по ящеку год назад передача была на эту тему ,как все прогадили в угоду не понятно кому ,но применение этой штуки в военных целях против авианосцев и другой водной техники шанцев у противника было очень мало.
Спасибо, я в курсе, а вы думаете америкосы любят работать? У них же практически всё барахло из под небесной, где люди готовы работать за миску риса, я вот о чём.
И где скажите вы мне , вы видели у нас плохую еду и низкосортную аппаратуру из штатов? Это всё маде ин чайна.
Пендосы кроме как печатать зелёные бумажки ничего делать не могут, а мы за эти бумажки готовы всё им продавать ( ресурсы), и может быть не в тему, въезд в штаты милионерам из России на ПМЖ категорически запрещён, ( всмысле ввоз своего капитала в штаты) а как турист ВЕЛКОМ!!!
Автор: человек (77.239.241.---)
Дата: 10-08-11 17:46
Ну да впечатляет, впечатляет размах с которым тратились огромные деньги на создание таких весьма спорных во всех отношениях образцов вооружений. И не надо сополей по поводу "какие были люди".
Автор: Роберт Тольятти. (109.226.88.---)
Дата: 10-08-11 18:57
человек (77.239.241.---)
Респект! Мои высказывания по темам "какраньшевсеотличнобыло" превращают их в "волк и семеро козлят" (козлят-глагол).
Про..ли все деньги на такие мертворожденные проекты,под руководством долб..ов коммунистов,вот и остались без ПЛМ, джинсов,видиков итд....Пока они для людей все делали,у нас для народа этих монстров клепали.Вот и покупаем теперь у них....
Это людям нужна одежда,авто,магнитофоны ,ПЛМы итд...товарищи обойдуться,гордостью за полеты в космос наедятся.
А меня вообще удивляет периодически поднимаемый вой по поводу экранопланов. ИМХО - совершенно в военном смысле бесполезная фигня, ибо объединяет недостатки корабля и самолета, но полностью лишена их достоинств.
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-08-11 22:56
В СШП до сих пор самая высокая производительность труда. Самые высокоточные производства, Хим пром на заоблачной высоте. Энергетика окуенная.....
Звиздёж что они ничего не делают. а только бмажки рисуют.
Экранопланы есть выхлоп от долгосрочных разработок перспективных направлений. Шлёпали шлёпали и наконец упёрлись в тупик. Ну нах никому он не нужен. разве что заменить паром Баку-Красноводск :-)) Дык и в советское время время в пути 7 часов и стоимость билета 11 рублей. Ну было бы 20 рублей и 2 часа лёта.
> В СШП до сих пор самая высокая производительность труда. Самые
> высокоточные производства, Хим пром на заоблачной высоте.
> Энергетика окуенная.....
> Звиздёж что они ничего не делают. а только бмажки рисуют.
>
О какой экономике в Штатах речь, америкосы НИКОГДА ничего сами не производили, у них даже пива своего нет. дуют мексиканское,
А печатать бумажки мы тоже можем, только они у нас ничем ни подкреплены, газ-нефть невсчёт, она скоро закончится, поэтому все эти бумажки нам и печатают не более.
> О какой экономике в Штатах речь, америкосы НИКОГДА ничего сами
> не производили, у них даже пива своего нет. дуют мексиканское,
> А печатать бумажки мы тоже можем, только они у нас ничем ни
> подкреплены, газ-нефть невсчёт, она скоро закончится, поэтому
> все эти бумажки нам и печатают не более.
Машины, оружие, атомные станции и т.д. Ширпотреб и сырье закупают или отбирают в странах третьего мира.
Автор: Роберт Тольятти (109.226.94.---)
Дата: 11-08-11 19:36
То же думал всю сознательную жизнь ,что лучшее из машиностроения и электроники маде ин юсиэй:)))
Одни станки металлообрабатывающие чего стОят! А Катерпиллер,Моторола,Пионер,Боинг....
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 12-08-11 01:11
Действительно в сложных и высокотехнологичных производствах штаты лидируют по производительности труда. Им нет нужды соревноваться кто сколько пошьёт трусов или сляпает телефонов.
бернар и Русакъ!
Никогда!, слышите! Никогда перед едой не смотрите российских новостей, а впрочем вообще не смотрите! (с) "Собачье сердце"
А ещё не слушайте сатирика Задорного, американцы не все тупые :-))
Автор: Роберт Тольятти (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-11 03:47
Не,Пионер имелось ввиду электроника:((( Ну был у меня такой усилок,(после Амфитона),как сейчас помню-ЮСиЭй. Думал вся такая...
PS В предыдущей мессаге слово Пионер читать как Дженерал Электрик( General Electric )
попр.авт.
а "Ракета" Алексеева...
?ыла раньше "боинга"... правда патентный риоритет..просралислегка....Но и сейчас - очень смотрится... несмотря на свои 55 лет...
А сейчас , "крылатка" в цене.... так как в "правилах" Суда наподводных крыльях" не ограничены по скорости по какналу им. масквы.
(правда вместо ГАЗ-63, ствят сейчас "меркрузкер" итд.
> а "Ракета" Алексеева...
> ?ыла раньше "боинга"... правда патентный
> риоритет..просралислегка....Но и сейчас - очень смотрится...
> несмотря на свои 55 лет...
Там просрали не приоритет, а угол атаки крыла. Так что нам нельзя делать с тем, что едет, а им вообще - коылья...
> PS В предыдущей мессаге слово Пионер читать как Дженерал
> Электрик( General Electric )
> попр.авт.
А про GM забыл?
Американский автогигант General Motors по итогам первого полугодия 2011 года опередил японского конкурента Toyota Motor Co. и стал мировым лидером по продажам автомобилей, пишет Forbes.
И еще:
1903
16 июня
Генри Форд и 11 инвесторов подписали Соглашение о сотрудничестве в его автомобильной компании. Автомобили планировалось производить на заводе переоборудования карет на Мэк Авеню в Детройте.
> бернар и Русакъ!
> Никогда!, слышите! Никогда перед едой не смотрите российских
> новостей, а впрочем вообще не смотрите! (с) "Собачье сердце"
> А ещё не слушайте сатирика Задорного, американцы не все тупые
> :-))
>
Дааа Андрей!нет слов.вам нужно срочно сделать антипромывку .-)
Автор: человек (77.239.241.---)
Дата: 12-08-11 16:11
бернар писал:
> О какой экономике в Штатах речь, америкосы НИКОГДА ничего сами
> не производили, у них даже пива своего нет. дуют мексиканское,
> А печатать бумажки мы тоже можем, только они у нас ничем ни
> подкреплены, газ-нефть невсчёт, она скоро закончится, поэтому
> все эти бумажки нам и печатают не более.
Поразительная интелектуальность, "AB InBev, владеет правами на марки Budweiser и Bud" или по вашему это в мексике?
1111111 писал:
> дядя Вася писал:
>
> > а "Ракета" Алексеева...
> > ?ыла раньше "боинга"... правда патентный
> > риоритет..просралислегка....Но и сейчас - очень смотрится...
> > несмотря на свои 55 лет...
>
> Там просрали не приоритет, а угол атаки крыла. Так что нам
> нельзя делать с тем, что едет, а им вообще - коылья...
>
> На западе вообще экранопланный бум...
Одна шарага делающая мини экранопланы это бум?
Ракета "Алексеева" - давно доказанно, не эффективный вид водного транспорта. В мире катамаранно-тримаранновое направление развития скоросных судов.
> а "Ракета" Алексеева...
> ?ыла раньше "боинга"... правда патентный
> риоритет..просралислегка....Но и сейчас - очень смотрится...
> несмотря на свои 55 лет...
> А сейчас , "крылатка" в цене.... так как в "правилах" Суда
> наподводных крыльях" не ограничены по скорости по какналу им.
> масквы.
> (правда вместо ГАЗ-63, ствят сейчас "меркрузкер" итд.
Дядя Вася!
На Ракете кагбе не ГАЗ-63(вообще-то 53, 63-это вездеход на базе ГАЗ-51)
Тама аццкие дизеля:
"ГЛАВНЫЕ ДВИГАТЕЛИ. ДВИГАТЕЛИ М400 И М401.
Это V-образные быстроходные многооборотные высокофорсированные двигатели, устанавливаемые на теплоходах с подводными крыльями типа «Ракета» (один двигатель), «Метеор» (два), «Спутник» (четыре двигателя). Марка по ГОСТу 12ЧСН 18/20." http://www.rulewoy.ru/statya/GLAVNYiE-DVIGATELI--DVIGATELI-M400-I-M401-.html
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-08-11 17:43
Ребята, вы чего?
Ну построили экранопланы... Ну попробовали, не получилось. Неэффективно. Может и мощьно, быстро, классно, но не эффективно. Таких проектов в СССР было много. Вот яркий и самый яркий пример. В СССР разработали ракетные двигатели работающие на сверхзвуке, это произошло еще в 1980-е. Построили несколько ракет с такими двигателями. Ракеты сверхзвуковые, типа земля-море, для охраны береговых линий (подробости не помню). Ну и что? Да, они быстрее, круче, но несут нагрузку в 2-3 раза меньше чем Тамагафк (обычная, дозвуковая крылатая ракета).
Почему НАТО шлепает "ТАмагафки"? А мы хотели сверхзвук? Да потому, что НАТО Расчитывает на войну с противником слабовооруженным и им важно "дешево и сердито", а мы расчитывали на войну с предовой державой -США.
Поэтому такие проекты как экраноплан, титановые подводные лодки со скоростью движения до 80 км/ч в подводном положении и сверхзвуковые ракеты проекты не эффективные, а передовые. Как болид Ф-1, ездит быстро, но не долго. Ну не бужешь на нем ездить в магазин.
То же и с подводным крылом -круто, пыль в глаза суппостату, но очень дорого и неэффективно. Кстати еще один проект такого же рода - Конкорд.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-08-11 17:48
По поводу США ничего не производит...
США лидер по производству микрочипов. Ни один эллектронный девайс не делается без участия США.
Химическая промышленность - лидер №1.
Машиностроение (высокоточное) лидер №1 (Япония №2 и т.д.) имеется в виду совокупный объем выпускаемой техники.
Но самое главное никто не замечает! США - лидер по производству ЕДЫ!!! Вот где собака зарыта! Они делают кукурузу, рис, зерно и т.п.!!! За это они готовы всех завалить авианосцами и тамагафками.
Главное производство США - продовольствие! А без еды мир никуда, война войной, а обед по расписанию!
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 12-08-11 18:07
Ага, теперь вспомним где и как автогеном демонтировали станки с ЧПУ для освобождения места под склад?
Восстановление промышленности, говно вопрос, вспомним 30 годы. Послевоенное не показатель, за уралом промышленность была. Сейчас промышленности нет нигде.
Кто готов поголодать как в 30е?
>
> Одна шарага делающая мини экранопланы это бум?
>
В фирме Георгия Бериева делают грузопассажирский Бе-2500. Малые и средние экранопланы собираются строить и строят в Комсомольске-на-Амуре, Иркутске, Москве, Нижнем Новгороде, Чкаловске.
В сентябре 2007 года правительство Южной Кореи объявило о планах строительства к 2012 году предназначенного для коммерческих целей крупного экраноплана. Ожидается, что аппарат будет способен перевозить до 100 тонн грузов со скоростью 250—300 км в час. Его масса будет равна 300 тонн, размеры — 77 метров в длину и 65 метров в ширину. На разработку экраноплана правительство выделяет на ближайшие пять лет 91,7 млн долларов. К разработке такого летательного аппарата, пишет агентство Ёнхап, Южная Корея приступила ещё в 1995 году.
Компания «Боинг» в настоящее время разрабатывает экранолёт для переброски воинских контингентов и военной техники к местам конфликтов (проект Pelican). Он будет иметь длину 152 м и размах крыльев 106 м. Двигаясь на высоте 6 м над поверхностью океана (имея возможность подниматься на высоту 6000 м), Pelican сможет перевозить до 1400 тонн груза на расстояние 16 000 км. Ожидается, что экранолёт сможет брать на борт около 17 танков M1 Abrams.
В Китай разработки ЦКБ Ростислава Алексеева попали следующим образом: Дмитрий Синицын, ведущий аэродинамик ЦКБ, уволившись вместе с группой конструкторов в 1992 году, перешёл на работу в фирму «Амфистар», учреждённую тайваньским предпринимателем (ему принадлежит в ней 99,9 % капитала). Этому предпринимателю принадлежат все патенты и разработки «Амфистара».[2]
Речь об этом - ццц youtube.com/watch?v=c6jPVAWKE3A
> Ракета "Алексеева" - давно доказанно, не эффективный вид
> водного транспорта.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-08-11 18:47
>Я не специалист,но когда в Амстике был,видел много посудин,типа наших метеоров,на подводных крыльях... Спрашивал голландцев,те сказали что это наши метеоры и есть. Что сами они не умеют делать такие корпуса,поэтому в свое время купили наше старье,восстановили и ездят....
Да они их купили по цене металлолома или даже дешевле. Вот и ходють.
Был в Питере в прошлом году (в России есть два типа городов, типа Москвы и Санкт-Петербург) :) так и прокатились на Метеоре из Петрдворца. Машина конечно приятная и на ощупь и на ходу (кроме стекол из пластика).
На стоянке спросил капитана, что и как. Говорит, что все машины советские. Очень дорогие в обслуживании и жрут невероятные кол-ва топлива. Новые не строят, т.к. супер дорого ,покупателей нет.
Годятся только для туристов, готовых платить за экзотику большие деньги (билет на человека стоил 500 р).
Думаю, то же и в других странах, люди платят за экзотику на подводных крыльях.
По поводу экраноплана есть еще такая мысль (у нашего конструктора, сидящего рядом). "Всякое универсальное теряет в качестве. Экраноплан - объединение свойств лодки с самолетом. Следовательно и плюсы и минусы складываются". По теории, он говорит, так: "Плюсы удваиваются, а минусов становится в два раза больше". На мой вопрос в чем разница он ответил:"удвоение плюсов -арифметическая прогрессия, а удвоение списка минусов - геометрическая".
Вот так мыслит конструкторская голова :)
ИМХО
Автор: человек (77.239.241.---)
Дата: 12-08-11 19:24
1111111 писал:
> человек писал:
>
> > Ракета "Алексеева" - давно доказанно, не эффективный вид
> > водного транспорта.
>
> Хорошо бы уточнить - КЕМ ДОКАЗАНО?
Технологиями развития скоросного водного транспорта.
У Вас в Питере на днях списали пожарную Ракету...не выгодно содержать столь затратный пожарный транспорт.
>
> Технологиями развития скоросного водного транспорта.
Технологии отвечают на вопрос - КТО?????
> У Вас в Питере на днях списали пожарную Ракету.
У нас в стране уже списали большую часть армии и флота, гражданский флот, промышленность и сельское хозяйство, сейчас подбираются к пенсионерам из-за их дороговизны содержания.
..не выгодно
Из-за бугра уже подсказали цифру - 50-60 млн здоровых, способных обслуживать трубы на запад и восток.
> содержать столь затратный пожарный транспорт.
А это выгодно? - ццц . youtube.com/watch?v=5ykhuznHO2w
не путайте владение интелектуальной собственностью ( торговые марки, бренды, пр.) и живым производством, думаю самих американцев в первом секторе намного больше чем во втором. человек писал:
> бернар писал:
>
> > О какой экономике в Штатах речь, америкосы НИКОГДА ничего
> сами
> > не производили, у них даже пива своего нет. дуют
> мексиканское,
> > А печатать бумажки мы тоже можем, только они у нас ничем ни
> > подкреплены, газ-нефть невсчёт, она скоро закончится, поэтому
> > все эти бумажки нам и печатают не более.
>
> Поразительная интелектуальность, "AB InBev, владеет правами
> на марки Budweiser и Bud" или по вашему это в мексике?
>
>
>
> 1111111 писал:
>
> > дядя Вася писал:
> >
> > > а "Ракета" Алексеева...
> > > ?ыла раньше "боинга"... правда патентный
> > > риоритет..просралислегка....Но и сейчас - очень
> смотрится...
> > > несмотря на свои 55 лет...
> >
> > Там просрали не приоритет, а угол атаки крыла. Так что нам
> > нельзя делать с тем, что едет, а им вообще - коылья...
> >
> > На западе вообще экранопланный бум...
>
> Одна шарага делающая мини экранопланы это бум?
>
> Ракета "Алексеева" - давно доказанно, не эффективный вид
> водного транспорта. В мире катамаранно-тримаранновое
> направление развития скоросных судов.
А где наши катера на подводных крыльях? наврядли по каналу Москва рассекают, практически все крылатки ( типа ракета, метеор ) пашут просторы поднебесной.
Пендосы кроме как печатать зелёные бумажки ничего делать не могут, а мы за эти бумажки готовы всё им ---------------Ну а кто мешает вам делать тоже самое? Наверное они не дураки, раз заставили весь шарик пахать на себя.
что бы не возникало здесь подобных вопросов, и так скажем расставить все точки над I , почитайте Михаила Хазина, он эту Америку с её экономикой с изнанки показывает , и всё довольно логично, и правдободобно, А по поводу Задорного и Новостей по ящику, то лично моё мнение такое, Задорнова уважаю , а к новостям по ящику отношусь как к очередному сериалу воркуг смеха. Включите разум и логику!!!!
Хазин это хорошо, Задорнов притомил своей лажей,= воспевать фальшивый патриотизм-типа все дураки , одни мы такие классные, -прям деваться некуда от этого величия.Хорошие сказки для тех кто ни разу никуда не выезжал...Прежнего величия СССР уже давно нет=сейчас надо работать больше и стараться делать хоть немного лучше вокруг себя, а не пыжыться какая страна у нас была могучая...
Что было то было, от патриотизма осталось только продажное прошлое, которое не успели распродать , да пропить. А в других странах мы были быдлом и остаёмся им. Далеко нам в плане развития культуры, а дальше сутя по всему будет только хуже, Хотя хочется быть оптимистом. "Делая вокруг себя лучше , не гадь соседу."
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 15-08-11 20:51
Задорнов - ГОНИТ!
Был в штатах два раза по 4 месяца (work and trvel) по студенческой программе.
1. У них офигенная производительность труда.
2. Лентяев выгоняют с работы на раз.
3. Инфраструктура - ну об этом вежлево помолчу, хотя последний раз был аж на Аляске.
4. У них "мозги" приезжают, а у нас уезжают.
4. Как бы мы не смеялись, но у нас и у них диаметрально противоположная система социального поведения. Плохо это или хорошо не знаю, каждому свое, но вот в культуре есть такое различие. Мы в кино все чистенькие и милые, матом не ругаемся, у них в кино все грязные и орут матом на чем свет стоит, на людях все наоборот. Мы ругаемся на чем свет стоит, а они нет!
Про тупость, это у нас все умные и оттого бедные, а они глупые и богатые :) На самом деле все обстоит так. У них законы и правила продумываются досконально, у нас поверхностно. Отсюда они следуют правилам безоговорочно! А у нас строгость глупых и непродуманных во многом противоречащих законов компенсируется необязательностью их исполнения. Примеров масса, самый простой - ГОСТы.
Правда жить у нас веселее, все время как на пороховой бочке. А у них все спокойно и все друг другу улыбаются или стараются улыбнуться.
Ничего не восхваляю и не хаю. Везде свои плюсы и минусы. Но слушать Задорного уже надоело, шутка повторенная дважды - глупость. Кроме того, он еще и врет много.
ИМХО
лично мне сама мысль, что власть должна сделать что-то для меня кажется абсурдной.Уже то что они не мешают жить= благо.Глядя на их фэйсы никаких иллюзий не остается.Безумно жалко что разрушена почти вся промышленность,утеряна банальная порядочность и вообще создана плодородная почва для развития быдлоидов... Молодежь своим мозгом даже не способна понять что двигало тех людей которые создавали подобные аппараты.Такое понятие,что можно жить не только для себя им почти не извесно..
\\\\\ А в других странах мы были быдлом и остаёмся им.........
не совсем согласен.Когда был в Лондоне очень поразился атмосфере.Много что нам показывают про англичан полный стереотипный бред.Если ты ведешь себя адекватно и вежливо, внутренне уважая чужую культуру ( а там есть что уважать) то люди относятся к тебе совершенно нормально.При этом я на тот момент по английски знал 10-20 слов.....
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-09-11 23:08
Против самолётов-торпедоноссцев с кораблей стреляли из артилерии по воде. Фонтан взрыва поднимался на дохрена метров и самолёт мог воткнуться в фонтан и потонуть. а мог испугаться и не сбросить торпеду. Экраноплан ещё более лёгкая мишень. Он прикольный но не целесообразный как и автожир в авиации.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 27-09-11 19:38
+++Кроме того, он еще и врет много.
А что он быль расказывает? Мужик зарабатывает деньги как писатель сатирик. На сколько придумает и напишет, столько и получит. А вы что думали что он летописец?
Хазанов и Петросян то же правду расказывают?
> А печатать бумажки мы тоже можем, только они у нас ничем ни
> подкреплены, газ-нефть невсчёт, она скоро закончится, поэтому
> все эти бумажки нам и печатают не более.
На самом деле, доллар перестал был обеспеченным еще в 1944 году после того как было принято Бреттон-Вудское соглашение. Был введен золотодевизный стандарт, основанный на золоте и двух валютах — долларе США и фунте стерлингов Великобритании. Рубль перестал быть обеспечен госрезервами (драгметалл и т.д.) где-то в конце 80-х годов.
>
>
>
> =================
> А есть и последователи... Радует немного!
>
>
Это всё просто замечательно, НО почему прошлогодние пожары тушили Итальянские самолёты? А наши типа того только на салонах выставлять и пыль с них сдувать ...????
Вспомнился старый анекдот советских времён: " Генсеку докладывают, мол так и так готовы догнать и перегнать Америку, на что он ответил, перегонять не надо , а то увидят наш голый зад."
Как ни странно, до сих пор анекдот актуален.
> Против самолётов-торпедоноссцев с кораблей стреляли из
> артилерии по воде. Фонтан взрыва поднимался на дохрена метров и
> самолёт мог воткнуться в фонтан и потонуть. а мог испугаться и
> не сбросить торпеду. Экраноплан ещё более лёгкая мишень. Он
> прикольный но не целесообразный как и автожир в авиации.
:-)
Сейчас не те дистанции и высоты, противник друг друга не видит, один из них обычно который помедленее внезапно погибает.
Вы недооценниваете советских генералов и генеральных конструкторов и рассуждаете как современные реформаторы.
Назначение экраноплана прикрывать прибрежную зону там где нет береговых батарей, быстро, скрытно доставить пусковые установки с КР за эдак полтысячи км туда, где противник точно знает, что район не прикрыт. По сути это всепогодная, вездеходная береговая батарея со скоростью выше Формулы 1.
Теперь прикиньте, что дешевле - экономить керосин, или строить к примеру на острове Врангеля укрепрайон. Для Северного ВМФ насущно, тем более, что льды для экраноплана пох. Вот тяжелые крейсера типа Петра Великого - расточительство, тем более что от от стаи КР ему не спастись. И причем тут будет экономия керосина.
> Ага, теперь вспомним где и как автогеном демонтировали станки с
> ЧПУ для освобождения места под склад?
> Восстановление промышленности, говно вопрос, вспомним 30 годы.
> Послевоенное не показатель, за уралом промышленность была.
> Сейчас промышленности нет нигде.
> Кто готов поголодать как в 30е?
А думаешь новый (старый) царь будет спрашивать готов или нет?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-09-11 21:44
Во намесили то. А я вот тоже, но по пунктам.
1. Боевое применение больших экранопланов никто не проверял, но по итогам учений и ракетоносец Лунь и десантный Орлёнок получили высочайшую оценку. А генералы всё же не все дегенераты... Так что зря их под нож то.
2. Хрена ли прикопались к Задорнову. Слушайте его внимательно. Он как раз всегда говорит, что у американцев всё для эффективности и производительности. Супермашина по производству прибыли. Он же больше про смекалку, культуру, душу...
3. Суда на подводных крыльях совершенно точно обеспечивают гораздо меньшие затраты по сравнению с другими типами скоростных судов. Опровергнуть это невозможно. И если продвинутый конструктор как то странно суммирует плюсы и минусы чохом - это его не красит. Ошибается товарисчь.
4. В США на сегодняшний день самая высокая производительность по экономике в целом. Это говорит о низких сопутствующих затратах (чиновников мало и они не воруют).
5. Что бы угробить Пера Великого хватило бы одного Луня. Групповую атаку восьми сверхзвуковых ПКР хрен бы он отбил.
6. Медвепуты - юристы и этим всё сказано. Кстати, вновь прозвучал кличь - догнать и перегнать!!! Задницу видать уже прикрыли китайскими джинсами.)))))))
7. Ничего ещё не потеряно. И молодые с горящими глазами есть, и старые кадры с удовольствием самолёты будут строить. Только как то надо бы задвинуть в дальний угол всякие там ЕР, ВВП, и иже с ними.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 29-09-11 23:28
>И если продвинутый конструктор как то странно суммирует плюсы и минусы чохом - это его не красит.
Это правда-матка или проза жизни. Мы работаем в охранной технике и нам часто задают вопрос, а чего бы вам не объединить несколько физических принципов в охранных извещателях? (Например ИК и радиоволновые). Так мы даже НИР проводили, где результатом явилось это высказывание: "Плюсы складываются, а минусы переумножаются". То есть грубо говоря плюсы арифметическая прогрессия, а минусы геометрическая.
Для понятности: были у двух принципов по четыре плюса и четыре минуса. При объединении получилось 8 плюсов и 16 минусов.
А конструктор просто провел параллель. Отсюда и выражение народное: "Всякое универсальное теряет в качестве", где под качеством понимают отношение плюсов к минусам.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-09-11 15:53
Сергей, получается, что дублирование систем управления, причём работающих на разных принципах - это суммирование плюсов и умножение минусов что ли? Как у Вас там, в охранной технике, я не знаю. Зато я знаю, как оно в авиастроении. Как раз показатель квалификации конструктора - это способность суммировать плюсы и минусовать минусы. Иначе, например композиционные (т.е. из разных материалов), конструкции в жизни не появились бы. Я бы себе конструктора с таким подходом не взял бы.
Кстати, классические случай - это когда Королёв предложил использовать вместо одного двигателя связку. Его пихали аналогичными доводами. И если бы запихали, не было бы Гагарина, первого (да и многих последующих) спутника, станции Мир, МКС и др.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 30-09-11 16:13
Владимир, ваши доводы бесспорны, но как быть с машиной-амфибией, машиной-самолетом и т.п.?
У них тоже конструктора плохие?
Или все таки "всякое универсальное теряет в качестве"?
Вот из жизни автолюбителя пример. Ножик и с отверткой и с пассатижами и т.п. Почему у большинства набор инструментов, а не ножик универсал? Да потому, что работать проще и удобнее с набором, в котором каждый инструмент выполняет свою узкую специальность, но выполняет на отлично!
То же самое прослеживается в образовании. У нас из Универов выпускаются "Универсальные инженеры" и что от них толку? Сам такой выпустился, и разработчик и программист и на все руки мастер. А в итоге ничего толком то и не умел... пошел в маркетинг в силу характера.
Во всем мире специализация побеждает универсальность! Хоть в физике, хоть в металлургии, хоть в конструкторских профессиях.
Универсальность - это миф! Вымирание экранопланов тому яркое доказательство. Они может и нужны, и без них может в какой-то ситуации не обойтись, вернее придется обойтись большим количеством другой техники, но они нужны будут один раз, а все остальное время вы будете на них тратить время, деньги и свое внимание.
Ту же задачу (несение ракет) выполняет огромное количество техники. И наземной и морской и космической и т.п. Такая зверюга, видна на радарах с другого континента! А уж тем более с орбиты. Что от него толку. Жрет топливо не меряно. Шумит. Виден во всех диапазонах, от оптики до радаров. Никакой скрытности! Никакой противоздушной защиты, его же его прикрывать надо! А кто это будет делать? Авиация? Какая вообще тактика применения этой техники?
Есть аналогичный проект наших "чудо" конструкторов. В популярной механике в прошлом году подробно рассматривали его.
ТАНК НА ПОДВОДНЫХ КРЫЛЬЯХ! О КАК!
Такой же проект без оглядки на тактику применения.
Если интересно подробности тут. Ссылка.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-09-11 23:00
Сергей, экраноплан - это не помесь корабля и самолёта, это просто другое средство передвижения. Со своими плюсами и минусами. Это как вот на колёсах есть F 1 и колёсный экскаватор. Так и тут.
На счёт видимости во всём - это ты не прав. ТУ - 160 то позаметнее будет. И горючки, кстати, поболее слопает. А 8 штук таких ракет ему не по плечу. Кстати, а какой носитель ПКР не нуждается в прикрытии? Ракетный корабль? АПЛ? Самолёт (ТУ - 160)? Всех прикрывать нужно. А скорость реагирования выше только у ТУ 160, однако, полезная нагрузка несравнимо меньше. Думается мне, просто мы до них пока не доросли. так же как до автомобилей - самолётов.
А вот РВСН существует только для того, что бы НИКОГДА!!!! не воспользоваться их "услугами". И это - как мне кажется - лучшее применение любой военной техники. А экранопланы - это ведь ещё и высокоэффективное транспортное средство. По топливной эффективности будет получше, чем любые другие скоростные суда, включая на ПК.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 30-09-11 23:14
Если мы про РВСН, то для запугивания достаточно нескольких АПЛ и нескольких дивизионов на суше. Да и вообще проще сделать несколько закладок на своей территории в разных её концах и в случае чего рвануть. Нас не станет, но и всем остальных тоже, даже кто выживет жизнь не будет малиной. Весьма эффективное средство сдерживания, да и горючки совсем не надо. Подбить не смогут, да и охранять много проще.
:)
А если серьезно, то лично для меня экраноплан не РВСН средство, так же как и ТУ. Не очень понимаю их назначения. Вот Корабль- да, АПЛ -да, Наземные машины, с трудом - да, шахты -ДА! А все остальное рисковано, опасно и не имеет практического смысла. Да это еще и угнать могут. Представляете себе ТУ захваченный террористами? А АПЛ или Корабль?
Далее считаю спор бесмысленым, по той же причине, что описана в статье "Танк на подводных крыльях".
Кстати о танках на подводных крыльях, у американцев уже лет 20 стоит на вооружении, не абрамс конечно легкий танк со скоростью передвижения по морю если верить переводу с канала Дискавери 70 км\ч в сюжете показывали танк фигачит как Метеор. Есно их не тысячи наверно несколько десятков и только для морпехов. Для чего морпехам такая скорость нужно объяснять?
Вообще история знает много примеров абсурдных на первый взгляд идей, самый свежий это собственно сам танк все что вы говорите про экраноплан что и жрет много и заметный и уничтожить лехко в точности повторяет умничание экспертов-теоретиков начала прошлого века.
А тачанка Махно? Вообще изминила тактику конных частей, а всего то пулемет поставили на телегут.е. сделали высоко мобильным, БЫСТРО сближались с противником пять минут и бой закончен. На войне открою военную тайну главное скорость и маневр про блицкриг и свежая войнушку с "грызунами" помните? Саакашвили тоже наивно думал что компьюторы и спутники это самое главное, оказалось, что достаточно ржавых танков и солдат в кедах, только надо чтобы они очень быстро двигались.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-10-11 06:50
Да неее, Саакашвили не думал, что Генштаб пошлёт чеченцев разбираться. Двух батальонов "Запад" и "Восток" без всякой техники хватило бы. Техника - это для солидности. Война нынче такая, что ТУ 160, РВСН, АПЛ, даже танки и гаубицы всякие не применишь толком. Чехи просто перестреляли весь "доблестный" грузинский спецназ на 100%, и война закончилась.
Кстати, для любой ядерной державы именно это изменение военных реалий - главные вилы. Агрессор, понимая. что открытые боевые действия могут примести к масштабным огневым ударам (не обязательно ядерным), будет осуществлять свои претенции по принципу минимальности. Тут чуть чуть, там чуть чуть. тут своих подселил, там чужих подставил, здесь провокацию организовал - глядишь, а на пусковых площадках РВСН уже фактически командует противник. Сегодня часто отличный снайпер главнее и нужнее всего вместе взятого РВСН может быть. И вот тут встаёт вопрос доставки этого снайпера с "группой поддержки" в нужное место в кратчайшие сроки. А экраноплан тут как тут. Получил приказ - и через 4 - 5 часов высадка группы в тылу ничего не подозревающего противника. Зачистили "управленцев" - и дальше можно уже десантуру кидать на дезорентированного противника. А можно просто похерить, сказать - а это не мы. Это черти какие то. Но ежели чего - черти к вам опять придут.)))))
По поводу ТУ 160 - так это тоже пусковая платформа. Чрезвычайно мобильная и быстроходная. А 12 крылатых ракет очччень приличной мощности, которые с ядерными боеголовками могут практически стереть с лица земли Великобританию, а с обычными обнулить корабельную авианесущую группу - это сильный аргумент. Правда, в условиях открытых, достаточно масштабных боевых действий. По крайней мере, наличие ОДНОГО такого самолёта с таким вооружением у сербов точно предотвратило бы любые телодвижения флота США в известных событиях. С АПЛ тоже всё не просто. Скорость маловата. Как то нужно сильно заранее находится на пусковой позиции. А применил - и усё, большая могилка. Свалить то никак не успеть.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 03-10-11 07:16
>А экраноплан тут как тут. Получил приказ - и через 4 - 5 часов высадка группы в тылу ничего не подозревающего противника.
Ничего не подозревающий противник :) это как? Если есть радары, реально работающая погранслужба или спутниковая группировка, то как это скрытно подойти на экраноплане или самолете?
Насколько понимаю скрытно и более менее незаметно можно только под водой, т.е. на мини субмарине, с выходом людей под воду и с возвратом таким же путем.
Хотя если мы рассматриваем конфликт, как в Ливвии, то да. А в случае серьезных боевых действий, скрытно наврядли...
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-10-11 06:35
Я именно такие конфликты с третьими странами (или правильнее сказать - через третьи) и имел в виду. Государства с мощной насыщенной противовоздушной и береговой обороной друг с другом напрямую цапаться не станут. Всё же есть шанс, что не выдержат нервы у какого нибудь воителя и красную кнопку нажмут. А вот через третьих придурков, или как в Косово - через "местное сопротивление" - так это просто неизбежно. Вопрос времени. И вот тут встанет вопрос очень быстрого точечного ответа. Кстати, не надо преувеличивать засветку экраноплана на радарах. На дистанции 30 км его вообще никак не обнаружить радаром. Он за бугром будет находится. А эти 30 км он пробежит за три минуты. Конечно, ежели рядом С 300 - 400 или пусковая платформа ПКР в боевом положении - тогда плохо. Но это крайне мало вероятно.
Через месяц войны от высоких технологий останется оплавленный металлолом, снаряды и бомбы с исскуственным интелектом закончатся, производить будет негде и не из чего, спутники засыплют "ведрами гаек" вот тогда то и настанет час "ржавых танков, саперных лопаток и кед".
А вот высокие технологии в сфере политики это да, мощное оружие разрушительнее водородной бомбы. Управляемый хаос самое совершенное оружие. То что граждане СССР сделали со своей страной, не подсилу никакому оружию.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 06-10-11 03:31
Да многие против. Их уже не только делать не на что, их да же ставить некуда. Сколько можно это вооружение в таких огромных колличествах производить. Хорошо хоть немного думают, и такие машины как Геоцинты, Тюльпаны, Акации уже мимо завода пряма в мартен везут.
Мирно надо жить.
Конечно большая штука, летает быстро, стоит зато немерено. да и инфра структура то же огромная. Вот и надорвалась страна от кучи таких проектов. Лучше детских садов понастроили, или на образование нации деньги пустили.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 06-10-11 05:10
>Вот и надорвалась страна от кучи таких проектов.
Согласен, но страна адорвалась еще и из-за вваливания денег в сельпо. Вспомните, сколько новой наполовину разобранной техники стоялов каждом совхозе. Это даже покруче чем военная техника. Стоимость 5-10 комбайнов не на много ниже одного танка. А комбайнов были миллионы!
>Лучше детских садов понастроили, или на образование нации деньги пустили.4
А вот с этим было все ОК. Это сейчас хрен ребенка сдашь в детсад... За отношение к детям - СССР надо ставить памятник! Эта сфера у нас сейчас полностью разрушена!
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-10-11 09:35
Ягорба писал:
> Через месяц войны от высоких технологий останется оплавленный
> металлолом, снаряды и бомбы с исскуственным интелектом
> закончатся, производить будет негде и не из чего, спутники
> засыплют "ведрами гаек" вот тогда то и настанет час "ржавых
> танков, саперных лопаток и кед".
Добавлю - и АКМ. А уж патронов для него на сто лет войны хватит...
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-10-11 06:43
Ржавое золото крейсеров
У отдельных оборонных фирм есть немало прожектов для многолетнего безбедного и бесполезного существования за счет военного бюджета
2011-10-07 / Виктор Литовкин
Одна из столичных газет разразилась недавно громкой сенсацией – «Старые крейсера превратят в атомных убийц». В публикации под таким заголовком зашла речь о том, что «Минобороны решило восстановить самые мощные в мире атомные крейсеры проекта 1144 «Орлан», превратив их в универсальные корабли-ракетоносцы, способные решать на море любые задачи – уничтожать авианосцы, отражать удары с воздуха, поражать наземные цели стратегическими крылатыми ракетами». Сообщение это вызвало у специалистов легкое недоумение.
Во-первых, в Министерстве обороны никто почему-то не смог назвать источников этой «сенсации». Может быть, потому, что в Гособоронзаказе-2020 тема возрождения этих крейсеров не предусматривается и никак не прописана. А во-вторых, потому, что корабли проекта 1144 класса «Орлан», ржавеющие сегодня у причалов, «Адмирал Нахимов», «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков» (к этому проекту, чуть усовершенствованному, кстати, относится и действующий флагман Северного флота тяжелый ракетный крейсер «Петр Великий») и раньше были ракетоносцами, предназначенными решать на море и в океане любые задачи – уничтожать, если получится, авианосцы, отражать удары с воздуха, поражать наземные цели крылатыми ракетами. Правда, не стратегическими. Стратегических крылатых ракет на надводных кораблях никогда не водилось. Зачем их превращать в то, что они в принципе умели и раньше, вопрос, как говорится, открытый.
Также в разделе:
Но сделаем скидку на издание, которое гоняется за подобного рода «сенсациями». Недавно оно сообщало о том, что Минобороны списывает «на иголки» самые большие в мире тяжелые подводные стратегические крейсера 941 проекта класс «Акула», которые на Западе называют «Тайфунами», потом про то, что военные отказываются от беретов, что Главное разведывательное управление будут нещадно сокращать, а его начальника генерал-лейтенанта Шляхтурова отправляют в отставку... Военному ведомству пришлось публично все это новости опровергать. И о списании «Тайфунов», и о беретах, сообщив попутно, что на этот год их закуплено аж 300 тыс. штук. А по ГРУ вынужден был давать разъяснения статс-секретарь, замминистра Николай Панков. Он утверждает, что никто его не сокращает, а, по нашим сведениям, генерал Шляхтуров даже получил третью звезду на свой погон... Разговор все же не о подобных «сенсациях».
Их, как, впрочем, и разговор о модернизации «Орланов», можно было бы не заметить – мало ли чего пишут сейчас газеты. На каждый роток не накинешь платок. Но вот в чем загвоздка – идея возрождения атомных крейсеров затрагивает чувства и надежды многих граждан нашей страны, мечтающих о величии родного ВМФ, о мощных и красивых кораблях, о возвращении их в океан, о регулярных дальних походах и о демонстрации российского флага у дальних берегов... Это своеобразный манок, который превращается из идеи в идеологию. И тут очень важно расставить акценты, что нам надо сегодня и завтра, а что можно отложить на неопределенное будущее, как и строительство новых авианосцев. Хотя по этому поводу тоже есть различные мнения. Выскажу свое.
В проблеме возрождения старых крейсеров проекта 1144 есть очень серьезные вопросы. В том числе и такие: зачем нам эти крейсера, которые сегодня ржавеют за ненадобностью у стенки, и кто их будет возрождать и модернизировать? На каких предприятиях и за какие деньги? Ответы на них не так очевидны, как кому-то кажется.
Начнем с того, что создавались крейсера класса «Орлан» в советское время действительно для борьбы с авианосцами. Понятно, с какими – с американскими. Во времена непримиримого идеологического и военного противостояния между двумя мирами, двумя системами иного и быть не могло. Хотя никому почему-то в голову не приходило, как можно бороться не с отдельными авианосцами, а с многоцелевыми авианосными группами (АМГ), которых у США 11 штук с 15–20 боевыми кораблями сопровождения в каждой, при помощи отдельных ракетных крейсеров. Пусть и «самых мощных в мире». Пусть и в ордере из двух-трех больших противолодочных кораблей и нескольких эсминцев. Четыре против одиннадцати, да еще с авиационным крылом на каждом по 40–50 истребителей и штурмовиков. Исход подобного боя, если бы он не дай бог разразился, очевиден – очередная Цусима, несмотря даже на то что на борту крейсеров есть ядерное оружие. Такое же, кстати, есть и у американских АМГ.
Хорошо, что подобные апокалипсические сценарии обычно ограничивались только буйными фантазиями адмиралов и их начальников из Политбюро. Возрождать подобные сегодня никакого смысла нет. Мы с США, как утверждают руководители наших государств, – не противники, а кое в чем даже стратегические партнеры. Гоняться за авианосцами верхом на атомных крейсерах не будем. Как и на экранопланах, хотя подобные идеи тоже зреют в головах некоторых отечественных руководителей оборонных предприятий. Этого не позволит нам бюджет – Вашингтон тратит в год на свою армию и флот до 700 млрд. долл., а мы запланировали на ближайшие 10 лет чуть меньше этой суммы только на обеспечение своих Вооруженных сил самым современным оружием и боевой техникой. И потом – на специфический крайний случай для борьбы с АМГ у нас есть другие виды вооружений. Но вряд ли и они понадобятся.
Отсюда вопрос – кому выгодно возрождать ненужные стране старые корабли? Но если вспомнить историю с недавним ремонтом уже упоминавшегося тяжелого атомного ракетного крейсера «Петра Великого», то без труда можно догадаться кому. В июле нынешнего года, сообщалось в отечественной печати, было, к примеру, возбуждено уголовное дело в отношении гендиректора ЗАО «Специальная производственно-техническая база «Звездочка» Федора Барашко. Как установлено Военной прокуратурой Северного флота, данный господин похитил из бюджета 265,4 млн. руб., выделенных на ремонт флагмана. Причем сделал он это, конечно же, не один. В деле фигурируют и другие должностные лица. Среди них – начальник 1118-го военного представительства Минобороны капитан 2 ранга Виталий Вагис, который подписывал акты о приемке ремонтных работ, которые никто не проводил, командир электромеханической боевой части крейсера (БЧ-5) капитан 1 ранга Владимир Таякин, который тоже подмахивал подобные поддельные документы. Могут появиться и другие фигуранты. Скрыть отсутствие ремонта на четверть миллиона рублей руками только двух офицеров и одного директора вряд ли возможно.
Примерно такая же история, как с ремонтом «Петра Великого», произошла и с единственном у России тяжелым авианесущим крейсером «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов». Военная прокуратура Северного флота выявила завышение работ на нем почти на 10 млн. руб. «Установлено, сообщают прокурорские, что в июне 2009 года начальник технического управления Северного флота контр-адмирал Виктор Барсук вопреки требованиям закона не привлек финансовых специалистов и сотрудников военного представительства Минобороны России к расчетам, необоснованно утвердил их завышенную стоимость». В результате чего «Филиалу «35-й судоремонтный завод» ОАО «Центр судостроения «Звездочка» неправомерно из госбюджета было перечислено более 9,7 млн. руб.
Нет, мы не утверждаем, что желание восстановить и модернизировать корабли проекта 1144 продиктовано только исключительно криминальным стремлением погреть руки на «ржавом золоте крейсеров». Но такой вариант развития событий исключить никак нельзя. Никому, знакомому с процессом ремонта боевых кораблей на отечественных верфях, не надо рассказывать, что происходит с боевой посудиной, когда она попадает на заводской стапель, и как ее оттуда потом трудно высвободить.
Адмирал Игорь Касатонов, командовавший Черноморским флотом в 1991–1992 годах, а затем до 1999-го служивший заместителем Главкома ВМФ, сказал мне, что модернизировать «Орланы» хотя бы до уровня «Петра Великого» стоило бы. А направить по одному такому кораблю на каждый флот – это было бы здорово. Но для их ремонта надо разработать серьезный проект и выяснить, способна ли наша судостроительная промышленность взяться за такую большую работу. В первую очередь именно «Балтийский завод», на котором их строили. «Если сумеют сделать за три-четыре года, – говорит военачальник, – это – одно дело, стоит браться за работу. Если дольше, делать это бессмысленно – все превратится в долгострой».
И это, конечно, главная проблема, где и как восстанавливать эти корабли. По мнению многих специалистов, знакомых с состоянием дел в этой области, размещать заказ на «Орланы» на судостроительных мощностях России сегодня фактически негде. Крупнотоннажные доки, в которые их можно поставить, есть сейчас только в Северодвинске Архангельской области на «Севмашпредприятии», но они на ближайшие годы заняты строительством еще шести атомных подводных крейсеров стратегического назначения проекта 955 класс «Борей» и такого же количества многоцелевых атомных подводных лодок проекта 855 класс «Ясень». По двум первым «Бореям» – «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский», как и по первому «Ясеню», – Минобороны пока еще, кстати, не рассчиталось. Даже не заключило контракты.
Есть такие доки и на «Балтийском заводе» в Санкт-Петербурге, где в советские годы начиная с 1974-го, собственно, и строились крейсеры 1144 проекта «Киров», «Фрунзе», «Калинин» и «Андропов», ставшие потом «Адмиралом Нахимовым», «Адмиралом Ушаковым», «Адмиралом Лазаревым» и «Петром Великим», и на «Северной верфи» в том же городе. Но первый из заводов, к сожалению, под угрозой банкротства и закрытия, а второй загружен на ближайшие годы гособоронзаказом на фрегаты проекта 22350, специальное судно связи проекта 18280, и корветы проектов 23180 и 23185. И уже получил под это по указанию премьер-министра Владимира Путина солидный аванс. Заводу нужно сначала выполнить гособоронзаказ, а потом, не исключено, думать об «Орланах». Ведь других серьезных промышленных площадок для работы над атомными ракетными крейсерами, к сожалению, нет.
Есть уже упоминавшееся ЗАО «СПТБ «Звездочка», но, как известно, оно не обладает лицензией на работы с атомными реакторами. А это на «Орланах» сегодня, как говорят, проблема номер один. Есть одноименное предприятие в Северодвинске, но и оно загружено работами, что называется, под завязку.
Конечно, можно «растолкаться», поставить на какое-то время в большой док «Адмирала Нахимова» или «Адмирала Лазарева», но вывести его оттуда потом не удастся лет 10, не меньше. Некоторые директора судостроительных предприятий гениально умеют набрать заказы, получить доступ к бюджетному финансированию, а потом, грубо говоря, тянут кота за хвост, требуя все новых и новых денежных вливаний в бесконечный капитальный ремонт или новое строительство. Попросту говоря, пилят средства заказчика.
Объективные и субъективные примеры налицо – авианесущий крейсер «Адмирал Горшков», который уже 10 лет модернизируется для Индии под названием «Викрамадитья», первый из наших стратегических «Бореев» – «Александр Невский» (строится 13 лет), первый из «Ясеней» – «Северодвинск» (строится 18 лет), дизельная подводная лодка проекта 677 «Санкт-Петербург» (строится 14 лет, должна была встать в боевой строй в 2005 году, потом в 2007-м, не встала до сих пор)…
Сколько лет будут тянуть из бюджета деньги на никому, кроме отдельных людей, не нужные «Орланы», если все-таки их удастся затолкать в гособоронзаказ, пусть каждый посчитает для себя сам.
Подробнее: Ссылка.
Автор: Роберт Тольятти (109.226.102.---)
Дата: 07-10-11 08:39
Сколько лет будут тянуть из бюджета деньги на никому, кроме отдельных людей, не нужные «Орланы», если все-таки их удастся затолкать в гособоронзаказ, пусть каждый посчитает для себя сам.
Подробнее:(цитата)
Почему меня чморить за такие мыли начинают?:)) Правда не все...
Ну про подлодки тема была..Сплыла:)
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-10-11 13:17
Мне понравилась статья. Как я понял, смысл такой:
Американцы непобедимы, воевать с ними нет никакого смысла, нехрен деньги зря переводить. Тем более если дать деньги на оборонку, их обязательно попилят.
Так давайте НЕСЦАТЬ и дальше прибывать словно цветок лотоса у храма истины :-)))
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-10-11 08:12
Не, надо продавать С 300 тем, кого американцы долбить собираются. И бабло подсобрать, и эффективность проверить. А то проверять, как с Грузией - своими самолётами свую же систему ПВО как то нелогично.
> Мне понравилась статья. Как я понял, смысл такой:
> Американцы непобедимы, воевать с ними нет никакого смысла,
> нехрен деньги зря переводить. Тем более если дать деньги на
> оборонку, их обязательно попилят.
> Так давайте НЕСЦАТЬ и дальше прибывать словно цветок лотоса
> у храма истины :-)))
>
Энди, Америку, в случае войны, вряд ли даже СССР победила бы, что уж о современной Россиянии говорить. А вот страны дальнего и ближнего востока, чем, на случай чего, от них отбиваться?
Ягорба писал:
> Через месяц войны от высоких технологий останется оплавленный
> металлолом, снаряды и бомбы с исскуственным интелектом
> закончатся, производить будет негде и не из чего, спутники
> засыплют "ведрами гаек" вот тогда то и настанет час "ржавых
> танков, саперных лопаток и кед".
Да, в случае войны, для нас может настать "час ржавых танков, саперных лопаток и кед" и война эта тогда будет называться партизанской. Крушение же Американского ВПК относится к разряду научной фантастики.
Я не "засланный казачёк", просто неплохо знаю военную историю, с каждой войной Американский ВПК только крепнет, вспомните(или прочтите в исторической литературе) с каким количеством авианосцев Америка начала войну с Японией и с каким закончила, про производство стратегических(!) бомбардировщиков тысячами(!) во время войны я вообще молчу.
После армагедона авианосцы и стратегические бомбардировщики будет строить негде, не из чего, некому и незачем. Будет истинный "Шок и трепет" а не кокетливая типа войнушка с арабами. Американцы после второй войны несколько раз намеривались раз и навсегда покончить с "красной заразой". Самолетов, авианосцев, бомб атомных было у них значительно больше, базы в Турции, Японии, Европе. Но... сами "ястребы" приходили к неутешительному выводу - даже если будет уничтожено 70 процентов армии (считай населения), промышленность Союза и большевики не смогут применить в ответ ядерное оружие, "отдача" от уцелевших 30% будет такая, что от европейских стран ничего не останется. После Корейской войны вопрос прямого вооруженного противостояния с Союзами был окончательно закрыт. Хотя во время той войны у Штатов забрезжила надежда на победу, особенно когда их самолеты имея технологическое преимущество в виде радаров издалека растреливали наши ничего не подозревающие Миги. Но нашелся народный умелец - капитан из техобслуживания, который спаял приборчик размером с пачку сигарет - пищалку предупреждающий нашего пилота об облучении его вражеским радаром, прибор был примитивным как "каменный топор", но летчики по высоте звука научились определять дистанцию и даже направление на врага. И вот оставшиеся в живых 30% наших летчиков нанесли урон американцам, который они сочли не приемлимым (вроде 10-20 самолетов) Один самолет зассавший американский летчик даже посадил на пляже, благодаря чему наши поизучали американскую нанотехнологию.
Вообще западные ценности и сила духа позволяют им вести войну только "дистанционную" из далека бросил бомбу и утикал, снова бросил и снова утикал, какие там войны саперными лопатками - война закончится для них через месяц, два... Сочтут потери неприемлимыми и сдадутся.
Вовка, меньше смотрите голливудские фильмы, кроме русских и немцев на пулеметы в атаку никто не ходил, а после обмена ядерными ударами из высоких технологий только пулеметы и саперные лопатки и останутся...
> Вовка, меньше смотрите голливудские фильмы, кроме русских и
> немцев на пулеметы в атаку никто не ходил, а после обмена
> ядерными ударами из высоких технологий только пулеметы и
> саперные лопатки и останутся...
Я фильмы крайне редко смотрю, некогда, то работа, то лодку новую строить :) А вот хорошую военно-историческую литературу, на сон грядущим, почитать люблю, грешен.
> Вообще западные ценности и сила духа позволяют им вести войну
> только "дистанционную" из далека бросил бомбу и утикал, снова
> бросил и снова утикал, какие там войны саперными лопатками -
> война закончится для них через месяц, два... Сочтут потери
> неприемлимыми и сдадутся
Кому сдадутся то? Не читайте на ночь советские военные мемуары.
> Хотя во время той войны у Штатов забрезжила надежда на
> победу, особенно когда их самолеты имея технологическое
> преимущество в виде радаров издалека растреливали наши
> ничего не подозревающие Миги.
> Но нашелся народный умелец - капитан из техобслуживания,
> который спаял приборчик размером с пачку сигарет - пищалку
> предупреждающий нашего пилота об облучении его вражеским
> радаром, прибор был примитивным как "каменный топор", но
> летчики по высоте звука научились определять дистанцию и даже
> направление на врага. И вот оставшиеся в живых 30% наших
> летчиков нанесли урон американцам, который они сочли не
> приемлимым (вроде 10-20 самолетов) Один самолет зассавший
> американский летчик даже посадил на пляже, благодаря чему наши
> поизучали американскую нанотехнологию.
Интересная интерпретация событий, время и место указано верно, только дело было не только в радаре. А уж фраза про 10-20 самолётов откровенно рассмешила.
Да будет Вам известно, что Николай Васильевич Сутягин сбил 22 самолёта противника, Евгений Георгиевич Пепеляев - 19 штук - это лучшие асы эпохи реактивных истребителей, у Американцев самый результативный Д.Макконнел (Joseph M.McConnel) одержал 16 побед.
Статистика побед и потерь наших лётчиков времён войны в Корее ( 64-го ОИАК ПВО) периода 1950-1953 года, согласно архивным данным, выглядит так: совершено около 64 000 боевых вылетов с налётом около 50 000 часов, проведено 1872 воздушных боя, в которых сбили 1097 самолётов противника. Свои потери в боях составили 319 самолётов Миг-15 и Ла-11, и более 120 лётчиков погибло.
Особенно известный эпизод этой войны "чёрный четверг" 12 апреля 1951 года, когда Американцы подняли в воздух 39 (по нашим данным 48) стратегических бомбардировщиков В-29 (суперкрепостей, с таких же сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки) для нанесения бомбового удара по мосту через р.Ялуцзян. Их прикрывали: непосредственное прикрытие 36 истребителей F-84E"Тандерджет", передовой заслон осуществляли 18 истребителей-перехватчиков F-86A"Сейбр" и ещё 20 истребителей F-80"Шутинг стар" имели задачу сковать наши истребители боем.
На отражение вражеского налёта были подняты все боеспособные истребители - в воздух последовательно, несколькими группами, ушли 44 истребителя Миг-15бис.
Налёт вражеской авиации был сорван, сбито 10 бомбардировщиков и 4 истребителя, ещё около 15 бомбардировщиков вернулось на свои базы со множественными повреждениями и были попросту списаны. Все 44 Мига вернулись на свой аэродром, многие из них получили пробоины в этом бою, однако, довольно скоро были восстановлены и вернулись в строй.
Вообще, веной и осенью 1951 года авиагруппы, вооружённые В-29 понесли серьёзные поражения и потери и командование авиацией США было вынуждено перевести эти бомбардировщики на ночную работу, чтобы снизить их потери.
Именно эффективность нашей ПВО, доказанная Корейской войной, и стала причиной по которой рухнули все планы атомной бомбардировки Советского Союза.
Да и умелец, что изобрёл датчик, подающий сигнал о работе вражеского радара, вовсе не из аэродромной обслуги был, да и капризничал поначалу этот приборчик в сыром азиатском климате, вот тогда то его (умельца этого) в Корею, на аэродром и отправили прибор дорабатывать и звание воинское дали, впрочем это длинная история а я уже спать хочу.
> После армагедона авианосцы и стратегические бомбардировщики
> будет строить негде, не из чего, некому и незачем.
А я то тут распинаюсь. Когда у нас ближайший армагедончик намечается? Впрочем, и не за чем теперь Америчке с нами воевать, СССР они победили а МедвеПуты и так пляшут под их дудку. Вот экспансия Китая это действительно боязно...
P.S. Да, забыл сказать, то таких идиотских слов как Нано(анано)технология в 50х годах не знали, люди тогда дело делали им бы и в голову не пришло засирать русский язык подобными неологизмами. Для меня слово Нано ассоциируется с гигантским обманом, поганое словечко.
"...акуеть . это где . как так можно?..."
=======
В России, это, в Москве, Лосиный остров, вроде, из комментариев выходит.
А представляешь что в глубинке и как, стоит ли удивляться, что иной раз боеприпасы взрываться начинают где нибудь на складе такой же "воинской части".
