Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:47:02 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:47:02 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вот это "Фокус" ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   09-01-07 20:34

Заехал в магазин - тогрует новыми тачками . За форд-фокус (нашей сборки)просют 18 850 ненашими ... А чё он в столицах стоит ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата:   09-01-07 20:44

Как на Нейбута ехать - "Рено" новые продают. Не заходил, не смотрел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рено говоришь ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   09-01-07 20:52

У французов , говорят девушки хорошие ... ;о)
А всё что делают руками ... Видел такие "инженерные решения" - просто сон разума ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рено говоришь ...
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата:   09-01-07 21:00

Эдик писал:

> У французов , говорят девушки хорошие ... ;о)

Нправда! Просто хорошо поставленный мерчендайзинг! :о)

> А всё что делают руками ... Видел такие "инженерные решения"
> - просто сон разума ...

"Рено" в наших краях смотрится настолько чужеродно, что ноги сами не идут в этот салон. :о)

ЗЫ. Видел "Рено - Символ" (или как там правильно?) - ужоснах!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Mao (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   09-01-07 22:17

Кто??? Француженки - симпатичные??? Эти бледные шмары со стеклянными глазами на грушевидной голове?
Ухожу в глухое отрицалово!!!
Эдик!!! Ты... не прав!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну ... я не настаивал ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   09-01-07 22:18

Я писал , что "говорят" :о)

Но если у них даже бабы страшные ... :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну ... я не настаивал ...
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   09-01-07 22:36

Эдик, подтверждаю-бабы у них страшенные, а самые красивые бабы в Париже-это русские :)))

Ответить на это сообщение
 
 ФФ2 в базе стОит 12200...(-)
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата:   10-01-07 02:38

:

Ответить на это сообщение
 
 Пыжы,сцуко,красивые... (-)
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата:   10-01-07 02:38

:

Ответить на это сообщение
 
 Re: ФФ2 в базе стОит 12200...(-)
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата:   10-01-07 03:18

Ну-ну.....
Олег,не читай на ночь советских газет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ФФ2 в базе стОит 12200...(-)
Автор: Trasher (---.msk.skylink.ru)
Дата:   10-01-07 03:42

Согласно офиц. фордовского сайта Ссылка. цена начинается с 12220 баксей за трехдверку с 1.4 движком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   10-01-07 04:10

- а новые китайские клоны японцев во Владе продаются?( например клон дайхатсу -муув).
тут случайно глянул сайт чинамобиль.ру (после репортажа в новостях с дейтройтского автосалона) - ипануцца можно, я всё гляжу откуда какие непонятные таратайки по Москве рассекают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   10-01-07 08:28

Время от времени кто-то пытается ... Но толку нету . Не берут-с .
Вот грузовики китайские вроде начинают идти . В феврале-марте толкнем несколько штук ... Двадцатитонных ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Юра-Павловск (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   10-01-07 09:27

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   10-01-07 14:49

видать в Москве больше "пофигистов" на один кв.метр.
Много маленьких машинок (название-без стакана не запомнишь и не выговоришь) похожих на матиз дэу, ну видать потому что средняя скорость по Москве 10-11 км час, перед праздниками - 0.1-0.5 км час.Да и бабам видать их покупают, не жалко такую наверное трахнуть об мусоровоз.(имеется ввиду - машину)
Джипы лоханистые тоже довольно мелькают - но видать в качестве второй машины, класса -"гавнавоз ,который не сп...ят в лесу".
Вот у соседа есть такой - в деревню ездит, а на работу -Бумер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   10-01-07 14:51

нам фарды - а у себя, в америке очередь на тайоту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата:   10-01-07 16:05

дядя Вася. писал:

> нам фарды - а у себя, в америке очередь на тайоту.

Вася,у нас очередь на "фарды" ВОСЕМЬ месяцев,почти как ребенка родить.

На "таеты " тоже очередь,но поменьше,месяца три.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата:   10-01-07 16:58

Федор Л писал:

> Вася,у нас очередь на "фарды" ВОСЕМЬ месяцев,почти как ребенка
> родить.

Федь, щас всего три.

Ответить на это сообщение
 
 Федь, я и не читаю)))(+)
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата:   10-01-07 18:08

просто ответил)))
Про наличие и сроки -я в теме..
Просто немного не в темме сейчас-заказы с движками 1,4 уже начали снова брать или нет?
А так, до прошлой осени, реально были трёхдверки хэтчи 1,4 по 11720...
Подруге в мае-июне машину вибирали-все салоны обьехали, про все трёхдверки небольшие по ценам в курсе)))))

Ответить на это сообщение
 
 Вопрос от радикальных пофигистов
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   11-01-07 04:43

А скажи Эдик, сколько может стоить китайский мотор от мащинки FAW - 1100,кубов?
Есть ли в ассортименте клонов что-то похожее на Mitsuibisi-Jeep, или сузуки самурай или на худой конец Виллис - короче консервная банка в стиле Милитари,, или "дримкар прапорщика Прокопенко"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рено говоришь ...
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-01-07 19:59

Брал будучи в Праге на прокат Рено Лагуну, правда она была в верхней комплектации с 3-х литровым мотором. Впечатления самые радужные. Машина класса Тойота Корона, НО Корона с ней просто не сопоставима. Поэтому у меня спечатления от французского автопрома очень хорошие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рено говоришь ...
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата:   13-01-07 20:03

Edward писал:

> Брал будучи в Праге на прокат Рено Лагуну, правда она была в
> верхней комплектации с 3-х литровым мотором. Впечатления самые
> радужные. Машина класса Тойота Корона, НО Корона с ней просто
> не сопоставима. Поэтому у меня спечатления от французского
> автопрома очень хорошие.

Ага а у меня,в командировке,в 2003 году,на 4-х летнем рено -стуканул двигатель. Ремонт конторе обошелся в 4500 ойро.Впечатления тоже самые радужные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-01-07 20:37

Мягко говоря твой опыт ни о чем не говорит. "на 4-х летнем рено -стуканул двигатель" - ну и о чем это говорит??? У какого-нибудь еблана двигатель может стукануть и через 100 км пробега, так от недомыслия... например ехал без масла, ну или еще из этой области. Ты поподробнее обсирай-то, поподробнее.

Ответить на это сообщение
 
 Хи...
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   13-01-07 20:40

В Европе есть поговорка: "Каждая машина в конце своей жизни превращается в Рено"... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата:   13-01-07 20:40

Edward писал:

> Мягко говоря твой опыт ни о чем не говорит. "на 4-х летнем рено
> -стуканул двигатель" - ну и о чем это говорит??? У
> какого-нибудь еблана двигатель может стукануть и через 100 км
> пробега, так от недомыслия... например ехал без масла, ну или
> еще из этой области. Ты поподробнее обсирай-то, поподробнее.

Мягко говоря? Это ты так мягко разговариваешь?
Какие тебе нужны подробности? Пробег был 80ткм,возраст-4 года. Причину не знаю.... Да и какая разница -по какой причине? Важны два показателя-пробег и возраст,оба их я назвал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   13-01-07 21:11

По Европе - Опель в "G"опе!!!
Особенно отличилась Омега...... Дааааааааааааааааааааааааааааааа
мимо тещиного дома я без шуток не хожу,
мимо опеля омеги - просто падаю и ржу :))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Рено, пежо, ситроен.... Если после 5 лет следить - легкие, мягкие, комфортные машины. Менее надежные чем тоета, но не Китай.

А убить можно и форэву, если конечно будет достойный чайник к ней. Федор, сочуствую, найти бы Вам прежнего хозяина и вставить баранку в ........... куда следует. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-01-07 21:38

Федор Л писал:

>
> Мягко говоря? Это ты так мягко разговариваешь?
> Какие тебе нужны подробности? Пробег был 80ткм,возраст-4 года.
> Причину не знаю.... Да и какая разница -по какой причине? Важны
> два показателя-пробег и возраст,оба их я назвал.

Да, это мягко.
После твоего ответа дальнейшее обсуждение бессмысленно. Возраст и пробег - если это все что тебя волнует, и дает основание делать выводы, то дальше точка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хи...
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-01-07 21:40

Герасим и Му-Му писал:

> В Европе есть поговорка: "Каждая машина в конце своей жизни
> превращается в Рено"... :)

Байка все это Вадик. С твоей-то подчеркнутой склонностью к объективизму грех за всю Европу говорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-01-07 21:50

А чё "хи" ? Я несколько лет назад наблюдал у соседа по стоянке регулярные "месячные" из масла . На новой машине - рено меган . :о))

Ответить на это сообщение
 
 Да собственно
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   13-01-07 22:01

Edward писал:

> Байка все это Вадик. С твоей-то подчеркнутой склонностью к
> объективизму грех за всю Европу говорить.

Я много лет езжу на одной и той же машине, поэтому объективно говорить не могу ни за Европу, ни за Азию. Только в шутку. Просто не пробовал я их. Ну цвет могу обсудить, или форму поворотников. А с эксплуатацией, что современных японцев, что с автоизделиями других стран очень давно не сталкивался.

Ответить на это сообщение
 
 Это такой народный автоюмор
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   13-01-07 22:05

Эдик писал:

> Я несколько лет назад наблюдал у соседа по
> стоянке регулярные "месячные" из масла

Если утром под вашей машиной вы не обнаружили лужу масла - значит в вашей машине больше не осталось масла. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   13-01-07 22:06

Повторюсь, французы (новые, лет эдак 10) вполне современный и достойный автомобиль. Ну не мэрс это. Надо старичку под капот заглядывать ежегодно. Так и цена соответствует. :) Друг лепший юзает рэно 109. Шайтан. После ремонта :))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это мериканцы ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-01-07 22:08

Знатоки утверждают , что ежели под вашим Харлеем поутру нет лужицы масла - значит оно просто кончилось :о))

А японки очень следят за гигиеной . :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   13-01-07 22:09

"Если утром под вашей машиной вы не обнаружили лужу масла - значит в вашей машине больше не осталось масла. :)"
Или самой машины нет :)))))))))))))))))))))))))) Давай Герасим!!! Разгоним эту кучку пессимистов!!!

Ответить на это сообщение
 
 Давеча
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   13-01-07 22:19

cpetr-Kenig писал:

> Герасим!!! Разгоним эту кучку пессимистов!!!

Жена звонит, дескать почему дитя из детского сада не забрал. Да вот говорю, около конторы долго отъехать не мог, ключ заклинило в замке зажигания. Машине таки пятнадцать лет. При моей эксплуатации возраст не детский. Супруга в ответ: "Да ты сам вот куда как старше, однако ничего еще не клинит, при той же самой эксплуатации". :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давеча
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   13-01-07 22:23

И как вышел из ситуации? Вырвал и перемкнул провода?

Ответить на это сообщение
 
 Там видимо какой-то тросик
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата:   13-01-07 22:31

Иван писал:

> И как вышел из ситуации? Вырвал и перемкнул провода?

Там чисто механические траблы, проводами не отделаешься.

Между замком зажигания и ручкой автомата связь, типа блокировка от дурака. Чтобы при определенных положениях ключа и ручки селектора нельзя было переключить то или иное. Но конструкторы Ниссана решили что этого мало, да еще впендюрили на замок зажигания специальную кнопку, которую нужно нажать чтобы вынуть ключ из замка. Где-то в этой системе от времени появился некий люфт, что привело к всеобщему заклиниванию. Видать тяжелая связка ключей в замке за полтора десятилетия не добавила здоровья этому узлу. Я долго тупо постукивал и подергивал, пытаясь вразумить чертов замок. Пока мою тупую башку не настигла мысль, что для особо умных, эта защита от дурака имеет скрытый стандартный отключатель, на селекторе автомата. Подергал пимпочку, все опять заработало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тросик там не при чем ...
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-01-07 22:40

Ключ спиливается со временем . Закажи новый ключ , "с плюсом" по размеру . И будет тебе щщастье ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата:   14-01-07 00:09

насчет стуканул двигатель у француза - это, скорее, единичный случай. Сейчас дизельные двигатели HDI имеют промежуток обслуживания 20 тысяч. Это разве не говорит о качестве изготовления? Хотя, у меня у самого на бывшей рабочей машине Пежо отвалился в прямом слове двигатель на первых тысячах пробега. Съехались все специалисты со столицы, были настолько удивлены, что забрали машину на экспертизу для завода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   14-01-07 01:32

Про промежуток обслуживания - поменял на своей Королке 91 года, масло и фильтра ( по графику).В процессе, мастер сказал, что в автомате масло(декстрон) меняется через 30000 пробега.Я очень удивился (только мой пробег - без японцев, около 300 000) - и тоже поменял, хотя и сомневался в целесообразности...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   14-01-07 03:32

Тихо! Тьщщщщщщ! Тссс! Герасим, это не честно, это не деффект для внедорожника.... так... каприз. Так все дамы капризничают, не то что авто... :) Не считается.

Ответить на это сообщение
 
 ОК-ОК!(+)
Автор: Kalyazin (---.213.247.240.PRIMAR.macomnet.net)
Дата:   14-01-07 06:59

так их,профур французских.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Бoцман (---.ru)
Дата:   15-01-07 16:10

Хранцузы говорите?
Ну у нас-то понятно, климат дает о себе знать, после -30 они все стоят колом, не заводятся, а если и заведешь в теплом гараже, то потом двигатель так колбасит, что аж страшно становится, у компа едет крыша.
Лагуна. Есть такая. Через 20.000 выбивать передачу стало (типтроник), машина 2005 г.в. Щас стоит уже подснежником во дворе с полгода - тащить к дилеру эвакуатором далеко и дорого, хозяин не спешит, у него еще лексус есть :) Коробка навернулась.
Меган 2. За год эксплуатации поменяли 6 или 7 катушек зажигания. Тупо горят и на сервисе разводят руками. Мы как-то в Сургут ездили с ним, по дороге сначала одна накрылась, затем вторая.Сначала на 3 горшках еще как-то ползли, а на двух - пришлось попутку ловить, цепляться. Дороговатая поездочка оказалась.
Пыж 307 и 407. Ощущение, что и там и там стоят датчики, которые ниже определенной температуры не дают машине завестись. Крутит очень бодро, но не схватывает совсем.
Это все соседские машины, счастливые владельцы после энного кол-ва подобных манипуляций в один голос заявляют - шоб я еще француза купил - да ну ево в жопу. Хотя в средней полосе при отсутствии морозов пыж вроде как достойная машина. Хотя мне и не нравится :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Dim (---.spbmts.ru)
Дата:   15-01-07 17:03

Ничего личного-только факты:
У жены символ 2003. При плановых ТО три года без замечаний. В -34 в прошлую зиму заводилась сама. Лансеры и каризмы отдыхали.
У меня меган 2 этого года 14 тыс. полет нормальный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата:   15-01-07 17:29

Dim писал:

> Ничего личного-только факты:
> У жены символ 2003. При плановых ТО три года без замечаний. В
> -34 в прошлую зиму заводилась сама. Лансеры и каризмы отдыхали.
> У меня меган 2 этого года 14 тыс. полет нормальный.



Значит , в края где живет Боцман - специально утиль завозят ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата:   15-01-07 20:22

> Значит , в края где живет Боцман - специально утиль завозят ??

У отца знакомый по работе тоже жаловался на катушки. Правда модель точно не знаю. Там еще свечи какие-то особенные, тоньше обычных, и ключ специальный на них нужен. И стоят дороже обычных естественно. У того человека машина 2003 года, сначала сгорела сразу пара катушек, и через месяц два сгорела разом вторая пара. В сервисе ему это объяснили тем, что в европпе машины не расчитаны ездить долго, и должны со временем ломаться. Цена катушек 3000 р. за штуку.



Отправка отредактированного (15-01-07 20:24)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата:   16-01-07 05:32

мужики, вы что за сервис посещаете? Если вам в сервисе заявляют "что в европпе машины не расчитаны ездить долго, и должны со временем ломаться" - бегите из этого сервиса!
А машину нужно любить, чтобы она не ломалась. Я, например, в Россию езжу только на автобусе, так как мне машину просто жалко на таких дорогах. Так что мой вам совет, купите отличную машину, поставьте перед домом и любите её, любуясь из окна :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата:   16-01-07 08:42

Санёк писал:

> Так что мой вам совет, купите отличную
> машину, поставьте перед домом и любите её, любуясь из окна :)))
>

Санек,боюсь ошибиться, но это кажется называется "фетишизм" ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Санек ! Я всё понял !!!
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   16-01-07 08:51

Французские машины сделаны не для езды . Они сделаны для любви!! :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (194.84.5.---)
Дата:   16-01-07 14:45

"Если б я имел коня...
Если б конь имел меня..."
Все же лучше когда ты любишь машину, а не она тебя :) :) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Санек ! Я всё понял !!!
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   16-01-07 15:21

Эдик,
вопрос тебе как реальному специалисту по китавтопрому - есть в природе что-то похожее на Виллис? (ГАЗ-67)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата:   16-01-07 18:11

Надо пологать это очередной камень в сторону наших дорог?Типа ездить по ним низзя посему остаётся только любоваться!
Прально!Лучше езди на автобусе,а лучше дома сиди!:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот это "Фокус" ...
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата:   16-01-07 18:17

А вода-то какая неровная бывает, уууу... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Санек ! Я всё понял !!!
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   16-01-07 18:51

Есть такая железяка , есть . Говорять унутренности шибко на наш УАЗ похожи . А кузов необычный .

Я в конце недели туды отчаливаю - сниму пару фоток , да спрошу почем будет ... Ввозить тока как б/у . Адназначно . Иначе - хер сертифицируешь ...
А б/у по китайским законам - это если у машины больше 99 кМ на спидометре :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Санек ! Я всё понял !!!
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-01-07 00:08

Эдик,
вспомни кто тебе штучный каяк сделал (ни у одного эскимоса такого нет),
И сделай побольше фоток и ТТХ запиши.(длина ширина обьем итд)

Снимки нужно технические - вид спереди, сбоку, 3/4 сзади, подвеска спереди и сзади, подкапотные потроха. лучше в почту (цену тоже).
Бу 99 км (и даже 299км) тоже может быть интересно.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru