсмены как же тогда ходят с ружьями на стрельбище?
> Или тоже все "охотники"?////
>
> Вы наверное будете удивлены - но ДА))
Во во , вступать в полемику не буду , живём в правовом гос-ве , и права знать (иль дыры в знакони ) тож надо .
Извиняюсь за резкость .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.194.---)
Дата: 14-12-11 03:59
////Во во , вступать в полемику не буду , живём в правовом гос-ве , и права знать (иль дыры в знакони ) тож надо .
Извиняюсь за резкость .////
В первую очередь ЗоО, а не дыры, там все прописано до мелочей, поэтому полемики не получится.
Вы читали?
А я наизусть знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-12-11 04:08
Хрень какая то про амур ружье и понты.Полгода назад купил зауер 19 года по халявке.Так после реставрации только в шкапчик и ни кому в руки не то что в лодку.Купи стартовый пистолет и пугай ворон на здоровье и понтуй.Оне(стартовые на кольты теперь похожи)как ковбой будешь.Представь АМУРРРР 65 ЛОШАДИНЫХ СИЛ И ТЫ С КОЛЬТОМ И В ШЛЯПЕ.Голливуд отдыхает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-12-11 04:19
SKV писал:
> Хрень какая то про амур ружье и понты.Полгода назад купил зауер
> 19 года по халявке.Так после реставрации только в шкапчик и ни
> кому в руки не то что в лодку.Купи стартовый пистолет и пугай
> ворон на здоровье и понтуй.Оне(стартовые на кольты теперь
> похожи)как ковбой будешь.Представь АМУРРРР 65 ЛОШАДИНЫХ СИЛ И
> ТЫ С КОЛЬТОМ И В ШЛЯПЕ.Голливуд отдыхает.
Делать мне больше нечего 100 кобыл на 65 менять и Т-12 на стартовый пистолет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 14-12-11 08:09
Вот про то что оно (ружье) нафиг не надо там где не надо.
Пределы необходимой самообороны — как не стать преступником
awhack.ru/08-04-2008/predely-neobxodimoj-samooborony-kak-ne-stat-prestupnikom/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.108.---)
Дата: 14-12-11 09:55
Ссылку подправлю lawhack.ru/08-04-2008/predely-neobxodimoj-samooborony-kak-ne-stat-prestupnikom/
Статья - гаденькая на самом деле. Прошу пардону за оффтоп, но наболело! На нижеследующий мой крик вопиющего в пустыне можно и не реагировать:)))
>"Нападающая сторона всегда лучше подготовлена в этом плане и, что немаловажно, специализируется на этом виде деятельности — своего рода профессионалы."
- за такое паникёрство в своё время расстреливали перед строем. И поделом.
>"Различные «курсы выживания на улице», где показывают «приёмы», лишь усугубляют дело, внушая ложную уверенность."
- без сомнения, в интернетах сидеть - оно конечно гораздо результативнее:)))
>"При спланированном разбойном нападении жертва, начавшая сопротивляться сразу, имеет большой шанс подвергнуться физическому воздействию."
- а жертва, не нарушая эти планы получившая планово в репу, конечно же внезапно становится неуязвимой:)
Про
>"удары по ногам, в районе икр, или по рукам, в районе предплечий"
- эта пять! Автор - или мастер меча считающий самооборонщиков равными себе, или, что более вероятно, кабинетный теоретик.
>"То же касается и огнестрельного оружия,"
- а, нет. Автор - ворошиловский стрелок или всё тот-же теоретик.
>"И ни в коем случае не стоит использовать оружие, особенно огнестрельное, против нападающих"
- конечно, конечно. Пусть лучше тогда
>"После того как оружие перекочевывает в руки нападавших облегчение вытесняет два первых, а гнев заполняет разум.
- браво! То-есть им - можно а нам - нельзя. Тушите свет, сливайте воду. Вобщем, всячески содействуем преступникам. Этот совет как раз для того чтобы
>"Случаев, когда потерпевших убивали из собственного оружия" было "достаточно много."
>"Не покидать место конфликта."
- только если нет другого выхода;)
>"Всегда перед началом следует подумать — как можно будет доказать опасность?"
- пока мы - думаем, они - делают.
>"Разумеется, когда предпринимаются активные попытки причинить вред или убить, времени на раздумья не остается и все средства хороши"
- здравая мысль, теряющаяся в пучине всего остального бреда
>"Но самый лучший способ победить в сражении — уклониться от него."
- добавлю, самый верный способ уклонится от него - стать жертвой преступления
Вывод : статья - вредительство, а сам автор статьи - вредитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.108.---)
Дата: 14-12-11 10:10
Ничего не понимаю. Вроде и теги [u r l]...[/u r l] вставил как обычно, а ссылка всё равно не активная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 14-12-11 13:06
Fallout писал:
Вывод : статья - вредительство, а сам автор статьи - вредитель.
Статья о том что в нашем чудненьком государстве сесть за превышение необходимой самообороны сесть можно запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 14-12-11 19:07
Для чего статья тут была приведена, я понимаю. Это ни для кого увы не новость и с этим я абсолютно согласен. Государство - чуднее некуда. Моя критика относится исключительно к автору статьи. В ней даются совершенно нежизненные советы как избежать ответственности. Ответственности избегать надо методами зачастую не имеющими ничего общего с законом. Совершенно напрасно соблюдение законности поставлено во главу угла перед результативностью. Иными словами, пусть лучше убьют/ограбят/выипут лишь бы не сесть. Повторюсь, написание и публикация таких статей сродни разбрасыванию пораженческих листовок засланными казачками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 14-12-11 22:54
Александр (г. Лангепас) писал:
> Статья о том что в нашем чудненьком государстве сесть за
> превышение необходимой самообороны сесть можно запросто.
Иногда плохо посидеть полезнее чем хорошо лежать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата: 14-12-11 22:58
Александр (г. Лангепас) писал:
> Fallout писал:
> Вывод : статья - вредительство, а сам автор статьи - вредитель.
>
> Статья о том что в нашем чудненьком государстве сесть за
> превышение необходимой самообороны сесть можно запросто.
Люди у нас нервные, чтоб было если законы смягчить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-12-11 23:15
МитричЪ писал:
> Люди у нас нервные, чтоб было если законы смягчить?
Нервные ложатся первыми.. а дальше баланс..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 15-12-11 01:39
Если законы смягчить, поменьше бы нервничали по поводу возможной посадки за самооборону, побольше бы уделяли внимание самому процессу:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата: 15-12-11 01:45
Fallout писал:
> Если законы смягчить, поменьше бы нервничали по поводу
> возможной посадки за самооборону, побольше бы уделяли внимание
> самому процессу:)))
Есть специальные резиновые патроны, вполне легально можно самообороняться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 15-12-11 01:51
Александр Волков писал:
> Иногда плохо посидеть полезнее чем хорошо лежать.
Типа из тюрьмы выйдешь а из могилы нет. Да так, только вопрос куда (в какое государство, страну) выйдешь кем и с чем? (как вариант бомжом на помойку, крайность конечно) Но смысл в этой фразе все же есть. Посидеть и подумать может можно было и без стрелять, сидеть, найти решение проблемы. Или по другому, не будь у м-ра Евсюкова ствола, или у того (забыл фамилию) который из травматики застрелил водителя снегоуборочной машины, так и понтов и смертей бы этих не было. Оружие выстрелит всегда, для того оно и оружие.
Скажи, много у тебя было случаев когда нужен был ствол на человека? Готов ли ты психологически выстрелить в упор глядя в глаза человеку? В упор потому как на 25-30 метров он сможет разве что лялякакать ну или блесну в лодку закинуть, быть может припугнуть, попонтоваться массогабаритным макетом. А на 25-30 метров точно не разберешь что у него в руках..... и получиться завалил и сел, и есть время подумать. Применительно к нашему возрасту, сколько будет лет через 10-15?
Так что вот это, "Иногда плохо посидеть полезнее, чем хорошо лежать." спорно, очень спорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.183.---)
Дата: 15-12-11 03:58
///Есть специальные резиновые патроны, вполне легально можно самообороняться///
Как говорят на ганзе - мушку только сначала надо спилить.
////Так что вот это, "Иногда плохо посидеть полезнее, чем хорошо лежать." спорно, очень спорно.////
И чего-ж тут спорного? неужто лучше наоборот? по моему тут как раз без спорно.
Вообще это звучит немного не так " пусть лучше семеро судят, чем четверо несут" (с) снова ганза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.108.---)
Дата: 15-12-11 04:24
Резиновые пули не выдерживают никакой критики по своей эффективности. Результат варьируется от нулевого до летательного. Не понимаю, как можно такому ненадёжному средству доверять свою жизнь и здоровье. При отстреле фабричные резиновые патроны даже иногда пулю через строгие чоки протолкнуть не могут.
Наличие ствола у Евсюкова от законов ну никак не зависело. Он ЕМНИП из вещдока чьего-то там стрелял. А мог ещё и из табельного. У второго деятеля, не будь у него резиноплюя ("это ж резина, это ж как кулаком ударить"), может и духу не хватило бы с кулаками лезть на дорожного работника. А может с ножом бы полез или с битой. Гадать тут можно долго. Главное что у снегоуборщика не нашлось, из чего ответить. Тут кстати очень важный момент. У противника оружие может быть, а может и не быть. Главное, чтобы было У МЕНЯ.
>Оружие выстрелит всегда, для того оно и оружие.
Ну тогда мужик изнасилует всегда, на то ему и гениталии дадены. Практика же такова, что большинство нося оружие, так никогда его и не использует. А большинству из меньшинства обнажив оружие, не придётся стрелять. И вот в этот момент и нужно принимать решение о стрельбе. Достал ствол а противник продолжает нападение - стреляй и будь что будет. Только так. Иначе альтернативой только и останется "хорошо лежать". Правило "достал-стреляй" тут не работает, мы не на войне. Иначе сделаешь двухсотого вроде-бы ни за что и по этапу пойдёшь. Работает правило "достал-будь готов стрелять". Не готов - вообще тогда нечего носить, если мораль выше инстинкта самозащиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 15-12-11 04:26
Спиннингист34, а ты стрелял? А я стрелял. В меня стреляли и я в ответ стрелял. И долго долго следователь беседовал со мной. И счастье в меня не попали, и счасте в том что я в человеков не попал, счастье в том что в последний момент когда нажимал на спуск, подбросил левой рукой АК, счастье в том что попал в окно на втором этаже здания и что это была школа, а не жилая квартира, счастье что время было два часа ночи и детей в школе небыло. Это было в каком-то Трамвайном проезде в Москве, во дворах, недалеко от Черкизовского в те неспокойные 90 точнее 1августа 1995 года. А кабину моего КАМАЗа чуток прострелили, и счастье что пуля застряла в замке.....А попал бы уже наверное вышел бы оттуда где лучше плохо сидеть, впрочем не факт. А те бандюки долго не разговаривали, после двух трех фраз выстрелили..... Так то вот, это не лещатники чего то там в лодку бросают.
А остальное вот это...
"Вообще это звучит немного не так " пусть лучше семеро судят, чем четверо несут" (с) снова ганза." бла-бла-бла.
Ты попробуй стрельни в человека, а потом порасуждай, поделись так сказать впечатлениями, если конечно получиться.
p.s. фота не липнет сюда, может тебе в личку выслать? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.108.---)
Дата: 15-12-11 04:38
Александр, я конечно подробностей не знаю, но если б ты не стрелял в ответ, то к КАМАЗу они могли бы подойти поближе и уж точно в упор не промахнуться. А так - русская рулетка. ИМХО, хорошая алтернатива тому, чтобы остаться безоружным против вооружённых бандитов. Раз выстрелили после двух трёх фраз, то намерения наверняка с самого начала были серьёзные. А случилась перестрелка вместо расстрела. Повторюсь, меня там не стояло, поэтому допускаю что могут быть ещё какие-то решающие подробности. Просто в любой самообороне могут быть 1000 мелочей. Но если человек настроен выстрелить, то у него всегда есть шансы. А тот, кто с самого начала "не готов", будет безнадёжен при нападении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.183.---)
Дата: 15-12-11 05:33
////p.s. фота не липнет сюда, может тебе в личку выслать? :-)////
Давай)))
И задумайся сам над своим постом, все что с тобой произошло - неужели хуже чем могила? Где логика?
Ты не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 15-12-11 13:27
Года 4 назад ночую с женой на даче. Глубокая осень. На дачах никого, а я все выходные езжу. И зимой тоже. В 4 утра сорвалась с места собака и залаяла. Вышел на крыльцо, на улице смех и пьяный разговор. Взял на всякий случай Сайгу 410. Стою спокойно ничего не делаю. Смотрю парочка лезет через забор. Стой говорю падлюки. А в ответ что то про Козла. Бабахнул в воздух и услышал что свою пукалку сейчас получу в срамное место. Пришлось стрелять по земле что бы было видно что это не газовик. Когда дробь ( 5 номер) легла около ног и подняла снежок падлюки продемонстрировали чудеса ловкости. 2 метровый забор взяли на раз. В магазин Сайги заряжено сначала 4 патрона 5 ки затем 6 ратронов картечи 9 мм ( 4 шт в патроне). Расчет на то что 5 ка не убьет, но предупредит. Не поможет, картечь доделает дело. И скажу прямо, мне было начьхать на их глаза. Их было человек шесть, а в доме жена.
Закон говорит что самооборона должна быть адекватной угрозе. Зачем же убивать если падлюки хотели всего навсего набить вам морду и трахнуть по кругу жену. Значит и в качестве обороны надо набить морду шести подонкам и трахнуть по разу. Тогда все будет справедливо. Только невыполнимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Waterman (---.global63.net)
Дата: 15-12-11 15:05
Александр Волков писал:
> Года 4 назад ночую с женой на даче. Глубокая осень. На дачах
> никого, а я все выходные езжу. И зимой тоже. В 4 утра сорвалась
> с места собака и залаяла. Вышел на крыльцо, на улице смех и
> пьяный разговор. Взял на всякий случай Сайгу 410. Стою спокойно
> ничего не делаю. Смотрю парочка лезет через забор. Стой говорю
> падлюки. А в ответ что то про Козла. Бабахнул в воздух и
> услышал что свою пукалку сейчас получу в срамное место.
> Пришлось стрелять по земле что бы было видно что это не
> газовик. Когда дробь ( 5 номер) легла около ног и подняла
> снежок падлюки продемонстрировали чудеса ловкости. 2 метровый
> забор взяли на раз. В магазин Сайги заряжено сначала 4 патрона
> 5 ки затем 6 ратронов картечи 9 мм ( 4 шт в патроне). Расчет на
> то что 5 ка не убьет, но предупредит. Не поможет, картечь
> доделает дело. И скажу прямо, мне было начьхать на их глаза. Их
> было человек шесть, а в доме жена.
> Закон говорит что самооборона должна быть адекватной угрозе.
> Зачем же убивать если падлюки хотели всего навсего набить вам
> морду и трахнуть по кругу жену. Значит и в качестве обороны
> надо набить морду шести подонкам и трахнуть по разу. Тогда все
> будет справедливо. Только невыполнимо.
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 15-12-11 18:19
Я продал Сайгу , ввиду ее полной непредсказуемости.
Сейчас в продаже из новых только Фабарм СДАСС. Пойду куплю пока не поздно.
Александр Волков писал:
>Значит и в качестве обороны надо набить морду шести подонкам и трахнуть по разу. Тогда все будет справедливо. Только невыполнимо.
Связать их и пусть ипут сами друг друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (---.opera-mini.net)
Дата: 15-12-11 18:22
Александр Волков писал: Года 4 назад ночую с женой на даче. Глубокая осень. На дачах никого....
Да так то да :-) это еще в нашем детстве было сторож и дробовик с солью, (правда была ли соль не знаю) Даже в мультике про это есть. :-)
но ты то понимаешь что ситуация могла разворачиваться совершено по другому. Пример: Заява в ментовку ...Мы идем никого не трогаем, мужик на крыльце, хотели спросить закурить, а он давай шмалять.... а ты один и свиделей нет, а они все показывают на тебя.
Или ответный выстрел на поражение, то же вариант. Ведь правда?
Это я к тому что оценить степень угрозы и ответные действия весьма сложно. И ситации всегда разные. Что то подобное было у ребят, не у меня, и была группа захвата, и мордой в песок и таскания по судам срок не дали, но лишили права на ношение и хранение оружия. опять же бла-бла-бла то сейчас получишь в срамное место это как то не очень угроза жизни.
Понимаешь дело в чем. На право управления авто учат ( и то больше половины машину водить не умеют), а разрешение на приобретение и ношение оружия собрал справки и получил через месяц. Минимально хоть бы учили чему то, а так купил ствол и в путь.
Стою в охот магазине чудак поупает короткую Сайгу и четыре магазина для нее на десять патронов. Спрашиваю нафига ему 4 магазина, говорит что смотает их изолентой и будет 2 по 20 штук патров в каждом. От нафига ему это? Для охоты? Для самообороны? Вразумительного ответа от него я так и не услышал.
В перерывах на охоте есть время не только снарядить магазин, а еще и ствол вычистить. ИМХО конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.230.---)
Дата: 15-12-11 18:24
Мда-с...ситуации разные бывают.Как-то в деревне местных достало то, что воровать стали интенсивно, и они устроили облаву.Нам с батяней тоже было предложено в засаде посидеть.Кстати, в качестве приманки лодки выступали))).Если честно - до сих пор не знаю, что бы я делал, если бы ворюги напоролись на нас.Но они достались другим, после чего просто исчезли - настоящие хозяйственные крестьяне совсем по другому на многие вещи смотрят, чем мы))).С одной стороны - самосуд, уголовное преступление в чистом виде.А с другой - официальная власть не способна эту проблему решить, а деревня получила спокойствие на очень долгое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.230.---)
Дата: 15-12-11 18:27
Самое хреновое как раз то, что закон в пользу пидоргов, и против честного человека, защищающего свой дом или родных и близких.Поэтому, наверное, местные парни из деревни так и сделали.Нет тела - нет дела))).Я давно заметил, что, если в любой деревне не все спились, а образовалась кучка справных хозяев, то там порядка в разы больше без всякого внешнего участия.На простом страхе у всяких ублюдков построен)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 15-12-11 18:38
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Самое хреновое как раз то, что закон в пользу пидоргов, и
> против честного человека, защищающего свой дом или родных и
> близких.Поэтому, наверное, местные парни из деревни так и
> сделали.Нет тела - нет дела))).Я давно заметил, что, если в
> любой деревне не все спились, а образовалась кучка справных
> хозяев, то там порядка в разы больше без всякого внешнего
> участия.На простом страхе у всяких ублюдков построен)))
В деревнях всегда так было. Как решили, так и порешили.
Как-то по Сухоне сплавлялись на катамаранчике , подлетает казан, с тремя явно злыми мужиками с ружьями на перевес
- Вы такую-то лодку с двумя пассажирами?
- Да нет. Говорим. ближайшие 3 часа тишина.
-А что случилось?
-Воры они, сети наши поснимали!
И полетели дальше.
Думается тем двум перцам тюрьма за счастье была бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.230.---)
Дата: 15-12-11 19:22
Это точно.Я как-то по молодости и незнанию на Ояти ночью в чьи-то сети впёрся.Дык мне очень повезло - осветили мощным фонарём, посмотрели и говорят: "Слышь, парень, ты этта...лучше ночью не ходи, а если уж очень надо - то аккурат вдоль правого бережка метров в 20, мы там спецом проход оставляем.Хорошо, лодку узнали (брал у местного приятеля) - а то шмальнули бы".Вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.145.63.109.svoyo.ru)
Дата: 15-12-11 22:00
в свое время работы инспектором ходил с оружием ,по инструкции учили только травмировать ,на практике все учителя говорили одно, нет человека нет проблем ,это из практики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-11 01:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> в бутылку
> из-под колы.
Не у всех в горлышко из под колы пролазит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-11 04:50
s писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > в бутылку
> > из-под колы.
>
> Не у всех в горлышко из под колы пролазит..
Был случай у одного перца в бутылке из-под кефира застрял.
Спасибо всем за советы раззорился я сегодня на Фабарм СДАСС ПроФорс.
А ничо так машинка солидно смотрится. Ствол бы на 5 см. подлиньше, чтоб пистолетку привернуть. Хотя и так неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.179.---)
Дата: 16-12-11 05:25
МитричЪ писал:
> > Не у всех в горлышко из под колы пролазит..
> Был случай у одного перца в бутылке из-под кефира застрял.
Тюююю, так щас кефир в пачках :-)
С приобретением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.202.---)
Дата: 16-12-11 05:30
////Спасибо всем за советы раззорился я сегодня на Фабарм СДАСС ПроФорс./////
Поздравляю!! В полку терминаторов прибыло)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-11 05:50
Народ почитал и диву даюсь.Кровожадные все.Убить человека да что там даже зверя это грех.Конечно случаи в жизни разные бывают но если в тебя не стреляют и не режут то лучше от оружия воздержаться.Мне в армии приходилось стрелять в людей.Тогда был животный страх и мальчишеское удальство одновременно.Осознание пришло позднее лет через 20.Тошнотина на душе до сих пор.Вспоминать не хочу.Тогда просто хотелось жить.Сечас выстрелю только если на 100 процентов буду уверен что дальше без этого нельзя.Старший из Чечни приехал другим парнем.Раньше от ружья не отгонишь палкой а сейчас уже 7 лет даже в руки не берет.Настрелялся на всю жизнь.Мысль такая ссышь дома сиди а коль не ссышь решай конфликты без стрельбы.Убить несложно что потом делать.Это проблема.Понты понтами а пуля дура.Локти кусать потом поздно будет.Упаси всех от беды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.202.---)
Дата: 16-12-11 06:18
////Сечас выстрелю только если на 100////
Вот это ключевые слова, главное чтоб было с чего выстрелить в этот самый момент, т.е. главное чтоб ружье было, это и обсуждаем, а насчет применения - не из этой темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.108.---)
Дата: 16-12-11 09:09
МитричЪ писал:
>Ствол бы на 5 см. подлиньше, чтоб пистолетку привернуть.
С обновкой!
В принципе можно попробовать нарастить удлинителем магазина. Не знаю или конкретно для СДАССа это возможно, но на беретках/бенельках так народ справлялся.
Спиннингист, +1
Лучше всю жизнь иметь при себе оружие и оно так и не пригодится, чем один раз не взять когда оно могло бы спасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-12-11 01:35
На стенд съездил сегодня побабахал. Дробью ни в дугу, приходится выцеливать тарелку, из-за высокой мушки и целика, но пулей по бумажке весьма достойно.
Жаба сейчас давит, что переплатил за вивер и мушку, лучшеб простой СДАСС композит взял. или МР-133.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.108.---)
Дата: 17-12-11 03:32
Ну, раз уже вивер есть, то можно и коллиматор поставить для тарелок. Это если руки начнут зудеть. Если нет, то пулей/картечью хорошо бьёт - и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 21-12-11 20:38
Резиновые пули не выдерживают никакой критики по своей эффективности. Результат варьируется от нулевого до летательного. Не понимаю, как можно такому ненадёжному средству доверять свою жизнь и здоровье. При отстреле фабричные резиновые патроны даже иногда пулю через строгие чоки протолкнуть не могут.
-Там есть еще один очень важный юридически момент-стрельба,согласно инструкции к патронам,разрешена не ближе 5метров.Если у нападающего нет огнестрела в руках,доказать угрозу для своей жизни на такой дистанции,т.е,возникновение необходимой самообороны будет практически невозможно!А если применить ближе-нарушение инструкции на патроны будет автоматически переводить вас в разряд виновных.Правило"на глушняк"действует только при отсутствии свидетелей,а ложная уверенность в их отсутствии,очень многих привела в места не столь отдаленные. :).Если уж говорить о самообороне,лучше иметь на борту не огнестрел,а Осу.Пуля там хоть и резиновая,но вполне серьезная!Мнение свое обосную так:рассмотрим ситуации нападения на вас
1)На вас целенаправленно охотятся с целью завладения имуществом,готовы идти на все-шансов у вас НЕТ!,просто завалят из укрытия или внезапно
2)Попытка разбоя-учитывая,что вы его не ожидаете,ствол у вас не в руках,внезапность на стороне нападающего-шансов,опять же нет...(кстати осу еще может успеете применить,длинноствол-нет,контакт будет накоротке,взяться за ружжо вам просто не дадут)
3)Бухая компания с целью поглумится-тут появляются шансы отбится-опять же оса на поясе предпочтительней длинноствола в лодке-палатке.Главное потом не сесть,надо очень хорошо думать перед тем как стрелять,и еще лучше думать,как отписываться!
P.S:Устриц,к сожалению жрал,т.е,осу на поражение применял,отбивая групповое нападение,на своем участке,на даче.Эффективность на высоте,первого нападающего убрал на раз,а вот дальше получилось не так здорово-подпустил противника слишком близко,три патрона из четырех истратил на предупредительные-в р-те тяжелая черепно-мозговая травма,три месяца на больничном...Подстрелянного мною черта,товарищи забрали с собой в неизвестном,к моему счастью,направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.static.mgts.by)
Дата: 21-12-11 21:31
Владимир1111 писал:
> если амур со стационаром то надо -стационарный пулемет
Тогда "Максим" однозначно - там целик до 2600м - не уйдут собаки... :))))
"Бог создал людей, а Кольт уровнял их права"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (188.233.253.---)
Дата: 22-12-11 05:10
Если уж хочешь иметь оружие то купи себе ТТ или Стечкин.Молчи в тряпку и носи под мышкой.А достал так стреляй на поражение а не понтуй.Завалил добей всех и в воду.Нет тела нет дела.Только красиво все это в кино про суперменов.Оружие с собой не беру по причине уберечься от соблазна.А если припрет есть несклько подводных ружей.На воздухе страшная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-12-11 05:24
SKV писал:
> Если уж хочешь иметь оружие то купи себе ТТ или Стечкин.Молчи в
> тряпку и носи под мышкой.А достал так стреляй на поражение а не
> понтуй.Завалил добей всех и в воду.Нет тела нет дела.Только
> красиво все это в кино про суперменов.Оружие с собой не беру по
> причине уберечься от соблазна.А если припрет есть несклько
> подводных ружей.На воздухе страшная вещь.
Статью под мышкой носить. Ну его нафиг. Лучше хороший резиноплюй.
А если припрет помпа както надежней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 22-12-11 06:55
Согласен!
Все как в лихие 90-е...
з.ы. Всегда поражали (и поражают до сих пор) личности быкующих (у меня ПМ, лес, они 3чел что-то там наезжают реально, но разошлись - видно бог их их спас - я думал тогда только о правильной позиции чтоб сразу всех уложить быстро), стараюсь от дураков держаться подальше. У самого был ПМ в те времена. И отстрелял около 200 патриков в глухом лесу только чтоб научиться как, когда, с какого расстояния стрелять правильно (это после армии - хотя там только с АК учили стрелять). ПМ поубойнее раза в 2-3 с 0-5м чем ТТ, жилеты правда ПМ не пробивает, а TT простые на раз. Но с 5 м не поможет и жилет, если с ПМ умеешь стрелять как надо.
SKV писал:
> Если уж хочешь иметь оружие то купи себе ТТ или Стечкин.Молчи в
> тряпку и носи под мышкой.А достал так стреляй на поражение а не
> понтуй.Завалил добей всех и в воду.Нет тела нет дела.Только
> красиво все это в кино про суперменов.Оружие с собой не беру по
> причине уберечься от соблазна.А если припрет есть несклько
> подводных ружей.На воздухе страшная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 22-12-11 07:09
МитричЪ писал:
> Статью под мышкой носить. Ну его нафиг. Лучше хороший
> резиноплюй.
Лучше быть живым и плохим чем мертвым и хорошим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 22-12-11 20:04
"то купи себе ТТ или Стечкин"-SKV,извините,не знаю как в Белоруси,но у нас,при попытке купить нелегальный ствол,Вас скорее всего примут еще при покупке(если нет серьезных связей в определенных кругах).
Есть еще один немаловажный момент-психологическая готовность СВОЕВРЕМЕННО применить ствол.Определить тот момент,когда попытка вас запугать,задавить психологически,переростет в реальное нападение.Этот момент вполне может отделять вашу нормальную жизнь от тюрьмы или смерти.В заключение могу привести пример из реальной практики.Гоняли мы как то с другом куликов на Птинове.Они там пасутся по берегам заливчиков в тросте.Выходим на берег одного из заливов,товарищь идет осматривать берег,а я замечаю,не в далеке палатку и мужика с женой.Подхожу к ним поздороваться,при этом,без всякой задней мысли,перезаряжаю полуавтомат,вытаскивая патрон из патронника(всегда разряжаю ружье,выходя на человеческую стоянку)Тут еще мой товарищь подходит к нам,заходя из-за спины мужика.Поговорили с мужиком за рыбалку,покурили и пошли дальше.При этом обратили внимание,что мужик был как то напряжен,явно чем то обеспокоен.Только потом сообразили,что с его стороны все это выглядело так:выходят из леса двое небритых личностей в комуфляже,с оружием,один заходит за спину,второй заряжает ствол!Кроме него и жены на несколько километров никого нет...до сих пор неудобно-заставил ни в чем не повинного человека испытать несколько неприятных минут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 22-12-11 22:36
Кухтиев Вадим писал:
> ,извините,не знаю как в Белоруси,
А в Беларуси, кстати, можно легально спортивный пистолет купить и без патрона в патроннике носить, имея стаж заниятия стрелковым спортом 5 лет. Правда ассортимент там бедный : Марго, Марголин, Вальтер П-22 и ,как ни странно, ИЖ-71 даже. На ганзе есть такие счасливчики, причём ниразу не лампасоносцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.54.---)
Дата: 28-12-11 07:31
Коллеги, вы две недели теоретизируете про оборону и связанные с этим сложности, вместо того чтобы просто прочитать ст. 37 УК РФ - вопрос о соразмерности обороны нападению со стороны правоохранительных и судебных органов возникает исключительно в том случае, когда посягательство на вашу личность и законные права (между прочим и право собственности сюда входит) ЯВНО не было сопряжено с угрозой жизни. Но даже и в этом случае введенный в 2003 году п. 2.1 облегчил жизнь обороняющимся, расширив индульгенцию на внезапные посягательства, когда у обороняющегося нет возможности адекватно оценить степень угрозы.
Я не предлагаю вам теперь стрелять по кустам на каждое шевеление, но и ссать за свою свободу при нападении не стоит. Кстати, а всяких хитрожопых дознавателей, с заходами типа "вы должны были милицию позвать" - слать сразу в дупу, ч. 3 ст. 37 УК прямо говорит, что право на оборону никак не зависит от возможности отдать грабителю бумажник, убежать или обратиться за помощью даже и к органам власти.
Короче, если вы таки прочитаете эту статью, то вся суть её применения в переводе на русский язык сводиться к следующему: нападение должно иметь три признака - быть наличным (то есть обороняйтесь прямо во время нападения, а не когда деньги уже отобрали, а вы теперь сбегали за стволом и в кафешке через полчаса обидчиков завалили), явным (то есть цели и средства нападающих ясны, а что они вам свиноколом в печень тычут всего лишь за ваш бумажник с мятой стохой, это угрозы жизни и следовательно права на оборону не отменяет) и реальным (самый проблемный пункт, к трупу нападающего необходимо приложить еще и орудие нападения, в крайнем случае показать, как нападающий завладел вашим личным свиноколом, и с этого момента угроза вашей жизни стала реальной. Ссылка что он типа на словах угрожал - не канает). Наличное, явное, реальное - стреляйте. Другое дело что нападающему потом, чтобыприкинуться под жертву и отмазаться под необходимую оборону, практически нереально все эти признаки будет представить. Поэтому реально оборониться и соскочить - реально, напасть и выдать за оборону - трудно. Отсюда такое громадное количество баек, как "пацанов низачо закрыли за превышение" (чаще всего у "пацанов" самих рыло в пуху)
Вообще, у нас эта статья УК РФ дает обороняющемуся все карты в руки. С точки зрения охраны общественных интересов (одним из которых, кстати, является ваша жизнь, здоровье и собственность, а также жизнь и здоровье близких) статья очень правильная - необходимо пресечь опасное посягательство самым быстрым и окончательным способом, потому что нападающий посягает не на бумажник, а на жизнь. Гражданин, имеющий возможность такого пресечения просто обязан ей вспользоваться, иначе преступник нападет на того, кто такой возможности к обороне не имеет. И возможно сделает это не один раз. Ну а кто сомневается, я напомню еще и ч. 1ст. 108 УК РФ, там срок всего 2 года, причем из всех санкций с лишением свободы на эти 2 года связана самая жесткая (на которую еще натянуть надо, например антиобщественным образом жизни или ранее совершенными аналогичными), все остальные меры (исправработы, принудительные и ограничение свободы (подписка)) вообще со шконкой связаны. И это все при такой обороне, что её даже под ч. 2.1 ст. 37 не подпихнешь. Да у нас по ст. 119 УК только за угрозу убийства столько дают. Так что если доведется обороняться (тьфу-тьфу три раза), с точки зрения судебной практики лучше сразу делать труп. Во всяком случае некому потом будет рассказывать, что "да мы просто с пацанами прикололись...", ломать стройную картину правильной самообороны.
А, чуть не забыл... ЗоО прямо запрещает ношение гладкоствола для самообороны (ч. 6 ст. 6). Хранить и транспортировать можно, носить для самообороны нет. Так что даже если вы самооборонились из гладкоствола, будьте любезны заготовить легитимное объяснение, почему оружие оказалось под рукой в момент нападения. А то "сбегал на катер" может разрушить самооборонную триаду в части "наличной угрозы".
Собственно это все, что необходимо держать в голове на предмет обороны. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-11 07:46
Присоединяюсь к благодарности.
А с резиновыми патронами можно? Отстрелял недавно патроны 3 резиновые пули по 3 грамма - впечатляет. Дури больше гораздо, чем в резиноплюе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-12-11 07:54
Zoo писал:
> А, чуть не забыл... ЗоО прямо запрещает ношение гладкоствола
> для самообороны (ч. 6 ст. 6). Хранить и транспортировать можно,
> носить для самообороны нет. Так что даже если вы
> самооборонились из гладкоствола, будьте любезны заготовить
> легитимное объяснение, почему оружие оказалось под рукой в
> момент нападения. А то "сбегал на катер" может разрушить
> самооборонную триаду в части "наличной угрозы".
То биш в лесу, возле костра, каким образом оказалось ружо под рукой для обороны? Хранилось в сумке возле мангала? Разъясните, плизд..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-12-11 08:15
s писал:
>> То биш в лесу, возле костра, каким образом оказалось ружо под
> рукой для обороны? Хранилось в сумке возле мангала? Разъясните,
> плизд..
Уронил в воду, сидел сушил у костра а тут.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 28-12-11 17:02
Zoo,все это так,с точки зрения закона,однако есть еще такая штука,как правоприменительная практика(Вы,как человек,грамотный в законодательстве,знаете это лучше меня).Так вот,дел возбужденных по превышению пределов самообороны,почти нет-возбуждают тяжкие телесные!Сейчас ситуация меняется к лучшему,тем не менее,все к сожалению,не столь радужно,как в Законе написано!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (на работе) (91.143.53.---)
Дата: 28-12-11 17:16
s писал:
> То биш в лесу, возле костра, каким образом оказалось ружо под
> рукой для обороны? Хранилось в сумке возле мангала? Разъясните,
> плизд..
Во-первых, разделяйте два события - факт самообороны, и осуществление хранения/ношения/транспортировки оружия. С первым событием разобрались, а второе в целом с первым не связано. Ружье у мангала могло совершенно законно находится например во время охоты. Для этого нужен РОХа (а не РОСа) и наличный охотбилет. Ну а если не сезон, то ружье вполне себе могло находится в процессе переноски к месту хранения или к транспортному средству. Да и вообще просто помнить, что нарушение правил транспортировки, переноски или хранения - это административный состав (ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ) и штраф или лишение права на оружие максимум на 2 года (даже не конфискуют, просто предложат на срок лишения передать на хранение или продать). Даже нарушение правил применения оружия (ст. 24 ЗоО) - это все ч. 3 ст. 20.12 КоАП, то есть штраф 1,5-3 тысячи. А на кону жизнь и здоровье. Поэтому ст. 37 УК РФ вас освобождает от уголовной отвественности, а штраф за нарушение правил (и то если оно будет) можно и заплатить.
Во-вторых, если уж хотите и с административной отвественности соскочить, и обставляете нахождение оружия в правильном месте и надлежащим образом, то помните о наличной угрозе! Угроза должна присутствовать до окончания самообороны. Иллюстрирую - трудно доказать наличность угрозы в момент второго выстрела в живот, если первым выстрелом уже оторвали человеку ногу. Так что если уж и даете показания "сбегал за ружъем, законно транспортируемым в багажнике", значит параллельно рассказывайте, что труп все это время стоял с ножом наизготовку.
Кстати, ВНЕЗАПНО правила ношения и тд. регулируются вовсе на законом об оружии. А "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814. Рекомендую почитать главу XII этого документа, три четверти вопросов снимется.
Между делом разрушу и распространенное заблуждение, что от обороняющегося требуется соблюдение пропорциональности средств нападения и средств обороны, типа если напали с ножом, а оборонились с дробовиком, то это превышение. Ничего подобного, для обороняющегося достаточным основанием для применения любого средства является угроза жизни, которую можно пресекать любыми доступными средствами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (на работе) (91.143.53.---)
Дата: 28-12-11 17:40
Кухтиев Вадим писал:
> Zoo,все это так,с точки зрения закона,однако есть еще такая
> штука,как правоприменительная практика(Вы,как человек,грамотный
> в законодательстве,знаете это лучше меня).Так вот,дел
> возбужденных по превышению пределов самообороны,почти
> нет-возбуждают тяжкие телесные!Сейчас ситуация меняется к
> лучшему,тем не менее,все к сожалению,не столь радужно,как в
> Законе написано!
Не замедлю ответить. Нет такого состава преступления - необходимая оборона или её превышение. Есть 8 глава УК, в которой перечисляются обстоятельства, исключающая преступность деяния. И прямо в ст. 37 называет таким обстоятельством состояние необходимой обороны. Поэтому с точки зрения уголовного процесса все просто - есть труп (ст. 105) или серьезно пострадавший (ст. 111), есть причинитель вреда. И теперь субъекта от наказания отделяет только его отношение к совершенному, которое на юридическом языке называется "виновность". Проще говоря - нет виновности, нет наказания. Уголовное дело просто обязано быть возбуждено, либо по факту убийства, либо по факту причинения вреда здоровью. Но при наличии квалифицирующего признака - состояния необходимой обороны - наказание за труп/калеку для обороняющегося не наступает. Ну или в крайнем случае (оборонная триада в какой-то позиции дефектна), статью переквалифицируют в 108 УК РФ.
Так что как раз ничего удивительного, что возбуждают по тяжким или убийству. Как ничего удивительного и в том, что закрывают оправдательным приговором по ст. 37 или "превышайкой" по ст. 108 УК РФ.
А практику надо смотреть не правоприменительную, а судебную. На крайняк полистать постановления пленума ВС по некоторым категориям уголовных дел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 29-12-11 13:38
Вот если бы приняли еще закон об охране частной собственности. Залез в квартиру, на территорию дачи ожидай заряд дроби без предварительных вопросов типа " А что вам здесь надо и не угрожаете ли Вы моей жизни?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (178.47.2.---)
Дата: 29-12-11 18:12
Александр Волков писал:
> Вот если бы приняли еще закон об охране частной собственности.
> Залез в квартиру, на территорию дачи ожидай заряд дроби без
> предварительных вопросов типа " А что вам здесь надо и не
> угрожаете ли Вы моей жизни?"
Ответом на ваш вопрос об охране жилища являются ст. 25 Конституции РФ и ст. 38-39 УК РФ, оговаривающие причинение вреда при пресечении преступления и в состоянии крайней необходимости.
Касательно же заряда дроби, как частного случая обороны себя и жилища, то хочу сказать следующее. Вопрос "что вам здесь, милейший, надо" ни уголовным, ни административным законодатеольством не оговрен. Допустимая оборона таких глупостей не предполагает. Можете стрелять, колоть, взрывать, душить и тд. Но вот Закон об оружии в ст. 24 (применение оружия гражданами) рекомендует четко объявить будущему трупу о намерении применения оружия. Поэтому концепция тут такая - имеешь оружие, можешь его применять, но и за ошибку будь готов заплатить по полной программе. И эта концепция работает в обе стороны, сохраняя вам жизнь при таком количестве оружия у населения.
Касательно гипотетического "закона об охране частной собственности"... Жизнь и жилище неприкосновенны настолько, что вам даже законом об оружии определяется право на их защиту с применением огнестрела. Вообще, вам столько прав дано на оборону, что я не понимаю, каких вам еще надо? Право тупо не раздумывая выстрелить в любого, кто оказался поблизости? Не ссыкотно, что после принятия таких правил следующая швартовка к берегу в обычном месте рыбалки окончится для вас зарядом 8,5 картечи в бошку молча из кустов, потому что кто-то себе там неделю назад участок под застройку отвел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.opera-mini.net)
Дата: 30-12-11 00:15
''Вообще,
вам столько прав дано на оборону,
что я не понимаю, каких вам еще
надо? ''-надо правоприменительную практику,по которой органы дознания и суд не будут выискать состав преступления у доброго христьянина избавившего мир от очередного злодея :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (178.47.2.---)
Дата: 30-12-11 00:47
Теперь понятно. Завалил добрый христианин Евсюков десять человек - отпустим с миром. Он же оборонялся от очередных злодеев, он сразу же при задержании сам так и сказал. Пырнул вас добрый наркоман пером в печень в темном подъезде - ну и что, он вас испугался. А лопатничек потом прибрал в состоянии аффекта. Иобнул добрый селянин из кустов по вашей лодке с семьей из незарегистрированного дробомета, ну так что тут преступления выискивать, вы же его сетки винтом собрали? Тем более он тут завсегда ставит и живет всего в пяти километрах, считай вы в его дачный участок вломились... Чего тут всяким полицейским и судейским нос совать, составы преступления выискивать. От это житуха бы настала, ащеугар!
:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (93.100.233.---)
Дата: 30-12-11 06:43
Ну,утрировать то по что?Тем более я Вам обратных примеров вагон накидаю:как женщина в такси некое лицо из южных республик пилкой для ногтей по бедренной артерии отоварила-или должна была расслабится и удовольствие получать? или мужик от пятерых отстреливаясь из травмата виновным в нанесении тяжких телесных оказался...папочка одного из уродов не простым оказался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-11 07:22
МитричЪ писал:
>
> Статью под мышкой носить. Ну его нафиг. Лучше хороший
> резиноплюй.
> А если припрет помпа както надежней.
Добавлю:
1) помните, как завалили Талькова ? - а он вытащил газовик и в ответ из реальной волыны пулю словил...
2) по осени стреляли "на пробу" в лист 1,5 мм стали марки 12 Х18Н у 10Т. С дистанции порядка 3-5 метров.
Так вот - "Оса" со "старым" ( 120 КДж) патроном ,"типа резина" - вмятину сделала практически такую же. как и "макар". ( не пробил никто). у "осы" пуля - реально стальная. тока обрезиненная.....е
Я к чему . "оружие самообороны" - либо должно безошибочно определяться нападающим как "травматик", либо быть полностью "боевым". Лучше плохо сидеть, чем хорошо лежать ( по совковому УК за незаконное владение ,хранение и перенос/перевоз боевого оружия - максимум три года общего режима. Ну - тогда ст.№40 УК РСФСР "поглощала" меньший срок - бОльшим. Максимум за "превышение необходимой самообороны" - не помню нынче...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (на работе) (91.143.53.---)
Дата: 30-12-11 16:15
Кухтиев Вадим писал:
> Ну,утрировать то по что?Тем более я Вам обратных примеров вагон
> накидаю:как женщина в такси некое лицо из южных республик
> пилкой для ногтей по бедренной артерии отоварила-или должна
> была расслабится и удовольствие получать? или мужик от пятерых
> отстреливаясь из травмата виновным в нанесении тяжких телесных
> оказался...папочка одного из уродов не простым оказался...
Я так понял, мы с конкретикой закончили, пошли виртуальные рассуждения и примеры из воздуха? Женщина сидит? Факты, статья, по которой дело было возбуждено, обвинительное заключение, решение суда по факту. Можно конкретики, или у вас с ней туго? Тогда я накину. Вот например еще оборонщики, тов. Ахмедпаши Айдаев и Бекхан Ибрагимов, уроженцы г. Грозного, отстреливаясь от бешенных фанатов из травмата завалили тов. Юрия Волкова, уроженца г. Москва. За что же их за решетку? Следуя вашей логике, их надо было отпустить.
Вы поймите одно, при наличии трупа уголовное дело всегда будет возбуждено по ст. об убийстве или причинении вреда, повлекшего смерть, и это разумно и правильно. Но наши законы имеют механизмы, которые позволяют невиновным оставаться на свободе, а виновным садиться на 17 лет. Так сказать, механизмы Только вы ими пользоваться не умеете, вот и желаете разломать
Касательно непростых папаш - а это вопросы не к закону, а к обществу. Ничего в жизни "по блату", "через знакомых", "за пузырь" не решали? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 30-12-11 18:36
"Женщина сидит? Факты, статья, по которой дело было возбуждено, обвинительное заключение, решение суда по факту"-Уважаемый Zoo,искать дело 3х летней давности мне,извините,недосуг-по слухам,коими являются сообщения СМИ(если без иронии-я прекрасно понимаю степень достоверности,объективности и грамотности данного источника),суд первой инстанции признал даму виновной в нанесении тяжких телесных,повлекших за собой смерть),суд второй инстанции,на фоне общественного резонанса,оправдал подсудимую...
''Тогда я накину. Вот например еще оборонщики, тов. Ахмедпаши Айдаев и Бекхан Ибрагимов, уроженцы г. Грозного, отстреливаясь от бешенных фанатов''-дело это темное,учитывая личности тех и других,а так же бешенный общественный резонанс,есть у меня определенные подозрения,что,как Вы выразились несколькими постами ранее,"рыльца у обоих в пушку" и фанаты там то же не совсем белые и пушистые...(в симпатиях к чичам меня заподозрить трудно,ввиду...хмм,определенных взглядов,описанных генералом Грантом,во фразе:"я видел хороших индейцев-они были мертвыми")
"наши законы имеют механизмы, которые позволяют невиновным оставаться на свободе"-я не желаю их ломать,я только хочу,что бы эти механизмы РЕАЛЬНО,а не на бумаге,использовались!
''Касательно непростых папаш - а это вопросы не к закону, а к обществу."-каково общество,такова и правоприменительная практика!
Вообще,по странной закономерности,у нас регулярно оказывается виновным,один трезвый,взрослый социальный мужик,напавший на семерых пъяных недорослей и заваливший одного из них!А хотите конкретики-милости просим на Gans.ru,в соответствующий раздел-там Вам со статьями и постановлениями будет конкретика.
Тут есть еще один момент-подозреваю,органам дознания выгоднее срубить палку за раскрытие убийства,чем заниматься хулиганкой или недоказанной попыткой грабежа со стороны нападавших.
Но,даже,если Вы абсолютно правы(с точки зрения знания закона,Вы,конечно грамотнее меня),во что обойдется обвиняемому,его оправдание!Сколько здоровья и денег прийдется потратить на доказательства своей невиновности!Хорошо еще если к человеку не применят меру пресечения в виде содержания под стражей-ибо в этом случае,зачастую,прийдется распрощаться с хорошей работой,заработать туберкулез в тюрьме и т.д.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 30-12-11 18:56
федот68( Калуга) писал:
Добавлю:
> 1) помните, как завалили Талькова ? - а он вытащил газовик и в
> ответ из реальной волыны пулю словил...
> 2) по осени стреляли "на пробу" в лист 1,5 мм стали марки 12
> Х18Н у 10Т. С дистанции порядка 3-5 метров.
> Так вот - "Оса" со "старым" ( 120 КДж) патроном ,"типа резина"
> - вмятину сделала практически такую же. как и "макар". ( не
> пробил никто). у "осы" пуля - реально стальная. тока
> обрезиненная.....е
Ты береги эти патроны. уже таких не будет.
Я себе брал Т12, "старыми патронами" почти не уступает ОСЕ. да где их взять теперь. Хотя наверняка должны быть варианты.
Уже с ним наигрался продавать буду по весне.
З.Ы. газовик только как кастет хорош.
Я последнее время предпочитаю убежать, чем в конфликт вступать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
