|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:04:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:04:17 |
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-11 06:39
Решил тему разместить здесь по причине филосовского подхода.
Мой друг обходя и поглаживая любимую лодку с сожалением констатирует, что "штанишки" маловаты, вырос из корпуса. И хочется большего комфорта.
Про корпус. Выкладывал я фоты с нашей рыбалки года три назад и сразу не найду. Выложу как найду.
В двух словах. Неман-2 был оригинально переработан по эскизам хозяина на верфи Аллюр. Алексей Павлович творчески включился в работу и была воплощена мечта хозяина к взаимному удовольствию. То есть правильная сварка правильных материалов на правильном оборудовании, на Нагатинском судостроительном. На корпус установлен 4х т. Тохац 30 сил с тримом. Пошиты сидухи, тент, впиндюрены хорошие кресла, стот помпа ессно, приборы, эхолот, морской АКБ, гелевый, сварен бак, хорошие якоря... Ну вы понимаете, игрушка то любимая.
Но проявился недостаток после трёх сезонов, вернее лодка планировалась и строилась строго в два лица для рыбалки, ну мож ещё катануться, там четыре человека умещаются (Лодка то очень большая Лапа из Дубны ставит в свой Неман и обогреватель и кондиционер и дискотеку и плазму от борта к борту :-))), но вылезли так сказать ранее не учтенные хотелки, а именно, посадить в лодку 4-6 человек, при желании покемарить в лодке с комфортом, столик разложить и за жизнь поговорить с друзьями посреди реки если вдруг безклёвица... Ну вы поняли. Причем скорость курьерского поезда ни к чему, полтоса за глаза для перемещения по акватории
Нынча идёт мозговой процесс.
1. Найти что то по душе, каюту или хардтоп.
2. Не вылезти из 750 кг.
3. Осознать сколько можно потратить на мечту
4. Прикинуть во сколько можно оценить комплект (Лодка мотор прицеп) и отдать в хорошие руки.
5. Сколько надо добавить чтобы собрать комплект (лодка мотор прицеп)
6. Упираться в новьё или только экономить на БУ задача не стоит. Душа просит удовлетворения. Разумную лодку за разумные деньги.
Причём разум шепчет ещё и такую мысль, что разумнее в ноябре продать Неман и купить в замен комплект, дабы к следующей навигации быть уже на коне, за зиму проделать какие то работы для подгонки судна под себя любимого.
Коллеги, прошу не пожалеть минутки для озвучивания своего мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-11 16:44
Я так понимаю, что продажа после определения и выбора следующего плав средства, дабы не остаться у разбитого корыта, либо не сожалеть о продаже. Я ж писал, вопрос филосовский, нужно вдумчивое обсуждение. Вчера сидели под чаёк и отчётливо поняли, что необходим коллективный разум. Пока не складывается картинка, нет у нас опыта каютных лодок. Как там живётся, сбрасывается, таскается, ловится...
Не зря писал про лодку. Сидеть в любимой лодке, куда столько души вложено одно, не хочется чтобы укрупненая была ошибкой.
Контакт владельца 8 916 900 47 сорок семь, Игорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 07-11-11 17:31
В ВВВМГ семь!!! 17-х бризов. В СВВМГ наверное не меньше. Покупались не все разом.
Так просто. Статистика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-11 17:45
Безусловно Бриз лодка достойная. После того как Калязин на Бризе сломал рёбра, я сел и крепко держался :-))
Бриз в разговоре тоже присутствовал. Я с него не ловил, Игорь тоже, не ночевал... Потому и прошу высказаться людей опытных. Парни, как вам там живётся?
Как кстати там с уборкой палубы, часто на рыбалках присутствуют глинистые берега и суппер мелкий Волжский песок.
Кстати, забыл упомянуть. Стойкий приверженец люминя, решил расширить планку и стеклопластик тоже рассматривается :-))
Может кто ответит на вопрос. В чём разница ночёвки в каютке - убежище и хардтопе. Разумеется и там и там нужен будет тент, а если без тента?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 07-11-11 19:14
Привет.
Мне тоже нравится подход Алексея Павловича.
Почти уже определился по его лодке этой осенью, но подвернулся "пенопластовый друг" с местом и из совсем другой категории:)
Я смотрел в сторону плоскодона с хорошим тентом, который может быть и каютой и хардтопом.
Мощного мотора он не требует и можно обойтись без рулежки, выбрав модные нынче продвинутые румпельные. Что позволяет сделать комплект совсем недорогим и не потребует мощного тягача.
Очень популярно у мудрых европейцев, в отличии от американцев с их окуневыми лодками с 250 сильными Верадо :)))
АНдрей
ЗЫ
Вечером попробую найти фотки одного голландского судостроителя по обустройству подобных лодок, что и вдохновляло меня на люминий :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 07-11-11 19:19
Энди Крым В-30 Москва писал:
> В чём разница ночёвки в каютке-убежище и хардтопе.
> Разумеется и там и там нужен будет тент, а если без тента?
В данном случае считаю оптимальным следующий вариант: лодка с полностью закрывающимся спальником (т.е. не хардтоп) + самоотливной кокпит. Только действительно самоотливной. Тогда приличную часть сезона можно обходиться без полноценного тента. В таком варианте и ночью (в момент ночёвки в каюте) в нём нет необходимости, и на стоянке в дождь не страшно, и мыть кокпит очень удобно. Но хороший ходовой тент всё равно необходим, если подразумевается эксплуатировать лодку не только в июле. Ибо погоды у нас не ах, дождики там всякие и пр. В спальнике (каюте) стол не накроешь, и с друзьями дождик не переждёшь, места там для этого нет, это конечно куда удобнее делать в кокпите. Ещё толковый ходовой тент хорошо выручает, когда надо идти несмотря на дождь/холод.
Несколько настораживает тот факт, что твой приятель очень хочет остаться в 750-ти кг - учитывая это, маловероятно получить действительно самоотливной кокпит. А он очень удобен. Тут ему надо думать, как г-рится - варианты возможны.
Если 750кг является жёстким условием, то отдельная каюта - это утопия, т.к. лодка наврятли будет более 5.0м, и если с таким раскладом каюта (её длина) позволит спать в полный рост - кокпит окажется ничтожно мал, катастрофически мал. Ни о каком столике с более-менее комфортными посиделками там речи не идёт. Так что на моё ИМХО - если до 750-ти кг, то необходим однообъёмник (хардтоп) типа Бриза. Там с обитаемостью сильно лучше. Но сразу нужно брать хороший ходовой тент, без него будет грустно.
По бюджету данного предприятия: думается, что отправной (начальной) точкой тут будет 0.8млн. За сколько можно продать старую лодку - фиг знает, наверное где-то тыс за 120 (+-30%). Так что если приятель не готов доложиться в комплект "от 0.7млн", то может и начинать не стОит - выйдет одна суета, затраты, а ожидания так и не сбудутся. А ежели материально готов, то я бы отвязался от этих 750-ти кг и за 20-30 тыс докупил бы категорию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 07-11-11 19:34
dm7 писал:
> В ВВВМГ семь!!! 17-х бризов. В СВВМГ наверное не меньше.
> Покупались не все разом.
> Так просто. Статистика.
Купите ещё 7 14-х:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 07-11-11 20:55
Ар писал:
> Купите ещё 7 14-х:)))
2 уже есть :)
Вероятнее всего тенденция сохранится. Хотя тенденция к укрупнению тоже присутствует. В этом году 3-е укрупнились. 18 футов, 20 и 21. :)
А по поводу 17-го - если в 750 оставаться, то по совокупности качеств (стоимость, качество, функциональность, мобильность, мореходность и т.д.) похоже таки бестселлер. Сам никогда владельцем Бриза не являлся, да и когда катался на нём - претензии есть. (они то меня и вытолкнули за 750 :)), но то что вижу, позволяет делать такие выводы.
___
Кстати на тему БУ. Наметившаяся в этом году в ВВВМГ тенденция к укрупнению, думаю может в скором времени высвободить пару отличных комплектов :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-11-11 21:48
1. А в благословенной северной Венеции или Лапландии что глянуть?
2. Сколько примерно потянет Бризовский комплект?
3. Сколько потянет существующий комплект?
Блин, но хардтоп как то не очень, конечно много про Бриз читано. Каютка то получше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 07-11-11 21:53
Энди Крым В-30 Москва писал:
> 2. Сколько примерно потянет Бризовский комплект?
Где-то порядка 800 (новый), если с 2-т конечно не заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 07-11-11 22:32
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Блин, но хардтоп как то не очень, конечно много про Бриз
> читано. Каютка то получше будет.
В таком размере не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 07-11-11 22:34
Александр\Москва писал:
> Энди Крым В-30 Москва писал:
>
> > 2. Сколько примерно потянет Бризовский комплект?
>
>
> Где-то порядка 800 (новый), если с 2-т конечно не
> заморачиваться.
Это наворочаная модификация. Попроще должно быть дешевле, особенно с 60 л.с. 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-11-11 22:50
800 за комплект-это Бриз17 в полном фарше с 4Т 70-90 сильным мотором и прицепом, еще и шампанское в подарок от фирмы :)))))
Насчет живучести-стоит у меня на стоянке пара Бризов 6 летней давности-хозяева счастливы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-11-11 22:53
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Блин, но хардтоп как то не очень, конечно много про Бриз
> читано. Каютка то получше будет.
Энди, я как то провел опрос владельцев каютных лодок (от Н500 до Трофи) вопрос был один и простой-как часто при ночевке вы закрываете дверь в каюту???
Ответ после раздумий был в большинстве случаев однотипный-да и не закрываю! (уточняем что безусловно речь шла о наличии полного тента)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 07-11-11 22:54
Хардтоп летом лучше - места больше и спать приятней - кислород спокойно поступает. В каюте пару раз пернул и кирдык.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-11-11 23:08
Не закрываю...
офигенно ценное наблюдение!
Спасибо.
В судовом нет массы лодки и массы мотора. Если усилить рессоры. то можно везти и более при разрешённой массе 750.
Если накрапывает дождик, один залез в каюту, а другой не смотря на непогоду спинингом хлещет, то при хардтопе спящий промокнет :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 07-11-11 23:16
----- то при хардтопе спящий промокнет :-))
Точно! К антикомаринной сетке поставлюка я на эти-же клепки палаточный тентик на вход.
А еще можно спящего сапогами наружу класть, так не промокнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-11-11 23:21
МитричЪ писал:
> А еще можно спящего сапогами наружу класть, так не промокнет.
Да чего мелочиться, пусть оденет забродник - до груди, залезет мордой лица под заднюю банку и кемарит :-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-11-11 23:26
по идее не должен он промокнуть, ну если действительно сапогами на выход класть :)) Второй вариант-стояночный тент на проем хардтопа решит все проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 07-11-11 23:31
--------------Да чего мелочиться, пусть оденет забродник - до груди, залезет мордой лица под заднюю банку и кемарит :-))))))))))
Обычно так и бывает. На заднюю банку закинул, плащ- палаткой прикрыл - нефиг будку пачкать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 07-11-11 23:34
Александр /Владивосток/ писал:
> Это наворочаная модификация. Попроще должно быть дешевле,
> особенно с 60 л.с. 2т.
Учитывая, что даже на Неман он ставил 4-т тридцатку с тримом - наврятли захочет на Бриз 2-т мотор.
А так конечно да - можно и 2-т шесятку, даже писятку. И без тента за сороковник тоже можно. И без мягких сидушек, и без релингов, и без швартовых уток. И бак стационарный отдать (вынуть, попросив за это скидку) и пользоваться переносным 25-ти литровым. И дистанцию туда же, а мотор румпельный взять. И привальник производителю ещё можно продать. А вообще - можно и без Бриза )))), Неман тоже хорошая лодка! А можно и без Немана... ))))
Если без шуток - считаю не серьёзным разговор о 2-т моторе, стационарно висящем на транце (в случае, когда лодка вместе с мотором перевозится на трейлере, т.е. мотор вообще не снимается с транца и не таскается вручную).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-11-11 23:54
Саша, выбор мотора-вопрос религиозный :))
Только хочу напомнить, что на фестивальной гонке в моноклассе Бриз17 на подиуме стояли обладатели 2Т моторов :)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 08-11-11 00:20
Colonel писал:
> Саша, выбор мотора-вопрос религиозный :))
> Только хочу напомнить, что на фестивальной гонке в моноклассе
> Бриз17 на подиуме стояли обладатели 2Т моторов :)))))))))))
Да я нибожемой не провоцирую тут очередную баталию на этот счёт ))), согласен - вопрос действительно сильно религиозный.
А на счёт подиума - да, действительно, раз в год 30 минут на равлекательно-туристическом соревновании наверное имеет смысл быть обладателем 2-т мотора максимально разрешённой для своей лодки (или сверх того) мощности. Особенно конечно если это Оптимакс или Эвинруд. Ведь у каждого знака - газ в пол, и важна даже десятая доля секунды в разгоне. Но ведь в обычной повседневной эксплуатации это не имеет никакого значени? Есть принципиальная разница между тем, что 4-т 90-й мотор разгонится до 69 км/ч за 20 секунд, а 2-т 90-й за 19 сек? Любую мыслимую загрузку на Б-17 и 2-т и 4-т 90-й мотор попрёт на ура. Так же он потащит и плюшки/лыжи/вейки...
По поводу соревнований: мотор, безусловно, важен. Винт подобранный для специфики данных гонок (либо под регулярный разгон, либо под длительную максималку). Но не менее важен корпус (не только обводы, но и покрытие днища - обросшее ли, надраенное...). Хотя и это не главное. Прокладка тоже важна. А если говорить про монотип, то мож тот, у кого был 4-т 90 не выложил из лодки якорь-плиту-водку-воду-прочие снасти, да и бензина было литров 100, а у обладателя 2-т 90 была пустая лодочка и 20л топлива )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-11 00:37
Саша, согласен с тобой на все 100! Мое личное мнение, что 90 4Т мотор на Бриз избыточен, и что туда 70 4Т самый деффке огурец, но это же только мое мнение:)) Так что если покупатель может себе позволить не жаться в бюджете-то тогда 4Т и мотивация может быть только одна-ХОЧУ (ибо подведение под спор 2Тvs4Т математических выкладок с экономией горючки и шумностью абсолютно не отражает реальной картины дел, и являются больше маркетинговыми ухищрениями чем реалиями жизни)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 08-11-11 01:31
Для данных условий, могу порекомендовать мой вариант- хардтоп Flipper-570. В начале лета купил, доволен на 100%. Встречаются модели поменьше- 510, 520. Для 570 мотора 60лс маловато, а для 510-520 будет достаточно и 50, только винт подобрать. Стоит посмотреть также Scantic 520 (575).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 08-11-11 04:37
Colonel писал:
> Только хочу напомнить, что на фестивальной гонке в моноклассе
> Бриз17 на подиуме стояли обладатели 2Т моторов
сам вкурсе - что победитель(лодка) мотор сменил ? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-11 04:42
А ты в курсе куда тот мотор ушел? :)))
И кто на следующем фесте на 1 ступени стоять будет??? :))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 08-11-11 04:46
Энди Крым В-30 Москва писал:
> 1. Найти что то по душе, каюту или хардтоп.
> 2. Не вылезти из 750 кг.
> 3. Осознать сколько можно потратить на мечту
> 4. Прикинуть во сколько можно оценить комплект (Лодка мотор
> прицеп) и отдать в хорошие руки.
> 5. Сколько надо добавить чтобы собрать комплект (лодка мотор
> прицеп)
> 6. Упираться в новьё или только экономить на БУ задача не
1 среди вввмг - полно вариантов. постучись - пустят посмотреть.будет проще выбирать.
2 750 - значит грузоподемность 510-530. значит или 2т или нешыбкомощное:))
себе взял вельбот 53 - 400 кг + яма 70 - 120кг =520 без бензуса рундуков и шмурдяка. прицеп дельфин 6.(до 510)
3 мечта - нечто несбыточное и бесценное. купить мечту нельзя, к ней надо приближаться :))
5 осознав - чаво хочу, проясниться бюджет.
удачи и спокойствия в выборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (---.100.99.105.pool.sknt.ru)
Дата: 08-11-11 04:47
Внутрянка есть, отдал 230 килорублей. В каюте могут с комфортом разместиться двое, (мой рост 185 см, ноги подгибать не приходится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 08-11-11 07:07
Colonel писал:
> Саша, согласен с тобой на все 100! Мое личное мнение, что 90 4Т
> мотор на Бриз избыточен, и что туда 70 4Т самый деффке огурец,
> но это же только мое мнение:))
Сергей, да я вобщем тоже так считаю, Я-70 4-т видится туда оптимальным мотором.
Но вот только как же тогда обладателю семидисятки гоняться (тягаться) в монотипе с 90 и 100 л/с? ))))))))
Вот именно ради этих 30-ти минут в году (т.е. ради этой гипотетической возможности "дать жару") многие целый сезон почём зря возят на транце эти лишние килограммы и К$.
Но тут как г-рится: "на вкус и цвет - пошли все нафиг", и с этим не поспоришь...)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-11 07:29
Вот, а самое смешное в том, что можно отсроить комплект с 70кой так, что отставание от 90 сильного будет минимальным, а на короткой трассе и вовсе больше будет зависеть от мастерства пилота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 08-11-11 07:57
Понятно, что от пилота зависит многое, особенно на трассе с частыми поворотными знаками. Но всё ж таки ещё надо принимать во внимание - какую семидесятку с какой девяностой сравнивать. Если лодок много, и у поворотного буя часто возникает давка, то сбрасывать газ придётся прилично, с последующим разгоном "в пол". И тут как не настраивай, но если литровая семидисятка спорит с двухлитровой девяностой - результат, увы, будет известен заранее. Это конечно при более-менее одинаковой квалификации пилотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 08-11-11 09:22
Несколько лет назад озаботился точно так же.Пересмотрел,перещупал уйму вариантов,благо был ноябрь,когда посетили меня сии хотелки.Времени потратил уйму.Итог-первым делом категория Е к В,а каюта с замком.Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 08-11-11 12:01
Александр\Москва писал:
> А так конечно да - можно и 2-т шесятку, даже писятку. И без
> тента за сороковник тоже можно. И без мягких сидушек, и без
> релингов, и без швартовых уток. И бак стационарный отдать
> (вынуть, попросив за это скидку) и пользоваться переносным
> 25-ти литровым. И дистанцию туда же, а мотор румпельный взять.
> И привальник производителю ещё можно продать. А вообще - можно
> и без Бриза )))), Неман тоже хорошая лодка! А можно и без
> Немана... ))))
Ну, утрировать не надо. Бриз хорош тем, что комплектацию можно подобрать под себя, не затрачивая лишних денег на ненужные опции. Или добить их позже, расчитавшись с долгами-кредитами, или просто отходив сезон и поняв, что на самом деле ещё нужно.
> Если без шуток - считаю не серьёзным разговор о 2-т моторе,
> стационарно висящем на транце (в случае, когда лодка вместе с
> мотором перевозится на трейлере, т.е. мотор вообще не снимается
> с транца и не таскается вручную).
Ну это опять же от бюджета зависит и от целей, для чего берётся лодка.
Как выше писал Colonel, призовые места были за 2-т. ;о)
У меня 70 4-т., никогда не сменю на 90 2-т. ибо цели разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (84.42.10.---)
Дата: 08-11-11 16:16
Соглашусь с Владимиром - до 6 метров только хардтоп, ибо каюта будет конурой. И спяший абсолютно сухой :) и дети на ходу всегда на месте... у меня вот такой вариант:
Ссылка.
Кстати прицеп с "усиленной осью на 900 кг" возит нормально - за этот сезон раз 10-12 по "любимым дорогам" 250 км в одну сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 08-11-11 18:12
Александр /Владивосток/ писал:
> Бриз хорош тем, что комплектацию можно подобрать под себя,
> не затрачивая лишних денег на ненужные опции.
> Или добить их позже...
Вот именно - подобрать именно тебе (мне) нужные опции. Я в конфигураторе именно так и сделал (ничего лишнего не брал). Вышло 756.235 руб. - это во Владике. В Москве это ещё + 70-90тыс. на доставку. Итого в районе 830тыс.рэ.
А по поводу "добить их позже" - это большой геморой, и не про меня точно. Нет ничего более постоянного, чем временное. Да и как пользоваться лодкой без трапика/свим-платформы, релингов, ходового тента (в нашем-то климате), без доп.электрооборудования (приличный список, перечислять не буду)....? Или как я потом сам установлю люк или сам увеличу бак до 100л? По мне - лучше уж никак, чем как-нибудь. Резюме (на моё ИМХО) - всё сразу надо делать, полностью.
Александр /Владивосток/ писал:
> Ну это опять же от бюджета зависит и от целей, для чего берётся
> лодка.
> У меня 70 4-т., никогда не сменю на 90 2-т. ибо цели разные.
Абсолютно согласен. Я такого же мнения, т.е. конечно же для данного корпуса 70 4-т на мой взгляд на голову выше по эксплутационным х-кам, чем 90 2-т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (94.139.126.---)
Дата: 10-11-11 22:18
А вот как щас помню был у меня Б-17 с я-90 АЕТОЛ 2т. Так вот этих честных 90 кобыл нисколько не с переизбытком там было. В аккурат для поддержания крейсера на уровне 55 км/ч. А вот с 70-кой будет уже наверняка на 10 км меньше. И это не к вопросу 30 минут в году позажигать, а прямо наоборот для повседневной рутины. Поэтому 2 т 70 ка это немного пиаракция, я даже могу сказать что там и 60-ки Фетол хватает, но ощущение чего то недо присутствует постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (94.139.126.---)
Дата: 10-11-11 22:31
Да ну на 6 м. Кроссвинд 170 - 5,1 метра. Каюта нормальная. Втроем там 2-е взрослых и ребенок уместиться на раз. А барахла я там возил столько, что потом еле уместилось в 7 метровый стационарный катер с рубкой и каютой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-11-11 23:31
Прикол!
Димон сменил Кроссвинд 170 на 185. Мотор продавать не стал, оставил прежний 115 сил. Так вот. 170 весит 400 кг, 185 весит 700 кг, но прикол в том что 185 бежит километра на три-четыре быстрее :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (94.139.126.---)
Дата: 10-11-11 23:51
Так значит дело не в массе, в смоченной поверхности днища. У 170 го помница еще две транцевые плиты стоят, что скорости явно не добавляет, килеватость у 185 го поболе. А вообще 185 -й гламурная лодочка мне тоже нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-11-11 00:02
Ага. 185я умственная лодочка!
Кстати, а сколько надо лошадей дабы 185 лодку вывести на глисс с штатной грузоподъёмностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 11-11-11 07:14
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Кстати, а сколько надо лошадей дабы 185 лодку вывести на глисс
> с штатной грузоподъёмностью?
90-100 лошадей уже обеспечат ей выход на глиссер с максимальной штатной загрузкой полюбому. Но всё ж имеет смысл ставить от 115-ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 11-11-11 21:06
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> А вот как щас помню был у меня Б-17 с я-90 АЕТОЛ 2т. Так вот
> этих честных 90 кобыл нисколько не с переизбытком там было. В
> аккурат для поддержания крейсера на уровне 55 км/ч. А вот с
> 70-кой будет уже наверняка на 10 км меньше. И это не к вопросу
> 30 минут в году позажигать, а прямо наоборот для повседневной
> рутины.
Я немного не это имел в виду. Сергей (Colonel) упомянул про то, что на пьедестале после гонок стояли обладатели 90 2т, хотя и 90 4-т в гонках участвовали. На что я ответил, что да, может быть и 90 2-т имеет чуть лучший разгон против 90 4-т, но разница совсем не велика, и на практике её (дай бог если вообще заметишь) можно ощутить лишь на гонках. Которые случаются 30 минут в год. Т.е. 2-т 90-й мотор нужен 30 минут в год (ровно столько времени ощущаешь его преимущество). А на всё остальное время хорошо бы иметь 90 4-т. Вот что я имел в виду. А уже далее зашёл разговор о том, что Я-70 4-т видится оптимальным мотором для Б-17. И это, безусловно, субъективно (так утверждали я и Сергей). Но если под какие-либо задачи кому-то 70 кажется мало, то конечно 90 4-т видится предпочтительнее 90 2-т на Б-17. По совокупности потребительских качеств. ИМХО опять таки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 11-11-11 21:56
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> ну да впрысковая машина вместо двухтакктной перделки :-)))
Типа того )))))
Но я не "чисто теоретически" это утверждаю )), а как приличное время пользовавший эти импортные 2-т чудо-девайсы, наибольшим из которых являлся М-75 2-т. Ох как он собака любил меня погонять на заправки за бензином и в ларьки за маслом ))), а так же заставлял при запуске "на холодную" совершать некоторые ритуальные обряды, и подымить любил, и поколбаситься на холостых... ))))))
А рядом-то друзья ездили на инжекторных 4т МОТОРАХ! Смотрел я на них, ездил с ними, ездил на их лодках без них... и постепенно (очень постепенно) в сознании приживались такие мысли: почему
- они не совершают ритуальных обрядов со всякими подсосами/подкачками перед запуском холодного движка;
- их моторы не колбасит на холостых;
- они не дымят ацким дымом (особенно при запуске), сильно меньше воняют;
- бензин заливать нужно раза в полтора реже;
- масло в бачёк микса доливать не нужно совсем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (94.139.126.---)
Дата: 11-11-11 22:09
Ну во многом соглашусь, тем более м75 елпто был также моим самым мощным 2 т мотором и все особенности его эксплуатации ты подметил точно. Однако поставив вместо него судзуку 70, я с удивлением обнаружил существенное падение скорости (около 10 км/ч как на крейсере, так и на максималке, даже большее на максималке) ну и раньше я таскал 4 канистры бензина по 20, а с 4 т стал таскать 3 канистры (а я то надеялся что он вырабатываеть его начнет :-))) ). Так что не однозначно это все увы.
Ну а уж Хонда 130 4т, так жрала на уровне М75/90 2т, а то и поболе. Правда тихий был сцуко :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-11-11 23:59
Сравнивал Мерк 150 Опти и Мерк 150 Верадо. Оба на патрульных Пегасах, винты разные - сам подбирал, ходили парой от Казани до Чистополя и обратно. Расход топлива - одинаково. Но Опти стартует значительно лучше и вытаскивает на глисс просто несравнимо больше, да и побыстрее. Но Верадо радикально тише. Особенно на малых и средних оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 12-11-11 00:37
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Однако поставив вместо него судзуку 70, я с удивлением
> обнаружил существенное падение скорости (около 10 км/ч как
> на крейсере, так и на максималке, даже большее на максималке)
Ну это легко объяснимо: "наш с тобой" Мерк - это своего рода 2-т монстр, т.к. у него объём при заявленных 75-ти лошадях 1.4литра. У Я-90 (2-т) к примеру 1.2литра ))
Матяж Владимир писал:
> Сравнивал Мерк 150 Опти и Мерк 150 Верадо. Расход топлива -
> одинаково. Но Опти стартует значительно лучше и вытаскивает
> на глисс просто несравнимо больше, да и побыстрее. Но Верадо
> радикально тише.
Сиё обсуждалось не раз - взять ли Оптимакс (Эвинруд), или современный 4-т инжекторный мотор. Ценник сопоставимый, как и расход топлива. Значительно лучше стартует - на сколько значительно? На сколько больше вытаскивает на глисс? 150 сил - это в среднем на лодку метров 6х2.3. Если при разгоне до 75-ти км/ч Оптимакс выиграет 4% времени - мне пофиг абсолютно, я в гонках не участвую, и "светофорный" юношеский задор к сожалению давно прошёл. А по грузоподъёмности - и 4-т стописятка поднимет на глиссер в этой лодке всё, что туда можно запихнуть, сильно более паспортной загрузки. Так что на моё ИМХО - эти мнимые плюсы Оптимакса на практике при повседневной эксплуатации не дают никакого эффекта. За чем тогда покупать не дешёвое 2-т масло, куда удобнее раз в год поменять в картере масло 4-т...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|