Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:36:44 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:36:44 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-11-11 16:53

Во, что откопал :-)).Как всегда, новое - это хорошо забытое старое.

"Летом 1941 года велись ожесточенные бои на Карельском перешейке. Соединения Красной Армии вынуждены были отступать под напором финских войск, наступавших со стороны Хийтола и Кексгольма. С захватом финнами плацдарма на правом берегу Вуоксинской водной системы, над выборгской группой войск 23-й армии нависла угроза окружения. 20 августа части 123 и 43 сд, взорвав оборонительные сооружения на государственной границе в районе Юля-Урпала, начали отход к Выборгу. 24 августа, части 8 пд финнов форсировали Выборгский залив и 26 августа перерезали приморские железную дорогу и шоссе. Части советских 43,115 и 123 сд были окружены южнее Выборга в лесном массиве между деревнями Порлами и Мятсякюля. 1 сентября Военный совет Ленинградского Фронта (23 августа Северный фронт был разделен на Ленинградский и Карельский) принял решение отвести войска 23-й армии на рубеж Карельского укрепрайона.

29-го августа 1941 года в Выборг вошли финские войска. Город во время военных действий сильно пострадал. Полностью были разрушены Кафедральный собор, здание вокзала и Скандинавского банка. Часть зданий продолжало гореть. Но, как писала газета Ууси Суоми 31 августа 1941 г.: «Третья часть Выборга может быть легко восстановлена». Однако в городе начались взрывы непонятного происхождения. Первым, еще 27 августа, с такими взрывами столкнулось IV соединение финской армии, наступавшее на Выборгском направлении. Два взрыва - один в южной опоре железнодорожного моста в проливе Куукауппи у поселка Антреа (современный Каменногорск) и второй - на автомобильном мост у Яаски (ныне пос. Лесогорский). Это озадачило финское командование – ведь по мостам уже несколько дней шло интенсивное движение – по мосту у Яаски неделю, а по мосту в проливе Куукауппи - даже две.

Поиск возможных мин был возложен на 12 саперную роту (PionP 12) под командованием лейтенанта Лаури Сутела (Lauri Sutela). Им удалось обнаружить заряд, совмещенный с двумя черно-зелеными ящиками, соединенных резиновым кабелем толщиной с палец. Их удалось извлечь, разобрав деревянный настил одного из мостов. Ящики отсоединили от кабеля, но ни разобрать, ни понять их назначение не удалось. В тот же день они были отправлены в штаб батальона, а оттуда в штаб Верховного главнокомандующего. Первоначально было предположение, что это мины с часовым механизмом, но специалисты определили, что имеют дело с радиовзрывным устройством, выполненным на высоком техническом уровне. Рассекретить его поручили Йоуко Похьяанпало (Jouko Pohjanpalo), первому финскому доктору технических наук в области радиотехники. 30 августа он отвез трофейный прибор на радиостанцию капитана Йормы Яскелайнена, расположенную близ города Миккели. Но там попытки открыть крышку коробки, исключая возможность взрыва, оказались безуспешными. Тогда прибор доставили в Хельсинки и в радиороте Генерального штаба его разобрали. Исследование продолжил инженер-лейтенант Калеви Ахти. Время уже считалось не на дни, а на часы – в Выборге взорвалось еще десять управляемых по радио мин, а как показал один из военнопленных, мин было заложено 300! К этому времени уже был взорван Крепостной мост, по которому войска должны были пройти парадным маршем в честь взятия Выборга, мукомольный комбинат, телефонная станция, построенная в стиле «модерн». По сведениям финского исследователя Юкка Лайнена, с 27 августа по 1 сентября произошло семнадцать взрывов на двенадцати объектах города. По показаниям пленных два радиофугаса саперы сняли с водопроводной башни и опоры моста через Сайменский канал. Одна неустановленная мина с целым взрывателем была найдена в гавани Выборга.
1 сентября Йоуко Похьяанпало вновь доставляет аппарат в Хельсинки, где ему вместе с инженером К.Сяйнио и радиотехником Л.Сарке наконец удается выяснить принцип действия этого устройства.

Мины БЕМИ
По первым слогам фамилий его создателей Бекуари и Миткевича такое устройство называлось БЕМИ. Талантливый изобретатель и инженер в области электротехники и точной механики Владимир Иванович Бекаури был признан советской властью и приглашен В.И.Лениным, который подписал декрет, где говорилось о том, что «в срочном порядке его, Бекаури, изобретения военно-секретного характера подлежат реализации». Бекаури стал инициатором создания и директором Особого технического бюро по военным изобретениям специального назначения (Остехбюро). Бюро занималось многими вопросами – связью, авиацией, минным и торпердным делом, в частности радиоуправляемыми торпедными катерами. Техническим руководителем Остехбюро был В.Ф.Миткевич. В январе 1923 года Остехбюро приступило к разработке радиоуправления взрывами. Большое значение этому придавал председатель Реввоенсовета М.В.Фрунзе, который присутствовал и при первом испытании макета в 1925 году в порту Ленинграда. Управляющая взрывами установка находилась на тральщике «Микула» и действовала с расстояния в 25 км. В марте 1927 года на подмосковном полигоне действия радиомин были продемонстрированы руководству страны, а в 1929 году в Ленинграде началось их серийное производство. К 1939 мины были настолько усовершенствованы, что команды на взрыв подавались с расстояния до 170 километров. К началу 1941 года в Юго-Западном, Белорусском и Ленинградском военных округах были сформированы спецподразделения, на вооружении которых стояли радиоуправляемые фугасы.

Продолжение истории
Все найденные финскими саперами приборы были с заводской установкой на волну 410 метров (715 килогерц). При изучении выяснили, что часовой механизм включает приемное устройство каждые пять минут на 15 секунд, но устройства могут быть настроены и на прием каждые 2.5 минуты. Соответственно, максимальный срок работы 1 месяц (2.5 мин) - 2 месяца (5 минут). Реле зажигания срабатывает, если в течение 15 секунд приемник получит 4 качественных сигнала в низких тонах.
Было также выявлено, что в качестве радиосигналов используются довоенные паузовые музыкальные мелодии Харьковской и Минской широковещательных радиостанций. Йоуко Похьяанпало предложил использовать для их подавления мелодию, которая звучала бы в том же диапазоне частот. Ею оказалась популярная мелодия карельского народного танца « Säkkijärven polkka». Характер музыки, ритм польки, отсутствие пауз и темпераментное исполнение аккордиониста Вильо Вестеринена лучше всего подошли для этой это необычной цели.
2 сентября были изданы соответствующие инструкции по правилам обращения и нейтрализации советских радиомин, а с 3 сентября началась битва за радиоволны. Запись польки Сяккиярви в исполнения Вестеринена начали проигрывать непрерывно, так что получались «смешенные» сигналы, непригодные для использования.

История польки
В англоязычном справочнике попалась фраза "финские аккордионисты настолько любят польку Сяккиярви, что ее можно назвать их государстенным гимном" :)
Польку играли еще до Первой мировой войны, но тогда у нее было всего две части. Есть версия, что эту мелодию переложил на ноты для местного «Общества любителей хорового пения» кантор кирхи Сяккиярви Примус Ляппинен. Общество было создано им, объединяло несколько хоров соседних деревень волости Сяккиярви и, начиная с 1908 года, принимало участие в традиционных праздниках песни в Виипури.

Мелодия на Карельском перешейке стала достаточно известной еще до Первой мировой войны. К примеру, ее великолепное исполнение стало решающим для поступления в музыкальное училище в 1915 г. Ууно Клами (Uuno Klami), родом из соседней с Сяккиярви волости Виролахти, ставшего в последствии крупнейшим, после Сибелиуса, музыкантом Финляндии. Исполнил он ее, по-видимому, на фортепиано. Особенно популярной эта полька стала после Первой мировой, когда ее начали исполнять аккордеонисты. Однако своего названия она тогда еще не имела. Была она известна и в Советском Союзе под названием «Карело-финская полька», и даже включалась во многие детские утренники.

«Папой» польки Сяккиярви в том варианте, который известен сейчас, считается финский музыкант-самоучка, уроженец села Вилайоки, Вяйно Кяхяря (Väinö Kähärä). Согласно финскому музыкальному исследователю Тойво Тамминену, он объединил мелодии трех местных полек с территории волости в одну.

Волость Сяккиярви, к которой относилась и деревня Вилайоки, была достаточно бедной и в начале XX века многие ее жители эмигрировали в Канаду и Америку. В 1927 году и Вяйно Кяхяря переехал в Америку, и там, в обмен на уроки игры на фортепиано, стал обучать финским песням и танцам некоего норвежско-финско-американского аккордеониста, студента Вилли Ларсена (Willy Larsen). Мелодия польки в исполнении Вилли Ларсена завоевала популярность среди эмигрантов и в октябре 1928 года в оригинальной аранжировке для аккордиона Ларсен записал пластинку на Columbia Records в Нью-Йорке под названием «Полька Сяккиярви».

В Финляндии первую пластинку с полькой Сяккиярви выпускает в мае 1930 года финский джаз-оркестр (Suomi Jazz Orkesterin). В составе этого оркестра с 1929 по 1931 год играет Вильо Вестеринен (Viljo Vesterinen). Тамминен отмечает, что в записи 1930 года участвуют не все части польки, не так как в других исполнения того же времени. Предполагается, что Вестеринен использовал пластинку с записью Ларсена и обработал ее – последующие записи Вестеринена стали длиннее многих версий. Всего Вестеринен записывал польку четыре раза - в 1939 с Dallapé-оркестром, в котором он тогда играл, затем после войны в 1947 году, и, наконец, в 1952 году с финским исполнителем и композитором Лассе Пихлаяма.

Самая известная и историческая запись была сделана 17 июня 1939 года с Dallapé-оркестром. Запись происходила в Хельсинки, в зале Немецкой школы. Именно эта запись спасла Выборг и осталась на все времена самым известным исполнением польки Сяккиярви.

Битва за радиоволны.
Передача продолжалась непрерывно в течение трех дней. По свидетельству Йоуко Похьяанпало, раскрывшему секрет той операции десять лет спустя, полька прозвучала в эфире более 1500 раз. Он же рассказал и забавном, что, видимо, потом и дало почву для появления легенды о «трех днях, за которые полька Сяккиярви спасла Выборг» - во время затянувшегося «концерта» Центральное радио в Хельсинки послало военным запрос примерно такого содержания: «Что за сумасшедший третьи сутки подряд передает одну и ту же польку?!» Секретность проводимой тогда акции не позволяла прямо объяснить, в чем суть дела, и ответ военных был следующий: «На нейтральной полосе между финскими и советскими окопами осталась работающая радиостанция. Из-за сильного огня к ней нельзя подобраться и выключить». На самом деле передатчик находился практически в центре Выборга – в районе Папула. Всего в Выборге было установлено 25 радиомин, 17 взорвалось, 8 удалось нейтрализовать и обезвредить. Взрывов в городе больше не было. Тем временем было выявлено, что использовались и другие мины, настроенные на частоты 645 и 464 килогерц. Тогда из-под Олонца (Aunuksesta ) перегнали в Выборг еще один автомобиль. 9 сентября армейские передвижные радиостанции, были заменены на передатчики с мощностью более 50W, специально изготовленные фирмой Helvar Oy. Они проработали до 2 февраля 1942 года, т.е. до срока, когда аккумуляторы мин наверняка разрядились.

Полька после войны
В 1950 году знаменитый финский поэт-песенник Рейно Хелисмаа (Reino Vihtori Helismaa) написал к мелодии слова.

Это память о прекрасной Карелии,
Но еще пламя чувств звучит,
Когда музыканты играют
Польку Сяккиярви.
Она заставляет вспомнить прошлое,
И вызывает странную тоску.
Эй, музыканты, сыграйте
Польку Сяккиярви.

Молодого или старого она уносит в танце,
Эту польку с другими не сравнить!
Это все, что у нас осталось -
Полька Сяккиярви.
Она - плеск волн,
Она - колыхание сосен.
Карелия играет - все знают её –
Польку Сяккиярви.

Жители волости Сяккиярви за короткий период времени дважды теряли Родину. Первая эвакуация была в ходе Зимней войны - 16 февраля 1940 года было принято решение об эвакуации гражданского населения. Жителям объявили об этом через неделю, дали всего сутки на сборы и разрешили взять лишь самое необходимое.

В войны-продолжение финские части вошли на территорию волости в 23 августа 1941 года, с ними возвратились и первые эвакуированные, а к весне 1942г. к родным местам вернулись почти все. Начали восстанавливать дома, засеивать поля, осенью 1942 дети пошли в школу. Жителям стало казаться, что жизнь вернулась в свое русло. Но война продолжалась. 1 декабря 1943 года в Тегеране «большой тройкой» было принято решение о заключении мира с Финляндией на условиях советско-финского договора 1940 года, 21 марта 1944 года Маннергейм отдал приказ о разработке плана эвакуации гражданского населения Карельского перешейка. В июне 1944 года, когда начались военные действия в Выборгском заливе, была объявлена эвакуация. После подписания перемирия 19 сентября 1944 года в Москве, эвакуация становится принудительной.

Иди, девочка, сейчас со мной танцевать
Когда полька так трогательно звучит.
Пусть жизнь показывает зубы
Но есть это чудо, так
Иди, девочка, сейчас со мной танцевать,
Будем радоваться летней погоде!
Сяккиярви далеко от нас,
но с нами осталась полька!

Когда любимые пляжи в прошлом
И в утешенье можно приехать лишь как иностранцу,
Грустишь, когда слушаешь мелодию
Польки Сяккиярви!
Это только полька, но
Она единственный путь к воспоминаниям
Это песня из прекрасной Карелии -
Полька Сяккиярви!

Первым исполнителем песни был Йорма Икявалко (Jorma Ikävalko, записи 50 - 53гг.), затем дуэт Эса Пакаринен и Эско Тойвонен (Feeliks Esaias Pakarinen и Esko Olavi «Eemeli» Toivonen; видеоряд, наложенный на их исполнение, выложен на youtube)
В 1955 году режиссер Вилле Салминен (Ville Salmisen) снял фильм с названием «Полька Сяккиярви» , в котором рассказывается история жизни Вили Вестеренина - сыне Карелии, который в конце концов стал знаменитым аккордионистом. Премьера фильма состоялась 9 сентября 1955 года."

*****
Использованные материалы:
Статья о польке Сяккиярви в финской Википедии
Воспоминания Лаури Сутела. Сайт вооруженных сил Финляндии.
ВЫБОРГ. Сентябрь 1941 (Кондратьевская полька, которую не услышали в Киеве)
Илья Старинов. Солдат столетия. Теория и практика государственного переворота, под общей редакцией И.И. Комаровой, Москва, 2002
Владимир Савельев. На северных подступах к Ленинграду.(с)
Информация с сайта www.pohjanpalo.fi, раздел о Йоуко Похьяанпало
М.Костоломов. Земля польки, танца спасительного.
Toivo Tamminen: Säkkijärven polkka. Tarina siitä, miten polkka tuli Amerikan kautta Suomeen. Hanuri-lehti, 1993, 21. vsk, nro 3, s. 16-19. Suomen harmonikkaliitto ry. (Т. Тамминен. Полька Сяккиярви: История того, как полька приехала в Америку через Финляндию. Аккордеон-журнал, 1993, №3 стр. 16-19. Финская ассоциация аккордеонистов)
Текст польки на финском языке
Информация о фильме
Биография Ууно Клами.

Частично использована информация из книги «Карельский перешеек – земля неизведанная» Часть11, Северо-западный сектор: Сяккиярви (Кондратьево). Авт.сост Никитин В.В.: СПб, ООО «РА «Русский ювелир», 2011.

Больше об радиоминах можно прочитать в статье "Инженерные войска"

*****

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   03-11-11 21:12

ИМХО глупость какая то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата:   03-11-11 21:32

Стас, не иначе хакерством по финским архивам промышляешь ? :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: p78-57 (---.178-66-173-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   04-11-11 04:10

Ух, буков много. Только причем здесь "Зимняя война" (Talvisota), если действия присходят в 1941-м году, то есть во время "Войны - продолжения" (Jatkasota) ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата:   04-11-11 10:59

Фины вообще молодцы...посмотрите старые фото Выборга---и трамваи ходили и....а сейчас---реально !@#$%^ец какой-то--одно бля списывание бабла--и это не вига не шутки...Все нахрен развалили, через кладбищя--дороги...я реально акуел этой весной на причале был субботник...разваливали старый сарайчик "для лодки" одного из "отдавших концы" уважаемого местного "мотолодочника"---не поверите...сарайчик стоял на плитах надгробий с финского кладбищя ---и это было нормально...ни кто все эти годы даж не задумывался...да и сейчас--завуалированное--ТОЖЕСАМОЕ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-11 17:40

p78-57 писал:

> Ух, буков много. Только причем здесь "Зимняя война"
> (Talvisota), если действия присходят в 1941-м году, то есть во
> время "Войны - продолжения" (Jatkasota) ?
Привет, чудовище :-))).Да, ошибся я малость.Почему-то автоматом всё, связанное с финнами, к Talvisota причисляется.Впредь буду внимательнее - с такими цензорами не забалуешь :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: OldShkiper (---.nwgsm.ru)
Дата:   04-11-11 18:52


По теме Jatkasola.Вид на Лосевские пороги зимой 1941 года

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: OldShkiper (---.nwgsm.ru)
Дата:   04-11-11 19:54


Поближе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата:   05-11-11 01:52

Теперь осталось прочитать про финские концентрационные лагеря в Карелии и про идею Великой Финляндии. И все встанет на свои места.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   05-11-11 01:53

Есть еще мнение, что Беми это БЕспроволочные МИны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата:   05-11-11 04:03


Не только "мотолодочники" из Выборга использовали надгробия , но и монахи . Кириллово Белозерский монастырь мостовая из могильных камней .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата:   05-11-11 04:05


Еще....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата:   05-11-11 04:48

А может так и надо...натаскать плит с саброшенного кладбищя и построить из них себе дом....Дают места под гараж на месте мясорубки в войну--взять сколько позволят, а с костей пано на стене сделать, а из черепов--пепельниц...Может я чета не понимаю в этой жизни...Канешно все не так просто...и я все так-же буду ездить по дороге,которую проложили по кладбищю, ибо ее сделали задолго до моего рождения..................................................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   05-11-11 05:12

Sergei35 писал:
> Не только "мотолодочники" из Выборга использовали надгробия ,
> но и монахи . Кириллово Белозерский монастырь мостовая из
> могильных камней .

Такое применение надгробий с могил иноверцев встречал и далеко за пределами России

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-11-11 05:13

Хм...в Невском районе Ленинграда ещё коммунисты райсовет построили на кладбище Императорского Фарфорового завода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-11-11 05:25


Огорчает ( и весьма зелО) сравнение "наших" и "ихних" отношений к погибшим. ( и врагам в том числе)

На стыке Калужской и Брянской губерний есть деревенька Боево ( разъезд 47 км. -ибо 47 км по железке от пригорода Брянска)
Там 10 октября 1941 года приняла свой последний бой попавшая в окрцжение 50-я армия. ( знамя - вынесли, армию " переформировали" . и уже фактически новая армия в декабре1941-январе1942 освобождала Калугу и далее...)
лично я в тех местах впервые побывал в июне 1981 года ( ходили в пеший поход вдоль "по-над Рессетой")
Почва там - галимый песок.
И за сорок лет все могилы были уже "наверху" ( мы по кладбищу ходили буквально утопая в костях по щиколотку)

Кладбище было организовано немцами ( Вермахт). Захоронение немецких и советских солдат было одинаковым полностью - с одной стороны дороги - Немецкое кладбище, с другой - Советское.. Отличались ( летом 1981 года) - только шмотками ( модель противогаза, сапог, и т. п.) всё это ( повторяюсь, сорри) - за сорок лет из песка "вылезло" ...

Ныне на месте Советского кладбища насыпан холм. Стоит памятник
Памятник ГЕРОЯМ.
Но на месте Немецкого - не то, что пустырь, а свалка....
На памятнике дата : 10.10.81. " поисковый отряд бла-бла-бла"...

Как мне СТЫДНО и горько каждый раз, когда я там бываю ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата:   05-11-11 05:41

В Кириллове надгробия не иноверцев , а местных . На некоторых надписи стесаны , экскурсоводы говорят , что это родня умерших стесали еще в те древние годы . Не всем нравилось такое применение надгробий близких ,пусть даже и у входа в храм .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-11-11 06:35

Sergei35 писал:

> В Кириллове надгробия не иноверцев , а местных . На некоторых
> надписи стесаны , экскурсоводы говорят , что это родня умерших
> стесали еще в те древние годы . Не всем нравилось такое
> применение надгробий близких ,пусть даже и у входа в храм .

Точно, с монастырского кладбища плиты. В Кириллове иноверцев никогда не было, разве что азеры с овощного рынка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Александр Борода (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   05-11-11 09:06

Спасибо человеку(Пузырю... в смысле..),который вновь меня заставил отписаться. Сам родился и вырос в Кр Селе,потом круглосуточный детсад в пос Яльгелево(где моя мама была заведующей(жива ,слава Богу)годы 63-66ой.Он стоял прямо справа от дороги из Кр Села на Ропшу. Щас понимаю-насколько земля стонала от военного железа.Мне 4-5-6 лет,старший сын одной из воспитательниц берет лопату,меня за руку-и просто здесь же -у дороги вонзает лопату в землю,у магазина прямо у дороги, на 30-40 см,патроны,ленты с патронами,ствол от чего-то...Потом "стрема" ,те же 4-5-6 лет... Мои старшие товарищи(теперь понимаю),копают могилы финских офицеров. .....Мне в подарок достается(я уезжаю к новому месту службы отца-Тайцы-в переводе с финского-В ОБХОД ВОРОНЬЕЙ ГОРЫ,ТАИТЕС...Пузырь может поправить.)финский нож-Пуукко,до 78-го его храню,и упражняюсь в метании разных предметов,зачитываюсь В.Пикулем(Океанский патруль). В 78м в училище в Горелово у меня его скоммуниздили.,потом ,словно бы судьба меня вела по Пикулю,распределение-о Саарема(МООЗУНД),опять В Пикуль,наконец встреча с ним самим в доме офицеров г Риги,еще относительно молодым и полным сил,его произведения МООЗУНД и МООЗУНД В ОГНЕ,если не ошибаюсь сейчас,я-другой,офицер,а земля та же -Сааремаа,и -Великая история нашей войны(пардон-нашей страны). Батарея к-на Стебеля. Пузырь! Поинтересуйся! о Сааремаа,полуостров СЫРВЕ,мыс СЯАРЕ. Я там служил Родине,рыбачил,охотился. Сейчас я никому не рассказываю об успехах здесь! Мне люди просто не поверят!!!Но! Мой спининг-дерево можжевельника,а мои блестны-только ручной работы,огромные,из меди,или,латуни,с огромным напаем серебра изнутри из монет Советского правительства и новой страны тогдашней (там мужик что-то ковал). Мне-лейтенанту эти сокровища -приличную коробку размером 20-40-см подарил к-н милицейской службы ,мой сосед Тойву,мужик за 50 далеко,высок и огромен как эстонцы-моряки с сизыми носами(мой рост 173 см-когда я на них смотрел-чувствовал себя пигмеем)-ст л-ту,к-ну,м-ру,позже

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Александр Борода (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   05-11-11 09:27

(если кому интересно-продолжу), Он(Тойву -сосед по финскому дому,был женат,на большой русской женщине Дарье,она осталась на острове с тех времен когда в Первые же дни войны мы бомбили Берлин(я все об этом знаю) и он оч хорошо относился к нам -РУССКИМ. Я никогда не ловил больше 20-30 мин и щуки были не меньше 5-6 -7-8 и т д кг. Это была игра....До берега в г Кингисеппе(не путать с др Кингисееппом ),позже КУРЕССААРЕ(Журавлиный остров),от моего дома было метров 800 через небольшой полигон Московского(да-да,не путаю)пограничного отряда,и я мог совершенно спокойно,в обеденный перерыв(12.00-14.00 при подлетном времени-0,войска ПВО все таки)быстренько сгонять до берега-одеться в Л-1 и ......... Да ! Вот именно об этом я и не рассказываю никому. Спасибо тебе,Пузырь,Стас(если я не ошибаюсь). Мамочка моя живет на 3-ех Дураках,Уважаю Извини за откровения,блин(шутка-про блин в смысле)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   05-11-11 09:48

Александр, места те и сейчас неплохо сохранились. На месте батареи, на одном камне две памятные таблички: нашим и немцам.
Знакомые поисковики в прошлом году еще несколько останков нашли и смогли идентифицировать и найти родственников в России.
История у этого места действительно удивительная.
Лично на меня особое впечатление произвел тот факт что уже удирая из Риги, немцы сумели провести спасательную операцию и вывезти с острова всех оставшихся в живых.
P.S. С рыбой сейчас похуже, но и пограничного режима больше нет ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-11-11 18:00

А я был на 315-ой береговой батарее капитана Стебеля, правда, давно, ещё при СССР и пацаном.Их же бросили, оставили без снабжения, они лупили под конец учебными болванками, и немцы взяли батарею, только когда кончился весь боезапас, и взорванную.На ней стояли 180-мм орудия высокой баллистики производства моего родного Обуховского завода, такие же, на крейсерах проекта "Киров".А Стебель погиб страшной смертью в плену.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-11-11 19:40

Волховский фронт; мясной бор;долина смерти... Эти названия слышал много раз, потом начал собирать информацию, читать, смотреть фото. В таких местах наверное чувствуется энергетика в не зависимости знает присутствующий там человек о прошлом или нет. Там наверное и через сотню лет земля будет хранить следы. Даже представить не могу того чудовищного количества смертей на единицу площади. Трупы там ковром лежали, слоями. Слой в зимнем обмундировании, сверху слой в летнем. Ужас. По рассказам одного из поисковиков, было найдено одно место на пригорке где была пулеметная точка, так там гильзы лежали слоем около двух метров толщиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   05-11-11 22:36

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> А я был на 315-ой береговой батарее капитана Стебеля, правда,
> давно, ещё при СССР и пацаном.Их же бросили, оставили без
> снабжения, они лупили под конец учебными болванками, и немцы
> взяли батарею, только когда кончился весь боезапас, и
> взорванную

Насколько помню, их оставили прикрывать эвакуацию с островов. Но из-за уничиожения танкера и потере обеих имевшихся эсминцев прикрытия стало невозможным их вывезти как планировали. В результате бросили. Может в деталях несколько путаюсь, но как-то так

А вот момент освобождения острова официально в советской истории был описан так:

5 октября части 8-го Эстонского СК овладели Ориссарской дамбой, соединявшей о-ва Муху и Сааремаа, а в р-не Талику неожиданно для противника высадился десант. Советские войска развернули стремительное наступление и утром 10 октября подошли к сильно укреплённому перешейку п-ова Сырве. Попытки прорвать вражескую оборону, предпринятые 10-14 октября, успеха не имели. Противник, сосредоточив крупные силы, сказал упорное сопротивление. Только 18 ноября, после мощной арт. и авиац. подготовки, оборона врага была прорвана и к исходу 24 ноября о. Сааремаа очищен от нем.-фаш. войск. Противник потерял до 7 тыс. чел. убитыми и около 700 чел. пленными, всё вооружение и боевую технику. Балтийский флот потопил и повредил более 100 вражеских кораблей, трансп. и вспомогательных судов. В результате Моонзундской десантной операции завершилось освобождение территории Советской Эстонии, Балтийский флот получил возможность контролировать Финский и Рижский заливы, развернуть активные действия на коммуникациях противника в ср. и юж. части Балтийского моря.

Одна только неточность, накануне 24 ноября немцы провели блестящую операцию по эвакуации оставшихся в живых, более 1.5 месяца отрезанных от снабжения. Провели в условиях полного превосходства советской армии в воздухе, на земле и на воде.
Вывезли всех одной ночью. Правда из 10000 тысяч оборонявшихся осталось в живых менее 3000 тысяч.
Обидно видеть вот такие сравнения...

Народу там полегло очень много, так и могилы сохранились, рядом наши и немцы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная страница Зимней войны
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-11-11 03:34

Аралин Макс писал:

> Волховский фронт; мясной бор;долина смерти... Эти названия
> слышал много раз, потом начал собирать информацию, читать,
> смотреть фото. В таких местах наверное чувствуется энергетика
> в не зависимости знает присутствующий там человек о прошлом или
> нет. Там наверное и через сотню лет земля будет хранить следы.
> Даже представить не могу того чудовищного количества смертей на
> единицу площади. Трупы там ковром лежали, слоями. Слой в зимнем
> обмундировании, сверху слой в летнем. Ужас. По рассказам одного
> из поисковиков, было найдено одно место на пригорке где была
> пулеметная точка, так там гильзы лежали слоем около двух метров
> толщиной.
Это от моей дачи в 15 км.Через деревню части Второй ударной армии отходили к парому в Красном Форфористе.Земля действительно нашпигована остатками и останками.То, что я здесь выкладываю иногда, это малая часть действительности :-)).Недалеко есть место, где развернулся арьергард - батарея 45-ок, и двое суток артиллеристы удерживали дорогу, прикрывая отход своих.Они полегли все до единого, так там тоже вперемешку немецкие и наши могилы, причём есть захоронения наших, сделанные немцами.На позициях этой батареи металлоискатель звенит, как на Невском пятачке - беспрерывно, а стоит чуть копнуть - натыкаешься на кости.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru