|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:19:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:19:21 |
|
Автор: tw (---.static.vologda.ru)
Дата: 11-12-11 15:03
Интересует мощность гены для сварки инвертором на 200 А
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-12-11 15:29
У инвертора КПД немного меньше чем у 50 герцового трансформатора,мой обычный трансформаторный при сварочном токе 110 ампер потребляет от сети 22 ампера,то есть 22х220=4840 ватт.
4-х киловаттный SDMO "тянет" струдом и явным перегрузом,систематически вышибает термопредохранитель.
Я варю только двойкой.
Но для 200 амперного инвертора может хватить и 4-5 Квт,ибо дуга в нём горит и загорается легче,из за высокочастотности процесса,а варит он только по поверхности,не прогревая металл вглубину.
По крайней мере у меня товарищ брал генератор,и варил своим инвертором трактор нашему третьему товарищу,причём систематически.Потом я это же приварил своим 50 герцовым аппаратом,и это у трактора больше не отваливалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-11 16:54
У меня самодельный сварочник из трансформатора от зарядного поста электрокаров, на 150А.Так его честно тянули только советский армейский гена 4 кВт и дизельный китаец на 6 кВт.Хитачи 4 кВт не справлялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-11 17:35
С помощью "типа дросселя" ( ну - не нашёл пока согласующего транса мощности около 3 кВт) - свёрнутого на катушку удлиннителя метров 50-60 - прекрасно работаю ( при необходимости на выезде) инверторным сварочником "Линкор-230" от генератора "Элекон ЕПГ2400И".
Правда - стараюсь работать электродами до 2,5 мм. Защита генератора иногда срабатывает - в момент включения сварочника в сеть. Во время работы - всё ОК.
З.Ы.
Во ВСЕХ справочниках написан КПД "трансформаторных" сварочников - около 65%. А инверторных - около 95%.
Личными наблюдениями сей факт подтверждается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-11 19:00
Сказки про "непрогреваемость металла инвертором" рассказывайте бабушкам на лавочке у подъезда.
Практика показывает - всё прекрасно прогревается. заваривается и работает .
В том числе и латки на рамах грузовиков, и трещины на чулках мостов....
В сварке гораздо больше , чем в автоделе - от "прокладки" зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 11-12-11 20:45
Сами ЧЕСТНЫЕ производители сварочного оборудования пишут:
при сварке стали, трансформатор неполноценная замена машины постоянного тока,
а инвертор неполноценная вынужденная замена трансформатора на монтаже, т.е когда слабая сеть или тащить на горбу.
Инвертор - жалкое подобие левой руки по качеству, и нечего тут спорить с пеной.
Если производитель пишет другое - он нагло обманывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-11 01:28
федот68( Калуга) писал:
>
> С помощью "типа дросселя" - свёрнутого на катушку
> удлиннителя метров 50-60 - прекрасно работаю ( при
> необходимости на выезде) инверторным сварочником "Линкор-230"
Он у тебя ещё не расплавился, этот "типа дроссель"?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 12-12-11 05:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Он у тебя ещё не расплавился, этот "типа дроссель"?))))
Зря вы так скептически.
Входная цепь инвертора- это выпрямитель с накопительным конденсатором. Тоесть ток от генератора потребляется только в районе пика полуволны. Мгновенное значение потребляемого тока в несколько раз больше, чем если бы генератор работал не активную нагрузку с соответственоой потребляемой мощьности (ну например калорифер). У некоторых генераторов из за этого может защита и срабатывать. С помощью "типа дросселя" от Федота происходит сглаживание пиковых значений потребляемого тока и расширение времени открытия диодов выпрямителя. Защита "не паникует".
Несколько "на пальца" объяснил, но приблизительно так оно и происходит.
К Горынычу. На выходе нормальных инверторов стоят дросселя в районе 15 мкГн. На частотах 80-100 КГц, этого номинала вполне хватает для получения приемлемого уровня пульсаций сврочного тока и получения шва с приемлемым качеством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-11 05:45
Про рентген спорить не буду.
Но по паре годов КАМАЗы, усиленные " сновА" этим инвертором уже отходили.
Там , где варил /усиливал ( те узлы) - всё ОК. Машинки постоянно с более чем двукратным перегрузом катаются ( борт 8-ми метровый с таким же прицепом - возят по 50 тонн) 12 комплектов ( комплект - есть тягач+прицеп).
Один только жизнь свою закончил - вёз три "камушка" (гранитные блоки )- 14ти,16 и 18 тонн каждый соответсвенно. Резко тормознул с выворотом на обочину ( уходил от удара со встречки) . Камешки и улетели. Кабина - в утиль. рама тягача погнута "прицепным" "камушком" ( перекосило лонжероны примерно на ладонь по длине). у прицепа передний борт - как и не было, у тягача - правый.
Хорошо - люди все целы. Тока обосрамшись малёхо ( камушки " по дороге" ещё строительный вагончик в щепки раскатали - а ккурат люди чайку попили и пошли работать...).А усилители на раме и тягача и прицепа, варенные пару лет тому инвертором - на месте и без трещин.
99% " в быту" работ - прекрасно инверторником варятся. Это же не трубы под давлением, да с перепадом температур :)))
И ещё.
Этим же аппаратом лечили другу недавно гаражные ворота. Арматуру "двадцатку" к толстой полке швеллера №14 прекрасно приваривает. Даже электродом Ф2.5 мм ( не взял с собой других)
С "полурасплавом" арматуры и нормальным ( "докрасна" ) прогревом швеллера "с обратной стороны".
Больше всего удивили показания амперметра ( встроен на электрощитке гаражном) - в момент поджига дуги - до 20А. Во время наложения шва - около 16....Думал - будет больше.
Вот вам и КПД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 12-12-11 06:22
Здесь дело в том,что есть места,где этой прочности достаточно,независимо от того пористый шов или нет,или не очень.
Чуть толще наложить и будет держать не хуже обычного.Уверен,что инверторный шов с толщиной слоя в 2,5-3 мм выдержит многое.
Есть частности,их немного,но зачастую спасают достаточное количество денег и времени.Например сгнившие штаны или глушитель с резонатором на редкой,но очень удобной иномарке,инвертор конкретно прожигает дыры на этом решете,а 50 герцовый наплавляет металл мелкими каплями,к которым потом можно приварить лист .
У брата редкая машина Крайслер таун & кантри,для неё запчастей здесь нет,двигатель 3,8,тоже редкий даже для неё,заказывать глушитель с резонатором и катализатором,неоправданно дорого и долго,всё сварили сами,инвертором точно не получилось бы.Опять же повторюсь,у соседа отвал на тракторе,летом пруды людям роет,всё нормально,как зима всё отваливалось,и варили не чайники,люди знали что делали.
И для промышленного применения и в машиностроении,инверторы категорически запрещены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-11 07:19
Ты бы видел - из какого "гнилого решета" пришлось "конфетку лепить" - когда старый друг уломал-таки "немного подлечить подвеску отцовому Москвичу" Металл ( "синька лосиная" - электроды МР-3С Лосиноостровского завода) - вполне кошерно прилип к "чиста рже" ( кронштейн стабилизатора подвески к рычагу , да и к кузову тоже лепил. Думал - не приварю - всё выжжет. Ан нет - до сих пор дед катается)
Ресивер сгнивший лечил ( первый выезд с генератором , кстати) - на тягаче-"американце". У водятла ума как ресивер порвавшийся открутить хватило. А вот как его "из уравнения выключить" - нет ( не камаз, ёпрсть!).
То же больше года уже ходит.
Мож - инвертор инвертору рознь ???
Ибо огромная разница даже в трансформаторных полуавтоматах разных производителей ....
Электродом Ф1,6( те же МР-3С) даже без спора собирал трубы из "недонержи" АЙСИ 430 толщиной 0,5 мм. Она немного легче в сварке, чем "304-316" ( теплопродность у неё чуть сильнее) , но ненамного.
Ничего не жгёт.
Вполне-таки кошерно варится...( одна проблема - мой аппарат минималку в "30А" имеет - что многовато для Ф1,6 электрода. Есть такие же с 10А минималки - ими легче работать тонкий металл)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 12-12-11 07:40
Здесь же как правило пишут,что для нечастого использования в быту,значит не профи,много раз видел,как чайник,купив инвертор пожёг миллиметровое железо на гараже,у нас каждый себе сам строил конуру,а моим варили все кому не лень и кто нипопадя,собственно я его собрал,а идея вражеская.
Вы наверное и фальшфейером приварите,если много лет этим занимаетесь.А мне моим проще вразы,хотя инвертор тоже есть и были разные,и часто привозят в ремонт.Правда сейчас с ремонтом завязал,денег ни у кого нет,а в кредит под честное слово уже не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-11 07:58
Дык я самоучка.
Лет с...тому припёрло машину перестраивать ( ещё ТДМом) - кузов на "конторском" ГАЗоне. Начал сам потихоньку.
Потом ( году в 2001) - потихоньку начали мебель на металлокаркасе делать ( стойки барные всякие, витрины там) -купили полуавтомат ( нынче я его у бывшего шефа выкупил себе :)))
Ессно - как "каждой бочке затычка" - им и УАз перестроил, и жигули всяцкие начал лечить...Потом - был "спец.заказ" на некие образцы "приборов"( тоннельная СВЧпечка; установка для УФ облучения картошки...) , потом - постройка "броненосца Акулькина"
Ныне ( пару лет тому уж как) сваркой на жизнь зарабатываю ( пока - на мастерну уже заработал)
Так что ныне навык - есть. С теорией - ессно слабо...( наплавочным электродом, да потолочным швом - А? . а пришлось. Ибо это было проще, чем ось с прицепа скрутить для наварки проё...опорных пальцев тормозных колодок....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 12-12-11 15:53
Горыныч писал:
> Здесь же как правило пишут,что для нечастого использования в
> быту,значит не профи,много раз видел,как чайник,купив инвертор
> пожёг миллиметровое железо на гараже.
Ну дык если совсем чайник, то он и 2ку прожгет.
а гараж из милиметровки это круто, хотябы 1,5ку взяли бы.
Я тоже чайник. Варю не более несколькольких часов в год.
а то и совсем держак в руки по году не беру.
Вот выхлопная труба на моей посудине. Сварена мной из отрезка газелевской трубы и штанов от ВАЗ 08. На фото правда плохо видно Так, случайно завалялась.. Поясню, кусок трубы разрезан вдоль и затем снова приварен .
к верхней половине изнутри приварены отрезки выхлопных труб от штанов. Варил 3мм электродом ОК46, инвертором ес-но. Делалось в 2005м. Получилось сразу герметично и до сих пор жива. Рентгеном и повышенным давлением правда не проверяли.
Так что не надо на инверторы наговаривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (94.79.49.---)
Дата: 13-12-11 07:43
По моему изначально человек интересовался мощностью генератора? Если исходить из экономии средств (25-30 тыр)то неплохой вариант завод калибр делает 5,5кВт сам пользую варю трёшкой через трансформатор. Но есть у этой эл. станции большой минус это щёточный узел!!!! Иной вариант это заметный скачёк в цене. Кстати генератор достаточно тяжел для одного носильщика, но колёса ему и проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-11 08:15
Опять "реклама".
Но не устану пропагандировать продавцов :
1) реально занедорого выпускающих на рынок товар под своим брендом ( пусть и размест ив производство в " неназываемой" стране)
2) крайне ответсвенно и весьма угодливо по отношению к ПОТРЕБИТЕЛЮ построивших свою политику гарантийного ремонта проданного товара.
Элекон 2400I( которую я пользую) - стОит в Новосибе 12 тысяч рублей ныне:
Ссылка.
Это - "просто генератор" (вроде как и "не могущий" питать инверторные сварочники, да и любые инверторные преобразователи - но через трансформатор/дроссель - вполне. Ценник полноценного согласующего транса 3кВт 220Х220В - около 6-8 тыров и около 10-12 кг веса)
или :
Ссылка.
Это - уже "вполне достаточный" автономный сварочный агрегат ( сварочник Линкор , который я пользую- ныне порядка 16 тыров у офф.дилеров стоит ) с реальной гарантией в целый год ! ( для рабочего инструмента это важно !). Аналог его , "но здесь и сейчас" стОит от 50 до 70-80 килорублей в Москве .Про качество гарантийного обслуживания - кроме восторгов ничего сказать не смогу.
Думайте сами, решайте сами...
Безусловно - когда Вам нужен не просто инструмент, а инструмент сусупернадёжный - то выбор будет другим.
Но... Я пока не имел повода пожаловаться на свой выбор ( а с помощью в том числе и этого генератора я на жизнь денешки рублю...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-12-11 08:20
2 bolt,вообще щёточный узел - это большой плюс,расход бензина значительно меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-11 08:21
Из Калуги в Новосиб пересыл от недели до двух " в один конец".
Ремонт и доставка ( в случае признания случая гарантийным) - за счёт Новосибской конторы.
Потеря времени ??? - а обратитесь в любую " специализированную" мастерну. Вам меньше месяца срок ремонта на объявят!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-11 08:24
ГОРЫНЫЧ! опять бред несёшь.
Как с КПД аппаратов!.
не путай сварочник с ламповым звуковым усилителем, пожалуйста.
ЛЮБОЙ коллекторный мотор( генератор) - как минимум - потеря ресурса. А априори - и гораздо мЕньшая мощность на выходе.
Пример ? - а хотя бы автомобильные генераторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-11 08:28
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> General на время ремонта даёт подменный агрегат.
>
Озвуч ценник на Женераль .
1) генератор около 2,5 кВт - стабильной частоты и напряжения ( неопределяемой стрелочными индикаторами нестабильностью)
2) автономный сварочный агрегат на 180А постоянного тока
3) "на сдачу" - килоВаттный ( 1100 Ватт максималки) , пусть и с двухтактным движком , и сухим весом 11 кг - генератор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-12-11 15:43
Дык почитайте,чем отличается генератор с так называемым емкостным возбуждением,который возбуждён постоянно и полностью,независимо от нагрузки, от так называемого щёточного с системой AVR.И при случае поинтересуйтесь положением заслонки карбюратора у того и другого при частичной загрузке,когда система AVR даёт на обмотку возбуждения ток пропорционально нагрузке.Разница примерно такая: 1,2-1,5 литра у щёточного и 3-4 у емкостного,при среднестатистической дачно-гаражной загрузке 3-4-х Киловаттного генератора.При полной загрузке разницы нет.А щёточный узел работает дольше воздушного ДВСа,ну может один раз их потребуется заменить если двигатель японский.
И не путайте коллекторный генератор постоянного тока от авто,который уже 40 лет не выпускается,и у которого нагрузка снималась через щётки с ротора,с современным,у которого через щётки и кольцевой коллектор на ротор подаётся очень небольшой ток возбуждения,а нагрузка снимается со статора.
Так что это не я бред несу,а Вам нужно учить матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-11 17:22
"дурмашина" постоянного тока ( тот самый САГ) - имеет именно "старинный" генератор, со снятием мощности с ротора через ламельный коллектор ( это про матчасть)
Так и знал, что Горыныч про обмотки возбуждения начнёт рассказывать
У такого генератора есть другой минус - для первоначальноговозбуждения надо где-то взять электричество.
В авто - от аккумулятора. На лёгком, мобильном генераторе -аккумулятор есть излишество
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-11 17:50
федот68( Калуга) писал:
> Озвуч ценник на Женераль .
> 1) генератор около 2,5 кВт - стабильной частоты и напряжения (
> неопределяемой стрелочными индикаторами нестабильностью)
10800.
> 2) автономный сварочный агрегат на 180А постоянного тока
25000.
> 3) "на сдачу" - килоВаттный ( 1100 Ватт максималки) , пусть и с
> двухтактным движком , и сухим весом 11 кг - генератор.
4Т 1100Вт 6500.Правда, вес 18 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-12-11 23:21
Дык топикстартер спрашивал про генератор для сварочника,а не про сварочный генератор.
Кстати Федот,почему на многих заводах предпочитают варить "поросёнком" ,а не трансформаторм,что в нём волшебного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tw (---.vologda.ru)
Дата: 14-12-11 01:19
Бензогенератор EPG-2500Р чайник 2,5 кВт держит, но инвертора сварочные не работают, причем защита не срабатывает. Попробую в выходные с дросселем. Дроссель от мощного стабилизатора намотан шиной. Вопрос снимать с него железо или нет.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-12-11 02:49
федот68( Калуга) писал:
> "дурмашина" постоянного тока ( тот самый САГ) - имеет именно
> "старинный" генератор, со снятием мощности с ротора через
> ламельный коллектор ( это про матчасть)
> Так и знал, что Горыныч про обмотки возбуждения начнёт
> рассказывать
> У такого генератора есть другой минус - для
> первоначальноговозбуждения надо где-то взять электричество.
> В авто - от аккумулятора. На лёгком, мобильном генераторе
> -аккумулятор есть излишество
Аккумулятор необязателен.
Дла начала процесса возбуждения может хватить и остаточной намагниченности.
2 примера из личной жизни.
Был мотороллер Турист.
На зажигание приделано магнето от пускача.
Генератор "заводился" и нормально работал без аккумулятора.
Ну понятно не с холостых, но ночью сносно ездить можно было.
Был мотоцикл ИЖ ПС. Того завести и ездить можно было тоже без аккумулятора. Правда на ровной месности только вдвоем. Под горку одному - влегкую.
Ну и в конце - концов можно небольшой магнитик (чтобы чуть чуть начал напругу выдавать для первоначальной запитки) в ротор вмонтировать, это небольшая проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-11 05:34
"поросёнок" - это генератор постоянного тока, с ламельным коллектором ?
Теории не знаю( неуч я в этом вопросе). Но "мягше" источника тока для "палочковой сварки" ( штучным электродом - ММА "по буржуински") - лично я не встречал.
более того - мой первый в жизни опыт сварки - именно такой "дурмашиной". когда ( в "армии" - стройбате) сломал люминёвую стремянку - то заваривал её сам. ( нашлись "люминёвые" электроды :-)) ). Достаточно крепко получилось :))
Главный недостаток и того "поросёнка" и САГа ( с мотором что от Волги, что от Космича) - КПД паровоза.
Приводится он электромотором кВт 20-25. ( иль - автомобильным, иль от ВОМ трактора)
По КПД у сварочников - лучше инверторника - ничего нет.
По качеству работы - любой постоянник ( и инверторник тоже) - гораздо лучше переменника.
То есть - когда расходы/потребление от сети - ПОХ - то лучше "поросёнка" ничего нет.
Для работы "на стационаре" у меня - Дуга-318. ( точную модель не скажу. Но - около 300А "максималки") на сегодня - лучший аппарат для "промышленной" работы.При подключении "на 380" ( две фазы) - при 300А "на электроде" берёт 22А из сети.На просаженных сетях - тоже работает. Но инвертор тут - вне конуренции ( и не из-за веса только)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-11 05:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > 2) автономный сварочный агрегат на 180А постоянного тока
> 25000.
>
С этого места - поподробнее.
Мож захочу купить .
А что есть "чуточку помощнее" ? ( ну - 230А "постоянной сварки" к примеру - ибо запас для работы лишним быть не может)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-11 05:42
Горыныч писал:
> Дык топикстартер спрашивал про генератор для сварочника,а не
> про сварочный генератор.
>
Я уже ответил на тот вопрос исчерпывающе ( ибо сам проходил).
Но - если брать сварочник "для деревни" ( то есть для работ "вдали от нормальных сетей") - то надёжнее ( и дешевле !) сразу купить САГ ( то есть - Сварочный Автономный Генератор)
Окупится уже на самостоятельной постройке 100 метрового забора "из проф.листа" .( против наёмных работников)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|