Вчера произошло трагическое событие в Нижнем Новгороде вернее в пригороде . Утром из одного поселка вышел мальчик ,12 лет отроду в школу .До школы ему нужно было ехать на автобусе в другой районный поселок , кондуктор высадил ребенка на пол дороги , так как он забыл проездной дома (мол !@#$%^уй как хочешь) .Мальченка побежал домой за проездным и что-бы срезать рванул по железнодорожному полотну . Электричка на скорости в сто км оборвала его жизнь , как не гудел электропоезд , как не тормозил все бесполезно .Ребенок просто не слышал так как бежал , да и еще слушал плеер. Тормозной путь локомотива почти 500 метров . Сегодня думаю про этот случай весь день , как быть его родителям , как жить с этим и как теперь будет жить эта мразь под названием кондуктор и водила та, что высадила ребенка на пол пути в школу .
А причем тут жадность? В чем не прав кондуктор? Что не позволил нарушать правила? Давай всех возить забесплатно под честное слово, что кошелёк дома забыл.
Родители - долбоклюи. Если живут возле железки, но с ранних лет не вдолбили отпрыску степень опасности.
Да и мальчик... По сторонам не смотрел. То ли в родителей пошел. То ли не научили.
странный вопрос-" как будет жить? ". а как живут менты, уголовники, судьи, чиновники, бабки, наводящие порчи и пр.пр.пр?
нормально будет жить. не занимаясь самоедством и прочими муками совести.
если б в черте города высадил кондуктор, то, наверное, был бы прав на все сто. а в поле, между поселками, конечно, урод. хотя, мож у них давний конфликт был уже, из-за забывчивости проездного. кто знает.
да ребёнок есть ребёнок, представил как кондуктор орал (стопудово) стресс пацана.. может он ревел и в шоке был побежал за проездным +ещё в школу надо не опаздать........
племяницу так же высадили недавно на лесной дороге... - обошлось. деньги лежали в кармане, а в автобусе выяснилось, что их нет.
Высадить ребенка на пол пути? Каким ублюдком надо быть, понимая что ему домой пешком идти.
И ни причем тут , ни родители , ни железка. Он же ребенок и для него высаживание из автобуса- это стресс, а вы тут про правила речь ведете. Или забыли как были детьми?
+++ Забыл проездной->оплатил наличными->остался без завтрака->в след. раз взял проездной. Как-то так...
А так получается, что не заплатил за проезд-виноват кондуктор, шел по путям, да еще в плеере - виноват машинист.
Хотя у нас и взрослые такие - прислали штраф за превышение скорости - "менты сцуки", поймали пьяного за рулем - опять они виноваты.
В данном случае, не зная всех подробностей, видится вина родителей.
Мы не знаем ничего.
Что там было на самом деле?
Что за люди, этот пацан, кондуктор, родители?
Пацана жалко, слов нет.
Пацан, 12 лет, бежит по рельсам, где его могут раскатать, весь в стрессе и слушает плеер.
Мальчик, с плеером, мог вынести мозг кондуктору?
Мог это сделать в двадцатый-тридцатый раз?
Высадили на полдороге, так он, почему то не в школу, а домой.
Может и не на полдороге?
15 рублей у одноклассников не нашлось?
Кто же знает, что оно, да как.
Делать выводы, такие поспешные, не стоит.
Ребенка жалко.
Было бы ему не 12, а 21, мы бы посчитали его добо..бом.
Ни кто машиниста не винит. а если бы на улице был мороз 20-30 гр. Его тоже бы высадили?
Или зная что он без проездного или денег постоянно ездит- изначально не взяли бы в качестве профилактики?
Кондуктор высадила ребенка из автобуса на следующей остановке. Тогда школьник позвонил маме и спросил совета. Мама направила сына к бабушке с дедушкой, для того чтобы взять у них денег на проезд. Но родственников дома не оказалось, поэтому ребенок решил вернуться за проездным билетов домой в Трестьяны.
Шагая по железнодорожным путям, сын снова позвонил маме, на что она ответила, чтобы тот немедленно уходил с рельсов, но ребенок родительского совета не послушал.
В это время проезжала скоростная электричка. Машинист подавал мальчику сигналы, но тот на них не реагировал, поскольку слушал музыку в наушниках. От удара ребенок погиб на месте.
Не знаю, изменились ли люди на просторах нашей необъятной за последние 20 лет (сейчас мало езжу), но в конце 80-х, начале 90-х я студентом регулярно из Казани ездил на практику на Байкал и Дальний Восток (юг Амурской области). Так вот, люди у нас, в Средней полосе России и в Сибири, отличались очень сильно. Взять тех же кондукторов: у нас - поймать безбилетника, оштрафовать и высадить (злое, заранее обвинительное отношение к человеку), и там - не успел купить билет, ну и ладно, мы же все люди - купи в электричке у кондуктора (а кондуктор может и не дойти)... В любой ситуации, надо оставаться Человеком и с людьми обращаться по-людски. Сейчас, к сожалению, все больше, человек человеку - волк. Безразличие - диагноз нашего общества. Скажете: "Зеленые сопли" и т.п.? А вот задайте себе вопрос: еслибы этот пацан не побежал по ж/д путям, а пошел по обочине дороги в школу - кто из вас (из нас) остановился бы и предложил подвезти (видя идущего пацана на обочине, средь полей-лесов, да еще ночью-рано утром...)? Вобщем, тут все сложно. "Гибель одного - трагедия, гибель миллионов - статистика". Виноваты все.
Когда у нас общество выздоровеет - х.з. 100-200 лет? Про свою область (страну?) скажу, что когда уберут из ВСЕХ населенных пунктов памятники Ленина и переименуют все что названо его именем, а Ульяновск станет Симбирском Казанской губернии - что-то в мозгах сдвинется. Ну, про политику не буду...
Но самое интересное в этой ситуации то, что любой мало-мальски подкованный юрист посадит этого кондуктора и водилу на долгие годы.
можно много говорить...............но статью "оставление в опасности" тут прилепить как два пальца.
а теперь забросайте меня гнилыми помидорами.
Всё это сложно очень...Подвозил я нынешним летом мальчика с девочкой лет этак 14-15-ти.От моей деревни до следующей 19 км, где-то посередине я их и подобрал, голосовали на обочине.Как в задаче ТС, посреди леса :-)).Так отрок отроковице, не успев в машину усесться, небрежно так цедит через губу: "да это у мужика тачило старое, их давно уже не выпускают, едет кое-как".Я их и высадил обратно со словами, мол ждите Бентли, Феррари или Майбах.И уехал оплёванный.Правда, не знаю, что уж там подруга ему втолковывала, но жестикуляция в зеркале была видна активнейшая.Юные женщины обычно умнее своих ровесников :-)).И пацан в наушниках может достать хуже роты полицейских, если окажется существом из параллельного мира, которому всё пох.Может, это естественный отбор и сработал - нам сие неведомо...
> А теперь,каждый на минуту представьте, что это вашего сына
> (дочь) высаживают из автобуса..................................
>
> Что вы скажете на это?
Моего ребёнка не высадят - он просто в такой ситуации не окажется.Повторюсь - не всё так просто.Обычно в сельской местности все друг друга знают.Видно, достал пацан кондуктора всерьёз.Причин может быть немало.
Стас, мой (8 лет) неделю тому в лифте застрял, звонит мне , плачет, в школу опаздывает, помощи просит, я начинаю объяснять , что надо нажать кнопку и т.д и т.п
Он мне сквозь слезы говорит. что нажал эту желтую кнопку и связался с лифтером, а она ему заявила кричащим голосом " нехер без взрослых ездить на лифте, сиди теперь до вечера".
Как ты думаешь. что я сказал этой лифтерше когда приехал через весь город? А все это время разговаривал по телефону с сыном, что б не боялся.
Так что у меня по этому поводу мнение одно,каким бы не был ".удаком" этот ребенок, но ты взрослый(взрослая) и будь умнее.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Роберт Тольятти (31.28.49.---)
Дата: 19-10-11 14:37
Kira писал:
> А причем тут жадность? В чем не прав кондуктор? Что не позволил
> нарушать правила? Давай всех возить забесплатно под честное
> слово, что кошелёк дома забыл.
> Родители - долбоклюи. Если живут возле железки, но с ранних лет
> не вдолбили отпрыску степень опасности.
> Да и мальчик... По сторонам не смотрел. То ли в родителей
> пошел. То ли не научили.
Факт.Хотел так же написать,но что то "зассал"..Старею,лень отбиваться...
PS Мой бы был? Прибил бы эту кондукторшу...Ножом порезал бы.В брюхо.Бля буду.Не по тому ,что виновата,не виновата она, все правильно сделала...Просто отцу степень вины нахрен тут не нужна..Пусть другие добрее будут..
Ну да. существует нынче общая озлобленность, причём есть ссыкливые индивидуумы, которые именно на детях отрываются.Главное - в этот момент они не думают, что у детей родители всякие бывают :-)).Но таких людей всегда существовал какой-то процент, и с ними ничего не сделать - только отстреливать.
Да будь она трижды права, он просто ребенок и многих вещей не знает и не понимает.
Ох раздухарился я, держите меня семеро.
Из-за таких вот и гибнут дети, одна высадила, вторая не притормозила перед переходом, третий решил что его обидели, четвертый - что нехер тут ходить и .................так далее.
Я с тобой согласен, но если мы - взрослые будем думать про детей как про мудаков. они такими и вырастут.
Стас, я не спорю, я просто не понимаю когда народ проходит мимо плачущих детей, когда просто надо дать 10 рублей потому что она или он забыл их дома или потерял. Потому что это чужой ребенок? А если твой ? то тогда мы в лепешку разбиваемся?
Я лично мимо плачущих не прохожу.И не только детей :-)).Однако в ответ на предложение помощи можно иной раз такое услышать, что в следующий раз ничего делать не захочется :-(.Доброта и отзывчивость логичны в благополучной стране.А наша вряд ли к таким относится.
Ты прав.
Но зато ты знаешь что хотя бы пытался помочь.
И это говорит о многом.
То что её не приняли-так это их право.
Но и в следующий раз ты предложишь и я предложу, а вот эта кондукторша...................нет.
И ребенка в итоге нет.
Так что лучше? предложить и получить отказ или не предложить и получить....................чью то смерть.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 15:23
Он не "же ребенок" он маленький человек. Который должен думать своей головой с как можно более раннего возраста. Так у него больше шансов дожить до возраста почтенного.
Чё-т мы в 9-10 лет по 20-30 км на великах вокруг города наматывали. С 9 утра до 9 вечера. Без пэйджеров, мобильников и прочих ЖПСов. И чё-т все живы и здоровы. Даже подозрительно. Кто не в курсе - в те времена в Саратове почти миллион жил. Город не маленький.
В 12 лет молодой павиан скорее всего послал старого павиана в жопу. За что и был нещадно выпизжен вон. После чего молодой понял, что в школку один май опоздал. И подорвался "дахаты". В компик поиграццо пока родители на работе. А может пожаловаться, что его, такого умного и красивого валенком по сраке злой кондуктор ссадил. Ну истина где-то рядом. Детьми все были. И кто при таком раскладе пойдет в школу - поднимите руку. Я бы не пошел.
Автор: Юрий Лукич (77.35.46.---)
Дата: 19-10-11 15:28
Это не жадность а просто жуть....У пацана в 12 лет в кармане нет 15 рублей....Школа, в которую нужно ездить на автобусе и это не в Сибири, а в центре России...И "правильный"кондуктор, первый раз в жизни увидевший школьника без проездного билета-неужели не знает, что этот билет все равно у него есть-его не может не быть, если каждый день, на автобусе в школу...Б@ядь, и ведь не в кино и не в кусты с "Моментом"-в ШКОЛУ!!!!!!!
Нет слов.............................
Что за жизнь пошла.....
P.S.
Зять у меня в Сиэтле...Классический "ботаник" из Майкрософта 35 лет от роду.Регулярно забывает проездной,достает деньги -кондуктор узнавая спрашивает:"Опять?...Майкрософт?...Да ладно, поезжай...".....И улыбаются там все просто так, и не обязательно своим знакомым...
> Ты прав.
> Но зато ты знаешь что хотя бы пытался помочь.
> И это говорит о многом.
>
> То что её не приняли-так это их право.
> Но и в следующий раз ты предложишь и я предложу, а вот эта
> кондукторша...................нет.
> И ребенка в итоге нет.
>
>
> Так что лучше? предложить и получить отказ или не предложить и
> получить....................чью то смерть.
Я ж говорю - не имеющий правильного ответа вопрос.Может, это как раз естественный отбор такие формы принял.Чтоб не появлялись...молодые павианы.Есть ещё один аспект - некоторые на нормальные человеческие чувства давят специально и профессионально.Как отличить?Следить, куда он мой червонец понёс?
Кира, я в его возрасте(12лет) на мопеде гонял (был у меня Рига 16), так вот в 30 км от города, когда он сцука не захотел заводиться, и я пер его пехом, простой водила остановился и закинул мопед в кузов, меня в кабину и до самого дома. И ни я ни он не думали о том что я маленький мудак. поперся х.з куда. х.з на чем.
А просто привез домой.
Я его до сих пор помню.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 15:33
Глот писал:
> А теперь,каждый на минуту представьте, что это вашего сына
> (дочь) высаживают из автобуса..................................
>
> Что вы скажете на это?
Я лично сказал бы, что сама виновата. Ибо ответственный человек не может так жидко обосраться, как забыть проездной который нужен каждый день. А если уж случилось - так "твое дело телячье, обосрался и стой". То есть прими как есть и подумай как быть.
Впрочем так и говорил. Только у меня уже 20 лет дитятке. Она уже вполне сама кузнец своего несчастья. И начиная лет с 17 вполне способна прожить без влияния родителей и прочих родственников.
Воспитание состоит не в опеке. А в правильной подаче информации и обучении методам обработки поданной и полученной самостоятельно информации. То есть к анализу и синтезу.
> Кира, я в его возрасте(12лет) на мопеде гонял (был у меня Рига
> 16), так вот в 30 км от города, когда он сцука не захотел
> заводиться, и я пер его пехом, простой водила остановился и
> закинул мопед в кузов, меня в кабину и до самого дома. И ни я
> ни он не думали о том что я маленький мудак. поперся х.з куда.
> х.з на чем.
> А просто привез домой.
> Я его до сих пор помню.
Виталик, тогда по-другому было.Водиле тому в голову не могло прийти, что ты в него словесным калом запустишь, а тебе - что это вообще можно сделать по отношению к старшему товарищу.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 15:41
Глот писал:
> Но самое интересное в этой ситуации то, что любой мало-мальски
> подкованный юрист посадит этого кондуктора и водилу на долгие
> годы.
> можно много говорить...............но статью "оставление в
> опасности" тут прилепить как два пальца.
> а теперь забросайте меня гнилыми помидорами.
Эээ? Где тут "оставление в опасности"? Если пацан был высажен согласно установленным правилам оказания услуг на приспособленной остановке.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 15:42
Глот писал:
> и причинно-следственная связь сама по себе рисуется:
> не высади из автобуса, не пошел бы он по
> рельсам..................дальше вы знаете.
Если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой. Сослагательное наклонение это зло.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 15:45
Почти анекдот. Как-то раз по молодости, иду, вижу мужик бабу опиздюливает. Ну у меня джентлменская железа взыграла. Я ему в табло заехал. А баба меня в нокдаун отправила. Авоськой с консервнвми банками. Со словами "не тронь моего мужика".
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 15:53
Глот писал:
> Так что лучше? предложить и получить отказ или не предложить и
> получить....................чью то смерть.
Лучше самому остаться в живых. Даже если ты в себе покопаешься, то придешь к мысли, что на самом деле тебя волнуют только две разновидности жизни. Твоих детей. И твоя собственная. Да и то, дети волнуют до их определенного возраста. А все остальное - ложный пафос и неконтролируемые эмоции.
Так что формулировка "Я не стодоллоровая купюра и не обязан всем нравиться" достаточно близка к истине.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Роберт Тольятти (109.226.107.---)
Дата: 19-10-11 15:54
Kira
Жизнь штука сложная.В ту сторону то же борщить нельзя..Ибо мы люди,а не роботы,не турникеты в метро "нет карты-не пройдешь",не кофейные автоматы
,не хватает 1 руб,хрен тебе ,а не еспрессо .
Думаешь можно сшибать на дороге детей,перебегающих в неположеном месте? А хрен ли-родители не научили,сам не впитал информацию итд..Херня это все
Людьми надо быть .Зачастую ох..но умные и правильные заё..ют больше чем рас...ездолы.
Kira писал:
> Эээ? Где тут "оставление в опасности"? Если пацан был высажен
> согласно установленным правилам оказания услуг на
> приспособленной остановке.
В смерти ребенка всегда виноват взрослый.
Теперь ответь мне. Еду я по трассе, стоит L200 , за бортом -43, у чела солярку прихватило, в машине сидит жена и дочь лет 10, а еще домерманша беременная, так вот чел . когда я остановился , попросил забрать только собаку, не подумав о жене и дочке. ты не поверишь, но мне пришлось силой забрать и жену и всех остальных, просто потому что чел от мороза был уже не в адеквате. А разжечь костер, или запалить покрышку ему было лень. Ни как кроме как мудак я назвать его не могу.
В итоге жена и дочь после моего привоза в город попали в больничку, а собака приставилась.У всех переохлаждение.
А теперь -ребенок (как ты говоришь на остановке) сидит и ни хера не греется, а тупо мерзнет, потому что осень на улице.
И ни кто его не заберет. потому что на остановке же сидит.
Вроде как все по закону. но за некоторым исключением- ребенку куда деваться?
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 16:00
А я в похожей ситуации в те же 12 - 20 км топал пешком с обломками велосипеда на плече. Потому, что прекрасно осознавал, что сам дурак полез в этот овраг со сломанным тормозом. А если я велик под кустом похороню, то нового мне не видать как своих ушей хоть локтём перекрестись. И радовался, что "отделался легкими ушибами".
Теперь у тебя теплые воспоминания о том, что тебе помогли, а у меня, что я и из такого говна выкрутился сам. Но теплые и те и те. Так что какая в жопу разница.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 16:35
Глот писал:
> Kira писал:
> > Эээ? Где тут "оставление в опасности"? Если пацан был
> высажен
> > согласно установленным правилам оказания услуг на
> > приспособленной остановке.
>
>
> В смерти ребенка всегда виноват взрослый.
А теперь конкретнее, кто именно из кагала взрослых окружающих ребенка? Вот тебе ситуация:
Мама-дура упустила коляску с младенцем на проезжую часть под горку нуууу... полметра на 10 метров длины. По проезжей части ехал по сухому асфальту не превышая скорости 40 в своем ряду трезвый водитель на исправном автомобиле. Перед ним в 5 метрах из кустов на приличной скорости выкатывается коляска. Машинка долбёт коляску. Младенец из нее вылетает и погибает. Кто виноват из взрослых?
Юридически - водитель. Который ничего не нарушал и был в твердом уме и здравой памяти. Но управлял, как там в литературе... Чего-то там повышенной опасности.
А мамаше косорукой и скудоумной, если родня не возбудится, ничего не будет.
> В итоге жена и дочь после моего привоза в город попали в
> больничку, а собака приставилась.У всех переохлаждение.
Ну мудак и есть мудак.
>
> А теперь -ребенок (как ты говоришь на остановке) сидит и ни
> хера не греется, а тупо мерзнет, потому что осень на улице.
> И ни кто его не заберет. потому что на остановке же сидит.
> Вроде как все по закону. но за некоторым исключением- ребенку
> куда деваться?
А я откуда знаю что заставляет нормального живого пацана сидеть и мерзнуть? Версий могу подкинуть много.
Ребятааа... горячо у вас, тут...
Скажу одно - дети без внимания. Оставлены. Мы - брошены на выживание. Они - просто.
Брошенные дети. Кто то погибает быстро и сразу. Кто то медленно со временем.
Что не отменяет корня проблемы - дети наши растут в жуткое время в нашей стране.
И не всегда мы в состоянии им помочь, даже если хотим.
Идет выживание, и не радует.
И все, вроде, правы.
Да все плохо.
Да ладно!Велик или мопед,не помню,в кузов,тебя до города!Всегда и Везде были люди и НЕ...люди.Я в 86 году ,было 14,со сломанной ногой(неудачно с гаража спрыгнул) домой ковылял,никто даже не посмотрел в мою сторону!А ковылял на одной ноге опираясь на сломанную в посадках ветку.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Толстый с планшета (---.149.8.85.misp.ru)
Дата: 19-10-11 17:14
Чет я не понял, что все так возбудились? Я с девяти лет в школу на автобусах и троллейбусах ездил, тоже проездной забывал, иногда и высаживали. Нет связи никакой, несчастный случай, что попал под поезд. Очень страшно, когда люди на ходу слушают плеер, и не реагируют на внешние раздражители. Недавно один такой, приплясывая, мне под машину с тротуара скакнул. Как я затормозил, диву даюсь, почуял неладное в его походке. Что с этим делать, не знаю, у самого дочь с бананами в ушах по улице марширует. Объясняю, как могу, но у них иначе "не прикольно". Сони виновата, что вокман придумала.
Ну да. Я тоже непойму. Причем кондуктор то? Вы думаете что этот мальчик не прогуливался по железке в плеере после уроков? Просто так карта легла... Неприятно конечно,но жизнь есть жизнь. Все под Богом.
Похожая ситуация с отцом случилась в детсве.(его детстве).
Жил у него под кравтью змей,полоз. Тварь безобидная. Ну мать,полы мыла увидела,испугалась отцу ( соответственно деду моему) нажаловалась. Сынку звиздюлей, заставили змея выкинуть. Ну сынуля долеко не пошел, выкинул поблизости на помойку. Шла беременная соседка-змеюгу увадела и в крик. Результат- выкидыш. Шум на весь поселок. Отца тогда из пионеров исключили.
Поскольку в СМИ объявлено, что ЧП произошло в районе ЖД станции Трестьяны, и погибший ребенок тоже из поселака Трестьяны, а так же глянув на карту, не трудно понять, что автобус отъехал от остановки не более 1 км. Именно по окраине самого поселка железная дорога и автомобильная проходят рядом, практически соприкасаясь, за пределами поселка расходятся. А так же можно сделать вывод, что ребенка в "глухой степи" никто не бросал.
И хоть ты расшибись, они, дети, будут ходить по рельсам, совать пальцы в розетку, запихивать в костер наследие ВОВ и т. п. Причем чем больше им запрещаешь, тем упорнее они это будут делать.
Я, например, в этом возрасте весной на льдинах по Финскому Заливу катался.... дурак был!
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 19-10-11 18:13
Кира писал:
> А причем тут жадность? В чем не прав кондуктор? Что не позволил
> нарушать правила? Давай всех возить забесплатно под честное
> слово, что кошелёк дома забыл.
> Родители - долбоклюи. Если живут возле железки, но с ранних лет
> не вдолбили отпрыску степень опасности.
> Да и мальчик... По сторонам не смотрел. То ли в родителей
> пошел. То ли не научили.
Сомневаюсь уже мужики в вашей адекватности... и наличии у вас детей. Выросли блин, взрослые стали, Я БЫЛ В ЕГО ГОДЫ ОГО-ГО!!! Символ собирал...
Кира ты ваще больной что ли?! Маленький человек он и от роду 2 дня маленький человек и что его надо высаживать из автобуса без билета?!
Ты там с компами ваще разум растерял? НЕО, блин хренов. Ты там часом точно ту пилюлю выпил? Не перепутал?!
Нахрена пацана, хоть он 1 000 000 раз не прав, высадили посреди пути? Урок ему преподать? Воспитатели хреновы! Хочешь урок, так отведи его в ментовку и накатай заяву за хулиганство и безбилетный проезд. Это он надолго запомнит, и когда злоба пройдет одумается, а когда подрастет поймет.
Правильно, видите ли кондуктор сделала ... Нашлись тут правдолюбцы! Мать вашу! Что у вас не было такого что бы без билета пришлось ехать в автобусе, маршрутке или метро?! У меня такое бывало, когда кошель увели в Питере, да и Москве раз забыл кошелек дома. И что?! Меня надо было высадить на полпути в метро?! Пусть сам выберется?
Вот блин народ... "были же люди как люди и вдруг..."
В нашей " новодейтройтщине" - при КАЖДОЙ школе, где учаться " инодеревенные" ученики прикреплён ШКОЛЬНЫЙ АВТОБУС.
И возит детей и в школу, и из школы.
Про крохоборов - маршруточников:
вспомнился случай начала 90-х ( иль конца80-х- неважно) Скорее - конца 80-х ( год 89-90). В маршрутках - РАФики активно трудились, а мелочь - ещё деньгами была.
Проезд стоил копеек вроде как двадцать...
Едем с другом с речки. на следующей - садиться мужичок лет 30-35 с дочкой ( лет восемь девчонке) Толь с деньгами у напряг, толь ещё что ( явно видно - ребёнка " в город" выгуливать повёл папашка).
Посадил дочку на колени к себе и передаёт " за одного".
Водила, суконец - остановил маршрутку и - в скандал. Типа - "дальше не поеду, пока не заплатит".
Я - пошарил по карманам, насобирал по копейке- двушке эти несчастные двадцать копеек, и швырнул с заднего сиденья водятлу в табло. Ессно - пригрозил закопать это мурло вместе с маршруткой. коль сразу со скоростью ракеты с места не поедет.
Это чмо - даже не посмело вякнуть в ответ. Видимо - обосралось.
Пацанёнка - вроде как и жалко. Но -.... Слишком много косяков в одном месте " скосилось", чтобы во всём обвинить кондуктора.
Хотя... сука она конченая - однозначно.
Чёт я не понял,пацана высадили в глухой тайге кишащей медведями,за 20 км от ближайшего населённого пункта в 45 градусный мороз? А слушать плэйер с таким уровнем громкости,что не услышать электричку,да ещё подающую звуковой сигнал-это не кандидат ли на премию Дарвина? 12 лет вполне адекватный возраст,он может высшей математики не знать в эти годы,но если инстинкт самосохранения отсутствует,значит Стас прав,естественный отбор.
Вот кстати,сопли по поводу "а если бы вашего ребёнка".....
А если бы вы ехали на машине,а с тротуара вот такой дебилоид с плэйером,когда вы с ним почти поравнялись,рванул на ту сторону за клинским,а тормозить некуда,а вам 8 лет строгого режима ????
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 19-10-11 20:15
>А слушать плэйер с таким уровнем громкости,что не услышать электричку,да ещё подающую звуковой сигнал-это не кандидат ли на премию Дарвина?
У меня наушники в уши всталяются с причмоком. НА улице их не ношу по причине того, что мир вокруг становится нереальным. В метро слушаю музыку на средней громкости и метро почти не слышно. Если громкость сделать выше, то и электричку, тем более на скорости 100 км/час не услышу.
Полно народу гибнет по такой же причине (из-за плеера в ушах), причем разного возраста и 19 и 25... Недавно попадалась заметка, что в МО электричка сбила аж троих с плеерами всем больше 18.
Так о том и речь,мы же не об особенностях и преимуществах наушников говорим,а об умении ими (и мозгом) пользоваться.У нас дебилоиды на скутерах по дворам гоняют в таких наушниках...после клинского....а там мамы с колясками.....
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 20:48
Viktor писал:
> > Ибо ответственный человек не может так жидко обосраться, как
> забыть проездной
>
> Кира, ты вот чё ляпнул? Ты сам и твой ребёнок всю жизнь
> идеальными были? А что если всё же забыл-естественный отбор?
>
Не отбор. Процесс обучения на собственной заднице. Оно конечно очень зашибись учится анализируя окрущающую реальность заранее. Только это из разряда сказок. Никто не в состоянии проанализировать всю стороннюю информацию.
Про ответственность - разговор за 12 лет. В 12 человек уже однозначно в состоянии думать сам о том, как добраться до школы. Хотя бы потому, что минимум 5 лет туда добирался уже.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 20:58
Сергей Михейкин (из дома) писал:
> Кира писал:
> > А причем тут жадность? В чем не прав кондуктор? Что не
> позволил
> > нарушать правила? Давай всех возить забесплатно под честное
> > слово, что кошелёк дома забыл.
> > Родители - долбоклюи. Если живут возле железки, но с ранних
> лет
> > не вдолбили отпрыску степень опасности.
> > Да и мальчик... По сторонам не смотрел. То ли в родителей
> > пошел. То ли не научили.
>
> Сомневаюсь уже мужики в вашей адекватности... и наличии у вас
Сомневайся, сомневайся. Это очень полезно.
> детей. Выросли блин, взрослые стали, Я БЫЛ В ЕГО ГОДЫ ОГО-ГО!!!
> Символ собирал...
>
> Кира ты ваще больной что ли?! Маленький человек он и от роду 2
> дня маленький человек и что его надо высаживать из автобуса без
> билета?!
> Ты там с компами ваще разум растерял? НЕО, блин хренов. Ты там
> часом точно ту пилюлю выпил? Не перепутал?!
Не суецысь ;) Подумай внимательно. Вот ты пролюбил бумажник. А домой попасть надо. Ты заходишь в трамвай и кондуктору заявляешь - я такой звездатый чувак, у меня дома пиццот тышч рублей лежит. Но сейчас я на подсосе. И куда тебя пошлет кондуктор, у которого недобор до плана и которого штрафанут при наличии зайцев в салоне?
>
> Нахрена пацана, хоть он 1 000 000 раз не прав, высадили посреди
> пути? Урок ему преподать? Воспитатели хреновы!
Твое предложение?
> Хочешь урок, так
> отведи его в ментовку и накатай заяву за хулиганство и
> безбилетный проезд. Это он надолго запомнит, и когда > злоба
> пройдет одумается, а когда подрастет поймет.
>
> Правильно, видите ли кондуктор сделала ... Нашлись тут
> правдолюбцы! Мать вашу! Что у вас не было такого что бы без
> билета пришлось ехать в автобусе, маршрутке или метро?! У меня
> такое бывало, когда кошель увели в Питере, да и Москве раз
> забыл кошелек дома. И что?! Меня надо было высадить на полпути
> в метро?! Пусть сам выберется?
По идее да. Но видимо тебе повезло. И твои проблемы тебе помогли решить забесплатно. И так тоже бывает.
> Вот блин народ... "были же люди как люди и вдруг..."
Я уже говорил - не нравится - не ешь.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-10-11 21:07
В общем в свете подробностей выясняется, что "все не так было, профессор". И жадность не при чем.
Из чего вывод - мусор на входе дает мусор на выходе. И, практически аксиома - тот, кто владеет информацией, тот владеет миром.
- Моше! Говорят ты выиграл в преферанс дом в Сочи.
- Не в Сочи, а в Бердичеве. И не дом, а три рубля. И не в преферанс, а в очко. И не выиграл, а проиграл.
Год школьный с сентября начался, ездил же ребенок. Может и родителей вина, что не напомнили про билет,а может и пацан потерял или сунул куда нибудь. Но ведь не выкини его кондуктор с автобуса и был бы он жив. А вспоминать ,как было раньше, так и плееров не было и машин меньше. А школьные автобусы нужны,если сел в автобус значит ты в школе уже. Можно плеер слушать.
А "дебилоиды с плеером" сами по себе рождаются? Родителям пох ,а детям так и лучше
А и дети все разные. В школу идут с разным развитием, необязательно тот мальчик мог кондуктору обьяснить. Я к тому ,что кондуктору проще было все это решить чем ребенку.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-10-11 22:53
Глот писал:
> а если бы на улице был мороз 20-30
> гр. Его тоже бы высадили?
У меня именно так пару одноклассниц в пригороде и высадили из автобуса. Правда, выжили, отделавшись воспалением легких. Было это в те самые времена когда «раньше было лучше».
Смотрю в окно скорая мчит, взял бинокль вижу пешеходный переход там полицаи ит д. ждем слухов , приходят грят таксист на пешеходном переходе сбил школьника,.....Вот уроды эти таксисты скока раз уже детей сбивали и аварий понаделали......................................Проезд у нас в любой конец поселка 60 руб, им достается 40 руб и за это 40 руб скока они горя понаделали .......твари......
я в садик самостоятельно ходил, и ни чего. жив. На полигон танки бегал смотреть и жив, а потому что танкист просто остановился и отъебукал меня, натянув мне на голову шлем, пропахший дизелем.
Мать меня тогда обхаживала ремешком, когда я шлем домой притащил,но я все равно бегал.
Это теперь я понимаю, за что меня тогда ругали. а тогда было интересно.
Не вижу причинно-следственной связи между автобусом и электричкой. Или они все по рельсам ездят? Высадили ребенка, не высадили- одна тема. Попал под поезд- другая. Грузить кондуктора гибелью ребенка- крутой журналистский идиотизм.
Мальчик не побежал по рельсам, а побежал по дороге, и его догнал грузовик.
Мальчик побежал через стройку и упал в яму.
Мальчик побежал по крышам, и упал.
Мальчик подскользнулся в подъезде.
Мальчик побежал через лес и его поймал маньяк.
Во всех случаях виноват кондуктор, с его безграничной жадностью.
Хотел, сука, разбогатеть.
> Я вам удивляюсь.
А уж как мы удивляемся :)
> Значит пацан сам виноват ,то что проездной забыл -заплатил за
> это просто .....электричка.
За забывчивость он заплатил опозданием в школу. Он создал проблему. И начал ее решать. Цена - опоздание. Все остальное обстоятельства и нежелание или неумение думать о себе.
> Да виноват, то что прется по железке в плеере- виноват.
> Но он РЕБЕНОК и не более того.
И что? Дети тоже люди. Давай малолетний талпайопп у папы-мента "пистик" свистнет и тебя подстрелит. Или твоему коту петарду в жопу сунет. Или на твоего ребенка с 5-го этажа арбуз кинет. Или лом под твою машину наискось подложит. Чтоб ты тронулся, а он насквозь прошел. Ты тоже скажешь - онжеребенок? Что-то я сомневаюсь.
Да, пацыка жалко. Но зачем вину на всех вокруг развешивать сразу?
> И после этого мы хотим что бы они выросли людьми?
А ты что? Не человеком вырос? Ты, да и все мы, если объективно посмотреть, то одинаковые стадии развития проходим. Уж слава яйцам, но наш вид уже долго на Земле живет. И возрастные реакции у всех одинаковые. И система обучения у всех одинаковая. Малявка ходить учится - падает. Никогда не обращал внимания, что по одной причине несколько раз подряд не падает?
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-10-11 06:46
>Не суецысь ;) Подумай внимательно. Вот ты пролюбил бумажник. А
>домой попасть надо. Ты заходишь в трамвай и кондуктору заявляешь
>- я такой звездатый чувак, у меня дома пиццот тышч рублей лежит.
>Но сейчас я на подсосе. И куда тебя пошлет кондуктор, у которого
>недобор до плана и которого штрафанут при наличии зайцев в салоне?
Да, так и было. Подошел и говорю, украли кошелек, разрешите в метро бесплатно до дома (гостиницы) проехать. Без вопросов пустили.
>И что? Дети тоже люди. Давай малолетний талпайопп у папы-мента
>"пистик" свистнет и тебя подстрелит. Или твоему коту петарду в жопу
>сунет. Или на твоего ребенка с 5-го этажа арбуз кинет. Или лом под
>твою машину наискось подложит. Чтоб ты тронулся, а он насквозь
>прошел. Ты тоже скажешь - онжеребенок? Что-то я сомневаюсь.
А что, ты Кира, в детстве не шалил?! Весь такой идеальный рос? ДА все пацаны в детстве творят такое, о чем во врослом волосе волосы на голове шевелятся! Пронесло, хорошо, не пронесло ... похоронили. Пацан, есть пацан, он о будущем НЕ думает! И спросу с него, как с пацана, т.е. нулЪ еб палочки! Весь спрос с родителей! И за проезд и за хамство в автобусе и за хулиганство!
Конечно причинно следственная связь между высадкой из автобуса и попаданием под поезд есть! Её не много, но есть! Гадать про диалог кондуктора и пацана нет смысла, но то, что у кондуктора синдром "маленького начальника" развит -100%! У них у всех он есть в той или иной степени!
Высаживать, если уж высаживать надо было сразу, а так уж будь добр довезти! ИМХО
мой (8 лет) неделю тому в лифте застрял…. А все это время разговаривал по телефону с сыном, что б не боялся.
Он же ребенок и для него высаживание из автобуса - это стресс, а вы тут про правила речь ведете. Или забыли как были детьми?
А теперь объясни – почему для тебя 12 летнего ехать за 30 км на мопеде ОДНОМУ не стресс, сломаться на этом же мопеде в 30 км от дома не стресс, представить, что тащить его домой всю ночь не стресс, в садик (а это помладше школьника будет) ходить не стресс, на полигон бегать – не стресс, а для современных в лифте застрять – стресс, из автобуса высадили – стресс…? В чём разница? Раньше у деток яички стальней были?
Ну и пара риторических вопросов:
- с какого перепугу в инструкции к лифту взялся пункт «в сопровождении взрослых»? Может, прецеденты были? Или как обычно, Ленин и его памятники по всей стране виноваты?
- кто ребёнка должен учить жизни вообще и правилам пользования лифтом в частности? А правилам пользования общественным транспортом? Почему ты на горшок в своё время научил ребёнка ходить, а лифтом пользоваться – нет? Что остановило? А через дорогу нужно учить переходить, или и так в школе сильно нагружают, как ни будь само собой научится?
- что является для 8-и летнего ребёнка бОльшим стрессом – подниматься по лестницам пешочком (соблюдая правила ТБ, написанные, как здесь любят выражаться, кровью) или застревать в лифте, обливаясь слезами? А как велики на 4 этаж в хрущёвке без лифта поднимают?
- идёт на пользу папкиной нервной системе «приехал через весь город» и «что я сказал этой лифтерше», или только во вред? А может просто дома, спокойно объяснить ребёнку, что пока одному в лифте ездить нельзя? И ребёнок цел и папка ни кого не собьет, пока «через весь город приехал». И лифтёрша, оказывается, совершенно не при чём, потому, что до неё очередь просто не дошла, не нашлось для неё роли в этом спектакле, потому, что ДОМА подготовились. (Лифтёршу не оправдываю, хамить ни кому не пристало.)
Это я к чему? Ты считаешь тебя плохо воспитали? Нет? Почему же тогда ты не воспитываешь своего так же, как воспитывали тебя? Помнишь стихотворение «как растение мимоза в ботаническом саду»? Зря написано?
Как думаешь, если бы много лет тому назад маленького ГЛОТа выперли из автобуса (даже без сломанного мопеда) сгинул бы он, или как Кира гулять пошёл, потому, как в школку уже всё равно опоздал и за это опоздание из-за своего же разгильдяйства от родителей вечером уже по любому получит? Я почему-то за второй вариант.
Так, до кучи:
- Каким ублюдком надо быть, понимая что ему домой пешком идти (раньше ты так о мамке своей, поди, не думал, когда сам в садик ходил)
- Значит пацан сам виноват, то что проездной забыл? А кто, ЕдинаяРоссия, что ли?
Последнее. Была у меня девка, больная клаустрофобией, дык она с детства не лезла куда не попадя и на лифте не каталась, СОВСЕМ, даже когда ей за 20 лет было, потому, что понимала может случится такая паника, что и помереть можно. Причём знала ещё с детства, ей родители это объяснили, КОГДА ОНА МАЛЕНЬКАЯ БЫЛА, а могли бы и не рассказывать какая она ущербная, оберегать её психику, глядишь и не дожила бы до совершеннолетия.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-10-11 07:26
Блин во у людей в голове все перемешено! Пипец.
Ехал в лифте застрял - наорали, стресс, растройство!
Вина на ком:
А) не фиг лезть в лифт, сам виноват;
Б) Лифтерша в диспетчерской - сука драная.
ПЕШКОМ ходить, да ?!?! Вы видимо в ДЕРЕВНЕ живете! (Уж простите профиль не посмотрел)... А если дом 16, 19, 25 или 30 этажей?! ТОЖЕ ПЕШКОМ?! Я в 27 лет, разок прошелся с 19-го этажа в Москве, когда свет отрубили... Сейчас в новых домах летница совмещена с пожарной лестницей и постояно, между каждым этажом, надо выходить на улицу через тамбур. На улице балкончик, не чищенный и полный снега. Как тут ребенку идти?! Сплошной экстрим. Чуть не епнулся 4 раза с 16, 12, 10 и 8 этажей.
НАХЕРА ОРАТЬ НА РЕБЕНКА?! ОН И ТАК ЗАСТРЯЛ!!! Надо наоборот поддержать, соврать, что скоро вытащим и т.п.! И еще вот тут градация до 8 лет нельзя ездить а в 8 лет и 1 день можно, что резко повзрослел?!
Блин, во народ, а!? ЛЮДЬМИ НАДО БЫТЬ! А НЕ ЖИВОТНЫМИ! Это в первую очередь относится к взрослым. Дети это наше отражение, помноженное на их безрассудство и неумение думать о будущем!
Примерно год назад у нас на ж/д переезде ветки СПб-Зеленогорск-Выборг в черте города сбило скоростным поездом на переходе у станции двоих поддатых молодых людей. Красные светофоры мигали, зуммер звенел, один хрен на пути поперлись. Перед этим их в близлежащее метро не пустили (пьяные).
Как понимаю, контролера метро и охрану надо было к расстрелу, или животы повспарывать?
Теперь на этом переходе постоянно охранники стоят, естественный отбор регулируют, а вдоль почти всей ж. дороги сетка для подобных раздолбаев установлена.
Сергей Михейкин писал:
>Сейчас в новых домах летница совмещена с пожарной лестницей
+++ Тёзка, ЧИТАЙ, а не по диагонали просматривай. Написано же "в сопровождении взрослых".
> НАХЕРА ОРАТЬ НА РЕБЕНКА?! ОН И ТАК ЗАСТРЯЛ!!! Надо наоборот поддержать
+++ Нада, кто спорит-то? Только орать вообще нехера, ни ра ребёнка, ни на пенсионера. На стадионе орать нада.
> градация до 8 лет нельзя ездить а в 8 лет и 1 день можно, что резко повзрослел?!
+++ Правильно, в (_._) градации - за руль, как только до педалей достал, водяру покупать - как только потный кулачёк с денюжкой до кассы дотянется... На ночь детишкам вместо спокоек порнушку прокрутить, в жопу градации!
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-10-11 08:55
>Теперь на этом переходе постоянно охранники стоят, естественный отбор регулируют, а вдоль почти всей ж. дороги сетка для подобных раздолбаев установлена.
МОЛОДЦЫ! Забота о людях. Дополнительные рабочие места. А сетка это скорее от животных. Представьте, что будет если электричка на 100 км/час лося встретит. В ОАЭ все дороги отгорожены заборами, якобы от верблюдов. )
>+++ Тёзка, ЧИТАЙ, а не по диагонали просматривай. Написано же "в сопровождении взрослых".
Ну, а как вы себе это представляете?!
Да и потом, Глот написал, что сыну 8 лет. В правилах пользования лифтами написано: "ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- Пользоваться лифтом детям дошкольного возраста без сопровождения взрослых."
Разговор о не о том, что:
1. На кондуктора и водителя надо завести уголовное дело, а о том, что они:
А. Косвенно виновны в смерти ребенка
Б. Высадили человека на полпути (изначальная версия случившегося) в наказание
В. Просто плохие люди, если позволяют себе самоуправство над несовершеннолетними
Г. Не соблюдают закон в части оставление в опасности (исходя из начальной версии)
2. И о том, что нашлись люди, которые в данной ситуации защищают кондуктора и водителя, как то понимая их и оправдывая.
В правилах пользования лифтом написано - дети дошкольного возраста в сопровождении взрослых.
Быть человеком значит сначала думать, а потом делать. Голова она не только для шапки или еды.
По малолетству, ясен перец, чего только не делали. Но сначала думали. И если уж косорезили, то и отвечали сами.
Моему 8 лет,второй класс, так что по правилам -можно и самому ездить.
но я не об этом, я об отношении взрослых к происходящим ситуациям.
-застрял? нехер ездить
-нет проездного? пошел нахер
-идешь в плеере? мудак полный
и т.д и т.п.
очень удобная жизненная позиция, сам виноват и поэтому сам отвечай.
Кира . ты у дочери своей спроси. что она думает по этому поводу?
Очень легко судить с позиции прожитых лет. а вот у него (ребенка) этих лет еще нет, он только учится, так зачем же взрослым учить его с особой жестокостью? или просто потому что мужик в возрасте просто врезал этому кондуктору, а ребенок не смог?
или потому что приехавший папа отх@есосил весь ЖЭК и лифтер бегом убежал открывать лифт ,а ребенок этого не может?
Я понял что не хочу вам доказывать что дети- это всего лишь дети, им свойственно ошибаться и шалить, а вот что бы они успевали вырасти и жить дальше, так это наша обязанность,а не их.
Кондукторшу виню только за то что высадила мальчика из автобуса, водила -тоже мудак, не на себе везет, а случаи бывают разные.
Парня в итоге нет, и кто нибудь из вас "праведников" попробуйте объяснить родителям, что ребенок уйдя в школу, каким то образом попал на рельсы и в этом виноват только он.
>
> МОЛОДЦЫ! Забота о людях. Дополнительные рабочие места. А сетка
> это скорее от животных. Представьте, что будет если электричка
> на 100 км/час лося встретит. В ОАЭ все дороги отгорожены
> заборами, якобы от верблюдов. )
Не, именно от раздолбаев.
Вон их сколько уже под Сапсанами и Аллеграми полегло...((
И начинали сетки ставить от населенных пунктов. Там лоси редко встречаются, в основном алени!
Кому рабочие места и сетка, а кому - удорожание ж/д билетов.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-10-11 09:56
>ому рабочие места и сетка, а кому - удорожание ж/д билетов.
В США жизнь человека меряется определенным количеством денег. Исходя из этого строятся все социальные программы. Дороги и т.п.
Сколько за свою непрожитую жизнь люди, погибшие на ж.д. дороге могли бы налогов заплатить и полезного труда произвести? Явно больше чем удорожание билетов на постройку ограждений.
Только у нас об этом никто не задумывается.
Качество определяется технологически.
Мне вообще не понятно, почему до сих пор у нас автодороги ВСЕ не разделены барьерами безопасности и между встречными потоками и по обочине. То же и с чугункой (кроме встречки).
Тут уж если залез на пути, значит точно виноват. А так, гуляешь по лесу, собираешь грибы, перед тобой чугунка. Ты на нее залазишь, и тут в боковом зрении летит тень. ЕПТЫТЬ это ж Сапсан!?! Бегом с дороги, в процессе до тебя долетает гудок и через 3-5 секунд пролетает этот самый крылатый поезд.... Финиш! После этого случая моему другу едва не пришлось штаны стирать... Даже товарняк идущий на скорости 80 км/ч не очень то и слышно (если не гудит), а на некоторых поворотах у нас видимости менее 200 м. При скорости 200 км/ч поезд пролетает 200 метров за 3,5 секунды (!). Даже если услышишь гудок не больно то и успеешь.
Если поезд носится как угорелый, он должен быть отделен от людей.
> Если поезд носится как угорелый, он должен быть отделен от
> людей.
Это понятно.
Только у любого человека всегда есть выбор - влезать на ж/д пути или нет. Только у машиниста нет никакой альтернативы. Как и в рассматриваемом случае - мог идти по обочине дороги, но пошел по ж/д, неважно почему (прямее, непроходимая обочина или "а мы все всегда так ходим")
И именно обязанность родителей и ОБЖ в школе - научить детей делать правильный выбор - в том числе - влезать или не влезать на рельсы .
Немного ОФФ, но почти в тему. Как то этот пример уже приводил на этом форуме.
Лет двадцать назад в Питере провели некий эксперимент. Прогнали людей разных специальностей через психологический тест, который в то время использовался для тестирования кандидатов на службу в милицию. 360 вопросов, отвечаешь тупо - "да" или "нет".
Что запомнилось из статьи об этом в СМИ, - именно учителя больше всех грешат лицемерием, поскольку на простой вопрос: "Если вы подошли к пешеходному переходу, где для Вас горит красный свет, и при прекрасной видимости в обе стороны метров по 500, будете ли Вы переходить дорогу или дождетесь зеленого?", в большинстве своем твердо заявляли "буду ждать зеленого!".
Откуда тогда интересно берутся толпы пешеходов, снующих перед капотом, когда им горит красный? Причем зачастую, держащих за руку детей?
> но я не об этом, я об отношении взрослых к происходящим
> ситуациям.
> -застрял? нехер ездить
> -нет проездного? пошел нахер
> -идешь в плеере? мудак полный
> и т.д и т.п.
Ты общую идею забыл.
- Предупреждали? Сделал по своему? И кто ты после этого?
> очень удобная жизненная позиция, сам виноват и поэтому сам
> отвечай.
> Кира . ты у дочери своей спроси. что она думает по этому
> поводу?
Я от нее слышу благодарность за то, что она в свои 20 лет умеет жить без какого либо попечения вообще. И даже может себе позволить, в рамках материальных возможностей, быть альтруистом. Чего не скажешь о подавляющем большинстве ее ровестников.
> Очень легко судить с позиции прожитых лет. а вот у него
> (ребенка) этих лет еще нет, он только учится, так зачем же
> взрослым учить его с особой жестокостью?
С чем, с чем?
> Я понял что не хочу вам доказывать что дети- это всего лишь
> дети, им свойственно ошибаться и шалить, а вот что бы они
> успевали вырасти и жить дальше, так это наша обязанность,а не
> их.
Ну и не доказывай. Никто не заставляет.
А обязанность родителей не в том, чтоб детей растить. А в том, чтоб передать им свой опыт, научить с минимальными затратами чего угодно набирать свой и анализировать полученные данные. Все остальное вторично.
> Кондукторшу виню только за то что высадила мальчика из
> автобуса, водила -тоже мудак, не на себе везет, а случаи бывают
> разные.
А кто ты такой, чтоб заочно обвинять незнакомых людей? Нимб не жмет?
> Парня в итоге нет, и кто нибудь из вас "праведников" попробуйте
> объяснить родителям, что ребенок уйдя в школу, каким то образом
> попал на рельсы и в этом виноват только он.
А кто? Его куда послали? А он куда пошел? Впрочем комплекс вины интересная штука. Есть люди которые не могут жить не ощущая себя виноватыми.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-10-11 11:02
>Откуда тогда интересно берутся толпы пешеходов, снующих перед капотом, когда им горит красный? Причем зачастую, держащих за руку детей?
Из причинных мест :) Недавно такую (лет 40) с 5-ти летней дочкой (внучкой) отругал на перекрестке, дык получил сумкой по капоту, как в кино :) Вся остановка ржала и жаждала продолжения! И оно случилось!
Откуда ни возмись сзади меня через 2 машины ГИБДД. Подъехал с мигалкой, взял у меня права, у нее паспорт и составил протокол административного нарушения на тетку, меня свидетелем :) или понятым, я там не разбирался. Сросил не желаю ли зафиксировать повреждения авто :) "Вежливый до поносу". Но повреждений не было (не считая немного потертой пыли), да и я торопился. Вот так.
А вчера видел, как по кварталу ездил полицай и кричал в матюгальник пешеходам о необходимости соблюдать правила перехода проезжей части.
И я не обвиняю . а виню. Это разные вещи.
Впрочем тебе то все равно, у тебя же во всем сами дети виноваты.
От дискуссии прошу воздержаться.
За оным с вами прощаюсь. Удачи.
Желаю вырастить внуков праведными .
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-10-11 11:09
Кира писал:
>А обязанность родителей не в том, чтоб детей растить. А в том, чтоб передать им свой опыт, научить с минимальными затратами чего угодно набирать свой и анализировать полученные данные. Все остальное вторично.
Слышу слова МААТанина по Головочеву... Собирать инфу и обрабатывать, но (!) не растить! :) Сам то понял что написал? :)
Т.е. если я тебя правильно понимаю, задача родителя родить и через USB 15.0 залить в дитя данные и заодно алгоритм обработки данных...
Ты точно слишком много времени проводишь с компами! :) не обижайся.
> Сколько за свою непрожитую жизнь люди, погибшие на ж.д. дороге
> могли бы налогов заплатить и полезного труда произвести? Явно
> больше чем удорожание билетов на постройку ограждений.
> Только у нас об этом никто не задумывается.
Вот задумайся. Полезного кому? Миру? Стране? Городу? Улице? Кварталу? Дому? Хрен там. Только самим себе. Ты еще скажи, что работаешь ради того, чтоб налоги с зарплаты платить. В самом "альтруистичном" случае из-за ипсолнительного листа по алиментам.
> Тут уж если залез на пути, значит точно виноват. А так, гуляешь
> по лесу, собираешь грибы, перед тобой чугунка. Ты на нее
> залазишь, и тут в боковом зрении летит тень. ЕПТЫТЬ это ж
> Сапсан!?! Бегом с дороги, в процессе до тебя долетает гудок и
> через 3-5 секунд пролетает этот самый крылатый поезд.... Финиш!
Кого как, а меня в детстве учили посмотреть налево. Посчитать машины. Потом направо. Потом дойти до середины. И еще раз направо и посчитать машины. А когда через железку идешь - сначала посмотри. Потом встать на рельс. И прислушаться к ощущениям.
> Если поезд носится как угорелый, он должен быть отделен от
> людей.
То есть ты предлагаешь, чтоб люди совсем ни о чем не думали? Даже о собственной безопасности?
Не хотел писать, но...
Почему Вы так быстро обвинили кондуктора? А не приходило ли Вам в голову, что:
1. За безбилетников кондукторов штрафуют и делают выговоры.
2. При накоплении енного кол-ва выговоров его увольняют (возможно даже по статье не хорошей)
3. Сколько у этого кондуктора полуголодных детей дома по лавкам? и может ли он в данный момент терять работу на неопределенный срок?
А вот не выгоняет кондуктор этого пацана (который возможно уже далеко не первый раз забывает проездной) и на следующей остановке заходят проверяющие... отлавливают безбилетника делают очередной строгий выговор кондуктору. По возвращению на базу кондуктор получает в зубы свою трудовую, хороший пинок под зад... и идет домой объяснять своим полуголодным деткам чтобы они не надеялись сегодня на ужин....
Как Вам такой поворот событий?
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-10-11 11:56
Кира, ты как то страно все понимаешь. Нет, виновать конечно объясняющий, но...
1. Вот задумайся. Полезного кому? Миру? Стране? Городу? Улице? Кварталу? Дому? Хрен там. Только самим себе.
Да всем полезно и Миру и Стране и Городу и Улице и Людям и т.п. в разной степени.
2. Кого как, а меня в детстве учили посмотреть налево. Посчитать машины. Потом направо. Потом дойти до середины. И еще раз направо и посчитать машины. А когда через железку идешь - сначала посмотри. Потом встать на рельс. И прислушаться к ощущениям.
И как? Ощущения? Много раз ловил себя на мысли (будучи на чугунке), что поезд реально не слышно и не ощущаешь его, двигающегося на скорости около 80 км/ч по безшовному пути. И прочти внимательно мое сообщение, Сапсан летел со скоростью под 200. Это 8 секунд - 500 метров. Какие уж тут ощущения?
3. То есть ты предлагаешь, чтоб люди совсем ни о чем не думали? Даже о собственной безопасности?
Дык это нормальнй процесс во всех областях. Автоматизация и исключение человеческого фактора это главная и основная задача на транспорте!
> Дык это нормальнй процесс во всех областях. Автоматизация и
> исключение человеческого фактора это главная и основная задача
> на транспорте!
Угу, но только до тех пор, пока один из обладателей этого фактора дырку в ограждающей сетке не прорежет. А будет бетонный забор - лестницу приставят. Потому что так ближе, или "с той стороны грибы толще".
К глубочайшему сожалению психология у нас такая, пока не случится на твоих глазах, с твоим знакомым или родственником, - фиг кого реально убедишь, что это может произойти и с тобой. Особенно это относится к детям.
Тридцать пять лет назад тремя моими одноклассниками (по 13 лет) эмпирическим путем было установлено, что полчерепа может снести разорвавшейся в костре минометной миной только с третьего раза. Первая и вторая просто "здорово бабахнули!". У одного из них заикание до сих пор по моему не прошло, второй тогда же практически весь поседел. Вид третьего в гробу с шаром из бинтов вместо головы до сих пор у меня перед глазами стоит. Не поверите - после этого всегда тошнило от предложения - "давай пустой баллон от зажигалочного газа в костер кинем"!
Ребенок в 12 лет, живет рядом с ж.д. и не знает что это опасная вещь?!
Дети, всегда, во все времена, лазят по деревьям, дразнят львов, перебегают дорогу, играют с порохом, суют железки в розетку, и делают многое другое, опасное для их жизни.
Выживают не все.
Это страшно, но это так.
Пацан, не в первой, рванул по рельсам.
Наперерез, знакомой дорогой.
Люди разные, смелые и трусливые, разумные и безбашенные, любознательные, пох..исты, дети и старики.
Безбашенных смелых любознательных пох.истичеких стариков, в истории человечества, ни в прошлой, ни в будующей не может быть ни одного.
Разве никогда не встречали детей, которым бесполезно что либо объяснять?
Я знаю таких детей.
Я, еще знаю таких детей, которые уже выросли, и им по 21-25лет.
А есть такие, которым 33 и 46.
Они все до старости не доживут, хотя те, кому 33 и 46, выглядят, как старики.
> И я не обвиняю . а виню. Это разные вещи.
Одинаковые. Ты возлагаешь ответственность на кого-то. Не зная ничего. И выходит как в анекдоте. Самый страшный яд это огурцы. Все люди которые ели огурцы умерли. То есть логично. Но не верно.
> Впрочем тебе то все равно, у тебя же во всем сами дети
> виноваты.
Каждый человек кузнец своего несчастья.
А внуков мне пусть мои дети растят.
> Кира, ты как то страно все понимаешь. Нет, виновать конечно
> объясняющий, но...
Я всего лишь нахожу вещи, которые у тебя выглядят странно. И показываю их тебе.
> 1. Вот задумайся. Полезного кому? Миру? Стране? Городу? Улице?
> Кварталу? Дому? Хрен там. Только самим себе.
>
> Да всем полезно и Миру и Стране и Городу и Улице и Людям и т.п.
> в разной степени.
Хрен там. Пока ты не принесешь пользу себе ты просто будешь не в состоянии принести пользу куда либо на строну. Ибо, например, сдохнешь с голоду.
> И как? Ощущения? Много раз ловил себя на мысли (будучи на
> чугунке), что поезд реально не слышно и не ощущаешь его,
> двигающегося на скорости около 80 км/ч по безшовному пути. И
> прочти внимательно мое сообщение, Сапсан летел со скоростью под
> 200. Это 8 секунд - 500 метров. Какие уж тут ощущения?
Нормальные. До сих пор под поезд не попал. Хотя по железке хаживал регулярно.
> 3. То есть ты предлагаешь, чтоб люди совсем ни о чем не думали?
> Даже о собственной безопасности?
>
> Дык это нормальнй процесс во всех областях. Автоматизация и
> исключение человеческого фактора это главная и основная задача
> на транспорте!
Так вот, как человек много лет "погруженный в виртуальность по пояс с низу" я тебе точно могу сказать. Никакая техника не в состоянии обеспечить твою безопасность. Потому, что техника выходит из строя.
Однозначно родители виноваты. Есть хорошее слово -- пожалуйста. очень помогает в различных ситуациях. забыл проездной ( везет людям где то еще проездные есть ) , не оказалось в кармане денег --- сказал об этом и попросил разрешение проехать. Уверен --- отвезут. Но об этом должны родители сказать ребенку ( проиграть в голове различные ситуации которые могут быть у ребенка в дороге.) Бросаться в водителя мелочью -- тоже не есть хорошо ( и думаю водитель не обоссался , а проиграл в голове варианты и выбрал лучший ) -- нет денег, подошел объяснился. Получил добро -- едешь. Не получил разрешенте---не едешь. Уважать людей надо.
> Однозначно родители виноваты. Есть хорошее слово -- пожалуйста.
> очень помогает в различных ситуациях. забыл проездной ( везет
> людям где то еще проездные есть ) , не оказалось в кармане
> денег --- сказал об этом и попросил разрешение проехать. Уверен
> --- отвезут. Но об этом должны родители сказать ребенку (
> проиграть в голове различные ситуации которые могут быть у
> ребенка в дороге.) Бросаться в водителя мелочью -- тоже не
> есть хорошо ( и думаю водитель не обоссался , а проиграл в
> голове варианты и выбрал лучший ) -- нет денег, подошел
> объяснился. Получил добро -- едешь. Не получил разрешенте---не
> едешь. Уважать людей надо.
Ты можешь думать что угодно.
тебя в той маршрутке не было.
То чмо крохоборное - обосралось конкретно. И выбрало лучший вариант - заткнуть хайло и не получить люлей. А " на сдачу" - не отвечать перед завгаром за разбитую машину.
Причём знало - что мне через 200 метров выходить. И поехало оно - шоп люлей не огрести по полной. Говно у меня вскипело тогда конкретно...А бабульки( ехали парочка с дачи) - и сумочками бы своими помогли :)) . Они такие , наши бабульки - могут шумнуть " в тему"....
И "разрешения" за " не платить за ребёнка, провозимого на коленях у себя" - ни у кого спрашивать в нашей деревеньке не принято . Ни тогда . Ни сейчас.
Даа)) Странная у Вас деревенька. За проезд платить полагается. Можно было спокойно передать денег. Но почему то Вам нужно было представление. Видать прославиться хотелось на всю деревеньку .. Добрые дела по тихому делаются))
> Даа)) Странная у Вас деревенька. За проезд платить полагается.
> Можно было спокойно передать денег. Но почему то Вам нужно было
> представление. Видать прославиться хотелось на всю деревеньку
> .. Добрые дела по тихому делаются))
1) повторяю ЕЩЁ раз.
За " провоз" мелкого ребёнка ( перевозимого на руках) - даже в автобусно-троллейбусных правилах ( и " маршруточных" Советской поры - точно) не берётся плата.
2) это чмо- водятел остановил рафик посреди перегона с ТРЕБОВАНИЕМ доплатить ему эти двадцать копеек.Типа с места не тронется, пока не доплатят.
такое - ну как-то очень по хамски по отношению как минимум к остальным пассажирам
Ну а с хамом - только по-хамски. Как меня моя бабушка учила.
Сидел я , жалко - на заднем диване. А то бы поскакало то чмо быстрее своего руля.
Случай - не просто единичный. А - из ряда вон... Потому уж больше двадцати лет как сейчас перед глазами.
Да и к теме топикстарта.
Даже в современых, частных ( ну - когда сам водила - хозяин, иль владелец пары-тройки автобусов) "Пазиках" в нашей деревеньке как-то не встречал случаев высаживания детей, едущих " в школу" за неуплату ( хотя часто - иль просто не платят, иль просятся - "дядь- довези, а?") По крайней мере - когда автобус не "битком "...
Скотсво иначе. Как с любимыми Кирой китайцами...( ну - он их тоже типо защищает)
Щас по ящику показали друга погибшего пацанёнка , который с ним ехал в том автобусе. С его слов кондуктор к ним вообще не подходил, пацанёнок в автобусе обнаружил отсутствие проездного, испугался и сам вышел на первой остановке.
> Щас по ящику показали друга погибшего пацанёнка , который с
> ним ехал в том автобусе. С его слов кондуктор к ним вообще не
> подходил, пацанёнок в автобусе обнаружил отсутствие проездного,
> испугался и сам вышел на первой остановке.
> Щас по ящику показали друга погибшего пацанёнка , который с
> ним ехал в том автобусе. С его слов кондуктор к ним вообще не
> подходил, пацанёнок в автобусе обнаружил отсутствие проездного,
> испугался и сам вышел на первой остановке.
не факт, друг мог испугаться, наговорить что нибудь не то
Не знаю, чего там наговорил друг пацаненка, но вчера ясно и ответственно заявили, что кондуктор высадил пацана ПРЯМО И НЕПОСРЕДСТВЕННО на железнодорожные пути. Сегодня надо ждать уточнения, что не просто высадили, а привязали к рельсам
> Брюнет 44 -2 писал:
>
> > Даа)) Странная у Вас деревенька. За проезд платить
> полагается.
> > Можно было спокойно передать денег. Но почему то Вам нужно
> было
> > представление. Видать прославиться хотелось на всю
> деревеньку
> > .. Добрые дела по тихому делаются))
>
> 1) повторяю ЕЩЁ раз.
> За " провоз" мелкого ребёнка ( перевозимого на руках) - даже в
> автобусно-троллейбусных правилах ( и " маршруточных" Советской
> поры - точно) не берётся плата.
> 2) это чмо- водятел остановил рафик посреди перегона с
> ТРЕБОВАНИЕМ доплатить ему эти двадцать копеек.Типа с места не
> тронется, пока не доплатят.
> такое - ну как-то очень по хамски по отношению как минимум к
> остальным пассажирам
> Ну а с хамом - только по-хамски. Как меня моя бабушка учила.
> Сидел я , жалко - на заднем диване. А то бы поскакало то чмо
> быстрее своего руля.
>
> Случай - не просто единичный. А - из ряда вон... Потому уж
> больше двадцати лет как сейчас перед глазами.
>
> Да и к теме топикстарта.
> Даже в современых, частных ( ну - когда сам водила - хозяин,
> иль владелец пары-тройки автобусов) "Пазиках" в нашей
> деревеньке как-то не встречал случаев высаживания детей, едущих
> " в школу" за неуплату ( хотя часто - иль просто не платят, иль
> просятся - "дядь- довези, а?") По крайней мере - когда автобус
> не "битком "...
>
> Скотсво иначе. Как с любимыми Кирой китайцами...( ну - он их
> тоже типо защищает)
--------------------
Как просто судить человеку то, чего сам не знает...
Кондуктор сказала спокойно- ну на следующей остановке выйдешь - и отвернулась, подумав - да х с ним едет, мало льготников разве... Автобус остановился на следующей остановке, и мальчик вышел, не хотел он в школу идти. Между остановками 500 метров...
Кондуктор увидела что он вышел- ну вышел и вышел, может и приехал уже. Сколько их шныряет туда - сюда за целый день.
--------------------
А те которые любят водятлам сзади деньги кидать у меня ВСЕГДА пешком ходили. Ведь им и невдомек, они думают, что если они раз едут в транспортетуда и раз обратно, то уже могут судить, а водятел сотки три в день теряет от таких экономистов. К сведению одно сидение в рафике привозило в день 200 руб, сейчас больше.
И водятел требовал бабло согласно закона свои заработанные.
А тот кто кидал деньги с заднего места.... Ну на самолете кинул бы деньги с заднего места в стюардессу тысяч 20...
А давай и хирургов учить операции делать...
(про обработку дерева водятлы не учат. Или прислушиваемся к их советам)
--------------
Так смешно иной раз читать.... Это как бы советовали ЛМ ремонтировать ездя только в качестве пассажира... НО СКОЛЬКО РАЗ зато...
Короче, подведу итог.
Мнения разделились на 2 лагеря.
1. Таксисты и им сочувствующие.
2. Пассажиры и им сочувствующие.
Отдельно хочется обратить внимание на высказывания Киры.
В современном мире с его озлобленностью и неадекватностью я ЗА такие методы воспитания.
Полностью поддерживаю.
Да при чем тут два лагеря...
Судим по статье журналиста. Журналист -профессионал прочитая эту писанину может и просто рассмеялся...не знаю, может и правда написана, а может и нет.
Нельзя судить о том, чего не знаешь.
Ребенок в лифте испугался скрипучего и шепелявого голоса диспетчера, в динамике бычки тушат, и микрофон хрипит. Он даже не понял что ответили может... а может и нет. А точка зрения родителя предсказуема.
Между "любят" деньги кидать и кинул в морду охамевшему быдлу - есть разница.Да и такое поведение маршруточников - тоже редкость.
По крайней мере - в "нашей деревне".
И не деньги я учу водителя зарабатывать. А - оставаться человеком.
ВСЕГДА.
Нас никого действительно в том автобусе с пацанёнком не было.
Вот и проецирует каждый - СВОЙ личный опыт на ситуацию , додумывая процентов 90 - как минимум....
Отсюда - и разногласия.
С Кирой - вряд ли кто будет оспаривать его метОду воспитания ( не помню точную цитату - но вроде как : "Когда человек просит денег - можно просто дать ему денег. А можно - научить, как самому их зарабатывать").
А вот восприятие современных китайских нравов - мягко говоря, неадекватно для нормального человека.
Вон - в Полинезии туриста сожрали. Тоже - молодцы ? ибо - согласно старинных традиций ???
> не факт, друг мог испугаться, наговорить что нибудь не то
> (цитата)
> Поздно!Олег Питер имеет другое мнение.
Имел в виду, что "приговорили" у нас на форуме!
Причинно-следственная связь:
Причина- забил на безопасность и пошел по рельсам.
Следствие - был сбит.
И где здесь кондуктор?
И если живот вспарывать - то по любому машинисту, он более причастен (виноват-не виноват, матери степень вины не важна, другие задумаются, прежде чем машинистами работать идти)!
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 21-10-11 05:26
А кто здесь судья? Мы и не судим, а обсуждаем. Если бы судили, то после ашего голосования кондуктору или еще там кому должно что то было бы быть. А так, ну может икнет разок... :)
Есть инфа, она может быть правдивая, может быть выдуманная, может быть преукрашена.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 21-10-11 05:40
Насчет причинно следственной связи :)
Едешь по городу (тьфу, тьфу, тьфу не дай Бог) и под колеса тебе по пешеходному переходу вылетает пацан 12 лет, у тебя скорость 55 км/ч идет дождь или еще хуже, снег.
Потом вы дооолго будете всем объяснять, что не виноваты (по правде оно так и есть, но только правда у всех своя).
Управляя транспортным средством водитель обязан предусмотреть ВСЕ возможные ситуации и принять ВСЕ меры по недопущению такой ситуации. Понятно, что это физически не возможно, но ... кому от этого легче?
Так и машинист, будет оправдываться, что "не лысый". Наверняка уже работает следственная група и т.п. И еще не факт, что машинисту удастся доказать свою невиновность. И не факт, что он действительно не виновен... Много раз наблюдал, как поезд подъезжая к центральному вокзалу Пенза-1 ни разу не дуднул... Даже слышал как орал диспетчер в рацию на машиниста (у того было окно открыто) за то, что тот не дуднул...
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Роберт Тольятти (188.122.251.---)
Дата: 21-10-11 06:21
Изначально ситуация обсуждалась -КОНДУКТОР ВЫСАДИЛ!.Чуть ниже постом Сергей тебе так же говорит..
Как там было на самом деле мы не знаем,может мальчик был наркоман обдолбанный и больной СПИДом на 4й стадии...
Кому вспарывать живот если погибнет твой сын-решай сам,можешь даже выдать коробку конфет "Родные просторы",кому-то же решай сам.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 21-10-11 06:33
Сергей Михейкин писал:
> Так и машинист, будет оправдываться, что "не лысый". Наверняка
> уже работает следственная група и т.п. И еще не факт, что
> машинисту удастся доказать свою невиновность. И не факт, что он
> действительно не виновен... Много раз наблюдал, как поезд
> подъезжая к центральному вокзалу Пенза-1 ни разу не дуднул...
> Даже слышал как орал диспетчер в рацию на машиниста (у того
> было окно открыто) за то, что тот не дуднул...
>
> Человеческий фактор... мать его :)
Не фига он оправдывается не будет, в таких ситуация берется объснительная с бригады и всё. Типа ехали, дудели, тормозили, и сшибли. После отстановки труп убрали с рельсов и поехали дальше. Бывали случаи, что сшибали и не видили. После работы зайдут в кафе и помянут человека.
А вот что не сигналит, это не правильно, хотя по инструкции, может это и не то место, где он обязан сигналить.
Из личного опыта, страшно ехать за электричкой, большой процент, что кто-то под колеса может попасть,т.к. любят перебегать перед идущим поездом и никто не смотрит по сторонам. Свисток и тифон в таких ситуациях мало помогал.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 21-10-11 06:44
>Не фига он оправдывается не будет, в таких ситуация берется объснительная с бригады и всё. Типа ехали, дудели, тормозили, и сшибли. После отстановки труп убрали с рельсов и поехали дальше. Бывали случаи, что сшибали и не видили. После работы зайдут в кафе и помянут человека.
А вот что не сигналит, это не правильно, хотя по инструкции, может это и не то место, где он обязан сигналить.
Из личного опыта, страшно ехать за электричкой, большой процент, что кто-то под колеса может попасть,т.к. любят перебегать перед идущим поездом и никто не смотрит по сторонам. Свисток и тифон в таких ситуациях мало помогал.
Я про то, что судить не имея всей информации нельзя. А судить не имея всей информации о происходящим среди другого этноса вовсе невозможно не будучи членом этого этноса.
С нашей точки зрения описанный случай в Китае это адский !@#$%^ец. Но с их точки зрения в этом может не быть ничего адски !@#$%^ецового.
8< ===
В жизни я так не волновался. Пересохший язык деревяшкой стучал о
зубы, а когда я шел по расстеленной от астробуса красной дорожке, то не
мог понять, она так мягко пружинит подо мной или подгибаются мои колени.
Следовало быть готовым к выступлению, а я слова не вымолвил бы через
спекшееся от волнения горло; поэтому, заметив большой автомат с
хромированной стойкой и прорезью для монет, я поспешно бросил туда медяк и
поставил под кран предусмотрительно захваченный с собой стаканчик от
термоса. Это был первый в истории человечества межпланетный
дипломатический инцидент: мнимый автомат с газировкой оказался
заместителем председателя тарраканской делегации в парадной форме. К
счастью, именно тарракане взялись представить нашу кандидатуру на сессии,
чего я, однако, еще не знал, а то, что этот высокопоставленный дипломат
заплевал мне ботинки, счел дурным знаком, и совершенно напрасно: то были
всего лишь ароматные выделения приветственных желез. Я сразу все понял,
приняв информационно-переводческую таблетку, любезно предложенную мне
одним из сотрудников ООП; звучавшее вокруг дребезжанье тотчас же
превратилось в совершенно понятную речь, каре из алюминиевых кеглей на
конце мягкой ковровой дорожки обернулось ротой почетного караула,
встретивший меня тарраканин, прежде походивший на громадный рулет,
показался старым знакомым, а его наружность - самой обычной.
8< === http://www.electroniclibrary21.ru/literature/lem/lemit08.html
Собственно эта ситуация и бесит европеоидную цивилизацию. Мы все такие правильные и все так классно придумали и узаконили. А где-то там туристов едят и при этом индивиды в джунглях чувствуют себя гораздо лучше чем индивиды в Лондоне. Подставим вместо "туристов едят" "девочек давят". Вместо "джунгли" - "Пекин". Вместо "Лондон" - "Париж". Смысл не поменяется в данной парадигме.
> Изначально ситуация обсуждалась -КОНДУКТОР ВЫСАДИЛ!.Чуть ниже
> постом Сергей тебе так же говорит..
> Как там было на самом деле мы не знаем,может мальчик был
> наркоман обдолбанный и больной СПИДом на 4й стадии...
> Кому вспарывать живот если погибнет твой сын-решай сам,можешь
> даже выдать коробку конфет "Родные просторы",кому-то же решай
> сам.
Изначально достаточно было взглянуть на карту, чтобы догадаться, что ребенка высадили в пределах того же населенного пункта, где он и сел в автобус.
И причем тут мои родственники? Почему мой сын должен погибнуть? Ты что то об этом знаешь? Если нет, то убедительно прошу их не трогать. Можешь фантазировать в этом плане по поводу своей родни сколько угодно.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 21-10-11 07:02
Правда - сцука весчъ хорошая, но правдолюбцев НИКТО (даже родственники) не любят...
Ну не хочет человек знать о себе всю правду! Особенно этим отличаются женщины. Споришь, споришь, загнал фактами в угол и получил закономерный ответ "НУ ТЫ МУУУДАААК" :)
Каждый живет в своем мире, Кира. Ты логично пишешь, но оголтелая правда она похуже лжи (ну или иллюзий). Вот пример, Сталин погубил (по официальной информации и предлагаю тут не дискутировать) более 30 млн жителей СССР. С одной стороны - ДЬЯВОЛ во плоти, но по правде говоря - КАКОЙ НАРОД ТАКОЙ И ПРАВИТЕЛЬ. Правда? Правда! Но кому в эту правду хочется верить?!
Странное наказание - высадить человека в том месте, где понравилось кондуктору.
Можно не пустить в автобус без билета, можно оштрафовать за безбилетный проезд. Но нет такого наказания - высадка. Это какое-то самоуправство или хулиганство со стороны кондуктора. Возможно высадить человека может милиционер, но кондуктор точно не может.
> Странное наказание - высадить человека в том месте, где
> понравилось кондуктору.
> Можно не пустить в автобус без билета, можно оштрафовать за
> безбилетный проезд. Но нет такого наказания - высадка. Это
> какое-то самоуправство или хулиганство со стороны кондуктора.
> Возможно высадить человека может милиционер, но кондуктор точно
> не может.
По правилам оказания услуг по перевозке пассажиров:
Безбилетный пассажир права на проезд не имеет. Безбилетным считается пассажир, не оплативший свой проезд в течение одной остановки.
То есть если ты доехал до следующей остановки и не оплатил за это время проезд, то ты заяц с момента остановки транспорта на этой самой следующей остановке.
Значит де-юре тебя везут бесплатно одну остановку. На ней тебя должны оштрафовать за административное правонарушение. И кстати - штраф не отменяет оплаты последующего проезда. Если ты отказываешься платить штраф, то автоматически лишаешься права на проезд, то есть подлежишь высаживанию. В теории с передачей тебя контрольной службе.
Это я сейчас тупо позвонил знакомой вагоновожатой и она мне дала телефон юрисконсульта горэлектротранса.
О така хуйня малятки.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Роберт Тольятти (109.226.91.---)
Дата: 21-10-11 08:37
Олег_Питер
Во-во..И ты фантазируй сколько влезет.Я сам решу что и как делать,твоё мнение мне по барабану...
Сергей Михейкин
Что бы оскарбить человека достаточно сказать ему правду.(С) Ницше.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Роберт Тольятти (109.226.91.---)
Дата: 21-10-11 08:46
Kira
Да кто бы спорил, что она права де-юре..Но где широта натуры у людей,доброта,поступок..Куда все делось то?
Оно и не обязано быть в ЛЮДЯХ,но очень хотелось бы.А то противно очень.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 21-10-11 08:47
>Что бы оскарбить человека достаточно сказать ему правду.(С) Ницше.
ТОЧНО! :) Ницше умный был мужик! :)
>Собственно эта ситуация и бесит европеоидную цивилизацию. Мы все такие правильные и все так классно придумали и узаконили. А где-то там туристов едят и при этом индивиды в джунглях чувствуют себя гораздо лучше чем индивиды в Лондоне. Подставим вместо "туристов едят" "девочек давят". Вместо "джунгли" - "Пекин". Вместо "Лондон" - "Париж". Смысл не поменяется в данной парадигме.
Кира, если человек живет по общепринятым, в цивилизованном мире, правилам, то это цивилизованный человек, если нет, то нецивилизованный или в простонародье "дикарь". Какими там он правилами и обычаями руководствется это уже дело третье.
А по вашему получается, что любого маньяка-педофила тоже можно понять и как следствие оправдать. "Ну он же не специально, у него к..й стоит на маленьких детишек, он же такой несчастный, одинокий, ему и рассказать то об этом некому" да и по его логике (обычаю) это и не преступление вовсе...
> Правда - сцука весчъ хорошая, но правдолюбцев НИКТО (даже
> родственники) не любят...
Я уже говорил - я не стодолларовая купюра и не обязан все нравится.
>
> Ну не хочет человек знать о себе всю правду! Особенно этим
> отличаются женщины. Споришь, споришь, загнал фактами в угол и
> получил закономерный ответ "НУ ТЫ МУУУДАААК" :)
Дело не в правде. Правду все знают про себя. А дело в том, что ты оказался прав, а оппонент не прав. И это обидно. А женщины почему-то считают, что они правы всегда. Ну большинство женщин точно.
> Каждый живет в своем мире, Кира. Ты логично пишешь, но
> оголтелая правда она похуже лжи (ну или иллюзий). Вот пример,
> Сталин погубил (по официальной информации и предлагаю тут не
> дискутировать) более 30 млн жителей СССР. С одной стороны -
> ДЬЯВОЛ во плоти, но по правде говоря - КАКОЙ НАРОД ТАКОЙ И
> ПРАВИТЕЛЬ. Правда? Правда! Но кому в эту правду хочется
> верить?!
Мне. Потому, что - "Однажды ты узнаешь правду и это сделает тебя сильным" хотя бы.
И потом - какого хера я, излагая свои мысли, должен думать - "ах как их воспримут окружающие". Так как если ты имеешь свою точку зрения и умеешь ее обосновать, то есть вероятность что рано или поздно к ней прислушаются. А если ты этой точки не имеешь, то к тебя никто никогда слушать и не будет.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Роберт Тольятти (109.226.91.---)
Дата: 21-10-11 09:08
Олег_Питер
Нихрена не понимаю:(( Поробуй подробнее ..За что ответить и как?
За предположение - "..если погибнет твой сын ..?"
Я тебя не знаю и понятия не имею о твоих желаниях....
Раз уж так вышло,ляпнул,бывает(даже не в курсе о составе твоей семьи)-ИЗВИНЯЮСЬ. Если приняты извинения,то вычеркни ,пожалуйста меня,из жизни..Даже интьернетной и впредь на мои мессаги не реагируй.Я на твои.
А когда это было-то последний раз?
Вот я сейчас к тебе в гости приеду и останусь жить на неделю на твоем коште, а потом потребую денег на билет в Париж. И где будет твоя широта души? И куда я пойду?
Люди всегда альтруисты только в рамках своих материальных возможностей. То есть либо у которых есть лишние для них материальные возможности (спятившие миллионеры), либо те, у которых вообще ни гвоздя нет и они могут указать услугу нематериально (монахи). Вопрос только захотят ли и те и те "обильно альтруировать".
А те, кто начинает оказывать "матпомощь" не имея возможности, а только "по широте души" ССЗБ. Ну или жертвы естественного отбора.
Самое занятное, что ты не первый, кто мне на это жалится. И почему-то излюбленный пример - вот раньше в деревнях пускали на сеновале ночевать, а утром кормили и так везде.
Агаблин. Первая выпивка за счет заведения это называется. Попробуй только еще одну ночь в этом доме на шару напроситься. Сразу узнаешь прелести колки дров, вытаскивания навоза, погрузки сена, походов к колодцу и прочих прелестей огородничества на 25 сотках. А если какие нибудь хиппи повадятся в какую нибудь деревню часто появляться, то там моментально парное молоко подорожает и портвейн в сельпо перестанут продавать.
Кира, напомнил
"портвейн в сельпо перестанут продавать" про широту души в глубинках...
Первый раз приехал в Харабали там на каждо углу колонки (водяные) были а рядом толпы туристов водой заправляются... на следующий год приезжаю ни одной... подумал что сглючило меня... ан нет... сняли срезали спилили. Вот такая широкая но расчетливая душа...
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Роберт Тольятти (109.226.91.---)
Дата: 21-10-11 09:19
Kira
Покупал билет Рига-Самара,не хватило 50 коп,не куплю прям сейчас(билеты-как горячие пирожки)-пропал отпуск,сам почти дитё,учусь,домой охота...."Потом занесете.." с латышским акцентом было сказано...1995й год...
Эта бы не высадила....
> Робинзон писал:
>
> > Странное наказание - высадить человека в том месте, где
> > понравилось кондуктору.
> > Можно не пустить в автобус без билета, можно оштрафовать за
> > безбилетный проезд. Но нет такого наказания - высадка. Это
> > какое-то самоуправство или хулиганство со стороны
> кондуктора.
> > Возможно высадить человека может милиционер, но кондуктор
> точно
> > не может.
> По правилам оказания услуг по перевозке пассажиров:
> Безбилетный пассажир права на проезд не имеет. Безбилетным
> считается пассажир, не оплативший свой проезд в течение одной
> остановки.
> То есть если ты доехал до следующей остановки и не оплатил за
> это время проезд, то ты заяц с момента остановки транспорта на
> этой самой следующей остановке.
> Значит де-юре тебя везут бесплатно одну остановку. На ней тебя
> должны оштрафовать за административное правонарушение. И кстати
> - штраф не отменяет оплаты последующего проезда. Если ты
> отказываешься платить штраф, то автоматически лишаешься права
> на проезд, то есть подлежишь высаживанию. В теории с передачей
> тебя контрольной службе.
> Это я сейчас тупо позвонил знакомой вагоновожатой и она мне
> дала телефон юрисконсульта горэлектротранса.
> О така хуйня малятки.
Это какие-то рассуждения - если бы кабы. Де юре или де факто...
Кондуктор не имеет права высадить человека. Милиция, наверное, имеет не знаю. Нет такой строчки в правилах - что кондуктор кого-то высаживает. Кондуктор может штраф выписать. Я даже сильно сомневаюсь, что кондуктор может этот штраф получить. Квитанция придет по почте и не дело кондуктора разбираться заплатил штраф человек или не заплатил. Не заплатил - значит придет судебный пристав или полицейский.
Есть закон. Есть список нарушений. Есть список наказаний. Нет такого наказания - высадка пассажира.
> ТОЧНО! :) Ницше умный был мужик! :)
То есть - "Не читал, но уважаю." ;)
> >Собственно эта ситуация и бесит европеоидную цивилизацию. Мы
> все такие правильные и все так классно придумали и узаконили. А
> где-то там туристов едят и при этом индивиды в джунглях
> чувствуют себя гораздо лучше чем индивиды в Лондоне. Подставим
> вместо "туристов едят" "девочек давят". Вместо "джунгли" -
> "Пекин". Вместо "Лондон" - "Париж". Смысл не поменяется в
> данной парадигме.
>
> Кира, если человек живет по общепринятым, в цивилизованном
> мире, правилам, то это цивилизованный человек, если нет, то
> нецивилизованный или в простонародье "дикарь". Какими там он
> правилами и обычаями руководствется это уже дело третье.
Вот тут ты сильно ступил. Нету у нас цивилизованного мира. Есть мир в котором, на данный момент, есть только одна формация которая с натяжкой может обзываться цивилизацией. И это Китай и кое что вокруг него. Есть еще одна псевдоцивилизация - европеоидная. Все остальные дикари в принципе. А дальше начинается конфликт того, что считается цивилизациями. И все сходится на то общих правил не может быть.
Вот тебе еще один вопрос. Можно ли считать дикарем человека, который живет в большом цивилизованном до усрачки городе по своим правилам. Но при этом не вступая в конфликт с общепринятыми правилами. Пример из классики - Диоген. Который во вполне цивилизованном городе жил в бочке.
> А по вашему получается, что любого маньяка-педофила тоже можно
> понять и как следствие оправдать. "Ну он же не специально, у
> него к..й стоит на маленьких детишек, он же такой несчастный,
> одинокий, ему и рассказать то об этом некому" да и по его
> логике (обычаю) это и не преступление вовсе...
У меня стоит хюй на половозрелых самок. Половая зрелость определяется периодом в котором организм обретает способность к воспроизведению вида. Средний возраст половой зрелости Homo Sapiens 14 лет. Я педофил?
Половозрелый самец Homo Sapiеns в возрасте 14 лет отхендожил половозрелую самку в возрасте 14 лет. Он педофил? Она педофил?
Взрослая половозрелая самка, живущая в окружении нескольких взрослых самцов, физиологически неспособных иметь детей, забеременела от самца в возрасте 14 лет. Она педофил? Он геронтофил?
Это что касается того, что сейчас называют педофилией.
А что касается маниакального либо крайне девиантного поведения, то это другой вопрос. В норме такие особи в лучшем случае не оставляют потомства. В худшем убиваются себе подобными. Но чаще просто погибают. Так как утрачивают способность к адекватному реагированию на внешнюю среду.
> >И потом - какого хера я, излагая свои мысли, должен думать -
> "ах как их воспримут окружающие".
>
> Да потому, что бы быть воспитанным и/или правильно понятым.
Да ну!? Если я начну говорить "чтоб правильно поняли" меня никто не будет слушать. По одной причине. Я буду вынужден говорить то, что остальные и так знают. Ну или думают, что знают.
И кстати - а зачем мне быть воспитанным и правильно понимаемым? Чем это мне пойдет на пользу?
Если незнакомый продавец чего либо говорит тебе - "а три рубля занесете потом", значит у него уже касса не сходится в плюс. То есть он уже может себе позволить быть альтруистом.
> Есть закон. Есть список нарушений. Есть список наказаний. Нет
> такого наказания - высадка пассажира.
А это не наказание. Это обоснованное поражение в правах. Вызванное нарушением закона либо подзаконного акта. И представитель перевозчика (водитель, кондуктор, контролер) имет право прекратить происходящее правонарушение.
А наказание - штраф. А вот если ты отказываешься платить штраф, то это повод передачи тебя органам, которые занимаются административными правонарушениями.
В общем если тебя высадили, то надо радоваться, что не сдали в мусарню. Так как право - имеют.
> Робинзон писал:
>
> > Есть закон. Есть список нарушений. Есть список наказаний. Нет
> > такого наказания - высадка пассажира.
> А это не наказание. Это обоснованное поражение в правах.
> Вызванное нарушением закона либо подзаконного акта. И
> представитель перевозчика (водитель, кондуктор, контролер) имет
> право прекратить происходящее правонарушение.
> А наказание - штраф. А вот если ты отказываешься платить штраф,
> то это повод передачи тебя органам, которые занимаются
> административными правонарушениями.
> В общем если тебя высадили, то надо радоваться, что не сдали в
> мусарню. Так как право - имеют.
>
Прекратить правонарушение имеют право только правоохранительные органы. А не водитель, кондуктор, директор автобазы, заправщик автобуса или кто-то ещё.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Р (188.123.241.---)
Дата: 21-10-11 10:37
Хорош ерунду нести
Выдержка из типовых правил -
6.2 Пассажир обязан:
войдя в трамвай, троллейбус, автобус, не дожидаясь следующей остановки, оплатить проезд;
сохранять билет, подтверждающий оплату проезда, до конца поездки; '
предъявлять для проверки все виды проездных билетов, а также документы на право льготного либо бесплатного проезда контролеру, кондуктору и водителю по первому их требованию в развернутом виде;
в случае отказа оплатить проезд и (или) провоз багажа, а также при предъявлении недействительных или имеющих признаки подделки билетов или документов, по требованию лиц, уполномоченных осуществлять контроль за оплатой проезда и провоза багажа, покинуть салон пассажирского транспортного средства на ближайшем остановочном пункте;
Щаз! Если уж на то пошло, прекратить правонарушение может любой гражданин. И возможно даже получить за это пирожок. А органы это делать обязаны.
Поэтому если ты сядешь срать кому нибудь под окнами и нарушишь этим общественные приличия, то не обижайся если тебя хворостиной выстегают.
Ты иск за легкие телесные. А тебе встречный за нарушение приличий и оскорбление чести и достоинства. И будете вы, два "цивилизованных" чувака ощущать себе полными идиётами в этом суде. Поэтому лучше не срать под чужими окнами изначально.
В английском есть замечательный термин. Никак его точно на русский не переведешь. Common sense.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 21-10-11 10:43
> И кстати - а зачем мне быть воспитанным и правильно понимаемым? Чем это мне пойдет на пользу?
Кира, я на тебя злился сначала (немного), угорал над твоими постами, зауважал за спокойные ответы на буйные вопросы и теперь даже любить начинаю (в хорошем смысле).
Пиндобольить с тобой можно до посинения!
Правда, лишь как глухой с немым...
> Хорош ерунду нести
> Выдержка из типовых правил -
>
> 6.2 Пассажир обязан:
> войдя в трамвай, троллейбус, автобус, не дожидаясь следующей
> остановки, оплатить проезд;
> сохранять билет, подтверждающий оплату проезда, до конца
> поездки; '
> предъявлять для проверки все виды проездных билетов, а также
> документы на право льготного либо бесплатного проезда
> контролеру, кондуктору и водителю по первому их требованию в
> развернутом виде;
> в случае отказа оплатить проезд и (или) провоз багажа, а также
> при предъявлении недействительных или имеющих признаки подделки
> билетов или документов, по требованию лиц, уполномоченных
> осуществлять контроль за оплатой проезда и провоза багажа,
> покинуть салон пассажирского транспортного средства на
> ближайшем остановочном пункте;
Ни и где тут написано, что кондуктор может высадить пассажира?
Кондуктор может потребовать. Пассажир обязан покинуть, но если не покинул, то кондуктор высадить его не может.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Р (188.123.241.---)
Дата: 21-10-11 11:11
Хорошо, если из первого поста не понятно, то пробуем дальше -
4. ВОДИТЕЛИ И КОНДУКТОРЫ ИМЕЮТ ПРАВО:
4.1 Ограничивать посадку граждан в зависимости от наполнения подвижного состава;
4.2 На конечных остановках маршрута водитель имеет право оказать необходимую помощь кондуктору и контролеру в осуществлении контроля за оплатой проезда;
4.3 Предложить пассажиру выйти на ближайшей остановке, если: - пассажир не оплатил проезд или провоз багажа;
пассажир находится в состоянии алкогольного или (и) наркотического опьянения;
пассажир находится в пачкающей одежде, загрязняющей подвижной состав, либо одежду пассажиров
Заниматься казуистикой так заниматься.
Кондуктор предложил выйти. Пассажир вышел. Это считается высадкой или нет?
Пассажир не вышел, а послал кондуктора в жопу. Действия кондуктора? Теоретически - вызов милицииполлюции полиции. Остановка маршрута. Практически - 150 человек пассажиров, ждавших этого автобуса полчаса, этого одного выносят наружу просто сказав хором куда он должен итти. Возросшим на выдохе давлением внутри салона.
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Р (188.123.241.---)
Дата: 21-10-11 13:30
Бля! По диагонали читаете?
4. ВОДИТЕЛИ И КОНДУКТОРЫ ИМЕЮТ ПРАВО:
4.3 Предложить пассажиру выйти на ближайшей остановке, если: - пассажир не оплатил проезд или провоз багажа;
и
6.2 ПАССАЖИР ОБЯЗАН:
в случае отказа оплатить проезд и (или) провоз багажа, а также
при предъявлении недействительных или имеющих признаки подделки
билетов или документов, по требованию лиц, уполномоченных
осуществлять контроль за оплатой проезда и провоза багажа,
покинуть салон пассажирского транспортного средства на ближайшем остановочном пункте;
всё по кругу пошло...
... один обязан одно, другой другое...
Только вот заставить выполнить эти обязанности никто кроме полиции не может.
И никакой кондуктор высадить пассажира не может. Он может требовать, обилечивать, штрафовать, вызывать полицию, но только не высаживать.
Да х ее знает что лучше что хуже!
Возможно из за того что его сшиб поезд, мою (твою) внучку не убили изнасиловав в 2020м году! Не стало Чикатило!
Как будто не знаете, следствия без причины не бывает.
А в смерти этого ребенка никто не виноват! Как выяснили здесь.
А то давайте судить того кто ему плейер купил (подарил) теперь, раз выяснилось что кондуктор - водитель не виноваты. Если бы не плейер, да не капюшон у футболки... А кто его (капюшон) придумал? из за которого людей давят и на шоссе и на жд ... вот ОН кто пидарас оказывается!
--------------
О более глобальном - молчу, это не причина, это политика!
-----------
ЗЫ. Не сочтите что уссываюсь взахлеб, нет, это такой черный юмор...дурацкий.
> всё по кругу пошло...
> ... один обязан одно, другой другое...
> Только вот заставить выполнить эти обязанности никто кроме
> полиции не может.
> И никакой кондуктор высадить пассажира не может. Он может
> требовать, обилечивать, штрафовать, вызывать полицию, но только
> не высаживать.
Хорош киэдеть!
Где ,в каком документе или в каком правовом акте закреплено право когонибудь на безбилетный проезд?
Ссылку в студию! Или каким законодательным актом напрямую у нас запрещено зайцев высаживать? Ссылку плз киньте, будьте любезны.
Пацана высадили не в голом поле и не в 30 град мороз.
По жд путям с бананами в ушах его никто не заставлял насильно идти. Сам себе злобный буратино. Какбы ни прискорбно это не звучало. Давайте еще ЖД к ответу привлекем. Типа поезда не оборудованы системой экстренного взлета при подобных случаях.
Да еще слава богу, что с бананами в ушах что по обычной дороге не поперся. Если бы его авто сшибло бы, то водитель, несмотря на всю неадекватность поведения пешика, даже если бы и невиновен был бы всеравно в дураках осталсябы. И былбы обязан скомпенсировать и ущерб родственникам, похороны, лечение и ХЗ зннает, что еще. Ибо управляет средством повышеной опасности. Курите гражданский кодекс.А он у нас до сих пор ОЛЕНЕЙ в основном защищает.
Вот еслибы он пальцы в розетку затокал бы.
Интересно, электросети обязалиб родственникам компенсацию выплпчивать?
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 21-10-11 18:24
>Возможно из за того что его сшиб поезд, мою (твою) внучку не убили изнасиловав в 2020м году! Не стало Чикатило!
Еще один в полку Киры...
>Давайте еще ЖД к ответу привлекем. Типа поезда не оборудованы системой экстренного взлета при подобных случаях.
Если постоянно люди гибнут на путях не услышав гудка в наушниках, значит надо предпринимать действия, такие как:
А) Усиливать гудки, например ставить для экстренных случаев такой, что бы во всей округе стекла дребезжали и коровы переставали доиться...
Б) Ставить на опорах светопредупредительные сигналы для пешеходов на путях.
В) Делать системы оповещения машиниста о людях на путях и т.п. (тепловизоры в поезде, системы охранной сигнализации и т.п.)
Это называется НТП (научно нехнический прогресс). Занимаются этим проблемами целые институты покруче НИИЧАВО... в западных странах системы безопасности на чугунке современные, а наши застыли на уровне 19 века.
Кира, скажи еще что и тут у тебя особенное мнение. У нас даже шлагбаумы не везде... не говоря уж о нормальных эстакадах. Даже в Москве нихера нет ни одной нормальной эстакады через чугунку от МКАД до почти ТТК между Варшавкой и Каширкой...
Не по теме или по теме...
Работал я на маршруте, года четыре назад, где "кирпичи" одни, это те кто ездит утром из спального района, а вечером обратно. А здесь еще и студенты. А они народ находчивый....
Как обычно, часа в 4ре дня, очередь на конечной, подьехал, посадил, потихоньку поехал. Передали. Как обычно, деньги кучей, почти, кроме передних пассажиров. Передние отдали сразу.
13 мест сзади. Проезд 10 руб был. Примерно так, с 50ти - один, с 100 - один, и вот на ВСЕ. Отдаю один и один билет со сдачей, считаю остальные на ВСЕ - 100 руб мелочью, червонцами. Не первый раз, что то задело меня, показываю передним пассажирам - те считают - 100 руб. Отдаю назад кроме тех с50 и со 100 еще 10 билетов. Медленно еду, жду. Голос - А мне билета не дали! Останавливаюсь. Спрашиваю передних пассажиров - Сколько было денег?-100- Сколько чел оплатило? - 12.
Один не оплатил? -Да.
-И вот теперь не поедем, пока не оплатит тот кто не оплатил, или за него кто то, или все вместе за него, или просто пусть кто то выйдет.
Стояли 20 мин.
Что я только не выслушал, и что я крохобор, и что п=ды мне вломят и тп. Наконец один более менее солидный сказал - вот недалеко РТИ - транспортная инспекция, кто не знает- давайте доедем. - Давайте доедем.
Подьехали, тот чел ушел, вернулся с инспектором, который выслушав всех сказал - А водитель, тем более автобуса малой вместимости, НЕ ОБЯЗАН везти пассажира не оплатившего проезд. Мало того, он не обязан был трогаться с места, пока все не оплатили.
Короче мне скинулись и ПЕРЕДАЛИ В РУКИ деньги, я отдал билет и все были счастливы, кроме меня, так как я потерял в общей сложности почти час рабочего времени...
-----------------
Смысл в том, что водитель не обязан везти пассажира не оплатившего проезд.
А в старые времена на государственном транспорте я пару раз отвозил безбилетников в Кировский отдел, благо не далеко от вокзала-конечной и они (менты) рады были, административное правонарушение как никак есть! Хотя на человека смотрел, конечно, если морда крепкая и портвешка имеется запах - в ментовку, а если бабка - сынок, извини,- да ладно, мать...
Со школьников во время СССР вообще не брали денег. Даже не знаю, может и надо было.
А когда я в школе учился друг постоянно бесплатно с другого конца города приезжал - восьмилетку дохаживал.
-----------------
Но про систему не говорим.
__________________
И раньше было понятие на дороге, что пешеход виноват. Были случаи, когда пешеходы шагали на Московской - все в одну сторону едутЮ, а пассажирский транспорт против - под автобусы-тролейбусы, у них скорость тогда была не 5-10кмч, а 40-50 ехали свободно.
Случая 3-4 помню, водителей не обвиняли.
"Еще один в полку Киры..."
------------------------------
А ты спустись на землю то....
Все тебе кто то что то обязан....
Твоя жизнь! Ты ее и береги! А другим на нее насцать!
Ушло время, когда за тебя кто то беспокоился.
Ждем когда придет, не может не прийти только когда вот.
Ребят!
Есть - МОРАЛЬ.
И есть - ЗАКОН.
Второе - написано на бумаге, и ( в идеале) - является выражением первого.
Но первое ( мораль) - в нормальном обществе - выше и важнее.
Даже в том, которое кичится " верховенством ЗАКОНА".
Так вот как-то. По человечески...
Ну - не по- человечески высаживать из автобуса пацанёнка , едущего В школу. Пусть , оболтус, учится ...
Что по собственному похуизму ( в том числе и к словам матери) погиб - сам виноват.
Но высаживать его , едущего "делаться человеком" - не стоило.
А куда и зачем он ехал - понятно любому .
Бред про наказание кондуктора ревизорами за подобных "зайцев" оставим на совести бредящего....
Как понимаю, нам всем удобнее считать, что одноклассник (очевидец), который сказал в интервью, что кондуктор к погибшему даже не подходил, что то напутал или его запугали?
> Ребят!
> Есть - МОРАЛЬ.
> И есть - ЗАКОН.
> Второе - написано на бумаге, и ( в идеале) - является
> выражением первого.
>
> Но первое ( мораль) - в нормальном обществе - выше и важнее.
> Даже в том, которое кичится " верховенством ЗАКОНА".
> Так вот как-то. По человечески...
> Ну - не по- человечески высаживать из автобуса пацанёнка ,
> едущего В школу. Пусть , оболтус, учится ...
> Что по собственному похуизму ( в том числе и к словам матери)
> погиб - сам виноват.
> Но высаживать его , едущего "делаться человеком" - не стоило.
> А куда и зачем он ехал - понятно любому .
> Бред про наказание кондуктора ревизорами за подобных "зайцев"
> оставим на совести бредящего....
----------------------
Ты прав, Федот!
Но мораль - понятие такое растяжимое.
Хотя как и закон у нас.
Жалко пацана.
Как и многих других, о которых не пишут - не формат, не принято- и которым могли бы взрослые помочь избежать нехороших последствий для их же жизни.
Но не всем. Некоторым невозможно. Гены не обмануть. Есть которые специально приключения ищут.
"Если постоянно люди гибнут на путях не услышав гудка в наушниках, значит надо предпринимать действия, такие как:
А) Усиливать гудки, например ставить для экстренных случаев такой, что бы во всей округе стекла дребезжали и коровы переставали доиться...
Б) Ставить на опорах светопредупредительные сигналы для пешеходов на путях.
В) Делать системы оповещения машиниста о людях на путях и т.п. (тепловизоры в поезде, системы охранной сигнализации и т.п.)
Это называется НТП (научно нехнический прогресс). Занимаются этим проблемами целые институты покруче НИИЧАВО... в западных странах системы безопасности на чугунке современные, а наши застыли на уровне 19 века."
================
Я не думаю что ты будешь это делать сам.
Это должно делать цивилизованное государство.
А оно действительно обязано и тебе и мне это делать!
--------
А меня ты наверно не так понял, я не имел в виду что ты лишнего требуешь или не прав в том что хочешь этого.
Главная мысль того топика: ''Твоя жизнь! Ты ее и береги! А другим на нее насцать!''
Re: Человеческая жадность или как убить ребенка за 15 рублей
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 21-10-11 20:00
Понятно.
Насчет сам ... не совсем так. Наша компания предлагала и предлагает РЖД оснастить радиоволновыми извещателями с узкими зонами чугунку от Питера до Москвы. Пока тишина.
По этому направлению велись работы по оснащению тепловизорами, камерами и т.п системами удаленного наблюдения. Правда цель антитеррор.
Мы предлагали институту РЖД на Казанском вокзале применить данную систему еще как систему оповещения диспетчера и машиниста о наличии людей на полотне. Технических проблем не очень много и все видится вполне решаемым и по питанию и по передаче информации и по обработке информации и по выдаче ее диспетчеру и машинисту, даже алгоритм возможных действий предложили.
Эта идея понравилась, но пока с места не стронулась. Понравилась, т.к. при экстренных торможениях пасажиры чувствуют себя не камильфо, да и от диспетчера машинист не лестные слова слышит (по слухам от тех с кем вели переговоры). О людях, как то не думают. Наверное потому, что при сбивании человека только объяснительная у нас берется с бригады (как писали выше).
очень страшное человеческое равнодушие.....
когда я маленькая гуляла на улице, мы с девочками имели нехорошую привычку сидеть своими попами на чем придется. каждый раз мимо проходящая женщина, или мужчина поднимали нас с этих камней, говоря "простудишься, деточка, камни, они даже летом холодные, побереги здоровье."
я выросла в эпоху неравнодушных людей. Мне повезло. Мы тоже можем быть лучше.....
