|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:19:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:19:01 |
|
Автор: huntercatt мобильный (---.83.238.67.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-10-11 13:01
В связи с грядущими переменами в статусе о.Русский и невозможности (по видимому) приставать к берегу и т.д. и т.п. встал передо мной вопрос о приобретении плавсредства на котором можно жрать , спать, ..., и вообще жить на выходные. Ввиду любви к минимальному комфорту и размерам, а также скромности бюджета, смотрю на два варианта, примерно одинаковые по цене и размерениям, двигло тоже одинаковое Volvo Penta AD41 с колонкой ДП. Бэйлайнер конечно по обитаемости на порядок лучше чем ФР, но относительно мореходности я не уверен.. Что посоветуют уважаемые коллеги по цеху (подвесные варианты не предлагать :)))). И еще, кто может провести оценку состояния двигателя, колонки и порадовать стоимостью доведения до ума..И вообще отзывы найти бы, про Bayliner особенно интересно..Мне просто кажется (ИМХО) что все же один дизелек маловат для этих лодок..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 27-10-11 13:10
>кто может провести оценку состояния двигателя, колонки и порадовать стоимостью доведения до ума
Тыща размеров
Если в плане дачи на воде то Билайнер..
По мореходности не парься ФР ка просто заточена под большую скорость.
А Билайнер С 41 вообще поедет с загрузкой ? Если есть живой рекомендую прокатиться и оценить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.156.---)
Дата: 27-10-11 13:16
2556 - сарай еще тот, где ж ты его нетрухлявый купишь?
В ФР-ке гнить нечему, флайбриджа тока нет (из первых уст слышал, что весчь)
Я (бы да кабы) взял ФР. Из балайнера нравится 2651, как !@#$%^овоз есстесно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt мобильный (---.83.238.67.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-10-11 13:35
Ну вот что значит трухлявый? он же не из дерева сделан?? ФР - тот же пластик , или нет, или да? А вот поедет под нагрузкой или нет - вопрос, мне кажеццо, что он изначально был заточен под 300 лс, а АД - это уже джапы прикручивают к нему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt мобильный (---.83.238.67.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-10-11 13:38
Завтра поеду проверять, а то правда - бак там 400 л, воды 100, + 4 человека, и шмурдяка, как всегда килограмм 300 - и все - скорость 12 кмч (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.185.---)
Дата: 27-10-11 15:56
Volvo Penta и скромность бюджета понятия не совместимые.Не бери сильно бу этот движек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt с мобильный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 27-10-11 16:05
Ну я про сильно б.у. не знаю - все они не меньше 1000 м/ч. Вопрос в том, конечно, перегревали ли его, как обслуживали и т.д. Есть еще вариант с дизелем Mercruiser, но это мне как то вообще непонятно где ремонтировать и вообще. Очевидно, что не меньше 100 р надо сразу отложить на ремонт (( - доведение до ума..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 27-10-11 18:07
huntercatt мобильный писал:
> Ну вот что значит трухлявый? он же не из дерева сделан??
Дерева там хватает, и оно обычно трухлявое. Конечно, это не корпус, но все же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 27-10-11 18:56
Саша, а чем обусловлен выбор стационара? Как бы это все недешево.Откладывать надо минимум 150 т.р.Это стоимость восстановленного мотора из Америки.Меркрузеры можно обслуживать в Истмарине или в Босфоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 27-10-11 19:03
У меня коллега по работе взяла с мужем данную лодку (билайнер2556) в этом году.Воды в этом году лодка так и не увидела.....несмотря на то,что супруг работает автомехаником в одном известном автосервисе в нашего города.Трахаются с мотором пока.Пока она (лодка) их имеет, а не они ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt мобильный (---.83.238.87.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-10-11 19:15
Как бы вообще все недешево. Вот смотрю - трогаю руками, думаю, уже давно - с августа начиная.Потому как не нравятся мне подвесные моторы.Наверное это отголоски того, что первый катер был со стационаром. И дизеля я люблю - у меня все машины даже были (и есть) дизельные. Если в итоге ничего не случится - куплю домик на рейнеке и РИБ 3.5 м, чтобы ставить его в огороде. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 27-10-11 19:19
Для рыбалки и попить водки на палубе - FR-27 , для морских походов с семьей- Байлайнер .
Обе лодки достаточно мореходные и легко идут по штормовому морю.
Байлайнер , по сравнению с FR гораздо комфортне,на последнем кроме большого кокпита всё остальное красиво , но для одного капитана, т.е всё остальное ходовая рубка с мизерным спальником, впрочем который можно немного расширить..., но чуда не получается и не получится.
Думаю, что FR-27 будет бегать пошустрее Байлайнера.
На Байлайнере есть верхний мостик, что есть очень хорошо и в кайф...
Обе лодки по возрасту близки , двигатель легко ремонтируют , на турбину сколько не смотри, ничего не увидишь..., рано или поздно её ремонтом придется озаботится..., запчастей полно , хоть на дизель Вольву , хоть Мерк. бензиновый.
Этих лодок с хорошими корпусам полно до сих пор и вообще их очень много , выбор есть - сливает народ эти лодки.... Посмотри лодку Эдика - хорошая и ухоженная..., с расширенным спальником...
Лично мне однозначно больше нравится Байлайнер2556
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 27-10-11 19:29
Дмитрий555555 писал:
> У меня коллега по работе взяла с мужем данную лодку
> (билайнер2556) в этом году.Воды в этом году лодка так и не
> увидела.....несмотря на то,что супруг работает автомехаником в
> одном известном автосервисе в нашего города.Трахаются с
> мотором пока.Пока она (лодка) их имеет, а не они ее.
Это или от безденежья или просто нет желания заниматься лодкой..., там такие двигатели, что их механики сервиса, но только не АВТОМОБИЛЬНОГО, хоть и известного... разбирают и собирают с закрытыми глазами.
Я четыре года проработал в фирме, которая занимается сервисом Меркруизеров бензиновых..., при легком желании и наличии денег ремонтируется даже самый умерший двигатель..., ну а Вольву ремонтируют тоже без проблем.... это я точно знаю....,
Предполагаю , что твой коллега пытается делать ремонт своими силами, попутав авто и волдномоторный сервисы...., хорошо быть кулибиным, но увы..., есть и специфические моменты- всёж лодка - это не Крузак , если его покатать по морю, то мало какой механик отремонтирует.......:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt мобильный (---.83.238.87.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-10-11 19:41
Борисыч, спасибо за компетентное мнение )) , вот и мне нравится 2556 - все таки обитаемость у него гораздо лучше , чем у ФР. Сколько я на них смотрел (на ФРки) - нет большой разницы в размере каюты между 23 и 27 ФР - маленькая она, но правда если на 27 кокпит завесить, то конечно ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 27-10-11 19:56
Это личное и весьма субьективное мнение, за исключение сервиса, тут все понятно и вполне отработано годами ...., бояться этих двигателей нет смысла, но и саморемонтом тоже не стоит увлекаться.
Я менял очень много лодок, в поисках наиболее идеального варианта для себя..., но все лодки имели свои плюсы и свои минусы.., зависит от наличия денег , от места жительства и автомобиля, от семьи, точнее от желания членов семьи ходить в море каждые выходные, а на таких лодках это реальность....., так что очень хорошо продумай , очень..., т.к купить эти лодки достаточно легко , хотя и не столь дешево.., но вот продать будет очень проблематично.., тем более учитывая наше нестабильное время... и ещё... один на такой лодке не управишься, рискованно..., да и двоим не всегда легко.., лодки тяжелые и неповоротливые, с приличной парусностью...
Надо толковую команду..., можно из мулаток...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 27-10-11 20:02
Саша, удачного выбора!
Как вариант, взять механика из авторизованного сервиса для диагностики, раньше это стоило 3000 р в час (хотя поставить диагноз в полевых условиях сложно).Я бы смотрел на охлаждение (точнее его равномерность) и компрессию.ПОК отвез бы на диагностику (после покупки,разумеется).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.193.---)
Дата: 27-10-11 20:23
Эдикову ФРку глянь - там он душевно все сделал по салону и по тузику.
Там у него еще второе управление из кокпита - очень удобно для троллина и швартовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 27-10-11 20:24
Дмитрий555555 писал:
> Саша, удачного выбора!
> Как вариант, взять механика из авторизованного сервиса для
> диагностики,
Зачем? Что увидит механик? Если только в лодке и моторном отсеке не полная разруха, но это без специализированного механика видно...
Только деньги на ветер..., лучше их весной отдать или сейчас пригласить механика на толковую консервацию дизеля и его же весной, на подготовку в море.
Если лодка на воде - сели и покатались часик, если на стапелях - то мало кто даст заводить мотор , да и кратковременный запуск ничего не даст.
Только сам..., залез , всё оболазил , все осмотрел и всегда надежда на удачу...:-)
Обычно у хорошего хозяина и лодка в порядке и мотор рабочий, да и порядочный человек сам скажет о косяках , а пройдоха скроет так. что заметишь далеко не сразу ... .
Всё остальное , что наговорит приглашенный механик, иллюзия того , что ты уже знаешь состояние своей новой лодки...., это не так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt с мобильный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 27-10-11 20:56
Да я собственно, не так уж я тороплюсь купить лодку (отдать деньги т.е.:):)) именно сейчас, но, зная себя, я бы предположил, что если я начал в августе, то к апрелю...как раз, что то нарисуется , хотя есть вероятность и более раннего решения. Я просто не вижу большой разницы между лодкой 25 и 27 футов, а покупать, что то меньше - тоже нет смысла.
Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 27-10-11 21:03
Дмитрий555555 писал:
> ну, не знаю, при покупке за 600-800 т.р....3 т. р. невелика
> потрата...
Дима, да смысл не в деньгах.
Главное корпус и начинка.... из своего опыта я пришел к мнению, что покупать лодку лучше вообще без мотора или с заведомо конченным мотором и , соответственно более низкой ценой.
В конечном итоге , после установки мотора, который прошел сервис и однозначно в рабочем и проверенном сотоянии, цена будет практически аналогична той, еслиб брал лодку с заявленно рабочим мотором .
Зато ты получаешь весной однозначно рабочий и надежный мотор, который прошел ТО или ремонт уже при тебе и под твоим контролем- это много значит.
А лодок , что без моторов, что с заявленно нерабочим мотором вполне достаточно.
И ещё уяснил, чем больше берёшь с собой советчиков припокупке лолдки, тем меньше шансов купить то, что по душе именно тебе...:-)
Только сам..., это как "первая любовь", неизбежна, жестока и безрассудна... - оделся попроще и на осмотр, - полежать , посидеть..., походить... пооткрывать...., пощупать.... и вот он ...."приход".... и ты уже готов потратить почти лимон на новую игрушку..., которая может быть старше твоих детей , а может и твоя ровесница..., но ещё бодра и очень даже привлекательна.... и пофигу все расценки на стоянки и расплаты по кредитам, на новую шубу для жены или на поездку в Тайланд..., а в голове уже рояться мысли по её тюнингу - ЖПС.., рация...радар!!!, ......" и весна, как она теперь долгожданна и желанна...:-)))
Вот это и есть хобби и бороться с ним сложно и рискованно для здоровья....:-)
Удачи...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 27-10-11 21:05
huntercatt с мобильный писал:
>Я просто не вижу большой разницы между лодкой 25 и 27
> футов, а покупать, что то меньше - тоже нет смысла.
FR-28 , их есть со стационарами..., это покруче 27-го...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt с мобильный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 27-10-11 21:11
Нет, 28 - слишком дорого. Тогда лучше 23 :):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 27-10-11 21:29
huntercatt с мобильный писал:
> Нет, 28 - слишком дорого. Тогда лучше 23 :):)
Прекрасная лодка для небольшой семьи, лучше для двоих...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 27-10-11 21:57
Борисыч писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > ну, не знаю, при покупке за 600-800 т.р....3 т. р. невелика
> > потрата...
>
>
> Дима, да смысл не в деньгах.
> Главное корпус и начинка.... из своего опыта я пришел к
> мнению, что покупать лодку лучше вообще без мотора или с
> заведомо конченным мотором и , соответственно более низкой
> ценой.
> В конечном итоге , после установки мотора, который прошел
> сервис и однозначно в рабочем и проверенном сотоянии, цена
> будет практически аналогична той, еслиб брал лодку с заявленно
> рабочим мотором .
> Зато ты получаешь весной однозначно рабочий и надежный мотор,
> который прошел ТО или ремонт уже при тебе и под твоим
> контролем- это много значит.
> А лодок , что без моторов, что с заявленно нерабочим мотором
> вполне достаточно.
> И ещё уяснил, чем больше берёшь с собой советчиков припокупке
> лолдки, тем меньше шансов купить то, что по душе именно
> тебе...:-)
>
> Только сам..., это как "первая любовь", неизбежна,
> жестока и безрассудна... - оделся попроще и на осмотр, -
> полежать , посидеть..., походить... пооткрывать....,
> пощупать.... и вот он ...."приход".... и ты уже готов потратить
> почти лимон на новую игрушку..., которая может быть старше
> твоих детей , а может и твоя ровесница..., но ещё бодра и очень
> даже привлекательна.... и пофигу все расценки на стоянки и
> расплаты по кредитам, на новую шубу для жены или на поездку в
> Тайланд..., а в голове уже рояться мысли по её тюнингу -
> ЖПС.., рация...радар!!!, ......" и весна, как она теперь
> долгожданна и желанна...:-)))
>
> Вот это и есть хобби и бороться с ним сложно и рискованно
> для здоровья....:-)
>
> Удачи...:-)
Да нет, брать утиля....не вариант. И потом еще сношаться с доводкой лодки пол-сезона в лучшем случае.Лучше тогда у форумчанина купить...или смотреть лодки с ценой выше средней по рынку.
В Апреле будут совсем другие ценники (или минимальный торг). Чем ближе сезон, тем желание продавать подготовленную лодку уменьшается пропорционально, есть нет фундаментальных причин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.43.---)
Дата: 27-10-11 22:20
Дмитрий555555 писал:
> Чем ближе сезон, тем желание продавать подготовленную лодку
> уменьшается пропорционально, есть нет фундаментальных причин.
Очевидно есть избыток катеров , которых народ набрал разными путями и теперь не знает , что с ними делать..., весь сезон в продаже было полно различных лодок,
..... очень часто попадались очень даже хорошие варианты и за относительно небольшие деньги, срочные продажи....
И это именно большие лодки 24-28 ф., про средний класс 19-23 ф я уж не говорю , за 350-400 т.р можно купить очень хорошую лодку .
По стоянкам масса лодок, которые уже по нескольку сезонов не спускались.... ждут новых хозяев, а их нет... .
Лодки 90-х годов начинают падать в цене...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 27-10-11 23:31
Ну и цены у вас......Только что смотрел 17 ямаху ф- ку. С убитым морским 125 сильным мерком и состоянием корпуса - дрова под полную капиталку, просят 420 тыщ без торга в наглую. Чеж Владик то так далеко.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-10-11 11:37
> ..... очень часто попадались очень даже хорошие варианты и
> за относительно небольшие деньги, срочные продажи....
> И это именно большие лодки 24-28 ф., про средний класс 19-23
> ф я уж не говорю , за 350-400 т.р можно купить очень хорошую
> лодку .
> По стоянкам масса лодок, которые уже по нескольку сезонов не
> спускались.... ждут новых хозяев, а их нет... .
> Лодки 90-х годов начинают падать в цене...
Причем на мой взгляд все это маркетинг и т.д., я тут лазил на форумах америкосов, они конечно пишут, что Bayliner это вообще junk и не blue water boat, но все сходятся в одном, лучше купить корпус 80-х годов, сделать мотор (заменить), перешить и ходить на них, потому что старые корпуса сделаны с большим запасом прочности, а с обводами ничего нельзя придумать уже лет 50. У них вообще тема развита - сделать из г-на конфету и гордиться этим. Ну то есть им то проще, там новый меркруизер стоит в три раза дешевле..Еще до меня дошло, а ведь стационар типа Меркруизера стоит дешевле или одинаково с аналогичным по мощности 4-т подвесником (даже в РФ) Где разница, непонятно. Двухконтурный будет ходить столько же , если не дольше чем подвесник, а есть еще системы промывки и пр.Так что ХЗ. Другое дело, что все поняли, что новый подвесник лучше старого, а стационары еще мучают....(Volvo конечно случай особый-цена как у самолета)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-10-11 12:06
Может в Японии поискать? В жирные 07-08 докризисные годы когда был куплен ФР-23, было предложение 2556 с двумя Меркрузерами бенз. за 15500 у.е.с таможней.Причем, моторы были тестированы.Остановили от покупки расходы на топливо при эксплуатации.
Корпуса без моторов (без предпродажной подготовки) во Вл-ке обычно представляют собой жалкое зрелище.Люди либо их задрочили здесь, либо с японской мусорки.Затраты на доводку до ума и время нужно тщательно считать.
По поводу стационар v.s 4-х тактный подвесник - вроде год назад Борисыч одержал убедительную победу в споре о расходе топлива над приверженцами дизельных стационаров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей VLD (194.67.48.---)
Дата: 28-10-11 12:18
huntercatt мобильный писал:
> В связи с грядущими переменами в статусе о.Русский и
> невозможности (по видимому) приставать к берегу и т.д. и т.п.
> встал передо мной вопрос о приобретении плавсредства на котором
> можно жрать , спать, ..., и вообще жить на выходные. Ввиду
> любви к минимальному комфорту и размерам, а также скромности
> бюджета, смотрю на два варианта, примерно одинаковые по цене и
> размерениям, двигло тоже одинаковое Volvo Penta AD41 с
> колонкой ДП. Бэйлайнер конечно по обитаемости на порядок лучше
> чем ФР, но относительно мореходности я не уверен.. Что
> посоветуют уважаемые коллеги по цеху (подвесные варианты не
> предлагать :)))). И еще, кто может провести оценку состояния
> двигателя, колонки и порадовать стоимостью доведения до ума..И
> вообще отзывы найти бы, про Bayliner особенно интересно..Мне
> просто кажется (ИМХО) что все же один дизелек маловат для этих
> лодок..?
А какой бюджет то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.140.---)
Дата: 28-10-11 12:47
huntercatt мобильный писал:
>...вопрос о приобретении плавсредства на котором можно жрать , спать, ..., и вообще жить на выходные
Если ключевое слово- "жить", то Bayliner однозначно!
hood писал:
> ....Только что смотрел 17 ямаху ф- ку. С...125 сильным мерком .....
Это ж каким надо быть ......лом, чтобы на 17-м Фише эксплуатировать мотор такого веса и мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 28-10-11 19:24
hood писал:
просят 420 тыщ без торга в наглую. Чеж
> Владик то так далеко.....
Ростов на Дону, а к вам поезда ходют ? ... или сбиваются в пути?
Ест у нас доска объявлений по лодкам и моторам, т.н. база фарпост..., и что, вы уверены, что там стоят конечные цены???, которые и "обжалованию не подлежат".?
По вашему посту, уважаемый hood, видно полное незнание и непонимание вторичного рынка и отсутствие сильного желания приобрести лодку.
Изучите способы доставки до вашего города , узнайте цены на доставку и всякие варианты её уменьшения и ищите лодку во Владивостоке или в каком крупном морском городе, где есть солидный вторичный рынок.
Продавал я свой FR-25, с 4-х тактной новой Ямахой 200 , упакованный , тюнингованный и абсолютно готовый к воде, так некоторые вздыхал тяжко.... чё мы не во Владивостоке, забралиб сразу . да перевозка дорога.... т.е обычный форумный звиздежь и никто не сказал : Борисыч, скинь 150 тыс на перевозку , завтра деньги вышлем....:-)), а я скинул 250 ... и его забрали в родном краю...
Мораль: Хочешь- ищи возможность.... иначе будешь вечно ныть про причины.... и жадности местных продавцов.
17 ф входит в почтово багажный...., в кузове легко и легко на трейлере... и цена макс 300 т.р , с мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (176.53.217.---)
Дата: 30-10-11 04:26
2556 более обитаем
но под вольвопенту 41 - только фр27 с дуопроп, на бае будет совсем грустно ходить 18-22 узла.
2 : Huntercatt
стационар типа меркрузера стоит дешевле чем подвесник аналогичной мощности. даже вместе с самой распоследней браво3. как-то так.
кстати штука продает по моему до сих пор весьма хороший 2651. и ценник не очень велик.
а попытка экономии на топливе на старом дизельном моторе может быть удачна только в редких случаях :)) равно как и на старом бензиновом.
я бы вообще взял бы себе suntrackerboats.com вот отсюда лодочку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (77.66.251.---)
Дата: 30-10-11 15:37
Борисыч писал:
> hood писал:
>
> просят 420 тыщ без торга в наглую. Чеж
> > Владик то так далеко.....
>
>
> Ростов на Дону, а к вам поезда ходют ? ... или сбиваются в
> пути?
>
> Ест у нас доска объявлений по лодкам и моторам, т.н. база
> фарпост..., и что, вы уверены, что там стоят конечные цены???,
> которые и "обжалованию не подлежат".?
> По вашему посту, уважаемый hood, видно полное незнание и
> непонимание вторичного рынка и отсутствие сильного желания
> приобрести лодку.
> Изучите способы доставки до вашего города , узнайте цены на
> доставку и всякие варианты её уменьшения и ищите лодку во
> Владивостоке или в каком крупном морском городе, где есть
> солидный вторичный рынок.
> Продавал я свой FR-25, с 4-х тактной новой Ямахой 200 ,
> упакованный , тюнингованный и абсолютно готовый к воде, так
> некоторые вздыхал тяжко.... чё мы не во Владивостоке, забралиб
> сразу . да перевозка дорога.... т.е обычный форумный звиздежь
> и никто не сказал : Борисыч, скинь 150 тыс на перевозку ,
> завтра деньги вышлем....:-)), а я скинул 250 ... и его
> забрали в родном краю...
> Мораль: Хочешь- ищи возможность.... иначе будешь вечно ныть
> про причины.... и жадности местных продавцов.
>
> 17 ф входит в почтово багажный...., в кузове легко и легко на
> трейлере... и цена макс 300 т.р , с мотором.
Вот так вот посетуй на цены вторичного рынка и обвинят в страшном.))
А если по делу, то я очень хорошо себе представляю все нюансы вторичного рынка, поверьте. Для меня основной критерий при выборе- возможность поглядеть и пощупать собственными руками. Летать во Владик за лодкой - выйдет так же, как покупать ее на вторичном рынке в Европейской части. Просить кого либо помочь, посмотреть, не в моих правилах.Во первых, никого не хочу напрягать, а во вторых - история про то, как нашего земляка мотор посмотреть просили еще в памяти свежа. Исключением , возможно , может быть только случай с покупкой лодки у авторитетного человека. К сожалению, таких вариантов, под мои хотелки в данный момент нет.
Кроме того, мое сожаление по поводу отдаленности Владика относится к тому, что нет возможности пощупать японские лодки вживую . У нас их попросту очень мало. А понять подходит из них что то под мои возможности-желания очень хочется. Вы , например, сами писали что выбор в данном случае нужно делать полежав - покатавшись. Отдать без малого миллион за кота в мешке как то не айс.
Да , кстати, ту Ф-ку осмотрел по случаю, просто она на стоянке стояла. Она точно не попадает под мои интересы.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (176.53.217.---)
Дата: 30-10-11 18:14
главное - не путать ф-ки с фр-ками ))
а про фр-17 так это анекдот практически. покупать 20-летнюю лодку с таким же мотором за 400 штук когда в соседнем районе их производят новыми с новыми моторами по той ж цене может только очень далекий от лодок человек. я бы даже назвал такую попытку тестом на дееспособность ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-10-11 18:52
> стационар типа меркрузера стоит дешевле чем подвесник
> аналогичной мощности. даже вместе с самой распоследней браво3.
> как-то так.
>
> кстати штука продает по моему до сих пор весьма хороший 2651. и
> ценник не очень велик.
> а попытка экономии на топливе на старом дизельном моторе может
> быть удачна только в редких случаях :)) равно как и на старом
> бензиновом.
>
> я бы вообще взял бы себе suntrackerboats.com вот отсюда лодочку
Ну про мерк, и подвесники, я давно вычислил ))) Получается, если подхитрить и заказать из штатов все это через товарища одного, то весь комплект (260 лс, новый, два контура+колонка B2) будет 450-500р (но не браво 3) Можно еще схитрить и взять ребилт заводской, экономия еще сотка. Отходит он свои 1500 часов как минимум.Можно брать не turn key engine, то есть не всю навесуху ставить , и т.д. и т.п. То есть при желании и нормальной растаможке, новый двигатель без колонки 5.7L встает в разумные деньги.
Про дизель на 2556 - попробовал (((( - не то пальто, однозначно. Волну-ветер в харю и мне кажется она сядет - т.е. перейдет в режим вытеснения - лучше тогда бот купить , он дешевле (или яхт) .
Сколько точно жрет 5.7 не знаю , но думаю - 40-50 в час. Подвесники такой мощности , насколько я знаю, тоже не очень экономичны (мягко говоря)
Он эту лохань утащит запросто, будет узлов 25..
Надо думать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 30-10-11 19:09
Ням. писал:
> главное - не путать ф-ки с фр-ками ))
>
> а про фр-17 так это анекдот практически. покупать 20-летнюю
> лодку с таким же мотором за 400 штук когда в соседнем районе их
> производят новыми с новыми моторами по той ж цене может только
> очень далекий от лодок человек. я бы даже назвал такую попытку
> тестом на дееспособность ))
Точно , не путать...,
400 штук- это перебор за 20-ти летнюю лодку типа FR-17
НО вот что то я не встрчал таковых.., как -то всё цены в два раза ниже......
Вот ближайший вариант : Ссылка.
думаю , что там и торг уместен.
Новыйх по такой цене нет и не будет , Бриз 17 , в хорошей комплектации, стоит порядка 500 т.р., но вот опять проблемка..,, тот же FR-17 это другая лодка , аналогичная только по размеру . Тут уж на любителя без всяких тестов на дееспособность.
Если у кого есть твердое убеждение, что старые японские корпуса совсем убитые , то это неправда совсем..., грязные ,точнее зачуханные и пошарпанные... - это правда и реальность.
Восстанавливаются легко и без всякого ущерба по мореходности .
Я не рассматриваю большие Байлайнеры и т.п американцев, с множеством велюровой оббивки и фанеры, японские корпуса серии FR , по большей части, чисто пластиковые и крайне легко поддаются реставрации, даже в домашних условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (77.66.251.---)
Дата: 30-10-11 20:10
Борисыч писал:
> Точно , не путать...,
> 400 штук- это перебор за 20-ти летнюю лодку типа FR-17
> НО вот что то я не встрчал таковых.., как -то всё цены в два
> раза ниже......
Скорее тест на дееспособность продавана. На лодке объява " 420 БЕЗ ТОРГА". Понятное дело что она нах не нужна с таким ценником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (176.53.217.---)
Дата: 31-10-11 01:09
эмпирическим путем максимальный расход можно усредненно считать как 0,18 от мощности на дизеле, 0,23 от мощности на 4т и 0,3 от мощности на 2т. разные современные технологии могут улучшить эти показатели.
крейсерский расход соответственно примерно 70% от максимального.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (180.180.124.---)
Дата: 31-10-11 02:54
"По поводу стационар v.s 4-х тактный подвесник - вроде год назад Борисыч одержал убедительную победу в споре о расходе топлива над приверженцами дизельных стационаров."
Во, а мужики-то не знали! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-10-11 08:10
Mao писал:
> Во, а мужики-то не знали! :о)))
хи..., судя по предыдущему посту мужики знали..:-), да , победа была убедительная...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 31-10-11 15:41
Как говорят 10 минут позор ,это про дизель пока греется на холостых .но зато потом они отрываются по полной.Хотя с хорошим винтом можно и поспорить .Даже с ихними парными колонками и дуплексными винтами_)) вот так их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 31-10-11 20:10
Да я вообще не понимаю, какая разница - новый стационар или новый подвесник .Стационар бензин чуть дешевле, мощность та же или больше... Я ходил на катере с 5.7Mercruiser (правда давно), но ощущения были очень приятные - опять же тише, чем дизель или подвесной мотор. Ну жрет, так кто не жрет :):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-10-11 20:41
При чём тут жрут ,ты же не на последние заправляешся ,хотя мне бака в среднем хватает 200/,075= 266 км или брал 200 литров бак и 100 литров канистры хватило и осталось сгонять на Фуругельма .Опять в двух тактник масло смешивают.В общем или хороший подвесник или надёжный стационар.То есть на пройденые 300 км осталось 60 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-11-11 10:55
Да и к чему, корпус за такие деньги? Это для знатоков,я не понимаю.Места там больше не стало. Лучше вот такое что нибудь..Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-11-11 16:08
Меня вообще веселят продавцы, которые думают, что кому-то есть дело до того , что он там вложил в свой утиль.Я вот машину покупал как то, и тоже, слушаю - защита - +15, шнорхель +10, лебедка +50. Я ему говорю - оторви нах-й и выброси, а мне нужна машина без этого говна. Так и с катерами - тента три, перешил, обшил, покрасил,побелил, поменял... - да ПНХ на все это - мне цвет не нравится и вообще я кожзам не люблю - и торгуют по три года своими лоханками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-11-11 17:48
вариант отличный,вопросов нет. но дорогой.сейчас меня интересуют варианты в пределах 30 макс. сейчас жду еще ответа от своего американского друга-посмотрим.вся зима впереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 01-11-11 18:04
Huntercatt писал:
> Меня вообще веселят продавцы, которые думают, что кому-то есть
> дело до того , что он там вложил в свой утиль.Я вот машину
> покупал как то, и тоже, слушаю - защита - +15, шнорхель +10,
> лебедка +50. Я ему говорю - оторви нах-й и выброси, а мне нужна
> машина без этого говна. Так и с катерами - тента три, перешил,
> обшил, покрасил,побелил, поменял... - да ПНХ на все это - мне
> цвет не нравится и вообще я кожзам не люблю - и торгуют по три
> года своими лоханками.
Не вижу причин для веселья.
Пойди и купи без тента, не крашенный, с протертым /засаленым салоном, без электроники и с дырами в коллекторах и турбине. В чем проблема-то? Таких объявлений навалом, покупатель все одно не спешит.
Также и с авто, разве проблема купить голое/без наворотов?
Проблема купить с наворотами по той же цене как без них;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 01-11-11 18:10
А еще присмотрись к SR25. Это самый перец между твоими вариантами. Была таже проблема с выбором, пока выбирал - остыл ко всему.
А хорошего варианта по SR25 так и не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-11-11 18:22
Проблема в том, что все навороты делают под себя, и расценивают их так как хочется.А я люблю навороты создавать сам -и верить потом, что они не отвалятся в самый неподходящий момент.А во вторых понятия об удобстве и комфорте они - разные у всех.И вообще -как в фильме "Брат" -"что русскому хорошо, немцу-смерть" SR25 - не знаю что за лодка - посмотрю конечно, спасибо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-11 20:42
Каждый готовит лодку под свои цели и задачи мне нужна была дуга для вэйка ,а вот тенты мне не нравятся .Ихняя навигация штатная или не штатная мне тоже не по вкусу себе выбирал на Гармине ,заходил в наш Гармин ,но там они дороже и такую
же высмотрел в Москве по акции привезли через пять дней после получения счёта.Так что, когда там пишут цены несоизмеримые .Моё мнение ,значит не свосем они хотят соизмерять потребности с возможностями отсюдова и цены на некоторые лодки перегибочные.Хотя за последний год чувствую рынок поднасытился и продавцов больше ,чем реальное количество местных покупателей.Так что ,когда выбор и конкуренция есть. для нас покупателей большой плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-11 20:50
Cr 25 взял бы по новее модель исходя из гидродинамических показателей.Но цены после 2000 года сразу перескакивает соточный рубеж и не многие тянут такую цену ,поэтому многие опять же залезают на старые корпуса.Да и в свежих корпусах fc 26 Японцы не стали заморачиватся на водные баки и душ.Лодки стали аскетичными ,как для выхода одного дня.Тоесть всё по миниму.Всё нстолько тонко ,Американцы уделяют больше внимания комфорту на катере .Другие расширяют спектр катера в разных видах отдыха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-11-11 21:16
Мне кажется, гидродинамика на старых корпусах ничуть не хуже, а местами даже лучше. Нереально уже что то придумать.Это как крылья на самолетах - они уже сорок лет не меняются. Какие то детали изменяются - материалы, электроника, а форма крыла (или днища) была рассчитана очень давно. Поэтому )) , не знаю. Насчет отличий- это просто разная культура отдыха.(и не только отдыха конечно). Так что буду неспешно заниматься этим вопросом, что нибудь срастется в итоге )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-11 22:21
Нет носовая скула на тех катерах по другому сделана и с кильватерностью на корме играются под разные движки и под разные корпуса ,расчитывается по разному не может быть всё одинаково.Даже знатоки эфр 26 говорят ,что у fs26 динамика разгона лучше управляемость.,Иначе на какой хрен такой штат сотрудников держать .А лобовые стёкла улучшеные показатели видимости из ихней рубки.Прогресс же идёт лучшие всякие обводы с наружи.И вобще человек стремится к совершенству .глазу надоедает в одной и тойже кабине по 10 лет сидеть. иначе зачем бы старое в утиль.И тратят силы на новые разработки.Да про электорнику точно ,столько всего нового в новом 620 гармин аж денег не хватает все функции присоеденить.А так размах мысли инженерной впечатляет.Не надо было по идее держать лишний тахометр и прочие приблуды всё можно на один прибор засадить.Что в прочем и увидел на 300 сотой ямахе .На проспекте все эти функции выведены на один дисплэй.А на старые катера смотришь там куча датчиков .На хрена такой гемор произовдитель устраивал судоводителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (176.53.217.---)
Дата: 02-11-11 06:47
Huntercatt писал:
> Мне кажется, гидродинамика на старых корпусах ничуть не хуже, а
> местами даже лучше. Нереально уже что то придумать.
это просто кажется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (176.53.217.---)
Дата: 02-11-11 06:48
SR25 это японский клон байлайнера 2556 с некоторыми вариациями
считается лучше по качеству пластика
обычно комплектуется двумя бензиновыми вольво-пента что есть некоторый геморрой. имхо - лучше один большой америкос чем две маленьких вольво-пенты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-11-11 10:19
Ням. писал:
> это просто кажется
Да нет это именно так - просто меняются какие то мелкие детали, там скула полнее, там наоборот и т.д. Там килеватость добавили, там убавили - и все. Гидродинамически они не становятся лучше - зачастую даже хуже, потому что корпуса не пересчитываются целиком, а меняются под конкретную мощность-загрузку и пр. Добавили ширины редана - возросла грузоподъемность, килеватости добавили идет мягче - но вешай 300 на корму и т.д. Двигателей стало больше, они мощнее, тяжелее .А электроника зачастую компенсирует инженерные просчеты . Не доделали мотор - ничего добавим каких нибудь датчиков ,чтобы фазу пораньше изменял, греется -ничего датчики на термостат еще пять штук и т.д. и т.п. Да, машины новые - поэтому говно говном, там все на этом построено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|