|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:24:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:24:27 |
|
Автор: Спортист из дома (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-12-11 05:36
По-колхозному, сваркой. Потом вывести примерно эвольвенту по остатку зуба (см. фото) плюс обкатывая по пациенту другую шестерню. Шестерня эта ведущая, постоянно сцеплена со вторичным валом КПП мотоцикла и по-моему работает при включенной 3 передаче. Сам процесс вопросов не вызывает, моей квалификации прихватчика для этого достаточно. Вопрос вот в чём: если я еще не забыл курсач по конструированию многоступенчатого редуктора наземной РЛС - ведущая шестерня изготовлена из более твердого металла, чем ведомая. Иначе нормально прирабатываться шестерни не будут. В этой связи, как повлияет самопальный зуб на прочность зацепления?? Конечно лучше всего поменять шестерню, но увы, у современных минских мотиков они совсем другие - придется выпотрошить всю КПП с валами и проч. Это конечно запросто, но хочу максимально родную начинку у М-105 сохранить (любезно подаренного Лесником, за что ему еще раз спасибо ). Больше всего не хочется выкинуть порванный картер вследствие разрушения всего этого хозяйства - такое возможно? И как ползуба отпало - ума не приложу??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SERGEI74 (---.tvoe.tv)
Дата: 09-12-11 05:50
Делал коробку на пассате там на шестерёнке пятой передачи так-же не хватало пол зуба собрал --нечего не гудело-не стучало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.226.---)
Дата: 09-12-11 05:50
С ЭрЭлЭсом , так там совсем другие чЁртЁжи , но сварка ни где не отличается , и у вас , и у остальных . Сварка - в топку , не соизмеримо с литьем , либо же ковкой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-12-11 06:01
Хм... значит никто так не делал? Последнее сообщение не понял - шестерни вообще-то изготавливают на зубонарезном станке с последующим упрочнением либо без оного. В последнее время массово делают методом порошковой металлургии - шестерни всех дешевых (и не очень) болгарок и проч. бытовухи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.226.---)
Дата: 09-12-11 06:03
Ни кто так и не будет делать .
Наваривать откусанный зуб у шестерни . Спортист , закалка металла как ни как .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 06:05
Есть у нас станок для определения твёрдости по методу Бринеля. Так вот в приводе станка полетела шестерня - сработалась, с 50-годов агрегат. Тоже мудрили-мучились восстанавливали зубы со сваркой и пр... Пустое.. Потеря времени...
Но всё же результат интересен. Отпиши потом , что и как.
Такую шестерню надо искать в столице, в подвале у магазина Зенит. Там много раритета для совкомотов..
п.с. Неправильная термообработка - вот и отпало. В идеале ,надо смотреть на твёрдость детали и делать выводы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-11 06:07
Сейчас позвонил товарищу, суперспецу по сварке.Он говорит, что в ЕСАБовском сварочном справочнике как пример прочности сварки приводится именно наплавка таких зубьев (Спецэлектрод, TIG).Может, найти и почитать?Судя по питерским сварочным ларькам, ЕСАБовская продукция - не проблема)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (2.92.46.---)
Дата: 09-12-11 06:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Сейчас позвонил товарищу, суперспецу по сварке.Он говорит, что
> в ЕСАБовском сварочном справочнике как пример прочности сварки
> приводится именно наплавка таких зубьев (Спецэлектрод,
> TIG).Может, найти и почитать?Судя по питерским сварочным
> ларькам, ЕСАБовская продукция - не проблема)))
>
Есть у меня такая фигня, наплавлял крпус редуктора(размолоченного в хлам). Все равно остаются вопросы по закалке металла в корне сварочного шва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 06:16
Водяной, конечно вопросы будут. Без точного знания марки металла шестерни или ещё чего - не возможно правильно термически обработать деталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.226.---)
Дата: 09-12-11 06:16
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Сейчас позвонил товарищу, суперспецу по сварке.Он говорит, что
> в ЕСАБовском сварочном справочнике как пример прочности сварки
> приводится именно наплавка таких зубьев (Спецэлектрод,
> TIG).Может, найти и почитать?Судя по питерским сварочным
> ларькам, ЕСАБовская продукция - не проблема)))
>
Не фига , разные параметры схватывания всей структуры детали . Брехня . Рекламная . В нарашивании шестерёнок , на данный период времени сварка не готова "привариваться" и в последуещей работе при нагрузке (данной детали) , отвечать такимже требованиям как и остальные зубья у этой-же шестерни .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 06:21
Стас, форма зуба как и марка стали и термообработка влияет на прочность детали в целом. Рабочие обороты, рабочая среда и т.д... туева хуча параметров. Для всех случаев твоё решение - не приемлемо. имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 09-12-11 06:21
вспоминаются наплавленные сваркой кулачки распредвалов в гаражах...
Спортист, попробывать можно. дорогу осилит идущий, но дорога может и идущего осилить:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-12-11 06:28
++Все равно остаются вопросы по закалке металла в корне сварочного шва++
именно. в общем продолжаю искать шестерню. вроде на Сноумобиле обещают. А в Сокольники к Зениту - да я б с бооольшим удовольствием! Тока нет оказии в столицу, давненько не бывал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 06:35
Ну ё-моё! Поспрошай космичей - может кто и отзовётся!. там делов-то - купить запцацку и переправить наложенным платежом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.226.---)
Дата: 09-12-11 06:35
Кераrik . Возми шестерёнку (откуда угодно , кпп ,рк , с главной пары)и попытайся выбить ЗУБ . Потом на это место навари супер пупер сваркой , либо другим чем либо (ато вдруг проснусь завтра а в сколково плазмосварочный агрегат) . И опять зуб "уничтож" , только определи на глаз хотябы , где ЛЕГЧЕ зуб сбивается , а где труднеее)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-12-11 06:40
Если есть грамотный термист,то наврить можно,плохо варится закалённая сталь.Сначала отпустить,приварить,обточить,закалить.Мне наваривали шестерню второй передачи,вылетал из оврага,порвал цепь,намотало на ведущую звёздочку двигателя на 8500 оборотах,заклинило об кожух,срезало 2,5 зуба.Пока ничего не случилось,масло в коробке не темнеет,осколков нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 06:48
Горыныч +100
Сперва отталкиваемся от металла, термообработка для последующей наварки зуба и придание ему нужной конфигурации. Затем опять термообработка для упрочнения детали.
п.с. Под металл надо ещё правильный электрод и режим сварки. Согласен, - нахрапиком тут не прокатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.226.---)
Дата: 09-12-11 06:48
Не скрепится закалка со сваркой никогда . Повторюсь скрепится визуально на Ваших глазах , но приобрести такойже "крепкости металла" на сварочном шве .... Быть может я отстал в познаниях о шве , сварочном ..)))
Люблю форум )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 06:52
Лёха 63
Зачем на глаз? есть прибор для определения твёрдости по шкале роквелла. этим способом можно мерять любую (практически) деталь. Твёрдость зуба напрямую связана с его прочностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.156.---)
Дата: 09-12-11 06:52
Ну есть у мну тот самый ЕСАБин справочник.
только там ( вроде как) не про восстановление отломанного зуба, а про наплавку сточенных\частично выкрошенных.
И "наши" электроды подобные имеются( для ММА - "палочковой" сварки - штучным электродом). Прекрасно работают под "постоянкой".
Сам успешно наплавлял и ножи для гильотины и практически заново - ножи для землебура...
Всё же обломанный зуб - несколько более сложная задачка.
Хотя - на ведущей шестерне...( там и его отсутсвие можно не заметить)
Квалификации "прихватчика" для этого дела - однозначно не хватит.
С расплавленным металлом надо быть "на ты" для такой работы.
Что и не каждому дано ( как музыкальный слух, к примеру) и требует опыта и набитости руки" ( опять же " музыкальная" аналогия в башку лезет...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-12-11 06:55
А кто сказал что металл будет той же прочности?
К тому же у Спортиста мотор по моему 5,5 л.с. ,а у моего 40,шестерня думаю не вразы больше,но ходит уже лет 5-6,причём я по асфальту не езжу,мотоцикл кроссовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 06:59
Лёха 63
есть марка стали. по ней определяем нужный нам отпуск (бывают 3 вида). Нужным электродом наплавляем и заново режем зуб. Отжигом снимаем сварочное напряжение (бывает 2 вида отжига). Закаливаем и снова отпускаем. Что тут сложного???
Но для этого надо хоть немного представлять себе, что такое металл..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 07:01
Федот и Горыныч
Вы оба правы. Предлагаю дискуссию завершить. Вдомашних условиях зуб не восстановить , это я отписал ещё в первом своём посте , если кто не читал.
Но поэксперементировать - почему бы и нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-12-11 07:15
Когда то,лет 10 назад,друзья из МАДИ сказали интересную вещь,что шестерни,при восстановлении старой техники,желательно подвергнуть длительному отпуску,с последующей закалкой до рабочей твёрдости,ибо поверхности нагартовываются как шляпка у зубила,металл в этих местах сходит чешуйками и образует микротрещины,провоцирующие излом и выкрашивание зубьев.Сейчас посмотрел на шестерни от редуктора Москвы 30,действительно там есть участки как бы выеденные коррозией,хотя этот комплект никогда не был в воде,то есть действительно выкрашивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 09-12-11 07:23
Наваренный зуб фрезеровщик не взялся формировать, обтачивали на глаз болгаркой получилось коряво и немного ниже чем родной, шестерня пока ходит. Шестерня с раздатки Краза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 07:56
Горыныч
Абсолютно правильно они тебе сказали. Это отжиг 1-го рода (диффузионный) так называемая гомогенезация. Его проводят для устранения хим.неоднородности и снятия внутренних напряжений. Фазовые превращения при таком отжиге не происходят. выдержка в печи при температуре 1100-1200 в течении 8-12 часов. охлаждение медленное, с печью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 08:02
Федот
Как музыкант могу тебе сказать слух развивается у любого человека. Если он не глухой конечно. Так же и навыки музыцирования - моторика рук и т.д.
скажу больше, есть ряд инструментов, на которых первоначально идеальный музыкальный слух только мешает игре! Как странно это и не звучит, но транспонирующие инструменты легче изначально освоить людям без слуха. Хотя это и спорный момент. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (62.106.114.---)
Дата: 09-12-11 08:07
У нас в цехе сварной наплавляет спецэлектродами пуансоны,матрицы из Х12,У8 и тд,и рейки, шестерни восстанавливает ремонтникам.Но это процесс долгий и кропотливый.Варит нагретую в печи до определенной температуры,потом дня два деталь остывает в чугунных опилках вместе с печью.На шестернях не знаю,но на пуансонах твердость наплавки HRC 62...65.Так что можно,но по уму в гараже, без печки и опыта не сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 08:23
У8 варить тяжеловато, высокоуглеродистые стали варятся труднее среднеуглеродистых (сталь 45 например , шестерни из неё и делают).
Шестерню надо варить уони-13/45. Самый малый диаметр и самый малый ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-11 08:23
Отвалиться. проходили.
Лучше скажи какой передачи шестерня, и какого мотора??
Сокольники не далеко ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-11 11:27
По хорошему это не дело наплавлять. Что касаемо наплавления кулачков распредвала, то там нагрузка мала а тела много. Сам выезжал на наплавленных. С горбылями туго было, а хотелось чтоб мотор звенел, вот и копировали удачные валы кто как может :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (---.artem-catv.ru)
Дата: 09-12-11 14:35
В топку!
1 Сталь здесь должна быть порядка 25ХМЮА - легированная.
Не варится.
2 В эвольвентном зацеплении одновременно в работе находятся пять зубьев передачи. Любое самоделошное вмешательство выводит из работы 1 - 3 зуба зацепления. Контактной прочности оставшихся может и не хватить.
Выход из проблемы: точить новую (если не удастся купить). Само по себе изделие простенькое.
Применять Ст40Х, калить в масле и забыть.
Будет чутка шуметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (---.artem-catv.ru)
Дата: 09-12-11 14:42
А, еще момент. кто не знает:
детали погружают в чугунные опилки для науглероживания. Это дает возможность получить бОльшую поверхностную твердость при сохранении пластичности изделия в целом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 15:20
Опилки, песок, уголь применяют для того, что-бы углерод не выгорал в поверхностных слоях металла при ТО. Науглеродить таким способом - это нонсенс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 09-12-11 15:50
шестерня от М-105, думаю ММВЗ 3.11 тоже имеет такие же шестерни. Отличить легко - у неё нет зубов торцевого зацепления (в новых Минсках такой шестерни нет). На фото в первом сообщении
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 09-12-11 18:47
Поищи по мотофорумам, запчастей много продают.
В Сокольники надо обязательно с образцом ехать, там барыги зачастую не знают что продают, могут не то продать да и ценник конский.
Знакомый у меня так восстанавливал шестерню, на 80-ти коробка заклинила, мот. в утиль, сам живой остался, повезло что в кусты улетел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 09-12-11 21:49
В подвальчике на углу зенита девушка работала - спец по мотам. Сам не ожидал. Такое впечатление , что только и делает , что перебирает мотики..
но однозначно деталь всё же лучше взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-12-11 02:51
Разве блондинка может в шестерёнках разбираться? :-)
У меня рядом с мастерской байкклуб,ни одной блондинки нет,брюнетки и рыжие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата: 10-12-11 03:09
Там не особо светло в подвале, не помню вроде не блондинка. Но шустрая такая, кто что у неё не спросит - всё знает. Особенно по уралам-днепрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.156.---)
Дата: 10-12-11 03:51
Про блондинок :
1) Елену Мурманскую - все знают ? ( ну - цвет волос вроде как другой, но сие неважно)
2) у нас на "автобазаре" сидит тётка, торгует запцацками к Волгам и Годзиллам. Просто энциклопедия на ногах. Про ВСЕ их детальки знает практически всё.
Процент авто/мото любительниц из "общего числа лиц женскаго полу" - гораздо меньше, чем таковых из мужиков.
Но вот классных знатоков в процентном отношении среди любителей - безусловно, у женщин - гораздо больше.
Так же - как классных поваров среди мужиков, иль мастеров вышивания крестиком :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-12-11 07:03
Дык в Москве есть две дамочки,которые ремонтируют аудиотехнику,а одна даже сама конструирует,пилит,сверлит,красит,паяет и настраивет,я её только трансами снабжаю,мотать не любит,а уж хороша собой до тех пор,забываю зачем пришёл.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|