|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:30:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:30:35 |
|
Автор: Бoцман (94.51.232.---)
Дата: 25-09-11 18:31
Нужно запитать 5 метров греющего кабеля (двужильный) и насос для теплых полов, причем сделать это в ванной, там, где всегда повышенная влажность.
Достаточно ли для них одного автомата на 16А и насколько критично, что они будут сидеть на одном автомате? Автомат так же будет стоять в ванной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (94.51.232.---)
Дата: 25-09-11 18:38
Уточню. Свой дом. В ванную заходит медь одножильная 2,5 квадрата с автомата на розетки. Так вот вопрос - ставить в ванной дополнительный автомат или же просто это все соединить и пусть будут на общем автомате?
Не электрик я...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (BATTLEFIELD2)
Дата: 25-09-11 20:34
Мощность ТЭНа и насоса? Неплохо бы УЗО с диф. током 30мА, но для него нужен трёхжильный провод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (178.45.88.---)
Дата: 25-09-11 20:34
Греющий кабель - 10...50 Ватт на п.метр, итого 50...250 Вт, насос 50..150 Вт максимальное энергопотребление 400Вт или 2А , я бы поставил отдельный автомат на 2 или 3А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.58.---)
Дата: 25-09-11 20:40
Кабель 10 вт/метр. Насос.... фиг его знает. Из него торчит кусок двужильного кабеля, заземление не предусмотрено. Насос Wilo. УЗО присутствует. Но в общем щитке на кухне. Насколько плохо держать в ванной автомат и почему нежелательно просто все это соединить и повесить на общую внутридомовую линию розеток (там автомат на 16 А)?
Кабель у меня трехжильный, собственноручно сделанное заземление - вбивал трехметровые трубы в землю, обваривал арматурой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.122.---)
Дата: 25-09-11 22:48
Yurich писал:
> Мощность ТЭНа и насоса? Неплохо бы УЗО с диф. током 30мА, но
> для него нужен трёхжильный провод...
УЗО в данном случае однозначно нужно. Вот только с какого перепугу требуется трёхжильный провод?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.122.---)
Дата: 25-09-11 22:52
Бoцман писал:
> Wilo. УЗО присутствует. Но в общем щитке на кухне.
А на какой ток УЗО? Если более 30 миллиампер, то я полагаю, что в случае чего не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.122.---)
Дата: 25-09-11 23:09
Я бы запитал от общей цепи, но через дополнительное УЗО на 10 миллиампер. Почему на 10? Да потому, что люблю соломки подстелить.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (178.45.88.---)
Дата: 25-09-11 23:22
Автомат в ванной устанавливать во влагозащищенной коробке (IP55).
Установка отдельного автомата облегчает поиск неисправности/дефекта проводки, снижает вероятность возникновения пожара в случае неисправности проводки или насоса.
В общем случае можно всё повесить на общий автомат, но тогда всю проводку делать одинаковым проводом (не тоньше 1,5 мм2 многожильной меди для 16А автомата), избегая большого количества соединений и больших длин провода, иногда это банально дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (BATTLEFIELD2)
Дата: 26-09-11 00:26
>>>>УЗО в данном случае однозначно нужно. Вот только с какого перепугу требуется трёхжильный провод?<<<<
Раз у топик-стартера есть ЗУ, полагаю, что и в проводке присутствует нулевая защитная жила ("земля") - следовательно, её надо использовать. УЗО, конечно, можно расключить и не учитывая "землю" (как при двужильной проводке), но в данном случае оно должно "сторожить" именно утечку на "землю"!
P.S. то Боцман: А ноль с землёй (твоим ЗУ) соединен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.58.---)
Дата: 26-09-11 01:18
Yurich писал:
> P.S. то Боцман: А ноль с землёй (твоим ЗУ) соединен?
А это как? Это же отдельный провод.... хотя в электрике я дилетант. Заземление у меня, как я писал выше - свое. Приходит в бокс с автоматами одножильной медью сечением 10 квадратов.
На ноль в боксе своя шина, на фазу своя и на землю тоже своя. Как ноль соединить с землей мне непонятно. Сразу же узо сработает. Да и зачем это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (BATTLEFIELD2)
Дата: 26-09-11 01:44
Это я просто уточнил. (Кстати, до УЗО "землю" с "Нулём" соединять можно, но не обязательно). А использовать УЗО, рассчитанное на диф. ток менее 30 мА (напр. 10) не советую - вполне может оказаться, что суммарная "естественная" утечка превысит его пороговое значение - срабатывать не по делу будет. Тем более, что у 30-ти миллиамперного в реале = 17-20...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.58.---)
Дата: 26-09-11 01:49
Ув. Yurich!
Вы можете мне по-человечески растолковать, как поступить с насосом и греющим кабелем в ванной? Ставить там автомат или просто запитать там всё это дело на линию розеток?
Если это важно, то вся проводка в доме, а она вся скрытая, на клеммах wago выполнена. Хаяли их.
Варил трансформаторным сварочником как-то. Сварочник был поибень полная, электроды постоянно прилипали. Мудохался полдня в таком режиме (током примерно в 200 ампер). Проводке хоть бы хны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.178-66-170-95.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-09-11 04:36
Про автомат в ванной можно забыть.
ПУЭ Глава 7.1 Электрооборудование жилых и общественных зданий
7.1.37. Установка розеток в ванных комнатах, душевых, раздевалках при душевых и в мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных не допускается.
В ванных комнатах квартир, гостиниц, общежитий допускается установка розеток, присоединяемых к сети через разделительных трансформаторы или устройства защитного отключения (УЗО) в соответствии с «Временными указаниями по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий» (1997 г., Главгосэнергонадзор России) (см. гл. 1.1).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 26-09-11 14:38
Юрих - не блуди людей.
Боцман. Излагаешь не внятно, потому поторяем вводные:
Нуно запитать эл. тен в пол - 50 Вт.
И насос - "маленький".... - считаем ок. 150 Вт.
Есть сеть, в голове узо (30мА) уже стоит, на этой группе автомат 16 А уже стоит.
Пральна?
Прикуривай от этой группы и запитывай. Провод - ВВГ или YDY (если идешь не по горючему основанию). Сечение 3х2,5. Все коробки - до ванной, в ней - только целые провода. Будет работать.
Одно замечание - тены половые перед заливкой бетона накрываются мет. сеткой. Сетка заземляется. В лобазе тэнов торгаши разве не показали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.17.62.---)
Дата: 27-09-11 00:46
petr-Kenig писал:
> Сечение 3х2,5. Все
> коробки - до ванной, в ней - только целые провода. Будет
> работать.
Петр, так не выйдет. У меня в ванную заходит кусок кабеля 3х2,5, но его необходимо удлиннить, дабы дойти до насоса и греющего кабеля. Соединить планирую клеммами wago.
Или лучше соединение пропаять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-09-11 01:39
Шалишь, братец. Это у вас - не выйдет. У нас - расковырял стену ПЕРЕД ванной, обрезал лишнее уверенно (семь раз отмерив), наростился любыми клемами (главное - НАДЕЖНО. Сам знаешь, надежно - это когда надежно), если свербит... в подсознании (а вы что подумали?:))) - можно и пропаять. Советую перед стыковкой накинуть на провода термоусаживающиеся трубки. После соединения трубками этими закроешь место контакта и феном трубки осадишь. Хороший изолятор - надежный.
Боцман, не тебе в огород камушек, но к слову. Давно хотел заметить. Когда вы, ребята, здесь спрашиваете про электрику, то относитесь к этому слишком легкомысленно - ничего не уточняете... хоть бы карандашем рисовали чо где у вас, из чего, куда и зачем... а так.... вот представляю, если бы вы так же про ремонт подвесных моторов спрашивали.... вот бы вам советов привалило :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.17.62.---)
Дата: 27-09-11 02:03
petr-Kenig писал:
> про ремонт подвесных моторов спрашивали.... вот бы вам советов
> привалило :)))
Ну, таких советов я и сам тебе отсыплю - только подставляй ;-)
Но вопрос все-же имеется. Чем лучше термоусадка обычной черной тряпичной изоленты? Тем, что ее (термоусадку) достать сложнее? (в нашей деревне не продают).
P.S. Расковырял стену именно перед ванной - ключевой момент, как я понял. Любые соединения в ванной не есть хорошо?
А как же потребителей подцеплять тогда - они то в ванной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-09-11 02:55
"Ну, таких советов я и сам тебе отсыплю - только подставляй ;-)"
- "Ах оставьте.." или - нет, пасибо :)
"Но вопрос все-же имеется. Чем лучше термоусадка обычной черной тряпичной изоленты?"
- да ничем. Пока стена сухая.
"...в нашей деревне не продают)."
- применяй ленту. Деды наши с ней как то умудрились выжить. И нас народить...
"P.S. Расковырял стену именно перед ванной "
- пральна сделал. По нашему, по-бразильски :)
"...ключевой момент, как я понял. Любые соединения в ванной не есть хорошо?"
- совершенно верно. Там, снаружи (где раковырял) поставишь коробочку пластиковую и все соединения в ней схоронишь. Под гламурной крышечкой.
"А как же потребителей подцеплять тогда - они то в ванной."
- не понял. В ванную заходят провода цельные и безразрывные. На потребителях штатные зажимы. Чего чего не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.17.62.---)
Дата: 27-09-11 11:06
petr-Kenig писал:
> "А как же потребителей подцеплять тогда - они то в ванной."
> - не понял. В ванную заходят провода цельные и безразрывные. На
> потребителях штатные зажимы. Чего чего не так?
Какие это штатные зажимы? Из насоса торчит обрезок провода, еще и без заземления, двужильный, а греющий кабель так же представляет из себя кусок провода.
Кстати, провод у меня пойдет по потолку, так что мокрой стены не будет точно. Да и потом, Петр... долбить стену только ради того, чтобы скрутки были только в одном месте, а не в двух - как-то несерьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-09-11 16:45
Гадать, что у вас и как - можно долго и это не правильный подход. Правильно - сразу поставить задачу точно.
... вот изгибаюсь в медитационном трансе, тискаю хрустальный шаррр... не, не вижу какой движек и тен, не видать... :)
Да, вижу кое что... потолки. В ванной. Всегда мокрые - конденсат (точка росы). Всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.51.---)
Дата: 28-09-11 01:57
petr-Kenig писал:
> Да, вижу кое что... потолки. В ванной. Всегда мокрые -
> конденсат (точка росы). Всегда.
Петр, ты копперфилд чтоли? А если я соединения пропаяю и заизолирую - меня тоже от церкви отлучат (ёбнет током)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fiv (95.158.217.---)
Дата: 28-09-11 05:03
А для чего греющий кабель в ванне, если у тебя насос стоит. Он я так понимаю должен вобу в трубах гонять, которые в полу проложены. И еще: 5 метров - это длина провода, и а сечение и т.д откуда у тебя сей девайс и как регулировать температуру. Может к специалисту обратиться. А то ведь это про них по телеку показывают, а мы то ух
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-09-11 05:48
"...копперфилд чтоли? "
- нуу (ковыряя асфальт носком ботинка), почти... :)
"А если я соединения пропаяю и заизолирую - меня тоже от церкви отлучат (ёбнет током)?"
- если, как сказано, узо уже стоит - то нет. В смысле не ипанет. А отлучить... а где ты у нас церковь видел?.... Не, их я сам построил уже не одну и не две, да картинка - не суть. Нет веры - нет церкви.
Можешь изолентой все сделать. Как меня учил мой мастак, старый седой еврей (любил да не умел пить, пикалывали его на заводе все, но уважали), когда мы строили последний БДК на нашем судостроительном з."Янтарь" давным давно. Возьми синюю (ленту). Провода изолируй пожильно - заматывай круг одного провода. При наматывании растягивай ленту почти до обрыва (лента шо б была теплая, на крайняк под мышкой согрей). Увидишь по цвету - как осветлился цвет на половину (при растягивании) так и хорош, крутни круг и тяни снова...
Скока буковок... вместо одной трубочки термоусадки :)
Эх, провинциальные вы наши :)))
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.51.---)
Дата: 28-09-11 11:14
petr-Kenig писал:
> Скока буковок... вместо одной трубочки термоусадки :)
> Эх, провинциальные вы наши :)))
Ну, не все в столицах живут. Кстати, о мокнущем потолке - ванная все-таки. Видишь ли, Петр, перекрытия межэтажные у меня деревянные (брус 200х200), и потолок в ванной подшит досками. Поверх него планируется пластиковый потолок.
Надо ли чем-то покрывать доски - там под потолком стопудово будет конденсат.
Ну и второй вопрос, более "простой". Как в ванной сделать вентиляцию? Про "открыть форточку" я и cам знаю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-11 14:54
"Синяя" по-любому лучше "тряпки".
Медь с алюминием не сращивать под заливку (это на всякий случай).
Провода скрутить , пропаять и хорошенько заизолировать так , чтобы влага не имела доступа к жиле . Изоленты не жалеть , тогда не долбанёт . Место соединения залить или закрыть - потребитель маломощный , наврядли потребуется соединение когда-либо вскрывать .
Для вентиляции продаются специальные декоративные решётки с вентиляторами . Турбина лучше , но мне не попадались . Вопрос - куда будет вылетать воздух из ванной ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-09-11 16:40
"Надо ли чем-то покрывать доски"
- ну конечно. Есть пропитки антигриб/противопожар и т.п. Хотя мы тупо покрываем тексом всех мастей.
"Как в ванной сделать вентиляцию?"
- тщательно. Стены, пол - крепко, без щелей. Потолочный пластик настелить на сатиметровые реечки, что б по дереву гулял сквозняк.
Для сквозняка нужен вентиляционный колодец. Максимальной длины. Он делается в стенах и выходит в трубы при строительстве.
Если потом уже хочется его добавить в необустроенном месте - врезай трубу. Мы ставили серую канализационную 100мм-ю трубу и выпускали ее выше крыши.
Да, вентиляторы всех мастей - ф топку, для дома это не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.17.36.---)
Дата: 28-09-11 23:01
petr-Kenig писал:
> Он делается в стенах и выходит в трубы при строительстве.
А что делать, если строительство закончено, а вентиляцию талибы не сделали (да им про нее и не говорили в принципе).
Я боюсь, что после утепления дома в ванной вода будет. Т.е. грубо говоря, есть коробка, зашитая снаружи сайдингом. Первый этаж, пирог стены следующий: стена утеплена снаружи 50 мм пенопластом, дальше керамзитоблок 400 мм, и изнутри утепление 50 мм пеноплексом. Изнутри пока отделки нет. Нужно ли мне заморачиваться на вентиляцию в ванной/не нужно?
Над ванной - комната - это второй этаж. Пирог снизу вверх, начиная с потолка первого этажа. Доска 40 мм. Потом брус 200х200 и пол второго этажа - доска 50 мм. Между брусом лежит минвата (не много), поверх доски пятидесятки лежит пеноплекс 30 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.17.36.---)
Дата: 29-09-11 10:44
petr-Kenig писал:
> Если потом уже хочется его добавить в необустроенном месте -
> врезай трубу. Мы ставили серую канализационную 100мм-ю трубу и
> выпускали ее выше крыши.
Канализационная труба 110-я :)
А как она врезается? Тупо сверлится стена между черновым и фальшпотолком, вставляется труба и буквой "г" уходит вверх?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грин (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-09-11 18:21
Ежели есть такая проблема - Прогрвмма "Электрик" вам поможет.Ил пиши нагрузка какая будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-09-11 00:49
"А как она врезается?"
- да как хочешь/сможешь.
Главно, пойми идею: на нижней отметке площадь дырки герметично соединяется с такой же на верхней отметке. Чем больше диаметр и перепад высот, чем меньше загибов трубы, тем выше КПД.
.. да, на трубу колпачек сверху не забудь (типа "сапун"), от ливневых вод и мусора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (94.51.160.---)
Дата: 30-09-11 02:19
Видишь ниже чернового потолка армопояс? Он см.20, где меньше - просто стена ротбандом замазана. Если сверлиться между черновым потолком и предполагаемым чистовым - отступать от чернового 20 см. А высота от пола до чернового всего 2.30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (94.51.160.---)
Дата: 30-09-11 02:34
P.S.
" на нижней отметке площадь дырки герметично соединяется с такой же на верхней отметке."
Пытался осмыслить - не доходит. По-простому можешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-09-11 04:36
Могу.
Труба должна быть цельной, шире капельницы намного, без дырок и щелей, с минимальными изгибами и максимально большей длинной/высотой.
Про армопоясы.
Боцман, идею понимаешь?
Да стукни ломом хоть у пола, а трубу снаружи проведи... и будет работать. Но. Влажность, как какашки, всегда сверху собирается. Принято у строителей дырку ветиляции (заборную/нижнюю) делать в вверху ванного помещения. И кухни. И туалета. И любого другого помещения. А выпускную/верхнюю выше конька крыши (в идеале, но в нашем случае это не критично. Просто, тупо - как можно выше).
... вентиляция!... уууУ!... :)
PS надеюсь на фото не эл. кабель. (белый).
PSS с горбыля (не обрезной) кору ЗАВСЕГДА снимали. Есть даже спец инструмент, не помню имени - не суть. Строительное дерево с корой применять нельзя. Сними ножом - пока возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 30-09-11 06:33
Да, про кору тоже заметил... Раньше это был позор и страшное раздолбайство плотника, заставляли все перебрать, сейчас не понимают зачем. Поулыбался на конструкцией "черного" потолка-пола. Похоже плотники все ушли на пенсию, работают одни молодые верхохваты евро-отделочники... Ну да ладно не на сто лет как раньше строиться.
Боцман по элетрике нагревательного кабеля - купи регулятор для теплых полов, в нем есть все и терморегуляция и заземление в некоторых есть даже программирование, никакой автомат и узо не нужен. Непонял еще про вопрос по насосу для теплого пола. Как это? У тебя что два типа подогрева полов эл.кабельные и водяные? Че серьезно? Вот это колхоз!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.19.197.---)
Дата: 04-10-11 10:03
petr-Kenig писал:
> PS надеюсь на фото не эл. кабель. (белый).
На фото - гофра :) А в ней действительно кабель.
Ты выше как-то сказал, что для своих домов вентиляторы не подходят. Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-10-11 10:13
Больше мешает. Польза "обратная" :) Всегда работать не будет, вот увидишь. Лопасти засоряются. Шум будет. И т.д. нафига попу баян? Висит эта купленная смонтированная грязная хрень и дыру собой затыкает... тьфу. Вон, Мари настояла последний раз - на кухне ей аж три вставил, уже второй год висит, не работает, на кой ляд???
Делай как деды. Просто и сердито.
По дереву надо: кабель типа ВВГнг, гофра - не горючая. Пожарники еще требуют подкладки железо/камень и т.д. это уже слишком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
