|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:14:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:14:13 |
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-10-11 08:25
Мне повезло. Первый компьютер, с которым я познакомился 20 лет назад, был Macintosh. Macintosh Plus. Потом в разные годы пользовался Macintosh Classic, Mac DUO, различными iMac, iBook, iPad. В то же самое время параллельно был юзером кучи различных устройств других производителей. Модели и имени ни одного из них вспомнить сейчас не могу.
Пожалуй, аналога бренда Macintosh не существует ни на одном из прочих рынков. Не просто лидерства, а величия. При этом Macintosh никогда не стремился к количественному, технологическому лидерству. Он просто всегда был на голову выше всех. На много лет опережая сначала только IBM, потом десятки и сотни появляющихся на рынке новых игроков. Macintosh идеологически опережал всех, задавая недостижимо высокую планку.
Пытаться моделировать историю, меняя в ней отправные точки, занятие крайне бессмысленное. И всё-таки, каким бы был сегодняшний компьютерный мир без Macintosh? Уверен, что он бы был совершенно другим. Наверное, более серым и скучным, более унифицированным, возможно, с более бюджетными и технологичными решениями. Но он бы не был таким изящным, интеллектуальным и в то же время простым. Боюсь наврать в точности перевода, но в какой-то из периодов Macintosh использовал девиз "Думай легко". Стив Джобс всегда говорил, что самое сложное в жизни - это упростить какую-либо идею, сделать её абсолютно ясной, поддающейся чёткому воплощению. Это действительно самая сложная задача, с которой команда Macintosh безупречно справлялась не одно десятилетие.
Стив Джобс ушёл, оставиви нам ВЕЛИКИЙ продукт, создаваемый ВЕЛИКОЙ командой.
СПАСИБО, СТИВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 09-10-11 18:28
Без персональных компьютеров любой фирмы теперешний мир был бы другим. И скорее всего он был бы лучше. Во всяком случае честнее. Так как многие изменения в обществе произошли именно из-за доступности вычтехники слишком многим кухаркам. И качество перешло в количество.
Что касается технологии - ни Эппл, ни Микрософт не были первыми. И, кстати, лучшими.
Так что Джобс был хорошим, но всего лишь продавцом. Как, впрочем, и Гейтс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 09-10-11 18:31
Михаил Дмитриев писал:
> Стив Джобс ушёл, оставиви нам ВЕЛИКИЙ продукт, создаваемый
> ВЕЛИКОЙ командой.
И кстати - какой продукт-то? Мак просрали. Вместо PPC теперь Интел. Ифоны с ипадами - простите йуйета. Скорее вредная. Макось - цельнотянута с BSD систем. Гуйня в ней тянута со старых IBMовских разработок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 09-10-11 18:48
Лучше Майкросовтовских прог нет ничего. Как ни ругали бы их, но попробуйте оюзать ворд или эксель других производителей. Про Ось, Повер поинт и Оутлуук вообще молчу. БЕСТ!
На первый взгляд можно и засомневаться, но попользовав некоторое время на другие проги и не перейдешь.
Iphone хорош, но ка игрушка для дам и детишек (для последних интуитивно понятная, но вредная). В нем много того чего нет и у кого но и много того что есть у других у него нет. Простите за каламбур :)
Джобс супер маркетолог! Даже его смерть, к сожалению, пиар...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: argonavt (89.169.184.---)
Дата: 09-10-11 18:54
Хорошая тема... Первый Mac-ноутбук я взял в руки в 2004-м, и тогда же появился анекдот, что "любой другой японо-китае-корейский ноутбук - жалкая попытка сделать в гараже аналог Мака"..... Конечно, в плане производительности, Mac не мог принципиально никого обогнать, но в плане удобста и удовольствия от работы - PC близко не валялись. Iphone и IPad - это уже нормальные коммерческие производные, которые сильная компания просто может себе позволить.
На данный момент являюсь пользователем Mac-Pro, пересадил детей с PC на Mac(Mac-mini) и ещё ни разу об этом не пожалел.
Спасибо, Стив!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 09-10-11 23:26
Во всем этом больше всего изумляет обилие странных людей, готовых с пеной у рта зачем-то всем доказывать какие у Apple плохие продукты.
Нет, я понимаю, когда пользователь в сердцах ругает Мелкософт или Аппл, раздраженный какими-то глюками на компе, но с умным видом критиковать вещи которыми постоянно не пользуешься — это слегка смешно. Напоминает владивостокцев и АвтоВАЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-11 00:22
Я никогда не пользовался продукцией Эппл по той простой причине, что компьютерным фанатом не являюсь,
а все мои задачи легко и непринужденно решаются недорогими PC + MS Windows.
Но существование большого числа направлений в любой отрасли техники - благо для потребителя,
ибо только конкуренция развивает и удешевляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-10-11 05:24
>о всем этом больше всего изумляет обилие странных людей, готовых с пеной у рта зачем-то всем доказывать какие у Apple плохие продукты.
Да они не плохие :) Просто другие, несколько не привычные и слегка гламурные :) Дизайн на высоте! PC в этом далеко до Apple, но вот в плане привычных вещей всегда чего то не зватает. Упрощение хорошо, но только для поверхностного общения с техникой. Когда хочется чего то настроить то ... начинаешь ругаться матом на продукты Apple :)
Корень зла Apple - I-tunes. Кто придумал этот продукт? :) А так веселенькие игрушки. И мышка сенсорная и все остальное...
Правда есть в его продуктах некое зомбирование :) У жены сломался афоня, дык у нее ломка теперь. Ждем еще один из США.
ИМХО.
P.S. Но большинство моих знакомых ушли с Апла на ... Винду, даже хваленый Андроид оказался глюковат для ежедневного общения по телефону с одновременным хранением от 2500 до 8000 контактов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-10-11 05:45
Ко мне в период с 2006 г попадали в процессе распила бюджета вышестоящим руководством eMac, iMac и MacBook. MacBook обошелся налогоплательщикам в 50 с чем-то т.р (плюс спустя где-то год покупка XP с МС-Офисом), iMac облегчил бюджет на 80+ т.р. Попользовался некоторое время каждым из них, но не смог обнаружить ни малейшего преимущества перед обычным PC. iMac и MacBook удалось пристроить спустя некоторое время благодаря интеловскому нутру после установки Win XP, а eMac так и лежит сейчас рядом на стеллаже, ибо его нутро с MS не совместимо и впарить его кому-то нет ни малейшего шанса. Сам сижу на линуксе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 06:36
Сергей Михейкин писал:
> Упрощение хорошо, но только для поверхностного общения
> с техникой. Когда хочется чего то настроить то ... начинаешь
> ругаться матом на продукты Apple :)
О каком упрощении речь не очень понял.
На Apple точно также работают все те же самые программные продукты тех же производителей, что и в других операционках. Если речь про компы. Про телефоны ничего не знаю, не пользовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 07:14
Сергей Михейкин (из дома) писал:
> Лучше Майкросовтовских прог нет ничего. Как ни ругали бы их, но
> попробуйте оюзать ворд или эксель других производителей.
То, что ты используешь слова ворд и эксель как имена нарицательные уже показывает то, что ты не знаешь даже 10% возможностей офиса. И никогда не сталкивался с "тёмной стороной силы"
Про
> Ось, Повер поинт и Оутлуук вообще молчу. БЕСТ!
Это называется - "Слаще морковки ничего не едал."
> некоторое время на другие проги и не перейдешь.
Например?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 10-10-11 08:34
Макинтош умер в 2006-м году.
Когда то была очень неплохая система со своей архитектурой. Но желание заработать денег похоронило архитектуру RISC. Это конечно очень прискорбно. К сожалению из-за этой жажды наживы потерялись очень многие и очень перспективные вещи :-(((
А Макинтоша нет уже с марта 2006 года. Сейчас остался только разрекламированный огрызок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-10-11 08:40
да причем здесь архитектура. 99% пользователей не знают, что внутри их компьютера.
а вот софт на эпплах всегда был превосходный, что и позволило им достичь полной удовлетворенности пользователей. попробуй пересади дизайнеров на писюки, заживо загрызут.
ни один другой бренд не имеет столько оголтелых поклонников. в этом и есть коммерческая гениальность Джобса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-10-11 08:49
Kira сказал
>А линухс под емак разве ни?
Теоретически "из любви к искусству" наверное можно (там G4), но т.к. нехватки в PC на базе интела не ощущается, то практического смысла никакого. Хотя коллеги по поставке айМаков на них линуксы нахлобучивали. Тоже смысл мутный - на них MSWin была предустановлена дилером Эппла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 10-10-11 09:06
"попробуй пересади дизайнеров на писюки, заживо загрызут." по твоим же словам 99% дизайнеров даже и не заметят :-) (а точнее не замечают)
"в этом и есть коммерческая гениальность Джобса", а вот это ключевая фраза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 09:07
Brainstorm писал:
> ни один другой бренд не имеет столько оголтелых поклонников
Пока что видно только оголтелых противников... :)
Причем пишут, прости хосподи, сущую ерунду, совершенно не владея вопросом.
Apple предлагает цельную самодостаточную систему, с добротной операционной системой, с качественными корпусами, предустановленным ПО. Где все танцы с бубном ограничиваются включением в розетку. Настройки сети, резервное копирование, покупка программ, синхронизация между разными компами, обмен файлами и т.п. — все уже стоит и работает. За это, собственно, и платятся деньги. За ноутбук весом килограмм с металлическим корпусом, толщиной сантиметр, с 4 Гигами оперативки, работающий пять часов в Фотошопе. За макпрошку, со слотами под 64 Гбайта оперативки, под который не нужно искать 64-х разрядную ОС. За то, что на кончину единственного жесткого диска в компе можно не обращать внимания, втыкаем пустой диск и начинаем работать с того же самого места, даже открытые окна сохранятся, а не то, что какие-то данные помрут. За качественные мониторы IPS. За отсутствие вирусов.
Для работы — идеальная система. Для использования ворованного ПО, для бухгалтеров, для любителей игр — никакого смысла в Маке нет.
Но каких-либо видимых отличий непосредственно в работе ПО нет. Оно все то же, что и для других платформ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-10-11 09:10
Кира, не очень понятны ваши вопросы. Сформулируйте поподробнее или иначе.
Насчет примеров, да масса. Хоть, самый яркий пример, с которым сталкиваются каждый день офисные работники Бат-Оутлуук, хоть продукт IBM, хоть продукты Corel-офис и т.п. и т.д. Мое мнение основано на моем мнении и мнении моих многочисленных друзей, большинство из которых программисты частенько занимающиеся неблагодарными работами по переписыванию исходников под МакОС.
Насчет морковки... Ну да, помню я заявления любителей Линухи, что Винде осталось жить 1-2 года :) Ну и где сейчас Линух?
Правильно, что конкуренция повышает качество и снижает цену. Но поклонение продуктам Apple не имеет под собой серьзного фундамента - это мода и не более :) Дизайн, видимая (кажущаяся) простота...
Еще достаточно большой плюс Iphone - отсутствие вирусов. Правда и под Видой-мобайл ни разу не личил свой телефон HTC (за 3 года).
Насчет 10% смешная шутка. :) Куда уж рядовому пользователю разобраться :) Продукты Майкрософт ориентированы, как и продукты Аппл на простого пользователя и имеют очень высокий уровень удобства пользования. Для специализированных задач (верстка, оформление и т.п.) есть специализированные программы, в которых умрешь разбираться. Да и зачем оно?
Из моей жизни самый яркий пример последнего времени это выбор между Маком и обычным ноутбуком с монитором. Почитав отзывы о Маке, решил его не покупать, хоть он и очень красивый. Купил себе (вместо умершего от старости системника) ноут, положил его на полочку под клавиатуру и пользую с удовольствием. Единственный промах - радеон, который купил впервые в жизни, до этого были только n-video (riva 8Mb, и т.д). Ноут планирую поменять, т.к. Радеон уже весь мозг вынес (за 3 мес). А почему не взял Apple? Да потому, что он моноблок и в случае поломки (которые не редкость) попрощаюсь с домашним медиацентром, построенном на базе компа.
До этого выбирал, что же себе взять вместо телефона HTC Viva? Iphone? У жены был первый. Но это все таки игрушка. Товарищь по делу взял себе 4-й, потом продал - игрушка, для дела не подходит. Взял HTC с андроидом, глючит постоянно и вернулся к Виндусу...
До этого еще выбирал себе плеер для командировок. Ну и что? Хваленый Аппл не работает как флешка. Только I-tunes. Это та еще программка. Ну а нафига мне такое? Купил неизвестной марки - Китайца, а на разницу офигеные наушники и радуюсь жизни! Плеер обошелся в 1 000 р. При этом у него встроенные 2 ГБ, вставил микроSD на 8 ГБ (итого 10 ГБ - слушать не переслушать). Цветной дисплей, все читает, смотрит видео, радио, диктофон, игры (тетрис и гоночки с Денди), нормально играет музыку и еще и работает 6 часов минимум (mp3) и заряжается за 15-17 минут полностью. Файловая система- усеченая Винда-мобайл. Видится как две флешки. Что еще надо?! Просто, удобно и надежно. Переслушал всю МДС (модель для сборки) уже на нем в поездах за 3 года. Да и не жалко его. Хоть украдут, хоть потеряю, хоть сломается -куплю новый такой же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 09:16
Сергей Михейкин писал:
> Хоть, самый яркий пример, с которым
> сталкиваются каждый день офисные работники Бат-Оутлуук, хоть
> продукт IBM, хоть продукты Corel-офис и т.п. и т.д.
Что такое «Бат-Оутлуук», «продукт IBM» и «продукты Corel-офис»?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.DORROS.ru)
Дата: 10-10-11 09:22
Не думал создавать дискуссионную тему. Просто хотел сказать спасибо человеку, создавшему Мас.
Мне не с руки обсуждать всю корпорацию Apple, предлагающую продукты не только под брендом Macintosh. Ибо я мало что понимаю в бизнесе вообще, в компьтерном в частности, а также в программировании, железе и пр.
Мои слова - это благодарность рядового пользователя и приверженца Мас'ов на протяжении последних почти 20 лет. Мне абсолютно всё равно, что по каким-то непонятным мне признакам с 2006 года Macintosh объявлен кадавром. Последний домашний iMac куплен в 2010 году. И это точно живой Мас, на нём нет ни одного трупного пятна. Это единственный бренд, к которому я действительно привязан как потребитель. Не слепо привязан, а за вполне конкретные достоинства, перечисленные выше. Включил и работай. И ни о чём не думай, кроме своей работы. "Думай легко". В этом достоинство Мас.
Автомобили, лодки, телевизоры, телефоны и иные удобные штуковины мне нравятся те, которыми я пользуюсь в настоящее время. Настанет момент, и я поменяю их на более удобные и продвинутые, не глядя на марку.
С персональным компьютером у меня совсем другая история. За это еще раз спасибо Стиву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-10-11 09:36
Герасим и Му-Му писал:
> Но каких-либо видимых отличий непосредственно в работе ПО нет.
> Оно все то же, что и для других платформ.
Ну конечно нет!?!?!? Попробуй в Виндузах открой в фотошопе гигов 5 фотографий(полностью фотосессию) умрёт на первом же Гб. Ноут МакБукПро только слегка задумывается. Это самое главное отличие.
После покупки МакБука вообще перестал включать ПС, хотя цифирьки ТТХ Писюка выглядят много красивее чем на ноуте Мак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 09:55
Дык архитектура-то как раз и причем. На архитектуру опирается софтвер.
В результате: Адобовский софт, которому привили правильную многопроцессорность в конце прошлого века благодаря макинтошам, долгое время был единственным софтом, который на писюках прямо пропорционально увеличивал свое быстродействие в зависимости от количества процессоров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 09:56
Современные x86 процы не очень уж и CISC изнутри. Особенно AMD64 архитектура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 10:00
Леня Жушин писал:
> Попробуй в Виндузах открой в фотошопе
> гигов 5 фотографий(полностью фотосессию) умрёт на первом же Гб.
Не имею возможности проверить, нет Винды, но может мы сравниваем 32-х разрядную Винду? В 64-х разрядной неужели тоже не откроется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 10:06
Сергей Михейкин писал:
> >Что такое «Бат-Оутлуук», «продукт IBM» и «продукты
> Corel-офис»?
>
> Это примеры других прог.
Если речь про почтовики, оганайзеры — то все это есть в Маке.
Corel и Мелкософт офис также выпускаются под Мак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 10-10-11 10:13
Kira писал:
> Без персональных компьютеров любой фирмы теперешний мир
> был бы другим. И скорее всего он был бы лучше.
Абсолютно в этом уверен.
Без всякого преувеличения считаю, что компьютеры, интернет и мобильные телефоны, так внезапно вторгнувшись в нашу жизнь, сильно изменили её. И совсем не в лучшую сторону. Теперь единолично отказаться от их использования (одному человеку, одной семье, одному предприятию-фирме-компании) к сожалению невозможно. Назад дороги нет, жаль. Увы и ах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 10-10-11 10:15
"Попробуй в Виндузах открой в фотошопе гигов 5 фотографий(полностью фотосессию) умрёт на первом же Гб" Ты сравнил немного разные вещи. Ты сравнил Винду и NIX подобную систему. Когда мне надо открыть текстовый лог файл большого размера я всегда это делаю на никсах. А так всегда работаю в винде... для меня это удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-10-11 10:16
отказываться нужно не от компьютеров, которые сами по себе злом не являются, а от некоторых пагубных привычек их использования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 10:41
Сергей Михейкин писал:
> Насчет примеров, да масса. Хоть, самый яркий пример, с которым
> сталкиваются каждый день офисные работники Бат-Оутлуук, хоть
> продукт IBM, хоть продукты Corel-офис и т.п. и т.д. Мое мнение
> основано на моем мнении и мнении моих многочисленных друзей,
Кхгрм... Не люблю новояза, но ЛОЛШТО? Где примеры? Что есть Бат-Оутлуук? Какой из аутлуков ты имеешь ввиду? Что ты считаешь корел оффисом? Какой-такой продукт IBM (Z/OS, Лотус, или (братууууушка! :) OS/MVS?
> большинство из которых программисты частенько занимающиеся
> неблагодарными работами по переписыванию исходников под МакОС.
Сам-то понял что написал? Они портируют под макось свои поделки или они наоборот, дотачивают макось под что-то свое? Опять-же тема мнения программистов не раскрыта.
> Насчет морковки... Ну да, помню я заявления любителей Линухи,
> что Винде осталось жить 1-2 года :) Ну и где сейчас Линух?
Что самое интересное там-же где и был. Даже в небольшом плюсе. А, как известно, хороший игрок на бирже славен не тем, что зашиб на разнице миллион, а тем, что играет там много лет без существенных пролётов.
А дужду тем Микрософт в свой Hyper-V (изначально VirtualPC под IBMовскую OS/2) вонзает поддержку Редхэта и Центоса.
> Правильно, что конкуренция повышает качество и снижает цену.
Это, кстати, справедливо только для индустриального общества. В обществе где формула товар-деньги-товар превратилась в товар-деньги-навар - неактуально.
> Еще достаточно большой плюс Iphone - отсутствие вирусов. Правда
> и под Видой-мобайл ни разу не личил свой телефон HTC (за 3
> года).
Есть такой анекдот. Про Неуловимого Джо. Поэтому там их и нет. Как только кому-то что-то понадобится поиметь с владельцев определенной аппаратуры, мухой напишут и сопрут что хотят.
>
> Насчет 10% смешная шутка. :) Куда уж рядовому пользователю
> разобраться :)
Бугогашеньки!!! 95% процентов пользователей того-же ворда умеют только текст набирать. Еще 4% умеют набирать и правильно форматировать. Еще 1% умеют пользоваться системой разметки типа сносок, колонтитулов, стилей, автооглавления, примечаний. Но все они не умеют, например, делать полезнейшую вещь: брать данные, ну пусть не из Акцесса или MS-SQL, а из текстового файла. Или делать OLE ссылки в документах.
Впрочем после документа набранного в секселе в режиме один символ одна ячейка я уже ничему не удивляюсь.
А уж про F1 и вдумчивое чтение вообще никто не догадывается.
>Продукты Майкрософт ориентированы, как и
> продукты Аппл на простого пользователя и имеют очень высокий
> уровень удобства пользования.
Ага-ага. Найди быстро место в ворде, где расставляются номера страниц. И в одном документе из трех глав сделай отдельную нумерацию в каждой главе. А между прочим это типовая задача. По такому принципу устроены почти все сервисные руководства по моторам например.
> Для специализированных задач
> (верстка, оформление и т.п.) есть специализированные программы,
> в которых умрешь разбираться. Да и зачем оно?
Да-да-да-да! И как всегда два варианта. Раздаточный материал для крупного совещания сверстанный в ворде или, еще хуже, в секселе. И напечатанный на ушатанном струйнике на обычной бумаге фотокачеством. После чего у 10 участников совещания несмываемые пятна на руках и у самого нужного партнера аллергия.
Или план помещения из двух комнат, одного сортира и пяти столов сверстанный в пиратском кореле и переданный "электронно" мебельщикам, которых только вчера натянули на шишку за пиратское ПО и вынудили купить Винду и МСофиц.
Собственно разговор идет не за то, что Эпл говно или писюк говно. А за особенности восприятия вычтехники и софтвера. Ссылка.]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 10:44
А какая разница. Все упрется не в способность x64 версии адресовать много памяти, а в угрёбищный алгоритм адресации + своппинг. Ну и в общее количество памяти. Кстати виндозе так и не научилась работать "совсем без свопа".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-10-11 10:47
:) Ага. Помню как лет 15 назад позвонить была проблема. :) Зубрил 12 значные коды карточек для автоматов на улице и был этому рад, т.к. не надо было таскать с собой мелоч, что бы позвонить :) Первому пейджеру был рад, как мане небесной :) Сразу часы снял и с тех пор одеваю только на всречи или презентации.
Уж про овладевание в 95 году первым личным компом, а в 2000 первым сотиком вообще молчу, радости были полные штаны :)
Блин, а прошло то всего 11 лет...
В 2008 году водил братьев (тогда еще жил в Москве) в Политехнический музей. Радости у них было, при виде ЖЕСТКОГО диска, который действительно жесткий :) А теперь сотик круче самого крутого сервера 10 летней давности :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-10-11 10:55
Кира, о чем пишиТЕ, не вижу никаких проблем. Если хотите предоставлю полный ответ, но это будет не интересно фоумчанам. О пользвоании ворда я, наверное отношусь (по вашей сортировке) к 0,0001%, т.к. делал то, о чем вы говорите еще в школе... А ссылки ActiveX мало кому интересны.
Кроме того, если кто может пояснить. Все таки почему под Iphone нет вирусов?
Заявления Киры не выдерживают никакой критики. Пользователей таких полно и воровать у них есть что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-11 11:01
Kira писал:
> Кстати виндозе так и не научилась работать "совсем без свопа".
>
Странно, а у меня прекрасно работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 10-10-11 11:03
Brainstorm писал:
> отказываться нужно не от компьютеров, которые сами по себе злом
> не являются, а от некоторых пагубных привычек их использования.
Это конечно так. Но пагубные привычки - это лишь малая доля того, что я имел в виду, крайне малая. Побороть их - нефиг делать. Все более-менее соображающие (т.е. вменяемые) люди давно их побороли. Вопрос не в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-11 11:06
Александр\Москва писал:
> Теперь единолично отказаться от их использования (одному человеку,
> одной семье, одному предприятию-фирме-компании) к сожалению
> невозможно. Назад дороги нет, жаль. Увы и ах.
Отчего же так категорично.
Устраиваешься дворником за 40 тыс. в Выборгский ДК и безболезненно забиваешь на компьютеры полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 11:07
Kira писал:
> Бугогашеньки!!! 95% процентов пользователей того-же ворда умеют
> только текст набирать.
Кстати да. Ворд конечно хороший и могучий инструмент, но большинству пользователей он абсолютно избыточен, особенно учитывая его цену. Забивание гвоздей микроскопом.
А с офисным набором текста справляется абсолютно любой текстовый редактор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-10-11 11:11
Работать надо с тем, что совместимо с другими людьми :) Общаться с ними на одном языке.
Даже переход на новый офис порождает массу проблем :) Ты шлешь docx, а тебе ответ. Не можем прочесть ваше письмо. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 11:15
Сергей Михейкин писал:
> Работать надо с тем, что совместимо с другими людьми :)
> Общаться с ними на одном языке.
> Даже переход на новый офис порождает массу проблем :) Ты шлешь
> docx, а тебе ответ. Не можем прочесть ваше письмо. :)
Поэтому приходится в конторе использовать NeoOffice — он совместим с чем угодно и читает документы лучше, чем тот же Ворд собственные документы разных версий.
Хотя конечно программа халявная, неудобная в обновлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 10-10-11 11:21
> Поэтому приходится в конторе использовать NeoOffice — он
> совместим с чем угодно и читает документы лучше, чем тот же Ворд
> собственные документы разных версий
Пара кликов мышкой, и станет известно, откуда с сайта Микрософт скачать заплатку на ворд, чтоб раз и навсегда устранить эту проблему. Лень вашим админам работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-10-11 11:22
Александр\Москва писал:
>
> Это конечно так. Но пагубные привычки - это лишь малая доля
> того, что я имел в виду, крайне малая. Побороть их - нефиг
> делать. Все более-менее соображающие (т.е. вменяемые) люди
> давно их побороли. Вопрос не в этом.
раскройте, пожалуйста, мысль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 11:28
Без свопа - без pagefile.sys вообще? Или без видимых проявлений свопинга? А загрузить в память массив данных объемом больше памяти? Нормальные системы вышибают задачу, которая пытается зохавать все ОЗУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 11:37
Продолжаю сомневаться в квалификации. Так как OLE и ActiveX разные вещи. А встроенные объекты позволяют получать актуальный документ без его полного перенабора и обработки вручную. Это я тут смотрю на нашего офисменеджера, которая ежедневно сдает отчеты. Собирая руками в один документ 6 экселевских таблиц. Копипастом.
А что касается школы... Ну я вот на практике в 10-м классе писал на Фортране G модуль сметных расчетов систем отведения отходов скотоводческих комплексов. Проще говоря - автоматизировал осмечивание канализации в свинарниках. И что интересно - та сметная система давала результат с такой же скоростью как и теперешняя ГрандСмета. Только на ЕС-1022. Сейчас наверное самый дешевый телефон быстрее считает чем там машина.
И чьи муде седее ;) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-11 11:37
Kira писал:
> Без свопа - без pagefile.sys вообще? Или без видимых проявлений свопинга?
Вообще.
> А загрузить в память массив данных объемом больше памяти?
> Нормальные системы вышибают задачу, которая пытается зохавать все ОЗУ.
Разумеется, памяти должно быть максимально адресуемое количество, т.е, 4 ГБ для 32-х разрядной системы.
При такой памяти своп вообще не нужен.
С тяжелонагруженными 64-х разрядными системами еще не экспериментировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 11:42
AntonSmr писал:
> откуда с сайта Микрософт
> скачать заплатку на ворд
А нафига попу гармонь? Ворд денег стоит, при том, что письма там будут получаться ровно те же, что и в других редакторах.
> Лень вашим админам работать.
Замена всех компов на Apple позволила полностью отказаться от такой штатной единицы, как админ. Основная задача сего работника была борьба с локальной сетью, а Маки успешно договариваются меж собой без внешнего вмешательства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 10-10-11 11:43
"Кроме того, если кто может пояснить. Все таки почему под Iphone нет вирусов?" забей в гугле "вирусы под iphone" и почитай.
А ты сможешь мне объяснить почему нет вирусов под FreeBSD? Когда как под Линукс их уже такое количество!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 11:44
Kira писал:
> И чьи муде седее ;) :)
ЕС1035 под ОС «Примус», ПЛ-1. :)
А вот темы рукотворчества уже и не вспомню. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мастер65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-10-11 11:44
В студии пользуюсь только компьютером Mac, после появления этого компа работать стало гораздо удобней и быстрее. Радует отсутствие глюков и зависаний звуковых программ. Купил Айфон - тоже прекрасный продукт, да дорого, но каждый может выбирать из огромного изобилия фирм на рынке сотовых телефонов. Кого то и флай радует, а кому то и верту не предел. А спор между пользователями винды и макоси совершенно бессмысленен, ибо каждый пользует то что ему удобно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 10-10-11 11:49
Иван писал:
> Отчего же так категорично.
> Устраиваешься дворником за 40 тыс. в Выборгский ДК и
> безболезненно забиваешь на компьютеры полностью.
Ну уж прям так сразу и дворником. Дворником не хочется, и за 40 тыс. на работу ходить тоже нИахота. Конечно предпочтительнее работать в нормальных компаниях на приличных должностях с достойным компенсационным пакетом.
Но я немного не об этом. А вот о чём: ранее (до появления сети интернет и тотальной мобильной связи) все компании-предприятия-фирмы-заводы работали вполне нормально, нормально конкурировали между собой, т.е. всё было ок. Сейчас же - как только одно предприятие решит убрать из использования сеть и мобильную связь (пусть и оставив компы как ЭВМ и пишущие машинки) - эта компания будет заведомым аутсайдером на конкурентном рынке. Теперь этого сделать уже нельзя. И если я работаю в одной из таких компаний, я и сам лично не могу отказаться от использования этой чумы нашего времени (моб.тел и интернета), и вся компания в целом не может этого сделать так же. Вот о чём я. О том, что если ты хочешь, что б дела твоей компании в целом, либо отдельного управления, отдела (любого другого подразделения) шли нормально - ты вынужден быть всегда на связи. В отпуске, командировке, в выходные, зачастую даже по ночам. В обед (когда ты ешь), даже когда в сортир ходишь - на многие звонки и почтовые сообщения лучше отвечать крайне оперативно. Можно конечно на выхи или в отпуске заглушить телефон и забить на почту. Но они ж там наворотят без тебя, потом приедешь - охренеешь ((. Вот и приходится ради процветания конторы (ну и собственного процветания внутри компании) быть всегда на связи, ходить с телефоном и ноутбуком круглосуточно. А раньше этого не нужно было делать, и дела шли хорошо. Потому, что этого не было ни у кого. И всё было ок, отлично всё было. Уехал в отпуск или на выходные - всё, нет тебя. Как люди жили. Теперь - суета сплошная.
Brainstorm писал:
> раскройте, пожалуйста, мысль
Вот вроде бы раскрыл в ответе Ивану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 11:49
ruaepi писал:
> забей в гугле "вирусы под iphone"
Вижу перепечатки новостей от 2008 года. Т.е. за три года ничего толком не появилось и массово всех не заразило. Что удивительно, но в принципе объяснимо. Вместо вируса проще затратить те же усилия для какой-нибудь ерундовой проги в AppStore, на которой заработать можно значительно больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 11:49
Еще неудобный вопрос. А зачем переходить на "новый офис"? Ради хомячков в соседней конторе, которые по скудоумию на него перешли и ты получил от них письмо?
Тот-же вопрос можно задать про переход на "новые версии" и "свежие обновления". Для работы в 99.999% обновления не то, что не нужны, а вредны.
И расхожие фразы типа "Движение есть жизь" к такого рода "обновлениям" неприменимы. Бо движения в смене одной версии на другую нет. Вкус говна не является количеством съеденного и ворд останется вордом вне зависимости от версии. Кстати! Функциональность ворда начиная с версии 5.5 DOS-OS/2 не увеличилась. Это, мнэээ... 91-ий кажется год. Вру... Наверное увеличилась. HTML стало возможно экспортировать напрямую. Правда в 91-м и с HTMLом было трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-10-11 11:50
OLE (англ. Object Linking and Embedding, произносится как oh-lay [олэй]) — технология связывания и внедрения объектов в другие документы и объекты, разработанные корпорацией Майкрософт.
В 1996 году Microsoft переименовала технологию в ActiveX. Технология ActiveX — средство, при помощи которой Internet Explorer (IE) использует другие приложения внутри себя. С помощью ActiveX IE загружает Windows Media Player, Flash, Quicktime и другие приложения, которые могут воспроизводить файлы, внедрённые в веб-страницы. Элементы управления ActiveX активизируются при щелчке по такому объекту на веб-странице, например, .WMV-файлу, чтобы загрузить его для отображения в окне браузера Internet Explorer.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 11:51
Так... А что у нас там с адресацией выше 3-х гиг в 32 системе? И за какую систему разговор. Семерку я не ковырял еще пристально. Виста выше 3 гигов не могла в 32битной версии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-10-11 11:53
Kira писал:
> Еще неудобный вопрос. А зачем переходить на "новый офис"?
старый банально уже не продается. то же самое с виндовсами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 11:53
Александр\Москва писал:
> эта компания будет заведомым аутсайдером на
> конкурентном рынке. Теперь этого сделать уже нельзя.
Так и в транспортной компании уже нельзя вернуться от автомобилей к лошадям, а почтовики давно закрыли последнюю пневмопочту.
Не очень понятно, где тут ужасный-ужас. Не будь мобильного телефона, пришлось бы торчать на рабочем месте чуть не круглые сутки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 11:55
Так вот. А что воровать-то у пользователя айфона? Музычку с айтюнза? Домашние порники с любимой кощщькой? Траффик вайфая разве что зеркалить на предмет последующего фишинга.
Под виндозе мобайл кстати вирусня есть. А уж замахнуть на телефон видимый как флэшку какой нибудь авторановый вирус проще простого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 11:55
Kira писал:
> Виста выше 3 гигов не могла в 32битной версии.
Знать в видеокарте дофига памяти было. Ее тоже нужно учитывать в общем котле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 11:56
И так - вернемся к теме. Умер звездатый чувак. Стёпа Жопс. Но уж никак не гений компьютерной науки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-10-11 11:59
Kira писал:
> Так вот. А что воровать-то у пользователя айфона? Музычку с
> айтюнза? Домашние порники с любимой кощщькой? Траффик вайфая
современные мобильные вируся работают примитивно - отправляют премиум-смски, стоимостью от нескольких десятков до нескольких сотен рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-11 11:59
Герасим и Му-Му писал:
> ЕС1035 под ОС «Примус», ПЛ-1. :)
"Примус" - это не ОС, а файловый менеджер типа "Нортон-коммандера".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-10-11 12:03
Александр/Москва писал:
"Вот и приходится ради процветания конторы (ну и собственного процветания внутри компании) быть всегда на связи, ходить с телефоном и ноутбуком круглосуточно."
Есть отличная книжка:"Малый бизнес от иллюзий к успеху." М.Гербер.
Там все ответы :)
Кира, ну уймитесь, право же! А то уже в вашей квалификации засомневаемся :)
Не обновляться в современное время может только комп не подключеный к Инету, да и то навряд ли :)
Тоже так думал до выхода XP. Потом проза жизни заставила обновляться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 10-10-11 12:10
Герасим и Му-Му писал:
> Не очень понятно, где тут ужасный-ужас. Не будь мобильного
> телефона, пришлось бы торчать на рабочем месте чуть не круглые
> сутки.
Когда телефонов не было ни у кого (или практически ни у кого), то день (а то и неделю-две) планировали вперёд полностью - и нет проблем. Обо всех встречах договаривались заранее, план мероприятий расписан, и т.д. Конечно - всё было нЕсколько менее динамично, но конкурирующие компании были в равных условиях. С появлением интернета и моб.связи всё сильно изменилось. Динамика (читай - геморой) сильно возросла, а плюсов от её появления - никаких. Т.е. если бы эти передовые средства производства появились лишь у одной компании (курьерской к примеру, да или любой другой), то она сразу стала бы на голову выше своих конкурентов. Но по скольку это есть у всех, все опять в равных условиях. Т.е. никто не может брать больше денег с клиентов за свои услуги. Геморой есть от того, что в кармане мобильный телефон и подмышкой ноутбук, а положительных моментов (бОльшей прибыли от наличия такого гемороя) - нет. Уже пожрать нормально не всегда можешь, 3-5 раз поговорил - всё остыло уже, и т.д. Вот и сидишь за обедом/ужином - одним глазом в ноутбук, плечом к уху телефон, и пытаешься в промежутках между словами кое-как еду пропихнуть. И отключиться нельзя, реагировать нужно оперативно, иначе ты не в рынке. Грустно это всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 10-10-11 12:12
Герасим
"Замена всех компов на Apple позволила полностью отказаться от такой штатной единицы, как админ. Основная задача сего работника была борьба с локальной сетью, а Маки успешно договариваются меж собой без внешнего вмешательства."
Неплохо... а как насчет экономической выгоды? Я так понял если у Вас в конторе нет админа то и никакого сетевого оборудования так же нет. Или Вы пользуетесь аутсорсом? Если нет сетевого оборудования то какое кол-во рабочих станций у Вас? А неужели нельзя было то же самое сделать на никсах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-11 12:13
Kira писал:
> Так... А что у нас там с адресацией выше 3-х гиг в 32 системе?
Есть такой режим PAE - делает доступными все 4 ГБ, и я им реально пользуюсь.
Но ссуть не в нем.
Ссуть в том, что 3 с хвостиком Гиг без PAE или 4 Гига с PAE будут доступны независимо от подключения свопа.
Допустим, физической памяти 1 Гиг. Тогда будет доступно еще 2~3 Гига своп-файла, не более.
Ставим 4 Гига оперативки - своп можно отключить за ненадобностью.
Нужен режим PAE или не нужен - решать по ситуации.
В режиме PAE выполняются лишние операции, и память чуть подтормаживает, зато доступны 4 Гига.
Без PAE доступны 3 с хвостиком, но скорость доступа к памяти максимальна.
> И за какую систему разговор. Семерку я не ковырял еще
> пристально. Виста выше 3 гигов не могла в 32битной версии.
XP, 2003 server, 2008 server.
Ноуты с "Вистой" и "Семеркой" имею, но там не требуется ни 4 гига, ни быстродействия,
поэтому необходимости отключать своп не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 10-10-11 12:19
Кира, на мой взгляд просто не допустимо оскорблять человека живого или мертвого за глаза тем более не зная его лично. Я вот тоже не люблю барыг продаванов и т.д. мне намного больше симпатизирует Возняк так как это действительно был в этой конторе мозг, а Джобс чисто продавец. Но обзывать человека нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-11 12:21
Александр\Москва писал:
> Ну уж прям так сразу и дворником. Дворником не хочется, и за 40
> тыс. на работу ходить тоже нИахота. Конечно предпочтительнее
> работать в нормальных компаниях на приличных должностях с
> достойным компенсационным пакетом.
Зачем сразу примерять дворника на себя.
Писал же Геннадий ВДК, что один разорившийся предприниматель
работал у него дворником за эти деньги, и был весьма счастлив.
Уверен, что таких людей, готовых променять оффис на Дом культуры, сильно больше нуля.
> Вот и приходится ради
> процветания конторы (ну и собственного процветания внутри
> компании) быть всегда на связи, ходить с телефоном и ноутбуком
> круглосуточно. А раньше этого не нужно было делать, и дела шли
> хорошо. Потому, что этого не было ни у кого. И всё было ок,
> отлично всё было. Уехал в отпуск или на выходные - всё, нет
> тебя. Как люди жили. Теперь - суета сплошная.
Это вопрос хреновой организации труда внутри компании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-10-11 12:24
Александр\Москва писал:
> Динамика (читай - геморой) сильно возросла, а плюсов от её
> появления - никаких. Т.е. если бы эти передовые средства
> производства появились лишь у одной компании (курьерской к
> примеру, да или любой другой), то она сразу стала бы на голову
> выше своих конкурентов. Но по скольку это есть у всех, все
> опять в равных условиях. Т.е. никто не может брать больше денег
сейчас преимущества имеет тот, кто умеет более эффективно использовать технические средства.
перед глазами пример недавний. одна очень крупная производственная компания использует компьютеры в процессе документооборота, задумайтесь только, ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ КАРТОЧКИ ДВИЖЕНИЯ ДОКУМЕНТА с использованием MS Word. Бред.
Другая компания использует систему электронного документооборота и ее сотрудники не теряют времени на ручное заполнение бредовых табличек.
Вот вторые и будут иметь преимущество. Хотя и и одни, и другие, используют одинаковые компьютеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 12:47
При выходе разбейте стекло молотком. Уходя закрйоте файл.
PRIMUS это не ОС. Это система диалоговой обработки данных. А на 35-ой система скорее всего была MVT Ну или ОС-ЕС 6.xx
А PL/I это да. Это вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 12:49
А с точки зрения пользователя? ;)
С точки зрения продавца вопросов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 12:57
А. Ну то есть ты просто не ставил опытов по выносу системы жручими задачами.
Просто при отключенном свопе XP и 2003-ий сервера вели себя чудненько. Ну с XP вроде как и взятки гладки. Откуда-ж могла система 2001-го года, работавшая на 128мегах знать о наличии аж двух гигов памяти, бла-бла-бла. А вот 2003-ий сервер регулярно вылетал целиком по нехватке памяти. Причем памяти не хватало прикладной программе, а выносило систему. Но я опыты ставил на двух гигах.
Что забавно - разрешение свопа снимало эту проблему. Хотя очень часто в своп ничего не падало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 13:01
Фи! Иван Георгиевич! Файловый менеджер в примусе это команда VTOC :)
Остальное там было гораздо интереснее. Двоичный редактор ZAP, которым можно было угробить всё, что угодно. Не имея привилегий уровня ядра. И дивная команда CIA. Которой можно было подключится к любому чужому терминалу. Подглядывать. Или в бильярд ноликами играть. На страх ночным работникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 13:06
Сергей Михейкин писал:
> OLE (англ. Object Linking and Embedding, произносится как
> oh-lay [олэй]) — технология связывания и внедрения объектов в
> другие документы и объекты, разработанные корпорацией
> Майкрософт.
>
> В 1996 году Microsoft переименовала технологию в ActiveX.
> Технология ActiveX — средство, при помощи которой Internet
> Explorer (IE) использует другие приложения внутри себя. С
> помощью ActiveX IE загружает Windows Media Player, Flash,
> Quicktime и другие приложения, которые могут воспроизводить
> файлы, внедрённые в веб-страницы. Элементы управления ActiveX
> активизируются при щелчке по такому объекту на веб-странице,
> например, .WMV-файлу, чтобы загрузить его для отображения в
> окне браузера Internet Explorer.
Мнээээ... Вот что значит с виндой не связываться по многу времени... Как называется эта ссань чилийская которая документы увязывает... DDE что ли... Не помню. Ну и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 10-10-11 13:11
Для обменя файликами с машинки на машинку и ползанья в тырнете можно обойтись любым говнокоммутатором или стеком на них на нужное количество портов и без админа. И на никсах это делать избыточно. Говнорутер типа длинковских dir-100 или dir-300 приемлемо ДХЦаПит сеть класса С и держит DMZ на канале до десятки.
Никсы хороши в двух случаях - терминальный или веб доступ. Где в принципе пофигу что у клиента. Хоть мобля с браузером.
Или где клиенты понимают что делают. Второе встречается крайне редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GiDS (---.ptcomm.ru)
Дата: 10-10-11 13:15
А собственно в чём проблема со своп? Нехватает памяти - юзай своп, хватает - отключай, винда спокойно к этому относится. Другое дело что действительно три-пять лет назад встречал пару программулин дохнущих без свопа, но и запускались они на системе с 1Гб (или 512Мб) памяти, так что вполне возможно им и вправду нехватало памяти (кстати дело было под XP).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-10-11 13:21
ruaepi писал:
> Я так понял если
> у Вас в конторе нет админа то и никакого сетевого оборудования
> так же нет. Или Вы пользуетесь аутсорсом? Если нет сетевого
> оборудования то какое кол-во рабочих станций у Вас? А неужели
> нельзя было то же самое сделать на никсах?
Что подразумевается под сетевым оборудованием? Десяток Маков сами объединяются в локальную сеть, разруливают раздачу интернета и т.п. Ничего дополнительного, им не нужно, только сами Маки + таймкапсула и кабель от провайдера. Ни штатный админ, ни приходящий фриленсер, ни обычный аутсорс для этого не требуются.
До перехода на Аппл стоял сервак под Линуксом который решал те же задачи, но требовал и удаленного администрирования и регулярную локальную борьбу с кабелями (у Маков же проводов нет).
Т.е. для малого офиса вполне оптимальное решение (с учетом стоимости ПО). Но тут надо учесть, что если работа связана с использованием отечественных программных продуктов (вроде 1С), то про Маки придется сразу забыть. У бухгалтера РС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 10-10-11 13:21
Иван писал:
> Зачем сразу примерять дворника на себя.
> Писал же Геннадий ВДК, что один разорившийся предприниматель
> работал у него дворником за эти деньги, и был весьма счастлив.
> Уверен, что таких людей, готовых променять оффис на Дом
> культуры, сильно больше нуля.
40тыс дворнику - вполне прилично. Но вот променять офис на дворника, пусть даже в ДК - не знаю. Да и что значит абстрактное "офис"? В целом офис - это путь наверх. При приложении некоторых усилий это путь к более-менее приличной жизни через хотя бы средне-успешную карьеру. Дворник - это путь в никуда.
Больше ноля - это видимо так, но не много их наверное.
Иван писал:
> Это вопрос хреновой организации труда внутри компании.
Вот с этим не поспоришь. Одна из основных бед нашей страны - отсутствие квалифицированных кадров. Многие компании привлекают иностранцев (гАстров не имею в виду). В Москве работает (встречал) приличное кол-во Сербов, Болгар, есть немцы, американцы, итальянцы и пр. Работают на хороших должностях и соответствующих компенсационных пакетах. Имеют хорошие образования и опыт. В виду чего и обходятся работодателям не дёшево. Как следствие - полностью исключить наших соотечественников из перечня сотрудников нет никакой возможности (да и необходимости на средних и низших позициях), дорогостоящими иностранцами целесообразно закрывать лишь одну-две-три топовых позиции. А у наших самомотивация обычно крайне низкая - отсюда все проблемы с постоянным контролем ((. Но это отдельная сложная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 10-10-11 13:27
Brainstorm писал:
> Другая компания использует систему электронного
> документооборота и ее сотрудники не теряют времени на ручное
> заполнение бредовых табличек.
> Вот вторые и будут иметь преимущество.
А я о чём я и говорю - теперь уже к сожалению одному человеку или одной компании невозможно отказаться от этого долбаного моб.телефона и интернета без потери конкурентноспособности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-10-11 13:32
Александр\Москва писал:
> Вот с этим не поспоришь. Одна из основных бед нашей страны -
> отсутствие квалифицированных кадров. Многие компании привлекают
беда в другом - в нежелании нормально платить квалифицированным кадрам и их растить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-10-11 14:46
Герасим, все равно не понятно... не ужели все таки было дешевле, лучше и правильнее купить маки вместо того чтобы поставить wifi сетевухи?
Правильно настроенный сервак под линуксом может проработать в режиме роутера, прокси сервера и фаервола годами без вмешательства. Ну а то что ты называешь тайм капсула неужели вообще не требует никаких настроек, диагностики профилактики и т.д. ?
На мой взгляд на данный момент у маков больше минусов нежели плюсов... А точнее я не смогу сейчас назвать ни одного плюса, а только минусы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 10-10-11 16:17
Только что была передача на Вести24 про Мак и Виндоус. Смеялся :) Оказывается это противостояние не только в рамках нашего форума. Все много серьезнее :) И доводы более весомые.
Лучшую оценку Маку и его заморочкам дали сами потребители. Сколько в мире Мак и сколько РС?
Вежливо промолчу про первый Iphone, который к слову, Кира, уже 5 раз обновляли. Еще несколько раз переставляли операционку из-за глюков. Молчу про то, что он, в самом начале, как телефон, из себя ничего не представлял (кроме экрана) ... не было ни MMS, ни видео с камеры, и много много много чего еще, уже давно всем привыкшее. Зато был классный экран (зачем только он телефону), был акселерометр и прочая лабуда, из-за которой его и прозвали игрушкой.
Насчет цены :) Да и не дорогой он. Брал первый в 2008 за 12000 рублей. Сейчас 4-й стоит 15000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.178.---)
Дата: 10-10-11 18:46
Александр\Москва писал:
>> А у наших самомотивация обычно
> крайне низкая - отсюда все проблемы с постоянным контролем ((.
> Но это отдельная сложная тема.
Brainstorm писал:
> беда в другом - в нежелании нормально платить квалифицированным кадрам и их растить.
Это две стороны одной и той же российской медали. Не платят, потому что мотивации нихрена, и мотивации нет, потому, что не платят.
Есть третий путь - собственное дело. Тут тебе и мотивация и зарплата. Усе в одном флаконе.
З.Ы. Стива Джобса, как личность - уважаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-10-11 19:51
Нужно учитывать, что Эррл вышла на рыной смартфонов с новым продуктом созданым с нуля и конкурировала с монстрами индустрии мобильной связи, при этом за несколько лет добилась оглушительных успехов :
"Во втором квартале 2011 года Nokia уступила звание крупнейшего в мире производителя смартфонов компании Apple." Лента.ру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 10-10-11 23:14
ruaepi писал:
> Герасим, все равно не понятно... не ужели все таки было
> дешевле, лучше и правильнее купить маки вместо того чтобы
> поставить wifi сетевухи?
Между «поставить» и «воткнуть в розетку» — на практике разница весьма существенная. И второй вариант оказывается заметно дешевле и надежнее. Тем более, что стабильно работающей сетью радости Мака не ограничиваются. Это и не требующие установки и драйверов принтеры, отсутствие вирусов и антивирусов, хорошая дуракозащита.
> Правильно настроенный сервак под линуксом может проработать в
> режиме роутера, прокси сервера и фаервола годами без
> вмешательства. Ну а то что ты называешь тайм капсула неужели
> вообще не требует никаких настроек, диагностики профилактики и
> т.д. ?
Нет, вообще ничего не требует. За это и платятся деньги. Включил — заработало.
> На мой взгляд на данный момент у маков больше минусов нежели
> плюсов... А точнее я не смогу сейчас назвать ни одного плюса, а
> только минусы.
Минусы их существуют лишь в воображении людей малознакомых с данной продукцией. Плюсов же предостаточно.
Не надо рассматривать Мак с позиции пользователя РС, тогда все будет в порядке. Мак предлагается по принципу бытового электроприбора, примерно как холодильник или СВЧ печка. Т.е. не требуется неких специальных навыков, обученного персонала, установки и настройки. Это другая идеология.
К сожалению, Аппл судя по всему планирует сворачивать производство компов и ПО для бизнеса, сосредоточившись на развлечениях и прочем мультимедиа. В эту же сторону смотрит и Майкрософт. Так что в будущем, возможно, придется искать какую-то другую платформу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.169.---)
Дата: 11-10-11 02:29
Герасим и Му-Му писал:
>> Не надо рассматривать Мак с позиции пользователя РС,
Это другая идеология.
Опять скажу..))
Чем отличается пылесос Кирби от обычных пылесосов? Это просто другая идеология!
Купив Кирби Вы смело откажетесьот услуг сисадми.. тьфу, от услуг домашней работницы.))
Ибо пылесосить Кирби легко и приятно самому - просто воткни его в розетку и нажми кнопку.)))
Мак конечно хороший и удобный компьютер, у него есть свои потребители, как кстати и у других гаджетов Эпл (Айфонов, Айпадов и т.д.)
Я лично пользуюсь обычным пылесосом, так как Кирби на мой взгляд дороговат. К тому же я хорошо разбираюсь в пылесосах и могу выбрать себе в магазине обычный пылесос с параметрами не хуже чем у Кирби. А если нет разницы - зачем платить больше?
Вадим, электронная начинка у Мака сейчас точно такая же как и у всех. Операционная система? Но ведь ее можно поставить и на обычный РС.
Так что правильно сказал Иван - больше товаров хороших и разных.
Пусть будет Винда, Макось и..чуть не сказал Выкусь))) Фряха.. и т.п.
Еще бы вот фирм производящих процессоры побольше разных..
Упс..обед закончился пока писал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 11-10-11 03:32
Александр-Находка писал:
> Операционная система? Но ведь ее можно поставить и на
> обычный РС.
Стив Джобс вероятно так не думал и сумел разделить "можно" и "нужно", вернее - "не нужно". Я согласен с Вадимом - рассматривать компьютер Мак как железо+софт не совсем правильно. Здесь налицо качественный переход - это уже Продукт, а не конструктор.
Вся философия Эппл в том, чтобы избавить пользователя от лишних движений и предложить готовое решение формата plug and play,при этом довольно просто и изящно. Среди пользователей персональных ЭВМ довольно много людей, которые скажут " я не знаю, как это работает и не хочу знать этого. Я просто хочу, чтобы это работало и я этим пользовался". За это готовы платить деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 11-10-11 04:43
М-да...
Ветка вроде как памяти Джобса?
Тогда почему никто до сих пор не написал, что ДВУХТАКТНЫЕ МОТОРЫ - ГАВНО, А ПО СРАВНЕНИЮ С ДИЗЕЛЕМ - ГАВНО В КВАДРАТЕ?
Да и про TC-W3 тоже почему-то ни слова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-10-11 05:34
Дык вроде и РС тоже плаг-энд-плей?! Купил ноут с виндовс7 включил в розетку и работай.
В чем отличие?! Тоже куча предустановленных программ.
Если соображаешь головой, то с продавана можно попросить установить на комп кучу программ и пользовать их бесплатно (в счет стоимости покупки компа у данного продавана). Ничего ставить и настраивать не надо!
Дрова к принтерам тоже в 99% случаев сами встают. Дисочек только воткни и все.
Если человек (например я) работал с РС всю свою компьютерную жизнь (с 1992 года), то нафигам мне под Мак переучиваться?
Мне сегодня реально лень даже офис 2003 менять на более поздние версии. Зачем? Если и так все те же функции? К этому я привык и знаю 99% его возможностей. Не хватает возможностей перехожу на специальные приложения, но опять же построенные по такой же логике (кнопки, функции, сортировка возможностей и инструментов т.е. юзобилити и т.п.).
Реально хотел себе взять Мак, но почитал отзывы и понял, что проблем с ним больше чем удовольствия. В чем смысл?! Мне хватило Айфона жены, с его глюками и проблемами, которые еще "покурить надо в Инете".
Даже хваленая Маковская сенсорная мыш это туфта. Сенсор никогда кнопку не заменит. Нет обратной тактильной связи и все, удовольствия от пользования - "0"!
Большинство современных примочек, типа беспроводных мышей и клавы, тоже по большому счету не удобно. Купил себе не дешовый комплект от Logitech и ... мне не очень нравится. Скорости отклика не хватает иногда, что довольно сильно раздражает. Формат, навязанный видеофильмами 16:9 тоже зло. Лучший формат для работы с компом 4:3. Купил себе моник 23" и понял, что он менее удобный чем до этого была 19-ка 4:3. Тоже и с телеками. Большинство программ вещания 4:3, но зачем 16:9? Глаз не охватывает всю картинку! Приходится бегать по экрану.
В общем мода - штука нехорошая. От нее скорее больше вреда чем пользы. Сегодня модно иметь Мак, Айфон и Планшетник, потому что это стильно, красиво, но, увы бестолково.
Практической ценности в этом нет. Извините за сугубо практический подход. Об этом я с самого начала и хотел сказать, что пользую то что практично и следовательно удобно. В этом смысле продукты Микрософта дают фору другим продуктам. Т.к. критиковать легко, но попробуй сам сделать (это я о линуксе vs виндоуз).
имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 11-10-11 06:33
Можно много говорить и спорить на эту тему, но Герасим ты не сказал ни одного плюса Мака по сравнению с ПК. Все что ты сказал свободно можно реализовать никсах. А плюсы от того что это закрытый ПАК (програмно аппаратный комплекс) с лихвой перекрываются минусами.
Джобс конечно заслуживает уважение, но ни как создатель Macintosh (это сделал его карефан), а как продавец. Джобс создал "религию" под названием Apple и как во всех религиях есть некоторые ограничения которые не позволяют трезво рассуждать. Например вы никогда не докажите ни одному реально верующему человеку, что бога не существует какие бы доводы вы не приводили. На в коем случае нельзя подвергать сомнению то что говорит главный! Если "главный" сказал, что мы больше никогда не будем использовать дисковод значит все, баста! В следующий раз он скажет, что CD/DVD, USB1/2 ну и так далее по списку рудиментов мы больше использовать не будем, значит все, баста! И самое главное, подвергать сомнению слова "главного" это просто не приемлемо! Так, что это религия, а не какое то инновационное железо или софт.
Герасим, если рассматривать мак как бытовой прибор который включил и он работает... кхм.. не знаю нужен он такой или нет.. наверное нужен чисто чтобы что то быстро сделать или приготовить, но если все таки необходимо сделать что-то реально нормальное этот прибор не подходит. Например СВЧ печка... подогреть суп... да это можно, но вот приготовить его там...
Кстати здесь собралось немало знатоков маков и писюков, а вот скажите пожалуйста чем реально отличается современный Мак от современного ПК, можно прям по пунктам :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 11-10-11 06:48
Кстати, история про насаждение 16:9 в компьютерном мире вместо 4:3 банальна до невозможности. Чистый прагматизм производителей, в ущерб удобству пользователей.
Секрет в том, что когда раскраивают большие ЖК-листы стандартного размера, панелей 16:9 получается больше, чем 4:3. В основном поэтому большинство мониторов сейчас и имеет такой формат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.169.---)
Дата: 11-10-11 07:25
VL писал:
> Вся философия Эппл в том, чтобы избавить пользователя от лишних
> движений и предложить готовое решение формата plug and play,при
> этом довольно просто и изящно. Среди пользователей
> персональных ЭВМ довольно много людей, которые скажут " я не
> знаю, как это работает и не хочу знать этого. Я просто хочу,
> чтобы это работало и я этим пользовался". За это готовы
> платить деньги.
Да кто бы спорил? Все именно так.
Я кстати тоже категорически не согласен с теми кто говорит что Кирби плохой пылесос.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-10-11 07:44
>А пассажи про 4:3 и 16:9 Это вообще песня. По этому поводу я бы посоветовал обратится к глазному доктору. И это не шутка.
А можно по подробнее, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 11-10-11 07:51
Аурелиано, ты меня прости, но ведешь себя как обычный глубоко верующий фанатик. Просто сказал, что вы все ничего не понимаете, а вот почему ты так считаешь ни слова. Любой нормальный человек должен аргументировать свои слова, а кидать реплики ничего не значащие это дело обезьян.
Еще раз прости за грубые слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 11-10-11 07:54
> Это и не требующие установки и драйверов принтеры, отсутствие
> вирусов и антивирусов, хорошая дуракозащита
Такое впечатление, что это ода деградации. Пользователь мака отныне может быть намного глупее, ура! Только нафига с такими людьми работать? Они работать умеют?
Кстати про дешевизну, рынок PC б/у завален так, что продается все за сущие копейки, задачи документооборота устаревшим на 2-3 года компам по плечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 11-10-11 08:10
Герасим и Му-Му сказал
>Причем пишут, прости хосподи, сущую ерунду, совершенно не владея вопросом.
...
>Где все танцы с бубном ограничиваются включением в розетку. Настройки сети, резервное копирование,
>покупка программ, синхронизация между разными компами, обмен файлами и т.п.
>— все уже стоит и работает. За это, собственно, и платятся деньги.
...
>Тем более, что стабильно работающей сетью радости Мака не ограничиваются. Это и не требующие установки и драйверов принтеры, отсутствие вирусов и >антивирусов, хорошая дуракозащита.
Это бессовестный гон. АйМак стоит в соседнем кабинете, легко проверить. При перезагрузке в Mac OS X никакой сети он не нашел, перед этим в загрузке с Вистой была сеть и был интернет. При втыкании в USB принесённого с собой не самого старого лазерника Canon ничего вообще не произошло, пришлось привычно лезть в настройки системы и давать оттуда пинка (как устройство он его увидел). Строка с автоматическим выбором драйвера не активна, есть только ручной. В ручном выбор драйверов Apple для Canon практически никакой. На согласие поискать драйвера принтера вылезает еррор об отсутствии интернета. Можно идти за бубном. При перезагрузке с Вистой на втыкание шнура USB вылезло привычное окошко обнаружения нового устройства, поиска драйвера и сообщения о готовности принтера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 11-10-11 08:28
AntonSmr писал:
> Такое впечатление, что это ода деградации. Пользователь мака
> отныне может быть намного глупее, ура! Только нафига с такими
> людьми работать? Они работать умеют?
Вот именно что пользователь. Если я пользую холодильник или телефон, какого беса мне изучать свойства фреона или организацию сетей GSM? Кому нафик нужна эта эрудиция? "Продвинутый" юзер на рабочем месте принесет вреда больше, чем пользы, ибо будет постоянно лезть туда, куда ему лезть совершенно не надобно.
Все современные блага, и вычислительная техника в том числе, появились благодаря разделению труда. Прогресс двигают умные люди, но не "умники".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-10-11 08:41
>Вот именно что пользователь. Если я пользую холодильник или телефон, какого беса мне изучать свойства фреона или организацию сетей GSM? Кому нафик нужна эта эрудиция? "Продвинутый" юзер на рабочем месте принесет вреда больше, чем пользы, ибо будет постоянно лезть туда, куда ему лезть совершенно не надобно.
Все современные блага, и вычислительная техника в том числе, появились благодаря разделению труда. Прогресс двигают умные люди, но не "умники".
О! Слова сисадмина! :)
А как же работа с меняющимся ПО?! Прогресс не стоит на месте! И всегда, на 100% все работают методом проб и ошибок. Еще в молодости мне было смешно смотреть, как старшие юзеры (те кому за 35) не торопятся просто ткнуть мышкой. Они боятся не то нажать и читают пояснения, спят в хэлпах :) Мы тогда просто тыкали, не получилось, ладно, а так? О! заработало! :) И имели успех в плане освоения зарубежной техники на зарубежных языках, не зная толком оных, но быстро обучаясь.
Поэтому если "умников" и "умниц" не остантся, то наступят времена СИСАДМИНОВ - рай на Земле :) ну или по другому - быдлятина.... уж простите за такие слова. Только это все сказки, совремнная техника требует не меньше не больше внимания к себе. Что раньше с перфокартами бились, теперь вири и антивири убиваем по очереди. :) имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 11-10-11 09:11
Просто ты не объяснил свою позицию почему так считаешь. Ну а теперь все понятно. Скорее всего человек действительно слишком близко смотрит экран. У меня кстати тоже есть такая проблема :-) На телевизоре стоит автоматом форматировать экран в зависимости от передаваемого изображения.... Если смотришь фильм все нормально, но вот как только начинается реклама... экран то больше то меньше )))) я думал у меня что-то с восприятием не хорошо... :-) Не выключаю эту функцию из-за того что рекламму все равно нельзя смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 11-10-11 09:11
> "Продвинутый" юзер на рабочем месте принесет вреда больше, чем
> пользы, ибо будет постоянно лезть туда, куда ему лезть совершенно
> не надобно.
Значит он не продвинутый, а подобен ребенку, нашедшему на стене розетку и не понимающему, чего будет, если пальцы туда засунет.
У нас в организации нет сисадмина для повседневных нужд, ответственного за рабочие места - винду и все программы с принтерами и мелкими маршрутизаторами ставим сами. Линукс где надо тоже сами ставим. И вычислительный кластер на 14 нодов собирать и настраивать не вызывали никого со стороны, еще не глючил ни разу. По специальности мы не программеры, но не могу сказать, что работа тормозится борьбой с машинами. А сетевой сисадмин обслуживает только веб-сервер организации и каналы подключения к провайдерам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.169.---)
Дата: 11-10-11 09:17
Эх..
Я вот тут только что зашел счетик выписать на сайт известной в узких кругах фирмы, ну и решил посмотреть сколько же стоит нормальный пылесос под Виндовс.
Сначала выбрал модель начального! уровня, но очень хотелось чтоб графику пошустрей.
При самых моих скромных запросах зажав хотелку в кулак, с 2 обычными 2Т винтами вылезла циферка 250 тысяч рупий, и это только самый простой системный блок, причем ни разу не Мак.
А выбрав продвинутую мощную малошумную графическую станцию не стесняясь бюджетом я закономерно увидел циферку полтора лимона.
Вот вам и писюк под винду )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 11-10-11 10:01
Александр, поясни пожалуйста это что за писюк?
К примеру у меня в 15 метрах стоит машинка за 4 ляма евро, правда не писюк. А что за писюк за 1.5 ляма рублей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-10-11 10:29
Телек у меня 42" сейчас (есть еще 50" в другой квартире), стоит на расстоянии 3,3 метра от глаз. Что тут такого не правильного? Моник 23", стоит на расстоянии 1,2 м от глаз.
Зрение выше единицы (острота зрения, или зрение летчика). Не путайте с дальнозоркостью. Все вижу и так и так, а на тестовых таблицах одним глазом ниже 1-цы на 2 строки, а вторым глазом на 1 строку. ЧТО НЕ ТАК?! ГДЕ ДОКТОР?!
А у вас такого нету что ли? У всех моих знакомыих и друзей есть, а у вас нет?!
Когда в кино приходите, тоже экран, например I-max можете одним взглядом охватить?! У вас, что глаза могут приближать и отдалять?
Я же вежливо и спокойно поинтересовался про доктора... Может чего действительно не знаю про свои глаза ?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.169.---)
Дата: 11-10-11 11:18
ruaepi писал:
> Александр, поясни пожалуйста это что за писюк?
> К примеру у меня в 15 метрах стоит машинка за 4 ляма евро,
> правда не писюк. А что за писюк за 1.5 ляма рублей?
да если не лень можешь сам поупражняться в подсчетах.
вот например отнюдь не самая дорогая тяпка по продаже пылесосов.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-10-11 11:20
>Угол обзора если так можно выразится ,варьируется у разных индивидуумов.
Серьезно? Не слышал раньше. То есть поговорки, про то, что некоторые люди могут видеть шире, а некоторые глубже правда? :)
Спасибо за ответ, не обижаюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 11-10-11 11:56
Александр :-))) да крута, хорошая графика :-) за >100к руб. Ну тогда интересно какой ты калькулятор себе присматриваешь наверно такой? Ссылка.
Вот только в маках далеко ни такие стоят, а раз так в 50 дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 11-10-11 12:29
Хотел было к концу дня позаниматься содомией со своим еМаком, но не вышло. После загрузки рабочего стола реакции на мышь и клавиатуру ноль, на шине usb явно отсутствует +5в. Вскрытие показало на системной плате множество распухших и источающих рыжий электролит конденсаторов. Не, ну могли бы для илитного изделия хотя бы кондеры не с помойки. Покойному Маку было пять лет, им вообще не пользовались, включали изредка людей попугать. R.I.P.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 11-10-11 13:29
Они не с помойки. Кондеры текут при завышенной температуре внутри корпуса. Так спроектировали корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 11-10-11 14:11
AntonSmr сказал
>Они не с помойки. Кондеры текут при завышенной температуре внутри корпуса. Так спроектировали корпус.
Системная плата еМака находится на самом дне моноблока и рядом имеет место кулер, поэтому с проектированием всё в порядке. Там у него внутри повыше ещё всякая лабуда по мониторной и питательной части - и там не течет (хотя отсутствие питания на usb намекает). Потом, чтобы у него что-то грелось, им кто-то должен был пользоваться. А от него все как от чумы шарахались и последние года три он у меня на стеллаже мёртвым грузом лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-10-11 17:11
Диммон... :) Хулиганим?:)... а то :)
... не вызывает смех стих, ибо это уже не юмор и даже не сатира... эт мануфактура для сортира...
Слууушай! А может подадимся к этим.... антиглобалистам... придурки они - конченные, не шарят ни фуя, зато против - всегда. И свои акции протеста проводят чаще там же, где подбогаподобные свои сейшены - прям в местах клевых все сплошь... А?:)
Не пользовался Эплом. Не богат. Был. Есть. И вряд ли буду. Но, ежели .... попробую обязательно.
Ассоциативно продукты эти нравятся.
Сам, скромно, сижу на "хули пакерДТ".
Не было лучше - в провинции нашей - взял. Пашет. Тфу, тьфу, тьфу!
... лет пять уж...
Но для настроек и ревизии ежегодно зову проф админа.
Так вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.quarter.volia.net)
Дата: 11-10-11 17:39
Петя, для меня Джобс - никто и имя ему соответствующее, т.к. яблокодевайсами не пользовался и не планирую. Впрочем если бы и пользовался мнение было бы аналогичным.
Главное - моя семья и друзья, на всё остальное мне глубоко пох...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-10-11 17:43
Dimmon писал:
> Ода Джобсу :о))
Не, Дим. Это не ему. Это нам. И тем, кого мы выбираем. Быков-то он тонкий.
По-моему, весьма глумливо всё вышло. Впрочем, как всегда. Не в первый раз с подобным отношением здесь сталкиваться приходится. Имена ушедших и вслед "авторитетно раскритикованных" вспоминать не буду. Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.quarter.volia.net)
Дата: 11-10-11 18:24
Михаил Дмитриев писал:
> Dimmon писал:
>
> > Ода Джобсу :о))
>
> Не, Дим. Это не ему. Это нам. И тем, кого мы выбираем. Быков-то
> он тонкий.
Ну дык не зря же смайлы поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-10-11 22:40
petr-Kenig писал:
> Сам, скромно, сижу на "хули пакерДТ".
Этот форум крутится на "Х.Паккарде" ;-)
Собранном в Чехии из деталей, произведенных а разных странах Америки и Евразии, а не только в Китае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 12-10-11 05:52
Сергей Михейкин писал:
> А как же работа с меняющимся ПО?! Прогресс не стоит на месте! И
Бгггггггггг!
Начнем с того, что Софт+Хард=система. Система решает некие задачи, которые ставит оператор системы. Наверное это открытие для тебя будет, но кроме играшек и офицной лабуды вычсистемы решают задачи гораздо более сложные и ответственные. Если таковые не решаются, то оператор системы получает люлей.
> всегда, на 100% все работают методом проб и ошибок.
Совсем недавно, когда компьютеры были большими и ВЦ работали 24/365 с загрузкой около 80%, попробовал бы ты сделать что нибудь методом научного тыка. Моментально разжаловали бы из программистов в подсобники, а то и вышибли бы по статье с передачей дела в ОБХСС.
> молодости мне было смешно смотреть, как старшие юзеры (те кому
> за 35) не торопятся просто ткнуть мышкой. Они боятся не то
> нажать и читают пояснения, спят в хэлпах :)
Все пользователи делятся на тех, кто еще не делает бэкапы и кто уже делает.
Зато "старый пользователь" знает и умеет разбираться как что-то работает. То есть умеет анализировать происходящее. А "самотык" может эмпирически найти последовательность действий приводящую к результату. Но вероятность того, что это будет правильная последовательность стремится к нулю. И экселевский документ содержащий текст в режиме 1 символ = 1 ячейка тому подтверждение. Хотя на бумаге смотрится правильно.
> успех в плане освоения зарубежной техники на зарубежных языках,
> не зная толком оных, но быстро обучаясь.
Чему именно обучаясь?
К слову - в приличных конторах резюме со словами "я быстро обучаемый" сразу отправляют в корзинку или передают в службу АХО. Дворники всегда нужны.
> Поэтому если "умников" и "умниц" не остантся, то наступят
> времена СИСАДМИНОВ - рай на Земле :) ну или по другому -
> быдлятина.... уж простите за такие слова. Только это все
> сказки, совремнная техника требует не меньше не больше внимания
> к себе. Что раньше с перфокартами бились, теперь вири и
> антивири убиваем по очереди. :) имхо.
А чего с перфокартами биться? Они и обугленные читаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-10-11 05:55
ТОЧНО! Кира, гениально!
Действительно, я регулирую чувствительность мыши по движению по диагонали, что бы одним движением без престановки руки пресекать курсором с одного угла в другой угол. Получается, повышенная чувствительность к вертикальному движению (у 16:9 по сравнению 4:3)! И поэтому получается по горизонтали движешь мышью примерно как обычно, а по вертикали нужно напрягать кисть для более точного движения!
Придется мне отказаться от привычки беготни из угла в угол без престановки кисти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 12-10-11 05:56
По медицинским нормам минимальное расстояние до экрана что-то типа 10 диагоналей.
Глаза у всех разные. Острота зрения с углом зрения никак не связана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-10-11 06:11
>Наверное это открытие для тебя будет, но кроме играшек и офицной лабуды вычсистемы решают задачи гораздо более
Не считате себя умнее других! Ваш словесный понос уже достал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-10-11 07:17
Раз уж так, вот все по порядку:
>Кхгрм... Не люблю новояза, но ЛОЛШТО? Где примеры? Что есть Бат-Оутлуук? Какой из аутлуков ты имеешь ввиду? Что ты считаешь корел оффисом? Какой-такой продукт IBM (Z/OS, Лотус, или (братууууушка! :) OS/MVS?
Имелось в виду сравнение удобствапользования и времени обучения пользвоания программами (юзобилити - Ссылка.Юзабилити). 1. Сравнение The BAT и Microsoft Outlook (без разницы какие версии). 2. Corel Office - Ссылка. почитай. 3. Имелось в виду Lotus - Ссылка. и в противовес этой огромной системы автоматизации простые офисные приложения вроде MS Word и MS Excel завязанные на единый сервер обмена данными и простые указания для сотрудников в виде приказов по подрзделениям.
> большинство из которых программисты частенько занимающиеся
> неблагодарными работами по переписыванию исходников под >МакОС.
>Сам-то понял что написал? Они портируют под макось свои >поделки или они наоборот, дотачивают макось под что-то свое?
> Опять-же тема мнения программистов не раскрыта.
Если уж непонятен тепрмин переписывание исходников, то разъясняю. Это портирование или перенос, т.к. у разных ОС разные функции. Это понятно или еще подробнее рассказать? Подробности тут: Ссылка.
> Насчет морковки... Ну да, помню я заявления любителей Линухи,
> что Винде осталось жить 1-2 года :) Ну и где сейчас Линух?
>Что самое интересное там-же где и был. Даже в небольшом плюсе. >А, как известно, хороший игрок на бирже славен не тем, что зашиб >на разнице миллион, а тем, что играет там много лет без >существенных пролётов.
Первое имя приходящее на ум при слове БИРЖА - Джордж Со́рос. (Ссылка.). Можете назвать тех, кто на бирже не сидит, не зашибает миллионы и известен всем?!
Далее словесный понос: ">Продукты Майкрософт ориентированы, как и
> продукты Аппл на простого пользователя и имеют очень высокий
> уровень удобства пользования.
>Ага-ага. Найди быстро место в ворде, где расставляются номера >страниц. И в одном документе из трех глав сделай отдельную >нумерацию в каждой главе. А между прочим это типовая задача. По >такому принципу устроены почти все сервисные руководства по >моторам например.
> Для специализированных задач
> (верстка, оформление и т.п.) есть специализированные >программы,
> в которых умрешь разбираться. Да и зачем оно?
>Да-да-да-да! И как всегда два варианта. Раздаточный материал >для крупного совещания сверстанный в ворде или, еще хуже, в >секселе. И напечатанный на ушатанном струйнике на обычной >бумаге фотокачеством. После чего у 10 участников совещания >несмываемые пятна на руках и у самого нужного партнера аллергия.
>Или план помещения из двух комнат, одного сортира и пяти столов >сверстанный в пиратском кореле и переданный "электронно" >мебельщикам, которых только вчера натянули на шишку за >пиратское ПО и вынудили купить Винду и МСофиц."
... без коментариев
>И так - вернемся к теме. Умер звездатый чувак. Стёпа Жопс. Но уж никак не гений компьютерной науки.
Вообще хамство чистой воды!
>Совсем недавно, когда компьютеры были большими и ВЦ >работали 24/365 с загрузкой около 80%, попробовал бы ты сделать >что нибудь методом научного тыка. Моментально разжаловали бы >из программистов в подсобники, а то и вышибли бы по статье с >передачей дела в ОБХСС.
Не надо выдергивать слова из речи и их передергивать. Говорилось про простых пользвователей, а не про работу с системами обеспечения обороны или еще чего там.
>Все пользователи делятся на тех, кто еще не делает бэкапы и кто >уже делает.
>Зато "старый пользователь" знает и умеет разбираться как что-то >работает. То есть умеет анализировать происходящее. А >"самотык" может эмпирически найти последовательность >действий приводящую к результату. Но вероятность того, что это >будет правильная последовательность стремится к нулю. И >экселевский документ содержащий текст в режиме 1 символ = 1 >ячейка тому подтверждение. Хотя на бумаге смотрится правильно.
> успех в плане освоения зарубежной техники на зарубежных языках,
> не зная толком оных, но быстро обучаясь.
> Чему именно обучаясь?
> К слову - в приличных конторах резюме со словами "я быстро >обучаемый" сразу отправляют в корзинку или передают в службу >АХО. Дворники всегда нужны.
1. Старый пользователь :) Ну ну, жизни не хватит разобраться во всех примудростях сегодняшней вычислительной техники. Известно ли вам, что ошибки в программах могут возникать и на физическом уровне перескока зарядов внутри микросхемы? Что бывают не только програмные глюки но и глюки работы самого чипа? Даже в работе протокола USB уже толком не разобраться. Как что где с кем и как взаимодействует на уровне драйвера и глубже.
2. Если человек быстро обучается, то это залог успеха ВСЕГДА! И не нет ни одной конторы (не известной), где человека бы не взяли на работу за такой пунктик в резюме, зато знаю полно контор откуда по истечение испытательного срока выгоняют тех, кто не хочет обучаться.
И последнее. Если вы, как программист можете сказать, что продуктe IDE MS есть альтернатива, то извините... Лучше програмной среды еще никто не придуал. И это мнение большинства моих друзей, кто занимается серьезными програмными продуктами.
Теперь по сути спора. У Apple на первый взгляд лучше графические возможности, лучше оптимизирована работа мультимедия. Однако, когда начинаешь копать глубже, оказывается, что большая часть привычных кнопочек и галочек в продуктах Apple отсутствуют. Это создает дискомфорт, т.к. приходится лезть в командную строку и оттуда настраивать и настраивать. Microsoft не идеален, но если начал пользоваться им, то на Apple уже тяжело перейти (так же подкреплено мнение большинства моих друзей).
И последнее, успех компании Apple хорошо корелируется с переходом компании на комплектующие PC. А почему? Да потому, что PC разрабоатывает весь мир и количество итераций (Ссылка.) на порядок, а то и на два больше чем у Apple. Одна компания (один человек, одна страна) не в состоянии конкурировать со всем миром. С этим, надеюсь, вы спорит, Кира, не будете!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 12-10-11 08:32
Сергей Михейкин писал:
> Раз уж так, вот все по порядку:
> >Кхгрм... Не люблю новояза, но ЛОЛШТО? Где примеры? Что есть
> Бат-Оутлуук? Какой из аутлуков ты имеешь ввиду? Что ты считаешь
> корел оффисом? Какой-такой продукт IBM (Z/OS, Лотус, или
> (братууууушка! :) OS/MVS?
>
> Имелось в виду сравнение удобствапользования и времени обучения
> пользвоания программами (юзобилити -
> Ссылка.Юзабилити). 1. Сравнение The BAT и
> Microsoft Outlook (без разницы какие версии). 2. Corel Office -
> Ссылка.
> почитай. 3. Имелось в виду Lotus -
> Ссылка. и в противовес
> этой огромной системы автоматизации простые офисные приложения
> вроде MS Word и MS Excel завязанные на единый сервер обмена
> данными и простые указания для сотрудников в виде приказов по
> подрзделениям.
Так. Вот пошли факты. Что сравниваем, уже понятно. Осталось написать с чем. Аутлук с Тандербёрдом. Или Бат с КМайл. Все вместе взятое с mutt или связкой fetchmail/sendmail. Или как обычно кислое с мягким.
> > большинство из которых программисты частенько занимающиеся
> > неблагодарными работами по переписыванию исходников под
> >МакОС.
> >Сам-то понял что написал? Они портируют под макось свои
> >поделки или они наоборот, дотачивают макось под что-то свое?
> > Опять-же тема мнения программистов не раскрыта.
>
> Если уж непонятен тепрмин переписывание исходников, то
> разъясняю. Это портирование или перенос, т.к. у разных ОС
> разные функции. Это понятно или еще подробнее рассказать?
То есть они занимаются портированием своих поделок под макось и при этом матерятся. Даже скажу почему. Потому, что пишут не программу. А "приложение под виндовз".
> > Насчет морковки... Ну да, помню я заявления любителей Линухи,
> > что Винде осталось жить 1-2 года :) Ну и где сейчас Линух?
> >Что самое интересное там-же где и был. Даже в небольшом плюсе.
> >А, как известно, хороший игрок на бирже славен не тем, что
> зашиб >на разнице миллион, а тем, что играет там много лет без
> >существенных пролётов.
>
> Первое имя приходящее на ум при слове БИРЖА - Джордж
> Со́рос.
> (Ссылка.).
> Можете назвать тех, кто на бирже не сидит, не зашибает миллионы
> и известен всем?!
Нельсон Мандела.
> Далее словесный понос: ">Продукты Майкрософт ориентированы, как
> и
> > продукты Аппл на простого пользователя и имеют очень высокий
> > уровень удобства пользования.
> >Ага-ага. Найди быстро место в ворде, где расставляются номера
> >страниц. И в одном документе из трех глав сделай отдельную
> >нумерацию в каждой главе. А между прочим это типовая задача.
> По >такому принципу устроены почти все сервисные руководства по
> >моторам например.
> > Для специализированных задач
> > (верстка, оформление и т.п.) есть специализированные
> >программы,
> > в которых умрешь разбираться. Да и зачем оно?
> >Да-да-да-да! И как всегда два варианта. Раздаточный материал
> >для крупного совещания сверстанный в ворде или, еще хуже, в
> >секселе. И напечатанный на ушатанном струйнике на обычной
> >бумаге фотокачеством. После чего у 10 участников совещания
> >несмываемые пятна на руках и у самого нужного партнера
> аллергия.
> >Или план помещения из двух комнат, одного сортира и пяти
> столов >сверстанный в пиратском кореле и переданный
> "электронно" >мебельщикам, которых только вчера натянули на
> шишку за >пиратское ПО и вынудили купить Винду и МСофиц."
>
> ... без коментариев
Почему? Я не привожу примеры не из жизни.
>
> >И так - вернемся к теме. Умер звездатый чувак. Стёпа Жопс. Но
> уж никак не гений компьютерной науки.
>
> Вообще хамство чистой воды!
Да. И что? Тема началась с того, что Джобс гений и Макинтош rulz da world. Что является полной хернёй.
> >Совсем недавно, когда компьютеры были большими и ВЦ >работали
> 24/365 с загрузкой около 80%, попробовал бы ты сделать >что
> нибудь методом научного тыка. Моментально разжаловали бы >из
> программистов в подсобники, а то и вышибли бы по статье с
> >передачей дела в ОБХСС.
>
> Не надо выдергивать слова из речи и их передергивать.
> Говорилось про простых пользвователей, а не про работу с
> системами обеспечения обороны или еще чего там.
Ууууу!!! А кто интересно сидел в ВЦ, где я работал, за 32-мя терминалами? Гении программирования что ли? Хрен там. Там сидели пользователи. И, более того, сторонние пользователи. И самый ПЦ - это студенты геологического факультета университета. Физфаковцы и мехматовцы хоть понимали что делали. Просто они не знали, что параллельно с их "крестиками-ноликами" ВЦ НВНИИГГ ведет расчеты рентабельности месторождений, обрабатывает результаты сейсмо и электроразведок и вообще поглощает магнитные ленты километрами.
И ты заблуждаешься, думая, что "Кустовой вычислительный центр жилкоммунхоза г. Саратова" занимался стратегическими задачами.
>
> >Все пользователи делятся на тех, кто еще не делает бэкапы и
> кто >уже делает.
> >Зато "старый пользователь" знает и умеет разбираться как
> что-то >работает. То есть умеет анализировать происходящее. А
> >"самотык" может эмпирически найти последовательность >действий
> приводящую к результату. Но вероятность того, что это >будет
> правильная последовательность стремится к нулю. И >экселевский
> документ содержащий текст в режиме 1 символ = 1 >ячейка тому
> подтверждение. Хотя на бумаге смотрится правильно.
> > успех в плане освоения зарубежной техники на зарубежных
> языках,
> > не зная толком оных, но быстро обучаясь.
> > Чему именно обучаясь?
> > К слову - в приличных конторах резюме со словами "я быстро
> >обучаемый" сразу отправляют в корзинку или передают в службу
> >АХО. Дворники всегда нужны.
>
> 1. Старый пользователь :) Ну ну, жизни не хватит разобраться во
> всех примудростях сегодняшней вычислительной техники. Известно
> ли вам, что ошибки в программах могут возникать и на физическом
> уровне перескока зарядов внутри микросхемы? Что бывают не
> только програмные глюки но и глюки работы самого чипа? Даже в
> работе протокола USB уже толком не разобраться. Как что где с
> кем и как взаимодействует на уровне драйвера и глубже.
Ой... Не поверишь. Знаю я это всё. Я прошел от оператора ЭВМ через старшего оператора, техника по обслуживанию ЭВМ, сменного инженера, инженера программиста, ведущего инженера программиста. Это еще на больших машинах. После чего 7 лет был ведущим программистом в банке. И 10 лет ведущим инженером-коммуникационщиком в провайдерской конторе. И я уже давно не разбираюсь в современной технике. Так как давно умею разбираться. Если мне реально припрет выяснить как работает USB, то я знаю где, что и как прочитать.
>
> 2. Если человек быстро обучается, то это залог успеха ВСЕГДА! И
> не нет ни одной конторы (не известной), где человека бы не
> взяли на работу за такой пунктик в резюме, зато знаю полно
> контор откуда по истечение испытательного срока выгоняют тех,
> кто не хочет обучаться.
Вопрос - обучаться чему? Тыкать в нужные кнопки в нужной последовательности? Или обучаться принципам работы конкретной программы?
Далеко ходить не надо. Перемещенная с места на место иконка на десктопе вызывает у моих "хорошо обучаемых" операторов ступор. И я лично знаю человека, который еще в досовские времена стёр "второй диск Цэ".
>
> И последнее. Если вы, как программист можете сказать, что
> продуктe IDE MS есть альтернатива, то извините... Лучше
> програмной среды еще никто не придуал. И это мнение
> большинства моих друзей, кто занимается серьезными програмными
> продуктами.
Есть. Называется текстовый редактор.
Пример из жизни - зарплата на 1800 человек рассчитывалась в 89-м году на ЕС-1055 меньше минуты. Распечатка ведомостей занимала еще минут 5. Вычислительная мощность в простых операциях примерно равнялась 286/16МГц. Реализация PL/1+ASM/360, база ADABAS. Параллельно на машине крутилось еще нормально задач.
Зарплата на 500 человек на третьепне 1ГГц и 1С какая-там-была в 2001-м рассчитывалась практически монопольно полчаса.
Первую писали в текстовом редакторе.
> Теперь по сути спора. У Apple на первый взгляд лучше
> графические возможности, лучше оптимизирована работа
> мультимедия. Однако, когда начинаешь копать глубже,
> оказывается, что большая часть привычных кнопочек и
Ключевое слово - привычных. То есть среднестатистический хомячок не находя на месте привычной кнопки впадает в ступор, переходящий в панику, переходящую в кому с непроизвольной дефекацией кирпичами.
> И последнее, успех компании Apple хорошо корелируется с
> переходом компании на комплектующие PC. А почему? Да потому,
> что PC разрабоатывает весь мир и количество итераций
> (Ссылка.) на
> порядок, а то и на два больше чем у Apple. Одна компания (один
> человек, одна страна) не в состоянии конкурировать со всем
> миром. С этим, надеюсь, вы спорит, Кира, не будете!
Успех связан не с переходом на архитектуру x86. А с переходом на производство гаджетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 12-10-11 09:04
Ну вы и флудерасты... ничего уже не понятно. Кто о чем говорит о чем спорт... смешались люди кони...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-10-11 09:06
>То есть они занимаются портированием своих поделок под макось
>и при этом матерятся. Даже скажу почему. Потому, что пишут не
>программу. А "приложение под виндовз".
Если вы считаете продукты Abby "приложение под виндовз", а не продуктами, тогда понятно ваше мировозрение.
Вот подтверждения:
"1. > >И так - вернемся к теме. Умер звездатый чувак. Стёпа Жопс.
Но уж никак не гений компьютерной науки.
> Вообще хамство чистой воды!
> Да. И что? Тема началась с того, что Джобс гений и Макинтош rulz
da world. Что является полной хернёй.
2. > А я не считаю. Я и есть умнее многих других ;)".
>Нельсон Мандела.
Ни слова про биржу Ссылка.Мандела,_Нельсон
> И последнее. Если вы, как программист можете сказать, что
> продуктe IDE MS есть альтернатива, то извините... Лучше
> програмной среды еще никто не придуал. И это мнение
> большинства моих друзей, кто занимается серьезными
> програмными продуктами.
>Есть. Называется текстовый редактор.
Все, занавес :) Настоящие программисты настолько суровы, что программят в текстовых редакторах, а самые самые на ассемблере! Что то после таких заявлений сомневаюсь, что вы писали сколь-нибудь крупные проекты...
>Успех связан не с переходом на архитектуру x86. А с переходом на >производство гаджетов.
При чем здесь гаджеты? Как влияет продажа Iphone на продажу Мас?! Айподы тоже давно продаются, но на продажу Мас-а оказали влияние нуль без палочки... Надо же и тут спорите. Отвечу фразой из известного всем полудокументального фильма "Ну говорят тебе музыка Ваша, американская - гавно, а ты споришь".
P.S. Скажите, а вас мама не учила с незнакомыми людьми на Вы разговаривать? Или мы с тобой на ТЫ (?!) переходили где-то?! "Водку пили, баб любили"?! Повторяю свой вопрос в третий раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-10-11 09:07
>Ну вы и флудерасты... ничего уже не понятно. Кто о чем говорит о чем спорт... смешались люди кони...
Правильно, дык об этом я и писал выше:
"Кира, о чем пишиТЕ, не вижу никаких проблем. Если хотите предоставлю полный ответ, но это будет не интересно фоумчанам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 12-10-11 09:19
Сергей Михейкин писал:
> При чем здесь гаджеты? Как влияет продажа Iphone на продажу
> Мас?! Айподы тоже давно продаются, но на продажу Мас-а оказали
> влияние нуль без палочки... Надо же и тут спорите. Отвечу
> фразой из известного всем полудокументального фильма "Ну
> говорят тебе музыка Ваша, американская - гавно, а ты споришь".
>
Хотите поспорить, что выход за пределы рынка ПК не способствовал развитию бизнеса в целом?
i(все, что угодно) - это же кокон, в котором держат пользователей. Кто не подсел на маки раньше - потом их подсадили на iPod. Дальше iPhone, дальше iPad - и везде сходный принцип работы!! И превосходная интеграция со своей линейкой продуктов, и геморная с остальным миром.
Хрена тут спорить про превосходство x86 и т.д. Заслуга Джобса как раз в том, что он скрыл от пользователя всю эту канитель "внутри компьютера" и дал возможность просто использовать его для своих задач.
Это как разница терминов Автолюбитель (так популярный в нашей стране) и Автовладелец. Нафига мне любить Авто - мне на нем ездить надо.
Так и с маком - пользователя не грузят, какая память ему нужна, DDRII или SDRAM, ему дают solution. Не нравится этот, купи другой!
И никто другой, как Джобс первый подумал про Usability, а не про "возможность самостоятельно модернизировать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 12-10-11 10:28
Сергей Михейкин писал:
> >То есть они занимаются портированием своих поделок под макось
> >и при этом матерятся. Даже скажу почему. Потому, что пишут не
> >программу. А "приложение под виндовз".
>
> Если вы считаете продукты Abby "приложение под виндовз", а не
> продуктами, тогда понятно ваше мировозрение.
Правильная программа изначально пишется как системнонезависимая.
> Вот подтверждения:
> "1. > >И так - вернемся к теме. Умер звездатый чувак. Стёпа
> Жопс.
> Но уж никак не гений компьютерной науки.
> > Вообще хамство чистой воды!
> > Да. И что? Тема началась с того, что Джобс гений и Макинтош
> rulz
> da world. Что является полной хернёй.
> 2. > А я не считаю. Я и есть умнее многих других ;)".
Ура! Нас уже двое.
>
> >Нельсон Мандела.
> Ни слова про биржу
> Ссылка.Мандела,_Нельсон
Стоять! Бояться. Цитирую твой вопрос.
---
Можете назвать тех, кто на бирже не сидит, не зашибает миллионы и известен всем?!
---
И только попробуй сказать, что я дал неверный ответ ;)
> > И последнее. Если вы, как программист можете сказать, что
> > продуктe IDE MS есть альтернатива, то извините... Лучше
> > програмной среды еще никто не придуал. И это мнение
> > большинства моих друзей, кто занимается серьезными
> > програмными продуктами.
> >Есть. Называется текстовый редактор.
>
> Все, занавес :) Настоящие программисты настолько суровы, что
> программят в текстовых редакторах, а самые самые на ассемблере!
> Что то после таких заявлений сомневаюсь, что вы писали
> сколь-нибудь крупные проекты...
Мнэээ... Когда я писал крупные проекты самого понятия как case-система и IDE просто не было. ~10 тысяч строк эффективного кода на PL/I единолично. Это как? Крупный проект? Так что я как-то обходился текстовым редактором. И искренне радовался, что не надо сначала писать код на бумагу, а потом бегать к перфоратору.
>
> >Успех связан не с переходом на архитектуру x86. А с переходом
> на >производство гаджетов.
>
> При чем здесь гаджеты? Как влияет продажа Iphone на продажу
> Мас?! Айподы тоже давно продаются, но на продажу Мас-а оказали
> влияние нуль без палочки... Надо же и тут спорите.
А разговор идет не за макинтоши. А за концепции детища Джобса - компании Эпл.
> P.S. Скажите, а вас мама не учила с незнакомыми людьми на Вы
> разговаривать? Или мы с тобой на ТЫ (?!) переходили где-то?!
Учила. А толку-то.
> "Водку пили, баб любили"?! Повторяю свой вопрос в третий раз.
Отвечаю - парит обращение "ты" - не общайся. Если общаешься - значит не сильно парит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ruaepi (193.28.44.---)
Дата: 12-10-11 10:28
Заслуга Джобса как раз не в том, что он что-то скрыл от пользователя, а в том, что он грамотно разрекламировал товар который взялся продавать, по сути создав субкультуру.
Ну а то что пользователя ничем не грузят... так это палка о двух концах... с одной стороны это конечно хорошо, а вот с другой не очень. А насчет того, что не нравится купи другой так это я согласен, что придумал Джобс... это в стиле продаванов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-10-11 10:43
>Можете назвать тех, кто на бирже не сидит, не зашибает миллионы и известен всем?!
> И только попробуй сказать, что я дал неверный ответ ;)
Да, очепятался. Вопрос был про биржу и следовательно я хотел сказать: "Назовите тех, кто сидит на бирже, не разорился, не сколотил миллионы, еще известен и популярен?".
Но это уже действительно флуд. Сорри форумчанам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 12-10-11 10:55
ruaepi писал:
> Заслуга Джобса как раз не в том, что он что-то скрыл от
> пользователя, а в том, что он грамотно разрекламировал товар
> который взялся продавать, по сути создав субкультуру.
не совсем согласен. во времена давние, когда ПК выходили на рынок и завоевывали потребителей, нельзя было продать мыльный пузырь. Нужно было прежде всего создать продукт, отличающийся характеристиками.
Вспомните, до недавнего времени писюки продавались вовсе БЕЗ ОС. Для Мака вы это можете представить?
Субкультура появилась потом, когда все пошли в интернет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-10-11 11:14
Ссылка.
Айпад за $35 Налетай подешевело!
Кира, можете начинать писать в текстовом редакторе строчки кода, хотя Индусы тоже отменные програмисты им тоже ведомы текстовые редакторы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 12-10-11 11:20
Сергей Михейкин - а в чем вы думаете, должен писаться код?
Можно использовать IDE, но многие используют именно текстовые редакторы, дополненные подсветкой синтаксиса и шаблонами. В чем проблема? Архитектор может и в CASE работать, а для кодеров разницы нет.
Плюс ко всему, не все IDE могут корректно работать с VCS.
У меня был большой проект, команда из 5 человек, писали на AutoLISP трехмерное моделирование для AutoCAD. Распечатка кода - 90 листов. Именно в текстовом редакторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 12-10-11 11:39
Brainstorm сказал
>Так и с маком - пользователя не грузят, какая память ему нужна, DDRII или SDRAM, ему дают solution. Не нравится этот, купи другой!
Да ну ? С сайта Apple для моего айМака :
==========
Используйте модули SO-DIMM, которые соответствуют всем приведенным ниже критериям:
iMac (середина 2007 г.) iMac (начало 2008 г.) iMac (начало 2009 г.)
PC2-5300 PC2-6400 PC3-8500
отсутствие буферизации отсутствие буферизации отсутствие буферизации
без контроля четности без контроля четности без контроля четности
200 контактов 200 контактов 204 контакта
DDR2 SDRAM, 667 МГц DDR2 SDRAM, 800 МГц DDR3 SDRAM, 1066 МГц
========
>Вспомните, до недавнего времени писюки продавались вовсе БЕЗ ОС. Для Мака вы это можете представить?
Там в предложении пропущены слова "в России". У х.паккардов, приобретаемых с 1989 г , ОС всегда была на месте. Вообще всё, что приобреталось от западных "брэндов", всегда имело предустановленную ОС и какой-то сопутствующий софт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 12-10-11 12:07
>Вспомните, до недавнего времени писюки продавались вовсе БЕЗ ОС.
По российскому законодательству продажа одного товара не должна сопровождаться обязательной продажей другого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-10-11 16:07
Диммон: "Главное - моя семья и друзья, на всё остальное мне глубоко пох..."
- аналогично. Есть слово ёмкое - близкие.
И у Стива Джобса они то же есть. Были. Он умер. Я его то же не знал. Только слышал о нем. Разное. Бог судья (с). Приношу соболезнования его близким.
... и берегу своих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-10-11 08:26
Мое знакомство с компутерами началось с германского Robotron1715 и самодельного РК86. За мою небольшую жизнь приходилось сталкиваться с эпл, тогда это были самые мощные граф. станции которые были доступны для издательства и очень качественные мониторы и периферия. Было и пару ящиков с лейблом силиконграфикс, но для других целей.
Сейчас это китч, с хорошим дизайном, мне нравится. Большинство юзеров айфонов и айпадов не знакомы с маркой ее транициями, а другой продукцией эпл и подавно. Среди молодежи яблоко - система идентификации "свой-чужой".
Сейчас не являюсь пользователем продукции эпл, не вижу в этом смысла. Выбор за конечным потребителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|