|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:04:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:04:47 |
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 15-11-11 17:34
Случайно наткнулся в инэте на такой вот факт :
Спустя 10 лет после окончания Великой Отечественной войны в одну из советских комендатур Восточной Германии пришел пожилой немец и рассказал, что по приказу Деница в 1945 г. где-то у острова Рюген были затоплены подводные лодки в полной боевой готовости. Сообщение показалось невероятным, подобных заявлений относительно Янтарной комнаты тогда было тьма, а тут еще и субмарины. Но был разгар "холодной войны", и к счастью, от этого заявления не отмахнулись. Однако, вскоре были найдена и другая информация о, якобы, подготовке какой-то секретной подводной войны. Лодки искали долго. Буквально накануне наступления обычных осенне-зимних штормов 1956 г, водолаз отряда подводно-технических работ увидел краешек рубки в зарослях водорослей у острова Рюген. Первичный осмотр показал, что 12 подводных лодок новейшего германской проекта не потоплены, а законсервированы в подводном положении. Субмарины в отличном состоянии, с полным боекомплектом торпед лежали на ровном киле на одинаковом друг от друга расстоянии.
В начале 1945 г. гросс-адмирал Карл Дениц разработал операцию "возмездия на будущее". Несколько подводных лодок 26-й серии, в которых были реализованы все научно-технические достижения немецкого судостроения, подготовили к длительной консервации. Волчью стаю тайно отвели в один из заливов острова Рюген (Сев. Германия, Балтийское море). Заполнив балластные цистерны водой, субмарины аккуратно положили на дно, замаскировав водорослями. Лодки покоились на глубине 45 м, вполне доступной для аквалангистов. Каждая лодка снабжалась уникальным шлюзом, через который можно было проникнуть внутрь субмарины.В ту же ночь все водолазы, производившие работы, были взорваны на своём водолазном боте.
В определённую дату экипажи лодок должны собраться, расконсервировать лодки и выйти в море для нанесения внезапного удара против кораблей супердержав. И никому бы в голову не пришло, что не лодки типа 627 Кит или Дж. Вашингтон произвели первый торпедный залп, но вернулись из небытия волчьи стаи гросс-адмирала Деница.
Лодки решено было поднять для изучения новейших разработок немецкого подводного кораблестроения, а, заодно и понять намерения немецких подводников. Но надвигающийся сезон штормов заставил отложить проведение судоподъёма до следующего года. После окончания весенних штормов, водолазы 447-го дивизиона аварийно спасательной службы Балтийского флота начали готовить субмарины к подъёму. Лодки были сухие внутри и только одна оказалась заполнена водой, просочившейся через сальники подъемных устройств. В 1956 году, под бдительным наблюдением КГБ, немецкие субмарины подняли на поверхность. При подъеме затопленной субмарины (по одним сведениям - первой в партии, по другим - последней) в тот момент, когда она показалась на поверхности, лопнули тросы понтонов и лодка снова ушла на дно. При ударе о грунт разрушились рубка и носовой отсек. Второй раз поднимать лодку не стали.
По мнению присутствавших подводников субмарины находились в идеальном состоянии и могли сохранять боеготовность еще лет 15 - 20. Тщательно упакованные продукты и медикаменты имели большой запас годности, на каждой подлодке имелись навигационные карты практически на все моря и океаны. Команде достаточно было нескольких часов, чтобы привести жизненно важные механизмы субмарины в рабочее состояние и "оживить" весь корабль.
После подъема субмарины тщательно замаскировали и отбуксировали в неизвестном направлении. Больше их никто не видел. Неизвестно и полное оснащение этих лодок, их реальные боевые возможности. Прошло более 40 лет со дня начала строго секретной тогда операции в одном из заливов немецкого острова Рюген в южной Балтике, но вероятно документы до сих пор засекречены и выйдут на свет нескоро.
http://clubs.ya.ru/4611686018427402683/replies.xml?item_no=89
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (176.15.213.---)
Дата: 15-11-11 20:41
Факт действительно интересный. Секретных тайников много оставляли обе воюющие стороны. Наши при отступлении тоже оставляли в лесах базы-тайники для будущих партизанских отрядов. Немцы придумали использовать подводные лодки. На курильских островах десятки лет после войны люди находили схроны и склады с военным имуществом. Причем интересный момент связанный с этими тайниками, обувь хранилась с секретом, левые ботинки в одном месте, а правые в другом. Если противник найдет склад, то воспользоваться им не сможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер с дома (---.83.239.73.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-11-11 21:25
>В ту же ночь все водолазы, производившие работы, были взорваны на своём водолазном боте
>увидел краешек рубки в зарослях водорослей у острова Рюген.
>Лодки покоились на глубине 45 м
Полная лажа.
Надводная консерва без обслуги 10 лет не выдержит, а уж придумать подводную.. трава крепкая была ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (79.140.254.---)
Дата: 15-11-11 21:38
Интересно...Года то 50 -ые могли сохраница , снаружи если резиновые были.там наверное шнапс тоже сохранился..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas (---.internet-m.ru)
Дата: 15-11-11 21:55
Что-то мну не верится. Если бы все было так просто, то что ж тогда на флоте "осмотр и проворачивание" ЕЖЕДНЕВНОЕ !!! с тех пор не отменили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 15-11-11 21:56
Фишер с дома писал:
> >В ту же ночь все водолазы, производившие работы, были взорваны
> на своём водолазном боте
> >увидел краешек рубки в зарослях водорослей у острова Рюген.
> >Лодки покоились на глубине 45 м
>
> Полная лажа.
> Надводная консерва без обслуги 10 лет не выдержит, а уж
> придумать подводную.. трава крепкая была ))
Жрали на студентуре в Воронеже в 1992-1996 году копанную на местах боёв немецкую свиную тушёнку 1942 и 1943 года выпуска в лужёных банках с крестатой курицей.
Никто не только не подох, но даже не обосрался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 15-11-11 22:15
+++накануне наступления обычных осенне-зимних штормов 1956 г, водолаз отряда подводно-технических работ увидел краешек рубки ++
и дальше:
++сезон штормов заставил отложить проведение судоподъёма до следующего года. В 1956 году, под бдительным наблюдением КГБ, немецкие субмарины подняли на поверхность.++
я один идиот или 1956 год наступил 2 раза????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (176.15.213.---)
Дата: 15-11-11 22:15
Подводная лодка вполне может пролежать в воде десять лет. При продуманном подходе к консервации лодка вполне может неплохо сохраниться. Но не до такой степени, чтоб всплыть и с ходу в поход. На дне сохраняется постоянная температура, нет опасности разморозить системы(как у надводного корабля, который тонет в течении полугода оставшись без присмотра) Сухость воздуха в отсеках можно обеспечить размещением контейнеров с селикагелем.
Конечно после такой консервации нужна длительная расконсервация, кроме того обязательно нужно продумать вопрос сохранности батарей(пусть и не в заряженном виде ) дизели запускаются сжатым воздухом и потом набьют батареи. Главный враг такой идеи - подводная растительность, корпус зарастет так, что невозможно будет эксплуатировать лодку, вся забортная арматура будет выведена из строя. Но тем не менее все эти проблемы вполне были под силу для решения такой продвинутой стране как Германия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.alfa-bank.ru)
Дата: 15-11-11 22:42
Не знаю как немцы подлодки консервировали, но вот обычное оружие из немецких складов времен войны в Смоленской области, найденых в 90-е, сам лично видел. Держал в руках парабелум артелерийский времен войны, состояние нового девайса, только на деревянных накладках рукоядки лак покрылся сеточкой трещин. Металл как новый. Со слов "нашедщего" стволы были в лесу, в землянке засыпанной землей.
Мне кажется что доконца никто толком не знает как немцы войну закончили.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.230.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 16-11-11 05:22
К слову... У меня во дворе секции немецкого блиндажа валяются (такая оцинкованная гофрированная дуга диаметр метр, шириной см 35-40). Как их только не использовали! Вплоть до ограждения компостной кучи. Ну покрылась кариесом, конечно. Но если показать человеку не знаещему, что это, то он скажет - конструкции лет 15, не больше 20. ПродУманы немцы были, и делать умели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дениc (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-11-11 05:37
"К слову... У меня во дворе секции немецкого блиндажа валяются (такая оцинкованная гофрированная дуга диаметр метр, шириной см 35-40). Как их только не использовали! Вплоть до ограждения компостной кучи. Ну покрылась кариесом, конечно. Но если показать человеку не знаещему, что это, то он скажет - конструкции лет 15, не больше 20. "
Кстати да, в этом году видел эти секции на позициях времен ВОВ...
Поскольку ими компост не ограждали :), то вообще как новые....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: зорро (95.143.213.---)
Дата: 16-11-11 08:14
Вылезти из лодки можно, но влезть в подводном положении если там никого нет - никогда. Капитан 2 ранга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (188.128.5.---)
Дата: 16-11-11 12:43
зорро писал:
> Вылезти из лодки можно, но влезть в подводном положении если
> там никого нет - никогда. Капитан 2 ранга
Ну, "уникальный шлюз" в принципе придумать можно. Хотя, по моему тоже, статейка липой отдает. Главное- нафига было поднимать эти лодки? Все наши послевоенные проекты- калька немецких субмарин. Трофеев и документации было захвачено немало. И не стали бы искать этот самый шлюз- попробуй его найди и сумей воспользоваться под водой, если никогда с таким не сталкивался. Так что десяток глубинных бомб вроде бы более реалистичный конец истории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-11-11 19:08
Еще фраза из топикстарта: "Заполнив балластные цистерны водой, субмарины аккуратно положили на дно, замаскировав водорослями."
Как? Каким образом и главное зачем лодки якобы маскировали водорослями. Это же не бутылку водки спрятать в траве на полянке. Что там они водоросли пересаживали чтоли?
Потом фраза про подъем одной лодки с помощью понтонов. Опять глупость. Зачем под исправную лодку заводить судоподъемные понтоны если сама лодка в принципе ничем от понтона не отличается. Являясь герметичным замкнутым сосудом. Достаточно подвести шланг от компрессора и дать давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-11-11 20:35
Дядя мой служил на такой подлодке (в смысле, построенной по чертежам, полученным с фрицев). Пролучил нехилую дозу, так как именно эти лодки были первыми ракетно - ядерными. К ним прихерачили контейнеры, в следствии чего лодки получили замечательную способность при экстренном погружении грузится без остановки до самого дна. Про эту историю рассказывал. Одна из этих лодок стала учебным макетом. Но на сколько там всё было сделано лучше! (с его слов).
Понтонами поднимали ввиду заминированности лодок. Использовать их планировали по причине предварительной договорённости с некоторыми кругами союзников о возможности продолжения войны, но уже "все против СССР". Консервировали на год - максимум два (так им думалось). Не случилось. Видать впечатлились союзнички, когда наши передовые бронетанковые подразделения за один день раскатали в дым американскую мех. дивизию. Типа немного ошиблись, извиняйте.
Кстати, это как выяснилось значительно позже, это была не единственная "схронка".
Кстати, главной целью подъёма было наличие самого передового вооружения на тот момент на борту этих лодок. И фрицы смогли сильно удивить наших вооруженцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 16-11-11 21:00
Матяж Владимир писал:
>
> Кстати, это как выяснилось значительно позже, это была не
> единственная "схронка".
>
а поподробней можно очень интересно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-11-11 21:16
Лажа все. Хрен в лодку попадешь, ну если у тебя тока не батискаф с люком соответствующем люку ПЛ, да и механизмы нужно периодически проворачивать, а ВВД для всплытия не хватит, дизельная лодка поднимается под перископную, а затем продувает выхлопом дизеля балласт ну и заряда АБ не хватит для работы электропривода механизмов.
Да и протечки внутрь жесткого корпуса никто не отменял.
Бред сивой кобылы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-11-11 21:28
иванов1 писал:
> .. а ВВД для всплытия не хватит,
> дизельная лодка поднимается под перископную, а затем продувает
> выхлопом дизеля балласт
Ерунда. ВВД хватит на трехкратное всплытие. А на счет продувки выхлопом дизеля - это вообще новость. Даже в современных лодках таких приспособлений нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-153-210.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-11 21:31
Матяж Владимир писал:
> Одна
> из этих лодок стала учебным макетом. Но на сколько там всё было
> сделано лучше! (с его слов).
+++ Н, да... Был у нас военрук (тож вторанг), который, с его слов, активно занимался подъемом лодок (в том числе и немецких). Дык он как раз рассказывал, что при строительстве лодок в Германии в конце войны резко упало качество изготовления. В первую очередь из за дефицита некоторых цветных металлов и легирующих элементов. То есть "лодки на один поход". Каким же тогда дерьмом были лодки с которыми Ваш дядя сравнивал немцев?
> Кстати, главной целью подъёма было наличие самого передового
> вооружения на тот момент на борту этих лодок. И фрицы смогли
> сильно удивить наших вооруженцев.
+++ Интересно чем в середине 50-х они могли удивить?
Акустические торпеды они "просрали" в руки противника еще в 1944-м при потоплении в проливе Койвистон лахти (Бьерке зунд). Которая была тутже поднята (еще под обстрелом финов) и поставлена в док в Кронштадте (кстати в Кронштадте и похоронена погибшая (бОльшая) часть экипажа этой лодки).
Есть данные, что русские поделились такой торпедой с англичанами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-11-11 23:59
Блин Макс в современные давка в баллонах 400 кг да и дизель- генераторы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-11-11 00:49
Корпус
Корпус лодки создавался максимально обтекаемым для улучшения ходовых качеств. Обводы кормовой части спроектированы аналогично немецкому проекту XXVI, количество выступающих частей было минимизировано. Лодка имела двухкорпусную конструкцию, запас плавучести составлял 28 %. С учётом разделения прочного корпуса на 6 отсеков была обеспечена плавучесть лодки при затоплении любого отсека прочного корпуса. От немецкого проекта были позаимствованы: устройство шноркеля,
<система продувки цистерн главного балласта в позиционном положении выхлопными газами дизеля>,
развитая система гидравлического оборудования вместо пневматики, были установлены дизель-компрессоры для пополнения запасов воздуха высокого давления.
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-99
Макс "покури" вики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-11-11 00:52
Ну еще инфа ://militaryrussia.ru/blog/topic-204.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-11-11 19:24
Я помню лекции своего преподавателя по теме. Да и принимать участие в ремонте лодки прходилось, 641проект в 8цехе Дальзавода. Я был пытливым учеником :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-11 19:38
Мой источник инфы - Патрушев Виктор Иванович. 1941 го года рождения. Младший брат моей матушки. 7 лет в подлодке. Давно имеет инвалидность, облучение не признано в связи с грифом ОС на документах.
В 1945 году фрицы придумали комплексные системы наведения торпед, а не просто акустические.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 17-11-11 20:05
Я ради интереса порыскал в англонемецком инете на эту тему. Ни одного упоминания.
Из известных фактов, был в последние дни приказ Деница на выполнение операции Rugenbogen, затопить лодки - уничтожить, приказ который он уже под давлением победителей отменил. Но большая часть командиров лодок посчитала что отмена была сделана против воли Деница и затопили свои корабли (238).
Вот карта затопленных лодок
Остальные сдались в различных портах. Часть лодок, по соглашению, была разделена между союзниками. Остальные уничтожены(затоплены).
В российском инете нашлось несколько перекрестных ссылок, причем в одной эта история уже видоизменена, якобы при подьеме две лодки пропали со дна моря, а на дне нашли акваланги немецкого производства. ;)
Есть немецкий сайт, собравший наиболее полную информацию по истории U-Boat. По их информации, XXVII проект это пилотный проект, начавшийся в конце войны. Были заложены лодки от U-4501 до U-4504, но ни одна из них так и не была построена. http://uboat.net/types/projects.htm
Мне кажется что если история с подьемом и имела место, это были просто затопленные лодки в рамках операции Rugenbogen. Естественно что никто там на дне ничего не маскировал, это бесмыссленно. И конечно выглядить вполне реальным что часть лодок затопили с расчетом на будущее, только наполнив их цистерны. Упоминание что это был 26 проект выглядит неправдоподобной, если учитывать информацию с немецких сайтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 17-11-11 20:13
Лично мне после прочтения материала в первоисточнике думается так: Факт скорее всего имел место быть, но как это бывает, чутка "приукрашен" для придания ему большей таинственности. Реально же представляется , что лодки были затоплены с консервацией на небольшой срок , "так, на всякий случай", а случаи как известно бывают разные. Дениц был фанатом подводной войны, вот наверно и полагал ,что когда поутихнут послевоенные разборки,
подлодки пригодятся кому надо. Читал , что он даже во время Нюрнбергского процесса надеялся на оправдание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (79.140.254.---)
Дата: 17-11-11 20:31
Ну моглибы сильнее приукрасить
Лотки эти были законсервированы снаружи а внутри приспокойно жили немецкие люди, И по секретным источником в лодке под номером 7 находился никто иной как сам Гитлер. Но за время нахождения на дне в одной из лодок сошел с ума один человек и погубил всех.Во второй сломался генератор воздуха и все погибли.
А одна та что с Гитлером пропала при подъеме вместе с пантонами и кранами.Также пропала лодка с золотом рейха. Но водолазы нивчем непризнаются .Все учавствовшие в поднятии погибли в лагеряхи гулагах.И лишь нескольких командиров которые учавствовали в поднятии обнаружили через 30 лет в швейцарии и очень интересной стране называть которую низя из за .............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.eth.vladlink.net)
Дата: 17-11-11 21:20
.youtube.com/watch?v=FCfh_1I9Ctc
документальный фильм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: зорро (---.mcaa.ru)
Дата: 17-11-11 21:39
Да это утка!!!
Будучи выпускником высшего военно - морского училища подводного плавания им. Ленинского комсомола я этой истории не слышал. Так же будучи офицером БЧ - 3 я обязательно слышал бы чего нибудь за флотскую жизнь (более 20 лет) о вооружении этих лодок. Конечно интересно оставить на дне кучу этого железа, но немцам проще было их отгнать (если на самом деле) в южную америку. Там и островов и условия что либо зашхерить имеются. Половина сбежала туда после войны ( кто уцелел).
Вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 19-11-11 00:32
Есть прекрасный рассказ "Кольцо анакодны" годов 60-х про подводный рейдер....как раз в Амазонке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 19-11-11 04:28
А батареи могут быть и химическими, как в Метро :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|